【企業会計】時価会計凍結に反発--公認会計士協会長ら会見 [10/25]

世界的な株安で含み損を抱え、財務が悪化する恐れのある銀行界などから「時価会計を
凍結すべきだ」との声が出始めた。しかし、会計ルールの恣意（しい）的な変更は
十年前の金融危機の際、投資家の売り浴びせを受けた“いつか来た道”。強硬に反対する
意見も相次ぎ、しばらく両者のせめぎ合いは続きそうだ。

「会計は企業の実態を反映する鏡。時価会計の凍結は到底、賛同できない」。
日本公認会計士協会の増田宏一会長は二十三日に異例の会見を開き、語気を強めた。

時価会計は、株式や証券化商品など企業が保有する有価証券を決算ごとに市場の取引価格
で原則評価する方法。保有する証券が取得価格より下落するほど評価損が生じる。
このため横浜銀行の小川是頭取は「時価会計適用の停止を考えてほしい」と要望。
自民党内にも同様の意見がある。

これに対し、増田会長は「（基準変更で）経営状態が良くなるわけではない」と強調。
実際、十年前の金融危機で、国内銀行に株式の評価損が生じない会計処理法が認められ
たが、投資家が独自に銀行が保有する株式の含み損を計算し、銀行株の下落に歯止めは
かからなかった。

東京証券取引所の斉藤惇社長も二十三日開かれた企業会計審議会の席上、「われわれは
再び十年前に戻る恐れがある」と発言。過去の教訓に学ばない関係業界に苦言を呈した。

◎日本公認会計士協会
http://www.hp.jicpa.or.jp/

◎ソース　東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2008102402000093.html

アメ公が真っ先にルール変えやがったなｗｗ

会計士試験結果待ちの俺が一言

時価会計適用しないとか…日本が取り残されるぜ

透明性が失われれば余計に投資家の不信を招くような気がするが

一律ってのが問題なんだろ。プロのくせにバカばっかなんじゃないか。

>>1

G8「空気嫁」

これはぜひ協会にがんばってほしい

ってか、時価会計適用しなければ監査意見不表明すればいいと思う

たぶん、それで企業側はお手上げ

ダメリカの企業とかにも日本の投資家を守るために時価会計を強制適用させる法律作れ

>時価会計適用しないとか…日本が取り残されるぜ

いや、世界中で時価会計を見直し始めてる。

日本だけバカ正直にやっても、業績悪化を理由に日本株が叩き売られるだけ。

こういう時こそ会計士が働いてくれなきゃ困るぜ

>>7
会計士は会計基準に準拠した会計処理をされたら、それを是としなけりゃいけないので、
会計基準を変えられたらオシマイ。

まぁ、金融商品会計の時価会計は当面そのまんまの模様。
そもそも日本の会計基準には「満期保有の債券」という概念はあっても、
「満期保有の株式」という概念は無いから、
株式はどうあがいても時価評価されるし、50％以上落ちたら原則的に減損。

>>8
見直すなら見直すでいいんだけど、泥縄的措置で元に戻すのが前提なら
同調すべきではないかと

取得原価主義は株バブルを助長し
時価会計は暴落を助長する、といったところか？

そもそも論として、金融機関はともかく、
日本の一般事業会社は関係会社株式か持合い株ぐらいしか持ってないから、
株価がどうなろうが、業績にはあまり関係ない。
減損も、たいてい数年前の下落時にやり終えているものが多いから名。

