【価格競争】円急騰、製造業の国際競争力に打撃[10/25]

円急騰、製造業の国際競争力に打撃
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081025AT1D2408324102008.html

急激な円高が製造業の国際競争力を低下させている。円はドルやユーロだけでなく、
韓国ウォンなど世界の様々な通貨に対して大幅に上昇しており、世界を舞台に韓国や中国の
企業と戦う日本メーカーは価格競争力の低下や採算性の悪化に苦しんでいる。

円はこの3カ月間で、対米ドルで1割、対ユーロで3割、対ウォンでは5割も上昇した。
この影響を大きく受けているのが家電メーカー。最大のライバルの韓国サムスン電子が
米国でウォン安を武器に薄型テレビの値引き攻勢をかけているからだ。ブランド力の高さを
売り物にしてきた日本メーカーも価格競争に巻き込まれ、量販店にはシャープの32型液晶が
498ドルで並ぶ。(25日　08:26)


関連スレ（一部）
【調査】実質GDP：0.4％の下振れも・円急騰、企業収益押し下げ…08年度は7年ぶりのマイナス成長も予測 [08/10/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224973856/
【決算】サムスン電子の営業益半減　7-9月期、市況悪化が響く［08/10/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224813806/
【金融】円急騰：欧州市場で一時90円台、約13年3カ月ぶりの水準…対ユーロも113円台後半まで上昇 [08/10/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224888650/
【景況】「麻生首相はアキバで演説している場合か」円高、株価暴落に広がる不安［08/10/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225081436/
【地域経済】円高加速、北海道内観光に影　韓国人客ら自国通貨安で急減［08/10/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225074285/

国内製造業者だが、円高と498ドルは関係ないだろ。

ソニーが全部悪い

円安でも世界経済悪化で物売れないだろ。

国際競争力なんて関係ないよ。日本は別に輸出だけで食ってる国じゃ
無いんだから。それより円札が足りなくてデフレなのが大問題。
日銀はもっと円札刷れ。

ソニンかわいい

日本志望

プラザ合意以降も輸出総額は増え続けたんだけどな

国際競争力保持のために若者の生活レベルを昭和50年代まで下げる
実質人件費ダンピングでここまでやった挙句がこれかｗ

原材料も運賃も安くなるから製造業は勝ち組

> シャープの32型液晶が 498ドル（ = 約4万6千円）で並ぶ。

この投げ売りは、ダンピングにあたらないのか？

安さだけを追求することにそろそろムリがきてんじゃね？

別に中国やらベトナムやらタイやらで作っている
日本製品ならいいんでないかい？
日本の工場は減産して
海外でつくらせた日本ブランドのものを
海外で売るならあまり影響はなさそうな気がするが
売り上げを最終的に円にかえると
円高の分目減りするのは間違いないけどね

日経がこういう記事を書き始めるということは人件費カットは確実だな

役員と40代50代の人件費も下げれば無問題。
こいつらのわがままのために円安誘導なんて許されない。

知ったこっちゃないです　円高は国益

最近いまいちとはいえ、ユーロの方がまだ高いし
韓国とか、日本部品使用圏は、円高の巻き添え中。

それに負けるのは、魅力が中途半端

安かろう悪かろうってのは、アメリカ市場がそうなんだよね。
金持ちの癖にやたらバリューにこだわる国で、とことん買い叩かないと
気がすまない。
で、品質には意外とルーズで傷物でも買っちゃう。基本的に大味。

日本人はアメリカ人よりは品質重視で価格はそれなりでも受け入れる方。
もっとも、最近だとアメリカに近くなってるけど。

買収業でもやれ
油田ごと買ってやれ

いままでがハンディありすぎたのです。実力で勝負してください。

円高に狼狽するなニッポン　1ドル80円台の日本経済
http://jp.youtube.com/watch?v=ZGcCFygn3Ac
円高の交易利得を内需に向けろ　1ドル80円台の財政政策
http://jp.youtube.com/watch?v=vjpG6qF4qTo

>>10
そうやって、いつも、円高から半年で業績上方修正が続くんだよなｗｗ
円高のたびに業績も規模も一段拡大する。

最大の問題は円高の速度だよ。2-3年かけて110円→95円になるなら
対応できるけど、こんなに一気にやられたらどうにもならん。
そういう意味では激変緩和のための介入は有意義だ。

海外に工場もってるとこなら別に問題ない
つーか、グローバルな条件は一緒だからむしろチャンスといえる
国内のみの会社は死ぬけど前回の超円高んときにだいたい陶太されてんだろ

>>23
日銀砲の砲身が焼き付けるまで撃ち続けろってことですね？

内需向け製品については、一切マイナス点は無いかな。
材料費と燃料代が減るってのは相当にデカイ。運送費も安くなるから
販売サイドにもメリットがある。

海外の企業が､儲けた金が､税金逃れで海外に滞留｡17兆円が､円高で幾らの損失
を被ったの?悪銭みにつかずの大笑い国賊企業｡

緩やかな円高　→　人件費削減で対応します
急激な円高　→　急激な人件費削減で対応します

賃金を下げて努力しろ

>>27
その金で、海外の超優良企業を買いまくってんだがな？ｗｗｗｗ

ぶっちゃけ今までの円安では海外の輸出業者が
通貨高耐えてたんだからお互い様だろう
何日本の輸出業だけ被害者面してる訳？

輸出メインのところは阿鼻叫喚かもしれんけど、国内向けだと
浮いた原材料費を逆に人件費に回せるくらいで。
農家にしろ漁業にしろ利益の方が大きいよね。

いままでの異常な円安ハンデで稼いだキャッシュが大量にあるだろ。
それで何とかすればいいんだよ。
1ドル75円でもいいくらい。
介入は早すぎる。

適正水準に若干巻き戻しつつあるだけで、まだかなり円高。

でも日本にも還元してほしいのも事実

日銀がいっぱい刷りまくればいいじゃない

インフレになるけど、円高止まるよｗ

購買力平価では1ドル120円ぐらいが妥当なんだろ。

ウォン安で韓国製テレビは激安になりそうだな

ＧＤＰに占める外需の割合はすでに１５％以下。
http://www.nationmaster.com/graph/eco_exp_of_goo_and_ser_of_gdp-economy-exports-goods-services-gdp

