【鉄道】中国、鉄道建設に28兆円、「金融危機対策、内需拡大」[10/24]

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1024&f=business_1024_023.shtml

中国鉄道部の王勇平報道官は、現在までに国務院が批准した鉄道に関する投資額の累計は
2兆元（約28兆円）に達しており、すでにそのうちの1兆2000億元でプロジェクトが進んでいることを
明らかにした。「これは現在までに確定した数値であり、今後さらに伸びる可能性もある」とも
コメント。鉄道部のウェブサイトが伝えた。

「世界的な金融危機が中国の実体経済に影響を与えつつある。固定資産投資の増加は、
中国の経済成長の原動力だ」とした上で、王報道官は、「経済成長をけん引するためにも、
鉄道部の関連部門はすでに十分な準備を進めている」と指摘。

中国共産党中央政策研究室の鄭新立副主任は先週、「世界的な金融・信用危機の衝撃を
やわらげるためにも、中国は鉄道投資の増加という積極的な行動を準備しており、国内需要を
拡大させる」としていた。また、鄭副主任は「現在、国家発展・改革委員会（発改委）は関連する
研究を順次進めている」ことも明らかにした。

鄭副主任は「現在暖めている政策案は1997年のアジア金融危機の際の道路建設プロジェクトを
参考にしている」とした上で、「当時は道路の整備をすることで内需を高めた。今回の主眼は
鉄道網だ」と指摘した。

中国の鉄道建設最大手で、香港市場に上場する中国鉄建（チャイナレールウェイ
コンストラクション、01186）は3日続落後の24日、前日と比べて4．430％反発して
8．25香港ドルで引けた。（編集担当：鈴木義純）


関連スレ
【経済政策】金融危機…中国政府幹部「ドルの保有比率は下げない」［08/10/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224206835/
【景況/中国】景気悪化で、経営者の夜逃げが急増　広東省深セン市［08/10/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224820866/
【国家経済】中国の財政収支が2カ月連続の赤字、2008年は赤字に転落か［08/10/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224812915/

はい、日本は関わらないようにしましょう

いやお前らは金融危機前に弾けたろ？

日本も新幹線・高速道路建設を進めるべし。

新幹せ…（｀ﾊ´)　>>2 じゃ、角栄の錬金術だけでも朴李するアルヨ。

俺の持ってる中国鉄建の株が火を噴くときが来たか
さっさと上がってくれ

28兆円じゃたりない
5年トータルで280兆円とかそのぐらいじゃないと・・・・

日本の新幹線はリニア計画で忙しいから！

>>1
まず電化しろ。

内需拡大はいいが建設費用どこから引っ張るつもりだ・・・
まあ偉大な中国様の計画だから、小日本ごときが金も技術も出してはならないな。

雇用を満たす国家プロジェクトになるのか？全然足りないだろ。

また日本から鉄が消えるのか

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ日本から新幹線の技術盗んで独自新幹線作ってるけど、
こっちはリニアだぜ。まあ、日本も建設費でやばい予感はするが。

JR東海はめちゃくちゃ金持ちだから
6000円くらいの費用で13000円くらいの料金取ってるから

ほほー溜め込んだドルを世界に還元せず
全て国内で消費する政策か

上海に既にリニアが走ってますよ。
時々煙をはきますが。

そこは、いつでもー北空港ーｗｗん

鉄鉱石や製鉄用の石炭。その他資源の輸入拡大で，世界にドルを還元する計画です。

また意味ないことやってるな・・・。自民党はまじで末期だなあ。
氷河期放置して一番子供つくって消費するはずの３５くらいの世代が死んでるからな。
もうどんな対策しても年齢的に手おくれだしな。
小泉竹中の時代にやるべきだったのに内需完全放置してたからもう無理だろ。
外需もこれから死ぬだろうし、今まで稼いだ金で細々やるしかないと思う。