今そんな「正論」を振りかざしてる場合じゃねえだろｗ

どう考えても緊急避難的な状況だろ。

正論だけど回りに合わせろって
日本だけ厳しくしても意味無い

昔がどうのこうの言ったってあの時は日本だけが苦しかったからしょうがない

>>14
飛ばし認めた方が信用不安増大を招くじゃね？
どうせどうにもならないんだし、ちゃんと時価会計
してた方が健全なんじゃね？

決められた通りに会計やっときゃいいんだよ、それが仕事じゃねーのか？
弁護士が法律にケチつけたって法律決めんのは別のとこだろ

>>15
そんな企業の株買うか？
怖いだろ

>>18
厳しくしても資産の切り売りバーゲンセールが始まるだけ

日本のときは全て買い切る資本が存在したけど
こんどのバーゲンセールは規模が大きすぎて
セールを開催した時点で世界経済終了

投資家の想像を超えるほどの損失が出た場合のみ有効・・

>>19 ハゲタカが一番疲弊している現状で、んなもん始まらねぇよ。

>>20
もともと流動性の高い株はシカトだろJK

>>21
アホ
倒産しても解体する資本すら存在しないってことだよ

>>23
会計基準の変動による利益の変化と倒産は大して連動しねぇよ。
倒産するかどうかは資金繰り次第。
株価が5円だろうが資金繰りが回れば倒産しないし、
株価が200円だろうが資金繰りが滞れば倒産。

アホはお前。

バブルと時価主義

http://ensaigaisai.at.webry.info/200810/article_8.html

>>24
減損したら資金調達に影響がでて資金繰りに詰まるんだろうが
何を言ってるんだ

>>24
結論：任天堂は永遠に倒産しない

株という名の燃料貯蔵タンクに火が付いたんじゃね

>>26
日本企業はほとんど銀行からの資金調達だろ・・・jk

>>29
そういうの含めて貸し剥がしが発生する理由にも繋がるんだろ

>>24
それは厳密にいうと違う。会計制度が変更になって、形式的にでも債務超過になった場合、自己査定対象先になる。
そこで破綻懸念先にでもなれば融資は原則的にストップされることになる。

確かに取引先の倒産で入金が入らず黒字倒産する場合はあるが、こういう融資ストップで倒産する場合もまた多い。

会計制度変更が引き金になり倒産する場合もあると思う。

>>27
株価が下がれば、買収される可能性はあるけどな。
普通あそこまで預金残高がつもれば、
PBRが低下して買収のターゲットにされやすいはずなんだが、
任天堂は預金残高の投資効率が数％でも、
他の資産の投資効率が異常に良いから、そうなってないという恐ろしさ。

会計士ごときが空気嫁よバカ
経済そのものが沈没したらてめえらの商売も無くなるだろが

　何か寄らば大樹の陰っつーか世間に迎合してる意見多いな

　俺に言わせりゃ　よく言ってくれた！　世界?　シラネーよ
　テメー等が設定したルール勝手に変えんなバカ
　
　って感じだけどな

　ハァ　株価?

　オメーらの運用が下手なだけだろｗ

　ヘッジで売りでもしとけよｗ

>>3
お前がKY

アメリカも見直しするのに、どこに取り残されるんだ？

>>7
無知乙

>>24
アホ乙

資本金の〜十倍の内部留保があっても、「仕入先」が金融危機国家にある会社っていう
タダそれだけの理由で、定期預金を担保にとるって言うのが日本の銀行

＞ 氏ねよ 三井住友

>>30
>>13にも書いたが、日本企業は株式なんてほとんど持合い株で、
株価が上がろうが下がろうが資金繰りには関係しないから、
銀行も、そんなもんには対して注意を払ってない。
営業活動で金が稼げると見込んだら貸す。
時価総額経営（笑）とは対極にいる銀行様です。

>>31
今回の場合、「変更」じゃなくて「維持」だけどな。まぁ、それはおいといて。
もちろん、株価が「全く」関係ないとは言ってない。
ただ、レアケースだろってこと。
そもそも、減損で評価減を凍結したところで、
その他有価証券の帳簿価額は時価評価だから、B/Sの評価は変わらない。

時価会計はもう時代おくれ、つか今次バブルの元凶とさえ言われ始めた
バーゼルIIとか存続できんだろもう
なんという時代だ

まあ苦々しいのは確かだし
会計士としては正論言わなきゃしょうがない

後は政治の力で今は駄目だと茶番劇で済ますのが正解だろう

>>36
誰が無知だ？

時価会計でなくて取得簿価ベースでの表示を認めるのは
本当は500万の価値しかないのに1,000万円あるよって言ってるのと同じことになるんだぞ
そんなところに誰が投資したり、金貸したりするんだよ？