円高で騒ぐアフォがまだいるのか。この国には。

株下げ円高はまだまだ止まらない。
協調利下げ効果無し。
Ｇ７、Ｇ２０も効果無し。
ＩＭＦ出動開始。アイスランド、ウクライナ
、ハンガリー、パキスタン、アルゼンチン、
韓国破綻か。
グリーンスパン元ＦＲＢ議長も過ちを認めた。
緊急サミットやるようだがはたして効果は。
さらに富士樹海行きが増えそうだ。

今後の実体経済悪化が一番問題。
日本株下げ、円急上昇は日本経済に
マイナス。
さらに国会ねじれで政治混乱拡大。
輸出、運輸、不動産関係全滅で大不況の恐れ。
現役はリストラ、失業者増大。
学生や不正規雇用者は就職氷河期再来。
スタフレからデフレへ戻り。
まずまずなのは収入決まっている年金生活高齢者と
リストラ無し身分保障の公務員だけか。

今後実体経済大混乱で食料が危ない。
中国毒入りも怖いが、そろそろ保存食を
準備する必要。今後鳥インフル、地震も
有り１週間分は確保する。

資源株下がってる今こそ円高生かして投資しろよ

ヨーロッパに旅行するチャンスだよな

これからは腐った世界を日本が買い叩く時代

ウォンみたいに円高に振れたあと円安に行ったりしてな。

>>43
日本はどんだけ民度が下がっても
アメリカ人の無茶な散財振りは出来ないだろ

どう考えても払えない住宅ローン組んで、それを抵当に入れて借金を
その借金を湯水のように日々の消費欲のため使うなんて無理

神経が何本か切れてるか脳幹に欠損が無い限りそんな生き方できないだろ

>>44
そうなりゃ日銀が泣いて喜ぶな。為替介入しなくて済むからな。

>>45
そのとおり。だから内需は振るわず、円高圧力は並大抵じゃない。
それに加えて円キャリー取引の巻き戻しはまだまだ処理が終わったとはいえない。
実際、アイスランドのように円建て債が不履行になる例もすでに出始めている。

>>44
その可能性もあるね
どうなるかさっぱり分からない

>>45
半島の人は先進国になる前にローンまみれにｗ

円以外にどこに逃げるの？

>>44
かの国は、経常収支が赤字
日本と違うｗ

輸出企業は死んでいいよ

>>50
中央銀行がなぜか赤字だしな…
国レベルで飛ばしやってるという恐るべきモラルハザード
前大統領ノムヒョンの仕業で現職の大統領には関係ないけどｗ

>>44
韓国って原油高騰の前はウォン買い介入してたんだろ

この前テレビでアメリカ人夫婦が出ていて小さい頃から預金をしなさいって教えられた事がなかった。破産するなんて…つくづく馬鹿だと

昨日、スーパーで秋刀魚買ったら、一匹50円だったよ。
円高は庶民にはありがたい。

じゃあサムスンを丸ごと買収しろｗｗｗ

相手方が勝手に自滅してくれてるんだから
もうあんまり国際競争とか意識しないでよくね？

>>55
さんまは国産だから円高はあまり関係ないかと・・・
漁船の燃料代もさんま1匹当たりだと5円も無いだろうし

>>56
サムソンに日本が欲しがる技術があれば買うんじゃないの？
アメリカの企業買ってたし

つうかそこまで騒ぐ事じゃない
今まで身の丈に合わない程借金してモノ買ってた米人が破産したんだから
円高でも円安でもさほど変わらなくモノが売れない
としたならば、円高ってものすげー助けになるだろ
しかも昔と違ってほぼ輸入に頼ってるのが日本の現状だし
それほど悲観することねーじゃんか

google買えよ

国際競争力(笑)
経営判断のミスを円高のせいにするなよｗ
こんな自体が起きることなんて1年前から分かってただろｗ

>>57
バ韓国が大打撃受けても、サムスンやＬＧが生き残ってたら
意味ないだろ。
向こうはウォン安で輸出有利、日本は円高で輸出不利じゃ
勝負にならない。
日本の貿易黒字を稼いできた技術品の競争力がなくなったら、
日本の国力が一気に落ちるよ。
円高に対する抜本的な対策が早急に必要だよ。

>>56
サムスンは買収するメリットがあまり無いし、国家間問題に発展しかねない
ソニーあたりはシェア至上主義だから欲しがるかもしれないけど
あそこはどちらかといえば英米型のアンチキャッシュ企業だからあんまり余裕はないだろうし

ビル建築で工期大幅短縮の工法が見つかったらしい。
児玉とかいう会社だったな。
ビル建設ラッシュのUAEなどが取り入れれば、化けるかもな。

>>63
といっても韓国って原材料自国で調達できないのなら
通貨が安くても死ぬ

>>63
サムスンやLGの中に入ってる東芝のICは売れるから大丈夫

>>63
今まで国際競争力の名の下で輸出企業が儲けてきた異常な円安状態が今の急激な円高に繋がってるわけで
難しい

日本国内でもこの値段でうれやぁあああああああああああああああああああああああ

>>60
それですね、島国根性丸出しのパニック状態が笑えますし、

原油爆下げで円高ですよ？

マスコミの煽り方はズルいですよ

あれほど騒いでいた原材料が安くなると言う話は無視ですね、わかります。

日本の家電大手ってどこも日本市場はカルテルで値段高止まりさせて
日本から絞りとった利益で海外にダンピングしかけてるようなところばかりですがな

まあサムスンみたいに税金入ってないだけマシともいえるけど

せっかく円高なんだし世界中の鉱山油田を買い漁ったらいいじゃないの

>>58
いや、最近は冷凍技術が上がったのと、日本食ブームとで、
海外輸出が増えてたらしい。で国内では値段が上がった。

マジな話、秋刀魚は日本国内の秘伝にして欲しい。マグロは
もう諦めるから。

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　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　|　麻生が悪い！麻生が悪い！
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　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 麻生政権を倒せ！　
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 麻生政権を倒せ！
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 麻生政権を倒せ！
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 麻生政権を倒せ！
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | 　選挙で倒せ！
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　 　今必要なのは政権交代です。
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ああもういっそ米国債売りまくって、アメリカ大陸ごと買収しようぜ。