日本もとっととリニア着手しろ
無駄な公共投資じゃないだろ

日本の第３次大戦は，本当に死屍累々でしたね。
団塊世代の息子達は，本当に沢山の戦死者を出してしまいました。

やっぱ中国は発展余地がありまくるなあ

中国バブルだったと言いつつまだまだバブルじゃないだろ

>>19
お前は何を言っているんだ？

>>19
気持ちは分かるけどさ・・・

中国はこれから，鉄道と原発の建設ブームが来るのかも知れませんね。

いつから中国は自民党になったんだよｗｗ

次々と廃線になり悲しみにくれる俺たち鉄ヲタに
生きる楽しみが

あとは、治安をなんとかしてください。

>>19
落ち着け中国の話だ。
と言いつつ32歳ﾜｰﾌﾟｱの俺涙目wwwwww
orz

国土がデカいから
高速鉄道網を整備するだけで大変だな。

日本なら列島の形に沿って一本か二本引けばほとんど賄えるけど
大陸国家は縦と横に線路を何本も網の目のように引かないといけないから。

胡錦涛政権の本質は，田中角栄の政策です。
のるかそるかの自転車操業。
走り続けなければ倒れてしまいますから。
東芝と，石川島，三菱重工の主力市場になりそうですね。

世界のコマツも，中国が主力ですね。
これからは。
消費財は少し遅れそうです。
成金向けの高級車を除いて。
世界の石油資源への圧迫が大きすぎますから。
１３億が車に乗れば，石油がいくらあっても足りませんから。

日立のピンぼけ経営では，この激変について行けないでしょうから，
いつまでも東京電力の保護下に，安住していればいいですよ。

>>19
お前みたいなトロいのが職につけないのまで、責任とらされても
自民党も困るだろww
不景気だって就職出来る奴はするし、好景気だってハネられる
奴はハネられる。

トヨタ，松下，ソニーの冬の時代？？

>>33
おまえみたいな弱者をたたいて喜ぶようなやつばかりになって
日本から希望がなくなったんだよ

どんな根拠で選んでるんだろうか
　　　　　　　　　　↓
北京が「世界で最も平等な都市」に、国連ハビタットで好評価

ttp://news.nifty.com/cs/world/chinadetail/rcdc-20081024007/1.htm

>>36
中国の都市は，出稼の貧乏人は市民権を持たず，幽霊人口になっています。
市民権を持つ人だけの統計を取れば層なのかも知れませんね。

中国　インドに関しては庶民がそう簡単にクルマが買えないようにして
もらいたい　少なくとも都市部は

>>33みたいな自己責任論はこれから
少数派になっていくんだろうな・・・。

しかし、日本も何かでかい公共事業るのかなあ？

因みに、この建設費用は日本から出ます

>>39
まあ、今出来る大型公共事業といえば、
リニアと環境対策ぐらいだろうな。
他は反対が多すぎて無理。

鉄道インフラの次はアポロ計画ですか？

>>1
アスワンハイダムとか思い出した今日この頃

で関連銘柄はなんだい？

中国鉄建
中国中鉄
中国南車

>>39
ワープアやニート増加は努力しない人が増えてる結果でしょ。

なるほど。日本企業はないのかな？信号とか、ま調べてみるか。。。

>>47
日立とかが受注してる

ここでは内需投資だが省エネ、新興国インフラの文脈もあるな。
先進国http://anchorage.2ch.net/bizplus/でも路面電車見直しだそうだ。面白そうだな。ありがとん。

日本も新エネルギー、海底資源の開発に金かけろ

>>39
道路建設。

人と会社ををめちゃくちゃ使うから、
波及効果が半端ない

農業の方がマシじゃないか？

パチンコは３０兆円ニダ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

日本もリニアを前倒ししようぜ。
ごちゃごちゃ言っている長野県は無視して。

やっぱ日本も内需拡大政策と言えば鉄道だよな。
東京福岡間のリニア着工を国が強硬に推し進めるべきだ。

中国版ニューディール政策か
アメリカはダム
日本は道路
中国は鉄道

なかなか国情を表してて面白いじゃないですか

途上国では公共事業の効果は絶大だ

途上国じゃないけどアメリカも国土が広いし人口増えてるので公共事業は効果がある

凄い金額だな。
物価を考えると１００兆円規模だろ。

無駄な鉄道作ると後々赤字で苦しむぞ
日本を見て考え直せ

そのうち中国の鉄道は世界とは違った変化しそうだな
時速300キロで走る貨物列車とか作ってそう

高速道路の総延長が２年で１万キロ伸びる国だし。

為替で大損扱いた中国中鉄の株を買えと言う事か？

>>59
日本は早くに道路網を整備しすぎた。
だから、鉄道の赤字が蓄積され、鉄道がお荷物扱いされてしまった。
これから、環境に優しい貨物列車を復活させるのは難しいだろうな。

