【航空】ボーイング、B787の出荷予定日がまた延期の可能性−ストライキの長期化で生産遅延[08/10/24]

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1依頼@台風0号φ ★
 ボーイングのジム・マックナーニCEO(経営最高責任者)は23日、決算発表後に行われた
プレス向けのカンファレンスの席上でB787「ドリームライナー」の生産スケジュールに付いて
言及し、「ストライキの影響により787の生産に僅かだが遅延が生じる恐れがでてきた」と述べた。

  2000名の整備士削減計画を掲げたボーイングの方針に対抗するために、職業別労働組合
の一つとなる国際機械整備士組合(International Association of Machinists)とのストライキを
起こすと同時に、労使交渉も難航し、ストライキ長期化の見通しとなってきたことが、今回の
納期予定日延期の原因。

 現状のスケジュールでも既に当初の計画に比べて15ヶ月の遅延が発生しており、今後、AMの
ストライキによる生産遅延分が加味された場合は遅延は16〜17ヶ月に達する恐れがでてきた。

 ボーイングは今のところ、2009年7-9期に最初の飛行テストを実施し、続く10-12月期に顧客
(全日空)へのファーストデリバリーを行うことを計画していていた。


▽ソース:Technobahn (2008/10/24 11:55)
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200810241155
▽関連記事
米ボーイング、中国への787型機納入遅れる可能性=担当幹部 (ロイター 200/10/23)
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34487120081023
米ボーイング7―9月期、38%減益 ストライキが影響 (NIKKEI NET 2008/10/22)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081023AT2M2203R22102008.html
2名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 03:05:22 ID:VvAFEvog
全部ストライキが悪い
3名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 03:05:30 ID:bKOW9xAd
エアバスが失礼しますよ
4名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 03:06:06 ID:MLeERn0z
棒淫具
5名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 03:12:44 ID:Gqk4PW0J
SEDみたいだな
6名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 03:13:31 ID:B9IwFv7o
納期遅延についてのペナルティってのは無いのかな?
7名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 03:17:00 ID:4Gk8sKaM
全日空発狂www

8名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 03:18:13 ID:6GI/amy3
アメリカ、ストしてる場合じゃないだろw
9名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 03:35:08 ID:v1bZc6yw
三菱か富士重工で作れたぶんできる
10名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 03:35:51 ID:nFrftbLR
この状況でストライキなんて頭がおかしいとしか思えないが
11名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 03:42:45 ID:ApqZl+IK
繰り返し金融は健全だと言っておきながらバタバタ倒産するし
ラディンの居場所を特定したとか言いながら7年経っても捕まんないし
イラクを手に入れたら原油価格が下がると思いきや暴騰するし
なんなのこの国?  
12名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 03:45:51 ID:qmBFB3lS
日本人ならココでガンバって過労死
13名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 03:48:37 ID:yM32MY22
>2000名の整備士削減計画を掲げたボーイングの方針

きっかけーーは、ボーイング
14名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 04:12:31 ID:+Y7Xn4Po
そりゃメンテナンスコスト削減が目標の機だからなw
15名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 04:24:58 ID:Z0gkx/qx
会社を倒産させる為にストライキをするんだろ
16名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 04:51:15 ID:lPNasCKt
従来通りソニッククルーザーつくればよかったのに
17名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 04:55:02 ID:QivR6Lge

クソ馬鹿ヤンキーは ろくな事しないな!!まったく!!