>>38
確かに株価と倒産は必ずしも連動しない。キャッシュフローを稼ぎ多額の資産が焦げ付いていない限り融資は継続されるし、資金繰りももつ。

株価下落が倒産と関係あるように世上思われているのは、事前にかなりの利害関係者にバレてしまうような兆候がでるからなんだろうね。

山一の時にそれは感じたね。

簿記一級の勉強程度でパンクしそうな自分にとってははっきりしてくれ、と…
コロコロ変られても困る…

　ていうか

　国内銀行の研究所が抱えている

　穴リスト　高給数名を解雇すれば全て解決しますから

　日経　12500円　〜　17000円のレンジとかへたくそにも
　程がある

　アナリスト　危機の時に使えないならいらないだろ

　平和な時は素人でも読めるわ

結局、日本の場合、有価証券の時価会計を凍結してほしいのは、
有価証券を大量に保有している銀行様や証券会社様ぐらいなもの。
金融業の不良債権隠しの為だけに会計基準を変えてやる必要なんて無い。

>>43　商業簿記・会計学の方は、流動的な分野は試験じゃ出さないから安心汁。

日本だけ時価会計を守ったらたたき売られたところをハゲタカに飼われるだけだろうなｗ

>>41
本当は500万しかない、ことがバレなきゃいい。
ハッタリはビジネスでは必要。今は特に必要。

>>41
さらなる無知さらし乙ｗ

>>47　有価証券の注記を見れば、即バレバレだけどなｗｗｗｗｗｗ

>>48
お前、死ねよ
理由も書かずに人のこと無知呼ばわりすんな

　会計の数字ってのは同じ基準で会社の比較できるという程度の意味しかない。

　帝国データバンクの定義による倒産という事象の発生は単なる手元現金の問題。

　時価でも簿価でも会計がよいわるいといってる人は会計に夢を見すぎてる。

>>45
ただ。満期保有すれば元本や確定利息が保証される国債とか、そこまで厳密にやる必要ってあるのかなとも思ったりするし
（金利が相対的に安定してるからなおさら思う。）

事業会社にしても昔の流れで遊休地を抱えているところなら、減損会計って迷惑だろうに。

　よい悪いとかじゃねーよ　素人

　長期的に見ればこういう苦しい時にルールを変えたがる企業は
　甘えの精神でモラルハザード起こしまくりで自助努力しなくなる
　んだよ

　てめーらの運用が下手なだけなのにそれのケツを拭くのはオマエラ

　それを税金投入したアメリカメタボの通貨はごみ箱逝きそうだけどなｗｗｗｗｗ

　モラルハザード乙ｗｗｗｗｗ

>>1
＞「会計は企業の実態を反映する鏡。時価会計の凍結は到底、賛同できない」。
＞日本公認会計士協会の増田宏一会長は二十三日に異例の会見を開き、語気を強めた。

ぷぎゃああお前はニートかよｗｗｗ世の中お前が思ってるような理想だけじゃ成り立たんの。
机上の理論だけで現実を知らないアホは黙ってろよ

　会計士協会の会長クラスは年収数千万じゃないのか?

　ニートはお前だろｗｗｗ

会計士が経営しているわけでもないし
税金計算の為だけにいるのなら意味ない存在だな。

満期への保有目的の変更の容認はあまりにその場しのぎ的な話ではあるな
凍結が通らなくても環状的に影響出そうだけど、通っても臭いものがもっと臭くなるだけだとは思うなぁ
通るんだろうけど。