なんでアメリカじゃそんなに安いんだ？
って思い、ベストバイに行ってみたら、
500$で売ってないジャン、フルスペックハイビジョンが
5万円以下で売ってるのかと思った。

ちゃんと調査しろよ文系。

トヨタ株
６０００円代になったら、買いか、

>>71
単純な比率で
３００万円の原材料費が、２７０万円に圧縮できるかどうか？

アメリカの家電って日本に駆逐されてからインテルＩＢＭとか企業が４つになって復活したよね。
サムスンが今季利益７００億円で年率換算２８００億。
日本の家電が自動車みたく危機感もって４グループくらいになれはみんな利益７０００億円くらい行けるじゃん、サムスンが急激なウォン安で崩壊してる１年くらい動けない今のうちに（リスクヘッジで損失が雪だるま式に増えてる）
合併するいい機会かも

>>77
久々にＡＡワロタ

円高に狼狽するなニッポン　1ドル80円台の日本経済
http://jp.youtube.com/watch?v=ZGcCFygn3Ac
円高の交易利得を内需に向けろ　1ドル80円台の財政政策
http://jp.youtube.com/watch?v=vjpG6qF4qTo

>量販店にはシャープの32型液晶が498ドルで並ぶ。

日本の地デジが如何にクソかというのが、はっきりとわかるな。

>>78
？

>>80
日本の家電・エレクトロニクス産業はTOYOTA見たいに脆弱な構造じゃないから、
7000億の利益を分け合った方が、競争力が強い。
YAMAHAの音源チップをSONYも、HITACHIも使う、
CCD開発に乗り遅れたら企業が有れば、OEMする。
そう言う世界で強くなってる。

>>83
だから、それ多分型落ち品、アメリカの通販サイト見れば直ぐに嘘って分かる。
この時代に>>1みたいな単純な嘘付くから、文系は駄目なんだと思う。

>>36
エライ人　いいかこれから１分間に10億円づつ刷るんだ
エライ人の部下　　１分間で10億も？

以下略

自己責任

マジで韓国向け部品輸出をストップしろよ。
日本の電気大手が競争に破れたら部品産業も無事では済まない。
そんな簡単な事が何故分からん。

輸出企業死ねって言ってるやつは資源買う金はどこから出てると思ってるんだろ

本来なら、これだけ円高かつ低利なら国内で金借りて海外の資産買いあさるはずなんだが
ほんと異常

買い負けしない円高は良いじゃないか

>>91
どこもかしこも絶賛暴落中だから買いたくても買えんでしょ

>>90
輸出産業がなければ、大して資源もいらん。(輸入してるのは大部分を輸出するためだろ)
円高でさえあれば、内需で石油・鉄代くらい十二分に稼げる。

世界に輸出産業がない国は五万とあるが、先進国は多数ある。
むしろ輸出産業があるほうが、後進国が多いくらいだ。(輸出のために国内をがたがたにしてしまうから)

よくも悪くも、輸出産業なんて日本のGDPの13%程度なんだから、13%程度目をかけてやればいいだけ。
残り8割の内需の方が遥かに重要なのは当然ってこと。

>>90
労働者に還元してから言えや
内部留保ばかりの糞トヨタは叩かれて当然だ

>>94
米は100%なんて本当に信じてるんじゃないだろうな？
米を食わない人間の分までカウントしてないからそういう人間が食いだしたらあっと言うまに自給率下がるぞ

輸出企業に打撃っていうけど今までの円安と米国を中心としたバブルでがっぽり儲けてたんだろ？
で、その長い間の円安が今の急激な円高の原因なわけだ
もうどうしようもないだろ
なるべくしてなった

>>85
そんなバカな
家電に一つでもいいからトヨタみたいな企業があれば・・

頼むから家電も勝ち組企業どうしで合併してくれんかな
サムスンも今年は利益３０００億くらいに落ちそうだけど
もう単独でサムスンと渡り合うのは無理でしょ、日本企業が合併うまくやれば余裕だろうけど


あと内需って信じられんよ、内需やるなら労働人口ふやさなあかんけど
労働人口どうやって増やすのさ、オレは外国人労働者は嫌だよ

今回のはサムライ債の問題もあってヨーロッパは円高にビビッているし
日本自体も円高は好ましくない。輸出企業本体だけじゃなくそれを
頂点にした巨大なピラミッドの中小企業と人が破綻する。
全世界が円高は避けたいという利害が一致しているわけだ。
だから意外に円高にはならないような気がするな。
９０円を前に波動砲が炸裂するだろう。
今日の推移を見ていてもいきなり急激な円安になったりした。
根拠がないけどこれは勘だからｗ

円高株安は企業買収のいいチャンスだろ。

たぶん、この円高で一番儲かってるのは
輸入した中国産に国産のシールを貼って売ってる偽装業者

メディアは円高のメリットは絶対報道しないのな。
これもプロパガンダなので注意しよう。

>>91
きのうのＮＨＫスペシャルは東芝が米原発大手のウェスチングハウスを買収する話だったね

とりあえず輸出企業は最低10年はどん底だな

日本はチャンスなのに、なんでこんなに弱気なんだ？
頑張ろうよ。

>>98
トヨタはもう縮小せざるえなくなるよ

為替はあたりまえの水準に戻っただけ。
ってかまだまだ低すぎ。

生産性の低い企業は淘汰される。コレ必然。
今までは円安と低金利でゾンビ企業がのうのうとマーケットに居座っていた。
今後はどんどん合従連衡が進んで、もっとスリムで筋肉質の企業に生まれ変わることだろう。