18名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 05:14:51 ID:903o25uR
納期遅れ違約金ゲットw
19名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 05:20:06 ID:iVm46iJd
わっはっはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
20名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 07:05:03 ID:KxNAX5es
787より先にボーイングが飛びそうだな
21名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 10:41:32 ID:1iHDYinV
金融破たんの危機に何やってんだか・・・
エアバスに持ってかれ終演。
三菱、富士重、ホンダが狙ってる。
22名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 10:42:46 ID:ed6j0b55
国産新幹線にのれ
日本の景気対策じゃん
23名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 10:44:11 ID:4FcURo0m
これ、もう二ヶ月目。スト二ヶ月って致命的
24名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 10:46:36 ID:ir7opJ8O
ボーイング潰れんじゃね?
アメリカが潰させんか・・・
これだけ酷いありさまでもここから飛行機買うしかないっておかしいな
25名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 10:48:07 ID:1iHDYinV
日本の航空機進出してる皆さん今が買収のチャンスです。
26名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 10:57:10 ID:cJ2HtGmz
東北と九州新幹線を早く造って、航空機の代替輸送しろ。
27名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 11:00:30 ID:1iHDYinV
>>26
東北は2010年八戸〜青森開通予定
北海道新幹線どげんかせんと。
28名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 11:00:59 ID:MiPJIiew
アラブ人は買えるのか?
資産半分になったらしいぞ
29名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 11:05:12 ID:mBJo3+EP
シアトルを去ってから、いいことが無いんじゃない?
30名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 11:06:45 ID:rjMJe3Lq
>>20
メンテ出来なくなって現用機涙目?
31名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 11:13:33 ID:KhyL41MJ
>>12
ダメリカ人も頑張ってるよ
国際分業とやらで各国メーカーに出したはいいが日本以外が壮絶に遅延
おまいらの負担を減らす&自分のところでやると
ボーイングが引き受けてやってるのがかなりある

まあ、だから当初想定のコストで収まらずにコスト削減が必要でもあるんだが・・・
それで製造以外へしわ寄せが・・・
32名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 11:13:37 ID:1iHDYinV
ノースロップ・グラマンが吸収か??

それとも、日本の航空宇宙産業狙う企業が買収か??
33名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 11:18:05 ID:/EJEXG6u
A380の遅延なんか目じゃなくなってきますた
34名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 12:48:45 ID:NPnUiWAt
>>31
そんな状況なのに、名指しで日本企業を非難しやがった。
35名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 12:56:38 ID:tDpoxSN1
>>34
ボ:おまえらが納期守りすぎて、かえって調整取れなくなったんだ!
少し周りの空気嫁!
36|ω・`):2008/10/27(月) 13:07:23 ID:TO4dX2ef
・・・

13 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/10/27(月) 03:48:37 ID:yM32MY22
>2000名の整備士削減計画を掲げたボーイングの方針

きっかけーーは、ボーイング

37名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 13:26:35 ID:QK3QAgJ7
三菱の子会社にでもなりたいのなら、初めからそう言えばいいのに。

大型機たから富士重かな?
来年にはフジボーイングになってたりしてww
38名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 18:34:21 ID:4WG6L6Q7
>>37
下請けだろ流石に・・・>三菱富士重
スバリストの俺でもそれは恥ずかしくて言えないw
39名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 00:43:13 ID:FpxMosGa
>>20
上手いwwwwwwwww
40名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 00:59:30 ID:tHCSA2y3

ローンチカスタマー(笑)
41名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 01:05:49 ID:omR38sOj
こんな時にストライキって
自分で自分の首閉めてるな
42名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 01:08:04 ID:LylCH7X8
目の前の現金が欲しいのかなあ。
43名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 01:18:27 ID:uw/ERlKB
>>41>>42
外注比率をさらに引き上げ、余剰化した自社工員を削減しようと計画しているボーイングに激高しとるんだよ。
44名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 01:39:49 ID:BT/ovvG/
俺、喜狂WWW

俺のエアバス株 突き上げの予感っっw
45名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 01:42:10 ID:iI4N6IFE
こんなことになるならサイコムにするんだった
46名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 08:28:58 ID:ChlHCsmd
もう諦めた方がいいだろ。
まともに付き合う相手じゃない。
47名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 11:12:55 ID:T+ZQQeqB
>>41-42
こんな時だからこそストライキなんだよ。
48名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 22:53:04 ID:5BlihZeq
次世代機が先にロールアウトしそう
49名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 22:56:40 ID:kCPZMTfl
ボーイングは新聞にしょっちゅう、「Made with Japan」て全面広告出してるけど、
お前らが作ってないんじゃねーか。
50名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 09:28:31 ID:oDw62kUi
外注して固定費削減は判るが
太平洋を渡って部品を送るコストや時間も余裕で回収出来るのか
中国もソ連も市場に出て来る事だろう
51名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 09:59:22 ID:5cpXHfCV
ホンダジェットの方が性能いいよなあ。
ホンダジェットを大型化すれば787なんていらないじゃん。
52名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 12:37:37 ID:RnYyypVw
おまいらの知ってるボーイングは民需のボーイングw ボーイングの半分(民需)。
ボーイングってのはボーイング+マクダネル・ダグラス+ロックウェル・
オートネティックスのコングロマリット。あとの半分(軍需)を引き受けるのは、
だいたいマクダネル・ダグラスとロクウェル・オートネティックス。作っても
作っても足りないGPS/INS精密誘導爆弾JDAMはマクダネル・ダグラスノ超売れ筋製品w
アメリカ核戦略の柱、五百基のMinuteman III Weapon Systemはロックウェル・
オートネティックスの芸術品w舐めんなよ低能・低レベル民需製造業のジャップどもw
53名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 12:41:13 ID:5cpXHfCV
>>52
民需で勝てなくて軍需で勝てるわけないだろ。
54名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 12:42:04 ID:RnYyypVw
>>52
アホw
55名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 12:42:43 ID:RnYyypVw
>>53
アホアホw
56名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 12:51:03 ID:kPmfYkPI
JALもANAも787見切ってA350導入しちゃいなYO!
57名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 13:02:26 ID:RnYyypVw
>>53
民需がクソだったかの大日本帝國は軍需で零式戦闘機とやらを設計・製造し、牛車で
運びましたが何か?民需がクソだったかの大日本帝國は軍需で大和と武蔵とかいう
キチガイ級の巨大戦艦を設計・製造しましたが何か?民需がクソだったかの
ソビエト社会主義共和国連邦とやらは…R7(ry