日本は何造ろう？
江戸城でも造るか
実寸の３倍ぐらいデカイやつ

ザクに決まってるだろ

中鉄と鉄建ってどっちが将来性あるの？
片方にぶっこみたいんだけど

>>58
近代生産財の物価だと中国は逆に高くなるだろ。
まともな性能の電車なんか作れないだろうし。

福岡ー東京　リニアだと２０兆くらいかかるんじゃねーの？>>55

福岡までしなくてもいいから、名古屋大阪間のリニアは計画を具体化させないと。
できれば東京名古屋間と同時期に。

>>60
アメリカの２段積コンテナを上回る３段積コンテナ列車とか、
複々線の高速鉄道とか...

本当は大阪ー東京が理想だろう　vs航空もあるし
名古屋ー東京はします　ただ残りは・・　
と政府の協力を待っているのだろか
なぜかそうしか聞き取れないｗ

山陽新幹線もリニアにしてくれよ。博多〜広島間のために。

>>72
山陽新幹線なら線形がいいからリニアにしなくても４００ｋｍ運転できる

>>60
300キロが普通に出るようなると 随分ちがうだろね
航空機や長距離トラックが喰われるだろうな

28兆かすごいなぁ。

>>75
国鉄民営化時の債務総額に匹敵しますね。

>>73
さすがにR=4000で400km/hはキツいだろ。

保守管理できるのかな？

>73
山陽新幹線は橋脚やトンネルに塩分を含んだ海砂を使った箇所が沢山ある。
当時工事完成を急がせたゼネコンだかのせいで中小請負が手抜きをやった。
最近発覚した、九州新幹線の麻○不良パネルなどかわいく見える程の
手抜き工事。

塩分のせいでコンクリ中の鉄筋が腐食し、壊れたり崩落する箇所が見つかって
いる。補修すれば今後も使えるだろうが、その費用も馬鹿にならない。
新しく新線引いたりリニアなど論外だろう。過度な負担も御法度
です。

景気いいねえ、中国様様だよ
鋼材や工作機械、土木機械など、どんどん買って下さい

経済政策までも中国が上じゃないか。

やっぱりこういうときは計画経済の力だな

役員報酬やらは返還すれば。
中国の方が上なんだから。
勝ち負けの論理で。

誰だよ、オリンピックが終わったら中国は崩壊だみたいに言ってたのは。
元気じゃないかｗ

優秀な金融担当と豊富な労働力と資金なら当たり前だよね。

こういうの計画の資金源って海外からの投資なのかな？

中国で長距離バスとかよく乗るんだけど、高速道路もすごい立派なのが出来てるんだよ。
でも走ってるいる車の数が日本と比較にならないくらい少ない。
こんなんでペイできるのかなあって思うんだけど・・・・

電車も、最近出来て奴では上海トランスピットくらいしか乗ってないけど、
いっつもガラガラ。これもペイできてるの？
単なる過剰投資じゃないの？？？

>>84
えー・・・
どうみたら元気に見えるんだろうｗ

サブプライムローンで家買った人も、
買った時は周りからお金あるなって思われてたと同じ状態じゃないか？

崩壊は崩壊だろうが景気対策の余地はあるんだろう。成長も止まってないし。
過小評価し過ぎてたよ。

インフラ整備は人件費が安いうちにやっておいた方がいいだろうな

急成長の歪みは認識しているが、成長率がこれ以下では、
国民を食わせていくこと、、国家としてまとめてゆく事ができないんだ。
そういっていた状況が、根本的に改善したのかな？＞中国。