>>107
＞生産性の低い企業は淘汰される。コレ必然。
だな
ハゲタカのマネーゲームに騙されてただけ
そいつらはもう去ったし
今後は日本の企業は円安にも低金利にも頼らず
に生き残らないと死ぬだけ

今の韓国の企業は、死に物狂いで売って売りまくってドルを手に入れないと
明日どうなるかわからないけど、日本の企業はそんなことしなくても大丈夫
だからねー。
サムスンの値下げに対抗するのは無意味。

「国の力に頼ってはいけない。自助努力が大切」
とこれまでゼネコンなどの内需企業に説教たれていた
経団連　輸出企業が
「円高堪らん。国が介入して円安にしろ」
と「間接的な補助金」を求めているのは笑止千万。

>>106
そう予測されるからこそ、今まで日本経済を牽引してきたトヨタの代わりになる超大企業が欲しいわけさ。

まあ、お前らそう悲観すんな。
夜明け前が一番暗い。もうすぐ明るくなるよ。



　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　w､-ー-ヾ､　　　　　　 　あ　　ど
　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"´￣｀ヾ ヾ､　　　　　　明　 う
　　　　　　　　　 　 　 　 　　ノﾘ ,,, ﾆ ,,,_ ヾﾄ､　　　　　 　る　 だ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,ﾊ　´7 ,`　　 !<＼　　　　　 く
　　　　　　　　 　　　　　　　/.:.:.V,r''''''ゞyｲ.:.:.:.:..ヽ 　　 　な　
　　　　　　　　 　 　 　 　 ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　ろ　っ
　　 　 　从 ＿＿ _,,,／.:.:/7.:.:.:.:|　　　i.:/.:.:.:.:|.:/.　 う 　た　　
.　　　　从从豪＄}と_」.:／!__|:.:.:.:.!　　　ﾘ.:.:.:.:.:り　　？
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー' ｀`''ー‐'

>>109
大丈夫な訳無いだろ。
韓国は滅びてもサムスンは生き残る、というのは前々から言われている。

>>110
まぁ金融も利益だしてるのに税金ゼロ円に公的資金投入に
今回の増資１兆円もおとがめなしでサポートされまくりだし

バランスよく外需企業も内需企業もサポートしてけばええんですよ
今回の急激な円高はよくないでしょ

国際競争力ｗ
未だにこんな言葉使うやついたんだな。

別に　競争しなくても良いのに

>111
超大企業ってこれから急激に拡大する産業（製造業）なんてロボット産業くらしかないだろ
それを押さえに動いてるのも自動車産業とそれと組んだ電気屋だし

>>98
御冗談をｗ
現状でさえカルテルでがんじがらめの家電大手が大合併したら
まともな競争しなくなりますよ
中国産とはもう競争する気もないみたいだし
お家芸の品質も掃除機はダイソンのが上だし
トヨタみたいに愛国心・愛郷心・愛社精神原理主義みたいなところじゃないと国内市場独占は危険

こういうことをマスコミが騒ぐからどんどん株価が急落するんだよ
原油価格のときだってどんどん高騰するようなこと言ってただろ
それであのザマ
マスコミの言うことにいちいち狼狽する奴が負けるんだよ
日本の製造業ってのはかなり強いよ
だから今海外に輸出してるような企業は不当に安く売られてる
だから今が一番の買いどき
３年後くらいには間違いなく今の株価の３〜４倍くらいにはなってる

>>118
最後の一行、2ch的には叩かれるだろうが激しく同意。
奥田個人の言動はともかくとして、トヨタはとにかく日本の中で何とかしよう
と考えている節がある。

それはともかく、日本は内需強いから大丈夫みたいにいっとる連中が多いけど、
日本みたいに工業製品を輸出する場合、国内で相当金が回ってから最終的に輸出
されてるってことを忘れちゃいけない。
資源国みたいに地面から掘り出してそのまま出荷って訳にはいかない。輸出が
死んだらとても15%じゃすまないよ。
つーか、普通に社会生活送ってたら、日本の内需が強いわけ無いことくらいわかる
だろうに。所詮1億2000万人をまともに食わせるには、この国は国土も資源も足りない。
どっかよその国から富を奪い取ってくるしかないよ。

国際競争力(笑)

つか韓国の輸出企業って全然外貨稼いでないんじゃね？
そろそろあり方を考えないとまずいよ

>>120
お前がなんといおうと、輸出は日本のGDPの13%なんだから、13%程度目をかけるだけでいい。
残り8割の内需が重要

>>118
ありゃ一発芸だからな、空調だって大阪のダイキンつええし
特化したものを出すのは適切じゃないんじゃね

国内やべーなら台湾とかのみこみゃいいじゃまいか、液晶パネル最大手企業とかもうちょっとたてば
安く救済合併で買えそうだし

>>123
単純に13%という数字しか見てないバカｗ

>>123
いや、だからトヨタに部品売ってる下請けも、機械売ってる機械屋も
材料売ってる材料屋も、その数え方だとみーんな内需にカウントされるって
話なんだが。

サムスンとか１０％リストラすんでしょ
日本は従業員リストラしたくないんなら
合併して多少の経営陣のリストラだけして勝ち組になったほうがええんでね？

急激な為替変動は好ましくないから多少は円安誘導してええでしょ
人口減ってるのに内需はないだろ、ＧＤＰ増えないと財政破綻しちゃうし
来年から消費税２０％でも大丈夫ってんなら、内需誘導人口削減で全く問題ないと思うけど