民需がクソでもないわがアメリカ合衆国はハードウェア・ソフトウェアともに
強大な軍需「製造業」を発展維持させてますが何か?
58名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 13:06:17 ID:ISqZiZRR
もういい加減にしろ。日本が独自に飛行機を作れないからこんなことになる。
トヨタや三菱の飛行機を見ればわかるが、日本は決して技術が無いわけじゃない。
日本は自前で作ることを目指すべき。そうすればこんなアメリカのいい加減な会社に
振り回されなくなる。
59名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 13:07:27 ID:5YZ36X6i
>>56
JALはJAS合併したとは言えエアバスはこれ以上入れたくないだろうし
ANAは787のキックオフカスタマーの立場上逃げられない

よって_
60名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 13:08:12 ID:OeLu/fWN
一方東芝と日立は原発を作った。
61名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 13:09:47 ID:ISqZiZRR
もうアメリカは超大国ではなく、ただの大国に格下げだ。
62名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 13:10:29 ID:UidpSkFm
空運業ははやってもいないし
のぞみもひかりもない
あさましい奴らばかり
ときがたつのは早い
63名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 13:11:05 ID:5cpXHfCV
>>57
わがアメリカ合衆国?

>>58
ホンダジェットを大型化するだけで世界最先端の
航空機が作れると思うんだけど。
設計的にも主翼の上にエンジンをつけて大幅に
居住スペースを拡大するなんて革新的なことやってるし。
64名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 13:19:03 ID:ISqZiZRR
アメリカはもはや超大国ではない。今まで幻想をばらまいて世界をだましてきたが、
今回の金融危機で馬脚をあらわした。見掛け倒しだという事がばれてしまった。
65名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 13:34:30 ID:CydjSVEn
>>63
ホンダの出る出る詐欺は聞き飽きた、信者はクソして寝ろ。

おまいらエアバスだって安泰じゃないだろ?危機的経営状況と思われ。
66名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 15:17:43 ID:ISqZiZRR
三菱ジェットやホンダの技術を統合して、オールジャパンで飛行機を飛ばそうぜ。
トヨタがGMに勝てるんだから、飛行機だって出来る。
67名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 15:19:27 ID:5cpXHfCV
飛行機もホンダの方が技術力高いし、
ロケットもH2Bの方が経済的。

NASAもH2Aの採用を検討してる。
68名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 15:37:03 ID:bUgWo4I0
大型機と小型機って全く別物。
ボーイングはボンバルディアに勝てないし、ボンバルディアもボーイングには勝てない。
69名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 15:38:05 ID:l8vTIIhC
金融重視の経済政策が
アメリカをここまで弱体化するとは

ボーイングのGM化ではないかよ

日本は自治体だけで済みそうだけど組合はこわいな
70名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 15:47:45 ID:SmWgHLgy
ボーイング社も、設計をちょっと変えたB789専用工場なので今ストやってる皆さんとは関係ありませんみたいな顔で、名古屋港沖の埋め立て地に新工場立てちゃえばいいのに。
部材の太平洋航路輸送もせずにコスト削減にと。または三菱と富士重に委託生産だな。

71名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 15:52:25 ID:iJdn2AQ1
もう日本企業と合併しちゃいなYo
72m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/11/02(日) 15:55:44 ID:juC7Ryd1
いっそのこと、機体は三菱で組み立てるようにすればいいじゃん。
パーツの4割程度は日本製だろ?
73名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 16:12:08 ID:Zd3vudOE
やっぱりツポレフだな♪
74名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 16:32:10 ID:CnzFQHJu
なんだ、787ってまだ一機も就航しておらんのか?