>>52
満期保有の債券は、現状でも簿価評価（厳密に言うと償却原価評価）ですが。

遊休地の減損ならば、適用初年度に減損済だろうから、
今更適用を変更したところで大して影響ないよ。

>>17
専門家にまかせてあほな人こそ黙ってろって。弁護士が法律にケチつけてるなら会計士もケチつけるのはかまわんだろう。

>>17
弁護士は裁判所で法律にけちつけてるぞ。
んで勝てばその法律が無効になることも。

ってか公認会計士協会も基準決めてないっけ？

時価会計凍結したら
粉飾決算しまくりになるからなｗ

破綻寸前なのに黒字とかｗ
何でもできるぜｗ

時価会計を厳しく適用するほうが、株価的にも有利。
時価会計取り止めなんて、国を上げて粉飾決算推奨するようなもの。

>>58
ありがとう。勉強なりました。

で、これって中小企業にも適用される・・訳だよね？まずいんじゃないかな。

>>61　
会計士協会が定めたものが実質的に基準となっているものもある。
ただ、基本的には企業会計基準委員会が会計基準を定めている。

>>64
非上場会社ならば、税務基準なんだから関係ないよ。
てか、所得が減ったら税金が減ってお得でしょ。
まぁ、土地の減損会計は税務では完全に否認されるが。

今まで、国際的な発言権を持てるような努力が足りなかった 日本公認会計士協会 が国内でいまさら
ナニを吠えたって格好つけにしか見えない。 情けないったらありぁしない。

時価会計の方が取得原価会計よりも現状を表すし、スッキリしているって意見には同意。
（ アメリカの時価会計もイイ加減って今回の件でバレてしまった訳だが ｗｗｗ ）
ヨ−ロッパの国際会計基準に渋々同意して歩み寄ったとたんに、自分に都合が悪くなると今までの
主張をアッサリ放棄、もうね、ジャイアンもいいところ。

公認会計士が会計基準に従わなければならないのは当たり前だが、企業や産業界の言いなりの
現状では、立場が弱すぎ。 監査は資格を持つ公務員に限る・・・って言いたい気分

仕事が無くなるからかな？＞公認会計士協会が反対するのは

>>67 会計不正が増える度に仕事が増える不思議な業界なので、それはない。

>>17
日本公認会計士協会は一般に構成妥当と認められる会計基準の設定の一翼を担っているという点で
立法権がまったく存在しない日弁連と決定的に違う

毎日数パーセント以上も上下する相場が、適正な価値の土台になっていないのは誰の目に見ても明らかだろ。
有価証券の「時価」そのものが異常なにの時価会計そのものもアテにならんわ

今は連鎖破綻をなんとしても止めることが必要だろ・・

>>65
ありがとうございます。

>>64
一昨日あたりに新聞のうろ覚えでは
売買目的の社債等のみの適用になるかもって書いてあった気がする
つまり株式は適用外、また売目なんて証券会社とか特殊な会社しか保有できない。

とりあえず時価会計なんて広い言葉を使うマスゴミはくたばった方がいい
実際に回収可能価額を表示されてないFS見ても
最終的に困るのは利害関係者。

>>65 詳しいみたいだから教えて欲しい。
この前のニュ−スでは、７月に遡って時価会計を凍結するってアメリカ（？）が言い出したようだけれど
1〜９月までに減損評価（アメリカのサブプラ関係＋CDS損失計上？）での損失計上は、１２月締め
の決算では、既に計上した損失をまた利益に持ち戻す・・・ってことになるのでは ？

これって凄い影響が大きいと思うんだけれど、ダレも真面目に答えてくれないので。

>>72
たしかアメリカの減損基準は再投資として減損を考えていたはずです。
つまり減損の認識時にその資産をそのときの時価で買い直してる、と考えてる。
とすると新しい資産を取得してるんだから洗い替えはしてないと聞きました。
平時での処理の話ですけれど。

>>72
欧米の会計基準は、基準を変更したら財務諸表を遡及修正するので、
会計基準の変更による戻入益が出たりはしない。
その代わり、過去に計上した特損も消える訳だけどね。

CDSなどデリバティブ会計が時価会計を凍結できる（満期保有へ振替えられる）かどうかは
正直専門外なのでよく知らない。スマソ。
ただ、債券か株式のみの適用でデリバティブは無理な気はするけどね。
当然、差金決済されたものはキャッシュを伴って確定しているので、
戻し入れられることは無い。