この機会に子供を育てられる社会を作れば良いよ。＜内需

この逆境を逆手にとって日本製家電＝超高級ブランドみたいなイメージ植えつけられればいいけどねぇ
スイーツが大好きなブランド鞄みたいにさｗ

円安厨はヨーロッパの自動車メーカーの業績を知らないのだろうか？
あんだけユーロ安だってのに・・・

内需って言っても、日本人の金遣いはアメリカ人や中国人の足下にも及ばない
貯金好き、株嫌いの国民性がある限りは、やっぱり外需頼みしかないよ

>>128
許認可官庁を出生率の高い北陸地方に異動だな
企業が移動して労働者も移動する、出生率が１以下の東京から２くらいある北陸に人口が移れば
出生率増加するよ

つまり東京都から地方政令指定都市に人口が移動すれば出生率は上がって内需も上がるんすよ
みんなの嫌いなトヨタみたいな東京に行かない地方企業がいれば地方に人口が集まって出生率もアップルするよ

超円安よりはマシだと思うがね

周辺有事をあおればドル買い介入せずに円安誘導できる
竹島尖閣北方領土

1950年代60年代は
周辺有事の気配がつねに日本をおおっていたので円安高度成長期だったのさ

>>128
そうだよな。住宅ローン減税なんかよりは、
子育て減税の方が長期的に見ればはるかに内需拡大になるのにねぇ。
まぁ夫婦のみの世帯や独身世帯に高額な商品を売ってる
家電メーカーや自動車メーカーが反対するんだろうがなww

>>135
つまり日本にとってのメシアは北朝鮮か

海外に工業地域を作って外貨で稼がせばいい
特亜をのぞいてな

メディアは円高のメリットは絶対報道しないのな。

そりゃこれだけ為替が変わっても利益上げられるとしたら
今までどれだけボッてたんだって話になるよな

>>111
内需を中心とした収益の高い企業だな

>>115
まったく意味のない言葉だな
国内競争力の方が必要
そのために銀行を整理しないといけない
もっと減らすべき

円安にする最も有効な方法は

次の選挙で左派連立政権を作ること。

外資は円売って、どんどん逃げていくよ。

円建てで貿易決済すればいいんじゃね？(・∀・)

住宅ローン減税の方がいいと思う。

なぜなら住宅ローンに苦しんでるのは、
子供の年齢がちょうど学費がかかるくらいの親たちだからだ。
子供が受験や大学進学で本当にお金が足りなくて困ってる層だ。
次世代の日本を育てるには品質の高い子供の親を助けねばいかん。

子育て減税のターゲットにする層は年齢が低すぎる。
幼稚園児や小学生の親はまだ余裕がある。
それにそんな連中を援助しても
義務教育が終わったら子供を放置するかもしれないからな。

あんなもので大喜びするのは貧乏子だくさんな
都市部のスラムのＳ学会信者ぐらいだ。

円高の方が実はメリット大きいでしょ？
メディアはトヨタ様に言われて記事書いてるだけじゃないの？

株券の電子化やめる
↓
株券を機械化して無意味に機能化する(たとえば携帯電話付きとかゲーム機能付きとか)
↓
製造業復活、そして株式取引活性化へ

これだっっっ！

　民主、社民、共産の連立政権が成立し、

小沢たちが「主体金融思想」政策をとれば、

あっと言う間に１ドル１５０円。

>>145
どんだけトヨタ強いんだｗめちゃくちゃ言ってるな

そんな物はどうでも良い
内需拡大策を打て
今やらずしていつやるんだ
どかんと花火を打ち上げんかい

また、内需馬鹿が暴れているのか。最近のbiz+はレベルが落ちすぎだぞ。
子会社と親会社の仕組みを知ればそんな馬鹿なことを言えない。

>>149
減税しようがバラマこうが消費には回らないよ。
今日、朝イチに郵便局行ったんだけどドルに両替する奴で長蛇の列。
金持ってる奴は小銭増やそうと思う奴ばかりさ。

東京都と地方政令都市のに補助金出して高速道路料金を半額に
道路公団を締め上げて都市間をつなぐ高速料金を７割に
で、石油元売を締め上げて石油代を安く、税率も下げる
で、パチンコ賭博税をやって財源を保管しつつ、他の内需に資金がいくようにする
許認可官庁を東京都から移して東京から人口移動させて出生率をアップ

内需で考えられることはこれくらいかねー

あと、ひどいのは海外では自動車メーカー電機メーカーリストラしまくりなのに、日本企業は奴隷企業だというやつら。
企業を甘やかす必要はないが、いくらなんでもひどい言い様。

>>151
俺は消費する。

筒井の迷作、日本以外全部沈没を、現時点のネタに仕込み
尚したリバイバルを読みたいぞ。

円高終了っぽいぞ。

前回79円まで円高付けたとき日本経済は高景気だった。

>>152
もう、いっそのこと遷都したらどうだろう？

>>157
好景気だったから円高だったんじゃないのかな

>>156

日銀はまだ介入しないよ。まぁ介入OKになっただけで心理的に円安に振れるかもね。

じゃんじゃん道路を造るんだよ
まだまだ日本にはいーっぱい土地がありますよ
そういう安い土地と安い人間を開発して経済成長するんですよ
まだまだ日本はこれからですよ

>>161
道路よりも消費拡大策だよね、石油元売を締め上げて石油の値段を下げて
税率も安くして、パチンコ賭博税で税金も確保しつつ消費が小売りにいくようにし
年金にパチンコ賭博税をあてて社保庁を解体して高齢層にもう年金は安心ですよとマスコミがふれまわる
金をためこんでる高齢層が金を使うようになって消費アップ
問題は土地だなぁ

内需の件に関しては、たとえばトヨタなら、
国内で車が売れはじめると、一息入れられるんじゃないの？
いま、国内で車売れていないから。

>>156
今日19時頃に日銀が介入を匂わせる記者会見やってから円高止まっているよね。
世界中、日銀の威力を知っているからもう警戒されているんだよ。
ドルの空売りポジションを持っているときに介入されたら終わりだからな。