この前旅行行ったとき行きは747で帰りは777だったが
777は機内の設備は新しいが、小型なせいか振動と騒音が凄かった。
787に乗ってみたいと思ったがまだ飛んでないのか残念だな。
75名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 16:37:09 ID:bBSLySNO
797の方が先に出たりしてw
76名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 16:47:57 ID:ISqZiZRR
ボーイングがGM化したら、ANAも日航も三菱やホンダの飛行機を使えばいい。
そうすればこんな馬鹿にされたような仕打ちは受けなくなる。
77名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 17:51:07 ID:wbVnddYI
三菱の大型旅客機マダー?
78名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 17:59:50 ID:vubePM6m
心配性の俺は日本製部品が原因ではないかと不安になってしまう。
アメリカ、ロシアなみとは言わないがもう少し航空技術があればと思うとくやしいのう。
スト起こされても何も言えないからなぁ
79名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 18:07:54 ID:wbVnddYI
>>78
朝鮮人乙。
問題の部品は韓国製のようだな。
日本製部品は評判よくて取引拡大中なのにww
技術ではまだまだ日本は負けないよw
80名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 18:51:18 ID:trOqAPLJ
少なくとも787遅延の重大な一因になったのは富士重が担当した日本製の部品なのだが

>>79みたいにろくに物事知らないくせに、そうあってほしい、そうあるべきだ
という妄想と勢いだけで書き込むような馬鹿に日本人面してほしくない。

技術を進歩させるには不味いところは不味いと認めた上で改善していかないとな
盲信だけでは何も生まない。
81名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 20:09:44 ID:5cpXHfCV
うん?本当に?
ボーイングが開発した部分が問題なんじゃないのか?
なにしろあの会社ここしばらくまともに新機開発してなかったからな。
82名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 22:02:39 ID:VBheuRvQ
遅れの原因は下請けメーカーの遅れにあるらしい。「シアトル・タイムズ」紙は、
具体的に日本の富士重工や三菱重工、イタリアのアレニア社の名前をあげている。
イタリアに対しては遅延回復のために、ボーイングから技術者が派遣された。
なおアレニア社は後部胴体の製造を担当、三菱は主翼、富士はウィング・ボックスを担当している。

このウィング・ボックスだが、富士からアメリカへ送り出された最初の製品には、
配線や油圧系統の取りつけがしてなかった。
本来は、これらが取りつけて出荷されるべきだったとか、
最初はアメリカ側で配線や配管を行なうことになっていたという反論もあって、
外部の者には分からない。

問題の背景には、ボーイングの強引なスケジュールもあるもよう。
下請け企業の多くは、日程がきついうえにボーイングの発注コストが安いという不満を持っている。
逆にボーイングは主要構造部品も含めて、何もかも外注してしまったために、
技術的な問題までも外部に頼らざるを得なくなっている。
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/boeing06.html

これ読むと微妙だね。

83名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 22:10:03 ID:Fxa7r5/M
川重は悪くないの?
84名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 22:13:44 ID:QgAwztAw
>>82
きっと、IT企業ばりのgdgdデスマーチだろうな
85名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 22:49:06 ID:trOqAPLJ
ちなみに>>82の富士重担当ウィングボックスはその後強度不足が発覚し、再設計といううき目にあっている。


ボーイング社は遅延の原因をやたら下請けのせいだと押しつけるが、下請け各社も確かに問題はあるものの、
最大の原因はボーイング社のプロデュース力の低さと見通しの甘さだろう
86名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 00:30:24 ID:ujKSHtXI
ひょっとして、ボーイングって20年後にはGM化して無いか?
日本も今のうちに飛行機を自分で作れるようになっておかないと
アメリカ製や中国製のひどい乗り心地の飛行機に我慢して乗るしか
なくなるぞ。
87名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 00:44:24 ID:DV6J6J46
米ボーイングのスト終結、労組が新労務協約を受け入れ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081102AT2M0200L02112008.html
88名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 00:56:26 ID:XyPuAEOp
>87
日本の労働者も少し見習え
89名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 02:26:48 ID:e+hK7fud
>>88
「目立つ事は悪い事」という教育の成果が発揮されてますから。。。