>84
いや、絶対元気じゃないから・・・
不動産バブル崩壊してるから、今から日本が味わった「失われた十年」を
経験する事になるよ
ただ日本と違って、今回は世界金融恐慌が同時にきてるから・・・どうなるかな？

いずれにせよ、経済人は中国からは目が離せないのは事実だね

日韓トンネルとかは絶対にやめろよ

>>86 中国の土地は基本的に国の物なので、日本みたいに土地主に高額のお金を
ばら撒かずに道路も作れるので日本とは比べようも無いよ。

政策力も勝負なんだから。真剣になるぺきだな日本も。
慶應の天才にも実際に日本の為に知恵を出しあってほしいよな。
創業者は何と見ているかだよな。
日本人よ…と思っているんじゃないか。

農地も自由でしょ？ 言い訳すんなって。

>>93
中国の土地が全部国のものだって?
時代が戻ったのかなあ。個人所有は認められてるはずなんだが。

>>93
あっちの土地代がたとえタダでも、チケット代は嘘みたいな安さだぞ。
日本の数分の１。
そんな状態で28兆だよ。
建設費でこれだけかかってるんだぜ。
おそらく満員で運行しても返済に数十年かかると思うぞ。

今思えば山陽新幹線のコンクリ製造の現場で、川砂では無く掟破りの塩分海砂を使った
業者やゼネコンは、数十年後の施設劣化と補強工事需要を計算に入れて
やったんだろう。調度最近の家電タイマーみたいなものか
当時のガサツな土建屋にしては奥が深い。

最近では需要も無く無駄工事の典型でもあった新北九州空港の護岸が、完成間近に
襲来した弱い台風で大規模崩壊。工事やり直しとなり開港が1年遅れた事件が
あった。あれも似た手口だったのだろう。

>>1
いい政策じゃねえか。

日本も、公共投資全部駄目論なんてのに取り付かれてないで、
北海道新幹線とかリニアとか、まともなところに投資しろ。

ケインズでもやるつもりなんだろ。

福澤先生の教え子たちの知恵がほしいね。

お勉強したなら勝たないと。

>>96
法律上認められているからといって、中国においてそれが何か意味のあることだろうか？

いい政策だね。内需拡大にも、省エネにもなる。
日本は何やから始めよう？
道路や鉄道にこだわる必要は無いと思うけど、
それでも航空機の国内運行はエネルギーの無駄だし、
やはりリニアや新幹線か。
国内の原発の改修・再整備も必要だし
市電・路面電車の再復興も有効か。
耐震構造の校舎整備ってのもあるな。
メタンハイドレード？あの辺を利用できるようにするためのインフラや
海草由来のバイオエタノールプラント整備、
食料自給率を高めるための農業再編も必要だしな。

東京は豪快に区画整理して高層化と防災緑地拡大して欲しい。
地方はコンパクトシティ計画を真剣に考えるべきだ。
もしそうなったら路面電車が復権するだろう。

中国は財政健全だもん
日本じゃ無理だわ

12月に首脳会談が福岡市で開催されるが、首脳達も都市規模の割に貧弱で
限界過密な空港に仰天するだろう。本来ならこの次期までに整備して
もらいたかった。

次期コンベンションや景気回復期の布石の為、景気調整期の経済政策の
為にも間も無く地元県知事が行う方針決定を受け、国土交通省など予定どおり海上24時間
新空港を工期短縮でで整備。福岡や九州のゲートウェー空港にする。
空港跡地は売却。バックアップで福首都機能を道州制府と共に作るのが良い。

競合が過ぎる福岡市と北九州市を合併し、4××万人の九州道州制州都、西日本
の拠点として産業なども新規育成、整備。景気減速の影響もそれほどでもない
中国や復活韓国の大都市圏や産業地域とも超広域経済圏で切磋琢磨協力でやりあい、
世界経済の雄：環黄海経済圏の核となり景気復調期に日本経済を西から強力に
牽引させよう。