1円円高になると何十億円利益が減るなら、円安になると逆に利益になるのか！

>>163

自動車税改正で車は売れるようになるさ。

正直流れが変わったときの円暴落が怖い
国債の外国人保有比率も一気に上がった後で投売りされそう

プラザ合意でアメリカの製造業は復活したのかどうなのか
為替如きが国際競争力に影響を及ぼすなどということはない

当分は90円台で推移してくんじゃね？
90円切り出したらやばいかもね

経団連は普段から「自由競争」「市場原理主義」を叫んでいるんだから
もちろん円高だって大歓迎なんだよな？

自助努力でどうにかしろよ。
為替介入なんて国民は望んでないからな。

如何に日本市場で高く売って、海外で安く売るかだな

マジ自殺する。。。。その4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1225029118/

このスレ殺伐としすぎ
ネタじゃないのが雰囲気でわかるｗ

>>167
国債ってすでに投げ売りされてるんじゃないの？
この前、市場が金利が急上昇して一時閉鎖されたじゃん

輸出企業の給与を一律カットするしかないんのとちゃうか。

輸出企業て円高で利益減るとか言ってるけど、今は大手のメーカーなら
海外販売分は海外でつくるのが普通だろ。


となると海外利益は現地通貨だと思うんだが、決算は
円換算だから利益額が円高で減るって理解でいいか？

で、決算上は円換算してるが、必ずしも実際に円に交換してる訳じゃないよな。
となれば、現地通貨で手元にあれば、決算書上だけの減益じゃないの？

銀行業なら自己資本比率があるからまずいが、
それ以外なら気にしなくてもおkなんでは？

ガンガン介入しろよ。
もっとドル買いをするんだ。

米国債なんて気が利かないから、エクソンモービルやインテル、ボーイングの
株式を買い占めて日本資本にすればいい。

為替もダウも安定して一石二鳥だ。

派遣社員を使って何年もかけて国際競争力やらを上げて来たのに、
この一ヶ月で低下ってｗ
為替弄った方が手っ取り早かっただろ？

>>176
ドルと言わずアメリカ企業と言わず
アイスランドとかウクライナとかガンガン買ってやればいいのになｗ
資源も安いし千載一遇のバーゲンセールなのに

麻生さんはひたすら公共事業ｗ

そもそも中国製造メインだから円高関係ない

日銀はさっさと利上げせい
一刻も早く金利を本来あるべき姿に戻す必要がある

>>174
下請けからの仕入れ値切り下げと、派遣のカットと、海外生産の加速でしょ

test

日本製品買ってくれるとこがボロボロなんだから円高なんて関係ないでしょ。

経団連の親玉が、トヨタとかキヤノンとか

外需に頼った企業が連続しているのはおかしいだろ。

ちゃんと真面目に日本人のために物を作ってる企業が親玉になるべき。

大企業製造業がが輸出業しかないからな

内需を回すには財布の紐緩めさせるか、
老人から吐き出させるしかないわな。

相続税１００％で、所得税半減って結構面白い似非共産主義なんだよな。

円高がそんなに悪いのか？
円高で日本が不景気になったら、円安になるじゃん。

不景気なのに円高になってるから
みんな困ってるんじゃないのかな

>>188
豊作貧乏ってやつに近いね。

>>187
実態を踏まえない過度の円高
↓
日本の経済がボロボロに
↓
ボロボロになった日本の実態を踏まえた円安
↓
終了

円高の間に経済の柱を別の産業にシフトして成長路線に乗れればこうはならないだろうが・・・

為替レートを60円-70円ぐらいに設定した方がいいんじゃないか？死にそうだが。

要は前川レポートに立ち戻って今度はバブル無き内需拡大をはからねばならないと、そういう事だろ。

>>192
庶民が金使わないからしょうがない
なんで目立った要因は何もないのにここまで落ち込むのかね
俺は消費を引っ張るべき若い世代に先見性と覇気がないのが原因じゃないかと見ているが

>>120　円高も富を奪い取ってることになるんだけど・・・

それから円安で輸出回復・円高で内需拡大策って
日本に選択肢があるように議論してるけど
頭ウジが湧いてるんじゃないｗ

例え円安に誘導しても外国の元々需要が壊滅してるから
現状ではほとんど経済に寄与しないよ。
その上交易条件が悪化して原材料や
国内向けの輸入品の価格が上がるから現状よりもっと悪くなる。

>>193
糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなに外人が円を欲しがっているのなら、福沢諭吉を刷りまくったらいいんじゃね？

石油が安く買える食料も。
バシバシ買ったらいいんじゃん？
金なんかも。バシバシ。

>>193
そうね。
だからハングリーな外国人移民入れるのもあながち悪くないかもしれん。

>>198
ホワイトカラーよりも単純労働が欲しいような。

北朝鮮にも頼んでどんどん円札作ってもらえ

>>193
今は若い世代がローン組みに行っても蹴られるからねえ。
高度成長期は終身雇用&年功序列が保証されてたから、若い世代が長期ローンで未来から相当の借金をして住宅や車を買っていたが、
今は派遣のあんちゃんは当然無理、なまじ正社員でも昔ほど長いローンは組ませてくれない。

田舎行くと若い世代金使ってるよ
パチスロに

>>193

金使わないっていうより同業が多すぎて過剰供給力と
競争の過多でデフレに陥って、企業の収益が落ち
人件費に切り込まざるを得なくなる。
ある程度合併が進んでいかないとこれは解消されない。

円高の問題は日本の構造上デフレに陥るので税収が落ち、
赤字国債発行額が増えることだと思う。

これが未来に大きな負担となって跳ね返ってくる。
結局税収増やすにはマネーの流通量を増やして
若干でもインフレに持っていくことしかないんだよ。
同時に財務改善も行う必要があるが。

今喜んでるのは現金持っていて労働もないお年寄り位じゃないのか？
現役は失業率上昇、賃金低下、増税でメリットなんかないと思う。
日銀が国債買い取って少しで楽にしてほしいよ。
そうすりゃ少しは円が落ちるし税金も減る。