おまけに、総合職・一般職・派遣・バイト、と大まかな待遇さえ分けてるし。
労働者の中で差別させてる。
おまけに長時間の低賃金労働で反抗する気力さえない。

そりゃ価格競争力はあるだろうよ。
90名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 02:29:30 ID:KHxFOied
>>86
だね。三菱あたりはもうやらんのかな
91名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 02:33:54 ID:+nhnSLDU
この業界、納期延滞って罰金あるのかな?
92名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 02:35:40 ID:O6i8Dp2T
三菱とかホンダジェットでホルホルして「日本の航空機技術凄い!!ボーイングに対抗できる!!」とか
思っている人は、自転車部品では名門のシマノがその技術で乗用車生産に進出すればいいとか言っているのと
同レベル。それくらい別世界の話。

車輪があって前に進めばいいってもんじゃないんだぞ。
モーターバイクと乗用車の比じゃない、自転車と乗用車ぐらい違う世界の話なの
>>個人用・小型機と大型機
93名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 02:37:41 ID:oOfiPFpL
>>88
・2ヶ月間のスト
・今後4年間で約15%の賃上げのほか、
 年金受給額の積み増しや雇用の一部保障など、会社側が大幅に譲歩した。

こんなん真似したらたまったもんじゃない。
94名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 02:45:02 ID:RnphpGEf
>>93
新規採用者の給料削るから問題なし
95名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 02:51:28 ID:66aEuvfW
UFO型の反重力飛行機はまだか
96名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 02:54:41 ID:oOfiPFpL
>>94
長期スト食らった会社がそんな労使関係悪化させそうなことをやらんよ
優秀な新人も集まらなくなるしな。
この手のことをやった業界は日本じゃ国鉄や炭鉱みたいに
衰退するのが目に見えてるから
>>88みたいなことは労使双方とも避ける
97名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 03:05:17 ID:nVZx4/RR
>>91
あるよ。
98名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 04:47:28 ID:/OCbXZ7y
>>92
そんなことない。
具体的にどういった技術的な違いがあるのか説明できるか?
99名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 12:05:22 ID:3AUhuc7j
>>92
自転車屋が飛行機を飛ばしたこともあるんだから、柔軟に考えようよ。
100名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 12:09:24 ID:O6i8Dp2T
やっとスト終結合意みたいよ>>今日のニュース

でも、787の遅れって今や凄い事になっているのは容易に想像できるな。
スト終わったからと行ってすぐに会社がフルに稼働するわけじゃないし。

従業員も「これから徐々に」職場に復帰とか言ってたし。
101名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 12:52:09 ID:sS8J79Yd
>>98
構造、エンジン、制御、ほとんど全て、むしろ同じ技術の方が少ない。

例えば人力を使わない操縦のデジタル制御なんかは車にはないモノだが
飛行機で技術を蓄積していけば将来自動車にもフィードバックされるかもしれん、
逆のパターンは少ない。それこそ内装くらいなもんだ


日本製の飛行機が市場で海のモノとも山のモノともわからん代物と思われてるのは、
何より販売実績を見ればわかるだろ。
102名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 12:59:21 ID:2Ns6lAKY
>>101
俺は自動車と飛行機を比べてるんじゃないんだけど。
ビジネスジェットとジャンボジェットの違いを聞いてるんだ。
103名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 13:00:29 ID:2Ns6lAKY
ホンダジェットはビジネスジェットとしては圧倒的な
技術力を誇ってる。販売も初日に100機完売するほどの大人気だ。
104名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 13:09:04 ID:sS8J79Yd
日本の航空産業もかつて、YS-11やMU2、FA-200なんかを飛ばし、ある程度の製品はつくれる事は証明している。
ただし、ホントに証明しただけで、いずれも販売は不振、結局商売としては大失敗している。
それだけ実績がある欧米メーカとの壁は厚いってことだ。