中国の政治はまともなんだな

>>96
中国では使用権が売買されているだけで、土地が国のものだというのは変わらんぞ。

オマエラ、道路作るのは否定するのに、鉄道作るのは肯定するんだな。

どうせ最後は共産主義を前面に押し出して全て無かったことにするのがオチだよ
文革の経済版みたいな粛清が起きるさ

>>110
自転車道を作るんだったら賛成しますけど、
自動車道だったら、否定的に判断しますね。
鉄道で済ませられないか？とか。

エネルギー効率を考えちゃいますからねぇ。
自動車の利点は自由度。
鉄道の利点は経済性。

>道路作るのは否定するのに
必要な道路なら否定しないぞ。
冬になったら閉鎖されるような役立たずばっか作ってるから、怒ってるわけで。

>>112
なに、そのトンデモ価値観は

日本は鉄道は在来線と新幹線で十分。あと名古屋大阪までのリニア
ＪＲ東海が当初の大阪までの全額負担の主張を微妙に変えてきたので
名古屋まででもいい。

高速道路は新規路線はもうあまり要らない。料金完全自由化等は無謀だろう。
財源も問題だし、車が高速に殺到してかえって高速が混雑するだろう、
一般道みたくあちこちでわき道に出られない。ＩＣも少ない。

そういえば、韓国が自転車道作るってニュースがあったっけ。
日本も都心に自転車道作ってほしいなぁ。
むしろ、自動車道と半々くらいで良い気もする。

夏と冬はきついから、春と秋だけ自転車道になる道路とかないもんか・・・

春と秋は雨が降るから使えませんな

>>115
日本にはまだまだ土地がある！
新幹線に高速にどんどん作ろうぜ！
金は外国人の金でｗ

>>117
じゃあ屋根をつけて24時間365日、冷房暖房空調完備ならいいじゃないか！！！
エコロジーな自転車生活にしよう！！！１１

都市部や長距離では鉄道のメリットもあるけど、
郊外での移動、物資の輸送やドアツードアの利便性を
を考えれば、自動車も道路もこの先絶対に必要。

>>116
冬きつい?　自分は適度なウェアなら発汗や身体のオーバーヒートも
無く暖まって良いくらいだけど。サスペンション付ＭＴＢだと荒地など
楽だがいかんせん重たい。やはり舗装路ならＣｒ−Ｍｏやカーボンを
使った多段変速ロードレーサーが軽くて抵抗も少なく速くて楽だね。
重量10ｋ切るタイプが理想。だいぶ高くなるけど。

自転車も夜間対策や優れたレインウェアなどが肝心だなあ。
通勤なら会社についてからのみだしなみとか。スーツは汚れたり磨耗
するから駄目だ。会社に置いとくか、もしくはラフな服装で良い職場
かな。夏場は水分補給と、シャワーが使える職場。これなら通勤も
イケル。

>>119
常に追い風が吹くように、送風機装備でよろしく♪

>>120
うん。都市部の生活道路と、都市内の幹線道路は必要。
都市間を結ぶ幹線道路はこれ以上不要。
すみわけが大切だと思う。

あと必要以上に郊外に広がらず、むしろ郊外や離島の集落はたたんで、
都市部とその周辺に人口を集積してゆく事も段階的に進めてゆく必要がある。

複々線でなく線路を3本にすれば効率的、朝は上りが複々線、夜は下りが複々線。

正しいっちゃ正しいな
要はニューディール政策をやろうってんだろ？
中国は人口多いからこういう時どうとてもなるなぁ

>>121
ああ、そこまで完備すれば冬もいけそうだね。
冬の自転車っていうと、高校のころの、きつい
自転車通学が思い出されてくるので、ありえんと思ったけど・・・

>>122
じゃあ、ついでに動く床も追加で！

>>115
高速道路は必要。
むしろ無計画な一般道のＢＰ化は必要なし。

長距離移動のトラックが、信号渋滞に巻き込まれるなんておかしすぎる。

>>123
離島や郊外の集落をたたんだら、国防の面で大きな損害をこうむる。

作るべきは道路じゃねえかなあ？

市街地の道路をもっと綺麗にして欲しい。電柱だらけで狭い。景観上も
悪いので、ケーブルなど出来るだけ地価へ。街灯も適切な数で。

歩道や自転車が安心して走れるスペースも確保。水道管工事などで
ほりくり返したあとは段差無くもっと綺麗に再舗装してもらいたい。
一般既存国道もなるべく整備。道の駅なども良い。