>>202
じゃあもっと金使う場所を提供してくれ

>>203
庶民が金使わないのは金使えない低所得者層が増えてきたことにも起因してるんじゃないの？

金持ちは一定の物買ったら、あとは老後の貯蓄とか投資に回すんだろうけど、
中産階級が貧困層に近づいていってるので、車を買えない若者とか最低限の消費しかできない層が増えてるせいだと思う。
その、人件費の切り込みってヤツで。

http://www.death-note.biz/up/img/28243.jpg
↓
＞281 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 18:43:58 ID:beTJ2RGC0
＞>269
＞一番上のプラカード持ってる右側のひげオヤジはエロ漫画家の山本夜羽音じゃん。
＞何やってんだか・・。
＞
＞自身のブログにあるご尊顔
＞ttp://d.hatena.ne.jp/images/diary/j/johanne/2008-06-05.jpg

＞680 ： チルドレン(埼玉県)：2008/10/26(日) 20:10:46.81 ID:mKQTnneo
＞看板持ってる右の豚はこいつか
＞http://d.hatena.ne.jp/johanne/20031112
＞>>マンガ家・山本夜羽音(ヤマモト・ヨハネ)のこじれた日常を記録する日誌。
＞バーチャル過激派「独立左派」の党誌も兼ねたり不定期更新。

＞4 名前： 九条マン(北海道) 投稿日：2008/10/27(月) 10:54:38.27 ID:i4dikk46
＞都知事選でも活動してました
＞http://image.blog.livedoor.jp/para080/imgs/d/4/d468e5a4.jpg
＞エロ漫画
＞http://ec2.images-amazon.com/images/I/518CRCVVHNL._SS500_.jpg

＞山本さんの代表作
＞http://www.death-note.biz/up/img/28364.jpg

円高でも企業は全然平気ですよ
なんの為に派遣飼ってるのか
良く考えれば分かる

企業によるな
外需に頼ってるところは終わり

派遣の首絞めたり首を切らないといけないような時点で
既に企業として平気な状態ではないんだが・・・

大丈夫か？

つか派遣使ってコストカットしないとやっていけない時点で・・・
まあそれでも今まではスポンサーがいてくれたんだが
スポンサーもうそれどころじゃなくて自分らの資金集めるのに必死だから・・・

>>193
いや、若者の覇気のなさと先見性のなさは原因ではなく結果だろう。
どう考えても。

俺は若くないけど、若い人の労働環境雇用環境見てれば、消費なんて
伸びるわけないなんてのは自明に思える。
金も暇も安定もなしに消費は不可能だよ。

【新世界】ＦＲＢ議長が「ジンバブエドルを世界の基軸通貨にしてはどうか」と発言。円暴落。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1223718254/

円高⇒　輸出企業壊滅で、日本経済はおしまいです。
円安⇒　ドル建てGDP減少で、日本経済はおしまいです。
株価下落⇒　日本経済はおしまいです。
株価上昇⇒　バブルの上、世界各国の上昇率に比べると、下落しているのも同じです。
　　　　　　　　　日本経済はおしまいです。

GDP上昇⇒　実感なき経済成長に過ぎません。日本経済はおしまいです。
GDP減少⇒　日本経済はおしまいです。
世界経済縮小⇒　外需依存の日本経済はおしまいです。
世界経済拡大⇒　日本の存在感がなくなり、日本経済はおしまいです。

物価下落⇒　デフレで日本経済はおしまいです。
物価上昇⇒　インフレで日本経済はおしまいです。

日本が米国債を増やした⇒　日本はアメリカの飼い犬で、日本経済はおしまいです。
日本が米国債を減らした（現実はこっち）⇒　アメリカへの影響力が薄れ、日本経済はおしまいです。

目先の対策なんか打っても無駄。唯一出来ることはいち早くCDS関係をすべて爆発させて短期間に収束させることくらい。
高速道路の料金などいじっても何にもならん。

　　　　r'''"　　　 　ﾞl,
　 　 　`l　 　 　　　`l、＿＿　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐ー-､
　　　 　|　 　　　 　 　 　　　）　／"￣￣￣＼　　　　／　　　　 ヽ、
　　　　 l　 　,r'""￣ﾆ､　　.,/／　　　　　　　　ヽ、 ／　 　　　　　　i
　 　 ／　_,r"∠ﾆ､'L- l,,／　l　　　,rー--−ヽ､ l /　　　　　　,,r ､　ﾞl
　 <" ,,r'" l ､＿＿＿`_|. 　　|　　/ ,,／"　｀｀ヽl l/　　　　,,,,ノ"　,,ﾊ　ﾞl
　　`＞i｀|.l　ﾋーーーﾗli. 　　|.i´l.|　　'⌒ L ⌒ l/　　　 l" ﾆ=　ｒ-‐ l 　l
　　〈 　ゝ'ﾍ、＼., - ､/.li＿___ゝ || ､＿＿_ｲ＿, 〔　　 ｒ､ !､　　　ヽ　l　丿
　　　ｖﾍ､ 　ヽ､ ヽ==l,,ハ,,　　 ハﾐ lｰｰ--ー-//ゝ､　ゝゝ７ ､＿_ ' /／
　 ,,_.ｎ　,,ゝ､,,,,,,,ﾞﾞ''''^'',,,,,,彡ーく./ ﾐ ＼, ‐-‐.//　　l｀ー‐=ﾄ､｀ー' /l￣＼＿
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/,∪　　　 　l,　　 >‐ｉ 　l　　　　　l　 　>ー‐ﾍヽ /　　　l l　　　　| .|　 ∪　l　|.ﾞﾄ､

世界不況だし円安にしたって物は売れないよ。
ならば円高の方がいいだろ？

物は売れないは、資源は高いはじゃダブルパンチだ。

俺、ボーナスが出たらヨーロッパ旅行するんだ

>>216
資源は急激に安くなってる。

>>218
じゃあ資源買い時じゃね?