これまで実績がない自動車メーカがぽっと出で作ったような飛行機が市場から選ばれるには
実績を差し引いてもなお有り余るほどの利点がないと厳しいだろう
105名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 13:09:21 ID:7vhR1CZo
>>102
韓国人は相手にするな。
日本の航空技術は世界一の水準なのは誰もが認める事実。
政府の無能とアメリカの圧力によって押さえつけられているだけで
作ろうと思えばB−787程度の旅客機ならすぐにでも量産できる。
106名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 13:59:16 ID:2Ns6lAKY
>>104
さっそく100機受注してる。
ホンダジェットは大人気だ。
107名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 14:01:05 ID:2Ns6lAKY
http://ja.wikipedia.org/wiki/HondaJet

これね。

>HondaJetの販売

>同年10月17日(米国東部夏時間)、ホンダの全額出資子会社であるホンダエアクラフトカンパニー
>(Honda Aircraft Company, Inc. = HACI)は、世界最大のビジネス航空機ショーであるNBAA
>(National Business Aviation Association)においてホンダジェットの受注を開始した。
>受注開始初日に年間生産予定機数(70機/年)を上回る100機以上の受注を集め、ホンダでは
>早くも増産についての検討を行うとしている。
108名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 16:25:47 ID:e+hK7fud
>>107
都合の悪い記事をがんがん削除するウィキペディアはソースにならん。

そもそもプライベートジェットは市場規模がでかい。
>受注開始初日に100機以上の受注
大手メーカーとは単位が違う。
おそらく予定機数は撤退ラインだったんじゃないか?

根拠の無い自信は、第2の敗戦につながるぞ。
109名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 16:31:53 ID:J1MGR7E0
もう第二の経済戦勝をしたのでいいです。
110名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:15:50 ID:Ev6A36o4
大したことは何もせずに他国の自爆で経済戦争に勝利したは良いが
肝心のお得意様が全滅じゃ先が思いやられるよな
111名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 06:00:36 ID:/jga4jp6
お得意様は伸び続けてるよ。

【自動車】4−9月自動車輸出は9.7%増、米国・EU向けは減少−日本自動車工業会[08/10/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225305172/

日本の勝ちだ。
日本経済は今やアメリカ経済を抜いて世界最先端に躍り出た。
112名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 12:42:33 ID:kzrGSJDO
米ボーイング、787型ドリームライナーの初フライト延期
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34727320081105
113名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 12:56:32 ID:HDicDv4I
民需の製造業では日本やヨーロッパのほうが信頼できるのはいうまでもない話だもん。
114名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 13:06:50 ID:W3Bq8THT
なんだ夢か
115名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 12:01:12 ID:qqae3AV+
多分、延滞金の金額だけで70%オフだな
116名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 12:04:11 ID:AjEQv6u6
>>115
スト免責条項があると思うので、このストは計画ストだと思う。
多分、致命的な欠陥が見つかってるんだと思うよ。
117名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 12:05:10 ID:f17We/lQ
日本人はストライキしなくなったよな
派遣労働者は一斉にストライキすればいいのに
118名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 12:15:58 ID:DgmYbwBK
昔の日本はすごいストやってたんだけどね。
やっぱ経営者、自民党がうまく日本人を骨抜きにする方法を考えたんだろう。
119名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 12:45:42 ID:5N1lLGH+
なにげに安保闘争が大きかったんじゃない?
完全に民主運動が叩き潰されたからね。

安保闘争してた奴らは腑抜けになったんじゃない?
「お上・体制に逆らってもいいこと無い」っていう気持ちが子どもにも伝わったんじゃない?
120名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 12:57:45 ID:fv5zeWVQ
もともと保守的な飛行機造りしかしてこなかったボーイングがいきなりハイテクに走り出したりするからおかしなことになるんだよ。
ハイテクはエアバスに任せておけばいいの。
121名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 13:23:05 ID:5lmSYJLK
>>116
なるほど。
ありそうな話だ。