高速は採算に合う必要なものだけ整備。ＩＣの数をもっと増やしていいと
思う。産業用地や宅地が便利になる。

>>128
なんで？

中共は、まだモニュメントが欲しいのか・・・


てか、巻き戻しを怖れてるんだね。
信用収縮・逆流は不可避ｗｗ

うそや！！
絶対ウソや！！

絶対チベットかインドに人民解放軍を送り込むレールだ！！

不況の時こそ国が率先して仕事を生み出すのは良い事だと思うなあ

あれ・・・おまえらにしては鈍いな
これ明らかに侵略フラグじゃん

感付かないのかな･･･
中国が税金で作った鉄道をかんたんに民間人に開放するわけ無いじゃん

どうせウイグル、カザフスタン、チベット、インド方面への鉄道増やして
人民解放軍送り込むんだよ
一番きな臭いのはカザフスタン

つうか、中国も韓国も運河やろうぜ運河。

中国には1000年以上昔から大運河というのが既にあるじゃないか

日本の鉄道技術をパクっておいてよかったな、中国ｗ

こればっかりはアメリカは相手にならんからな

新幹線とＴＧＶに客が流れてボーイング涙目

日本の内需拡大策は道州制に首都機能移転

>>139
それよりはるかに原油価格の高騰による
航空産業の不況の方が痛いだろJK

>>131
島や過疎地に不審者又は仮想敵国軍が進入した場合は、
国が危機に察知するのに時間がかかってしまう。

同胞が拉致されても気づかない国だから、
人がいなければ、拠点化されても気づかないだろうし。

日本もさっさとリニアやるざんす

>>140
保険料率・税率の累進性の強化（特に相続税）と徹底した少子化対策。
老人が溜め込んでる金を若い世代にまわして消費させるのが一番。
消費税増税が良いとは到底思えん。

リニアに列車砲のせて
九州を防衛しろ

国内の鉄鋼業界、鉄道車両製造・重機メーカーを救うつもりだろう・・。

本当に、うまい時期にやるな・・・。

日本は新幹線・高速道路でさえ、金をかけないと言ってる・・。

日本もバブル崩壊後に大量の公共事業をやって・・・
すべて借金にばけた

>>144
老人が溜め込んでる金を若い世代にまわすには、生前相続の優遇強化が一番。

一方日本は、鉄道には2兆円しか投資せず
空港には15兆円、道路には350兆円の税金を投入した。

土建にしか金を注がないいびつな公共事業

>>147
需要が飽和してる日本とインフラ不十分な中国やインド一緒にされても。

何割ぐらい、贈賄で消えるんだろう。

日本は道路に年間8兆円、過去50年間でtotal300兆円以上かけていますな
中国の鉄道投資は過去25年間で総額2兆元、30兆円くらい
国土の広さ考えると、日本の道路予算に比べれば少ないと思えるなあ
http://www.daiwatv.jp/analyst/asia/download/00974-001.pdf
中国の鉄道の大半は２０世紀前半に作られたものが多く、
量・質ともに現在の需要とマッチしていない。
旅客車両も逼迫しており、現在迎えている旧正月のような繁忙期には
日本のラッシュどころではないほど、車内が過密状態になる。
中国の鉄道路線１キロあたりの平均旅客数は７６０万人と、世界平均の６倍に近い数字だ。

四川、12本の高速道路建設の入札募集
http://japanese.cri.cn/151/2008/10/28/1s128360.htm

煬帝の大運河はいまだに南北の物流に役立っているらしいぞ

もっと上流に二，三本あってもいいんじゃね？

あと、韓国の大統領が推進してる運河、はよ掘ったほうがいいんじゃね？
運河は韓国起源っていえなくなるぞ。

>>148
相続税強化と生前贈与優遇の同時でなきゃ効果ほとんど出ないよ