>>219
そう。
本当に大変なのはせっかく資源バブルが崩壊したのに自国通貨も暴落してしまった国だよ。

これって資金が世界的に余って円を買っているのが原因？

円を買ってくれているのに日本が不景気になるってのも皮肉な気がする。

輸出が多い日本の経済構造を輸入中心にしたら、円高はプラスに働く？

ああ、でも貿易赤字になってしまうか。
このあたりがすっきりしないんだよなあ…

この円高（実質はまだ円安だが）、日本にとっては千載一遇のチャンス。
がんがん円高誘導して、採掘権などを買いまくるべき。
その後に円安誘導すればいい。
買いまくれば自然と円安になるがな。

韓国みたいに中央銀行が赤字じゃなくて良かったな、と本気で思う。

>>220
てことは、やっぱり円高も悪くないのか
円高なら円高に適応しろってこったね

＞円はこの3カ月間で、対米ドルで1割、対ユーロで3割、対ウォンでは5割も上昇した。

これってドル高ってことだよね？
ドルは基軸通貨失格みたいなこと散々言われてたのに …

消費が半周回ったら二割高価ても日本製に戻ってくる消費者
朝鮮製品を血迷って一度でも購入した人なら実感あるはず

ほぼ日本製しか選択肢のない産業機械多数
これは為替の上げ下げ関係なく景況で動くから下がっても仕方がない

リストラされますたｵﾜﾀ

>>221
貿易赤字が続けられなくなるほど国内資本が切り崩されるまでは輸入依存経済も可能
貯金をすり減らす、ないし借金を重ねて「景気」なるものを作る方法だから、日本人好みではないね。
まして、利上げで円高で内需拡大なんて、その実験はアイスランドでやったばかりなんだがねえ。
>>225
単純に他国の通貨の強さも所詮はバブルの産物だったわけで、
裏方でバブル崩壊が予見されたのも、実際に露見したのも、各1年遅れだね。

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1225141939892.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1225141961992.jpg

90億のビル購入
運用資金は110億

http://www.enjoytokyo.jp/img_bl/okaken0820/145639_PC_M.jpg
http://www2.akibamap.net/img3/0208_chompchomp_02.jpg
アクセス；ＴＸ秋葉原駅徒歩１分、ＪＲ秋葉原駅中央改札口徒歩１分

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20081022/527331/
＞【売買】秋葉原駅前の築浅商業ビルを個人投資家に売却、アトリウム
＞2008/10/23
＞アトリウムは2008年10月、JR秋葉原駅前の商業ビル、chomp chomp AKIHABARA（チョムチョム秋葉原）を個人投資家に売却した。
＞アトリウムは経営基盤の強化を目的に物件売却を進めており、一般事業法人や個人の富裕層などへの営業を強化している。



↑BNFのビルらしい

円はドルよりヤバイと思わせる必要がある　
円も安心だけど、やっぱりドルが一番安心かなというのがいい。　
が、方法がない。　
円もヤバイと思わせるしかないのか。

今こそレアメタルを買い込んでおくチャンスなんだがね

輸入原材料を安く仕入れることができるのに
製品価格を抑えれないのか？

>>229
マジかよｗｗ

日本の産業機械とか精密機器を使ってるなんてのは特別な事じゃないよ。
コストパフォーマンスはいいけど本当に精度が必要な物はドイツとかスイスとかのメーカーが必要。
ただコストパフォーマンスは最悪だね。
殿様商売だよ。
日本もあれぐらいの物を作るようになれればメーカー減らしていくのが正解だけど今の現状はメーカー乱立で価格競争させるしか日本メーカーは生き残れないよ。

円高の今こそ途上国にカネを投げてやった方がいいよ
新しい需要を作る方がいいし、日本の為にもなる

えーっ、為替レートの影響受けないように国内産業空洞化させて
海外進出したんじゃあなかったんですかあ？　pgr

日銀介入したのか？95円まで戻してる

>>218
鉄鉱石は、２月の資源高中に１年契約ｗｗ
スポットは落ちているけど、埋め合わせには、至っていない
と、読売新聞で、新日鉄の社長さんが言っていた。

ハリウッドやﾊﾜｲ買っちゃえよ。

円の実質的な強さから言って後２０円はさがる。
世界規模のバブルが崩壊した。
あらふる値が２０年は戻らない。
これはドルの飾られた強みもなくなったことを意味している。
つまり基軸通貨がドルの時代が終わったということだ。

努力すれば解決するのに

ビックマック指数で見るともう少し円が高くて良いよね。
今まで安すぎたでしょ特に対ユーロ

資源の契約は半年間契約や一年間契約が多いからな 直ぐには反映されないんだよね

>>238
担当者アホだなｗ

金塊か置いとけるモノを大量に外国から買って空き地に保管しておくってダメなの？
これでも理論的には円安になるだろ？

円中心の経済システムを作るしかない
円建てで世界中に資金供給。円建て米国債などを発効させ大量に貸付を行い円安方向に持っていく。
長期的に見れば円高に向かうのだが、その間に無敵の競争力を手に入れすべてを買収する。これしか手は無い

>>212
扇子梨

でも韓国なんて破産寸前じゃん
やっぱ円の価値が上がるということは日本の価値が上がるということじゃんだよ

いまはドルの価値も円以外ではあがってるんだけど
それはドルが価値があるから？
違うと思うよー
円も同じだよ

>>229
あーこのビルかぁ

>>238
その昔、オイルショックの時に某航空会社がやらかしたのと同じパターンだなｗ
あれはもっと酷い契約だったが。

ところが鉄鉱石はまだ中国と値上げ交渉している

供給側が寡占だからな

>>240
円の強さで円高になってるわけじゃない。
時期が来れば再び円安に振れるよ。

>>253
経済学者の逆説を語れる、その根拠を。

ライン止まった