ナショジオとか見てても無茶してるよな、アメリカの航空機産業。
122名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 05:34:38 ID:X8bUcZb1
航空機を出荷とは間抜けだなw
アメリカならロールアウトだろう。
123名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 05:41:16 ID:2iI6QG23
>>119
おかげで労組はレクリエーション部になっちまったし
団塊はせこく売国する奴になっちまった
124名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 07:57:46 ID:vYqpeBx2
>122
別会社だがF−35なんぞ戦闘機なのに音速超えない、電力足りないなどで大炎上中。
125名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 10:20:44 ID:svtlrqI7
いやもうさ、A330-200買って来てB787って事にしとけよ。
乗客の殆どは、それでも誰も気付かんだろ。
126名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 10:23:43 ID:mveyiKQs
ボーイングのボンパルディア化が心配だ。
127名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 10:36:56 ID:5BSlmnDP
>125
乗客のほとんどはA330/340とB777の違いも気付か(ry
128名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 11:01:15 ID:rN54osVD
日本の強さってのは戦略・マネジメントの強さではなく
現場の人員の強さなんだけどね、旧軍から企業まで。

日本のトップ・マネジメントは「にこぽん」で
ろくな仕事をしていないとよく言われたものだが、
現場を尊重して妨害しないという点では現場の強さを生かしていた。

「現場」を中国に出したり、工場派遣を合法化して
この10年で現場が崩壊してきた
もちろん、戦略が弱いのは相変わらずだ
129m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/11/09(日) 11:18:58 ID:bOlpT24Z
>>119
つーよりも、労働運動が目的を逸脱して単に反政府運動になってしまったから
多くの国民が失望しただけだよ。

反日プロ市民を相手にしなかった政府の政策で国民の生活レベルは向上したし
日本で労組なんて相手にされるわけがない。
130名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 15:26:11 ID:jFxRc1b5
戦後、日本の航空機生産が禁止されなければ・・・
131名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 17:17:42 ID:rVPgtmWm
>>122
ロールアウトの意味がわかってないな
787のロールアウトはもう1年半も前に終わってんだよ
出荷どころか今だに飛べもしないがな
132名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 18:28:30 ID:SyazHcdn
>131
ロールアウト、製品、仕掛品は何処が違うのでしょうか
133名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 18:41:20 ID:87T7/fKX
>>131
上から目線のご指摘ありがとうございます。
「ロールアウト」に関して2007.08.07.にボーイング社は新たな解釈をしたと私は受け止めていますが、
このボーイング社の新解釈が一般化したとは、寡聞につき存じておりませんが・・・
2007.08.07.は「実物大モックアップディスプレイ」であって、
ボーイング社が勝手に「ロールアウト」と言っているだけだと、今もって私は考えております。

ここは是非一つ、「ロールアウト」の意味をご教示賜り、頭の固い私共をお導き頂きたい。
宜しくお願い申し上げます。
134名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 18:55:18 ID:PDGyLvPK
787Bは知っているけどB787は初耳
135名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 19:00:52 ID:wwjEWxEG
>>131
あれはアヒルじゃなかったかw
すぐにまた引っ込めてアウトして無いだろうに。
ロールアウトの意味が分かってないのはおまえの方だと思う。
136名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 19:12:40 ID:t7kJjTJk
>>95
つハウニブ
137名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 19:29:22 ID:TQnGZEnE
エアバスのA350の新型のほうが、
早く就航するんじゃないか?
たしかA350-1000は、定員が380人ぐらいだったよね?
138名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 21:28:24 ID:BElOEU8j
一般的に航空機だと、初飛行(製造会社によって行われる)は
ロールアウトセレモニーの後から行われるものだから、当然顧客への
引き渡し(出荷)はその後になるわけで。まあ実質的にロールアウトとその式典はマスコミや
お偉いさん集めての完成披露会だな。顧客ごとに初納入時に納入式典は別にやるだろうし。

完成してればロールアウト後にまもなく飛行試験(初飛行)が行われるし、作業が遅延して
とりあえず見た目だけ繕って式典行った場合や、飛行試験前にトラブルが起きたりすれば、
ロールアウトセレモニーやってから1年以上経つのに初飛行してないとかいう事態が起きるんだな。

ロールアウトしたがまだ飛んでいない787以外の飛行機の例
ttp://www.a400m-countdown.com/
ttp://www.acac.com.cn/enhtm/News/Message/20080114C091039.html
ttp://www.khi.co.jp/khi_news/2007data/c3070704-1.htm (但しP-Xは初飛行、納入がされている)
139名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 04:09:20 ID:9Zu3bCra
http://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A400M
en.Wikipedia の Airbus A400M の記載では
Summer 2008 に予定されていた maiden flightが遅れている Airbus A400M に関して
en.Wikipedia は「The A400M was "rolled out" in Seville on 26 June 」と「"roll out"」と” ”で囲っています
140名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 04:10:34 ID:9Zu3bCra
http://en.wikipedia.org/wiki/ACAC_ARJ21
en.Wikipedia の ACAC ARJ21 の記載では
March 2008 に予定されていた maiden flightが遅れている ACAC ARJ21 に関して
en.Wikipedia は「The first aircraft was rolled out on 21 December 2007 」と「roll out」と” ”では囲っていません
maiden flight は September 21 2008 に延期されたのですが、今もって果たされていません
http://j.peopledaily.com.cn/94476/94674/6511462.html
「人民網日本語版」 2008年10月08日 の記載では (抜粋)
このほど、組み立て工場から試験飛行場に移され、機体の共振テストが始まるなどして、初飛行を前にした各種の準備作業が整然と進められている。
(中国商用飛機有限責任公司の)張慶偉董事長(会長)は「初飛行を前に膨大なテストを行っており、予定通り順調かつスムーズに初飛行が行えるだろう」と話す。

141名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 04:11:45 ID:9Zu3bCra
http://ja.wikipedia.org/wiki/P-X_(航空機)
jp.Wikipedia の P-X の記載では
2007年(平成19)3月のロールアウト、同年夏の初飛行を予定していたが(以下省略)
1号機のロールアウト(完成披露式典)は2007年7月4日に行われた。8月29日(大安)に実施される予定だった社内初飛行は、静強度試験の結果により延期され、9月28日に川崎重工に隣接する岐阜基地で、川崎社員9名によって約1時間にわたり行われた。
http://www.khi.co.jp/khi_news/2007data/c3070704-1.htm
川崎重工ニュースリリース 2007年7月4日 の記載では (抜粋)
 今後は、両機ともに当社岐阜工場において地上試験を行ったのち、初飛行を予定しています。引き続き社内飛行試験を実施し、2008年中に防衛省へ納入する予定です。
142名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 04:14:37 ID:9Zu3bCra
en.Wikipediaのroll out に対する評価基準がAirbus A400MとACAC ARJ21で全く異なっていることが明らかですね。
エアバスに対しては期待が高く、中国商用飛機有限責任公司に対しては始めから期待していませんね。
中国商用飛機有限責任公司にとっては批判的記事を書かれたほうがましですね。
143名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 04:16:06 ID:9Zu3bCra
P-X の初飛行は予定より1か月遅れていますが、それでもなおロールアウトから3か月弱ですね。静強度試験が2006年に完了し、直前に判明した米国製リベットの強度不足にも拘わらずロールアウトは4か月遅れ、初飛行は夏が同年秋に遅れただけで済んでいますね。
ARJ21は21 December 2007にロールアウトしていますが、2008年10月08日の時点でまだ「機体の共振テストが始まる」などの状態、maiden flight は一旦予定より延期して September 21 2008だったのですが・・・
川崎重工ニュースリリースを読んだ後に「人民網日本語版」の会長コメント「・・・予定通り順調かつスムーズに初飛行が行えるだろう」を読むと、もう笑ってしまいますね。
144名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 04:26:55 ID:9Zu3bCra
長文を連ねて済みませんでした。
何が言いたいかというと、ボーイング社のroll out と maiden flight に関する広報の信頼度は、
参入間も無い中国商用飛機有限責任公司と競い合う水準だということ。
Airbus A400Mの広報は軍需用にも拘わらずこれら2社よりはましで、
川崎重工P-Xの広報と較べてボーイング社は以下に杜撰かということ。
145名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 09:26:43 ID:lBIYi9/6

こうやって空気も読まずに長々と語っちゃうのがヲタたるゆえんですね。
146名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 09:37:25 ID:1lAo9EyI
>>145
ここの世界がすべての皆様だからな。


オレモナー
147138:2008/11/11(火) 09:58:15 ID:lHwPnhi5
各社とも、出荷どころか初飛行前で開発終えてもいない飛行機でも
ロールアウトって単語を公式サイトで使用してる例を示した程度の意味合いだったんだけどなあ。

>>144
英語版とはいえWikipediaだぞ…それと、ボーイングの公報が杜撰だっていうなら、787以外の例も示さんと。
”ハッタリをかます”っていう政治的な判断を下すような要因が787にはあった、それだけじゃないかな。
148名刺は切らしておりまして
初飛行マダーーーーーーーー?