ぶっ
調子に乗りすぎた
固定資産の話してる
さいなら

会計士はあてにならない。

朝生では、時価会計の緩和をするべきと言う意見が多かったな

会計士はアホ集団ってことが分かった

時価でいいじゃんか　なんで隠す必要がある

サブプラや時価会計の善し悪しの前に

欧米には含み資産がない
一方、日本は敗戦でダメリカによる財閥解体で純粋持ち株会社が禁止されたために
含み資産経営になった

だから含み資産がある日本での時価会計がダメなんだろ
しかも資本の部にぶち込んだから時価で経営が乱高下する
なおかつ資本の部がマイナスになるとかも起きてしまう
制度作りそのものが失敗してるよ

それに欧米はインフレのときしか時価会計をしてないぞ
そもそもインフレ分の利益が総利益の中に入ってこないようにという主旨だ
＞「（基準変更で）経営状態が良くなるわけではない」
が論点ではないよ
インフレを加速させないよう架空利益を除くための手法だ
よってデフレ時にやるというのも日本は頭がおかしいんだよ

というか会計が変更されるとマンドクサイから反対してるだけなんじゃないか
余計な仕事を増やすなってさ
それが本音じゃないの

公会計制度も拡充されていくし、
会計士って飯を食うに困らないよな

責任取らない会計士なんぞ帳簿屋の延長にすぎん
営利で出来る仕事じゃないのに営利企業として存在してる事に問題がある
間違えても修正出せば済むのはお気楽な商売としか言いようが無い
これから数が増えて過当競争になって単価下げざるを得なくなって
業績悪い会社からは●飾を要求されて頭抱えてくれｗ
クライアントからこの手がジャンジャン増えるから君らの覚悟を見てやるよ
必ず「そういう企業はクライアント契約解除する」と言い張るから
その数が増えたらどうなるか
「言い訳を楽しみにしてるわ」
私のような医療業界からすれば無責任すぎるアホが多いからイライラするな
会計士協会のＨＰも不始末の言い訳ばかりｗ
コンプライアンスの著しく低いくせにインテリぶるが
マクロ経済が解らない奴が多すぎ
結論は帳簿屋は帳簿屋らしくしとけってことだ

これは有事下で
現場に急行する自衛隊車両にも、道路交通法を厳守させろと言ってるに等しい

裁判官と一緒で現実社会を理解できてない人が多いんじゃないか

日本以外が時価会計凍結したら、世界が日本から取り残されるわけかｗ

損益からは切り離して、情報公開だけはするで
いいじゃないか

会計士は国の作ったルール通りやっとけば良いんじゃないの。

木を見て森を見ないのが会計士だ。
一時的に大暴落している株価を時価評価したら、長年株を持っている
ところが困る。株の持合が安定的な取引を保証している側面もあるか
らだ。
現在のような恐慌状態で時価評価すれば、もともと財務が悪くない
企業まで債務超過になってしまうところが出てくる。それでは倒産
が多数出て、失業者が増えるだけだ。
時限を限って時価評価を止めることが緊急時には必要だ。

小手先の対応で更に事態を深刻にするのは目に見えているな
この期に及んでもまだ欧米が正しいと思ってんのかよ

>>87
時価評価やめるとこれから投資しようと思う人間が困る、というか
投資する気をなくすわけだが。

アメリカとかが恣意的な運用しているのに、
日本にだけ言うなよｗｗｗ

国賊ｗ

>>89
時価会計をしたらもっと投資する気がなくなるぜｗ
だから世界規模で時価会計やめて飛ばしと粉飾しようぜーって流れな訳で

今回の金融危機でわかっただろ？
この手のものは国を問わず嘘デタラメばかりだって

時価会計の為にナンピンを考える馬鹿経営者も多いだろうな！

時価会計凍結したら疑心暗鬼が広がって更に株が下がりそうだが。決算
悪材料出尽くしということが出来なくなる。

突然死する会社が増えそうな気がするのは私だけでしょうか(´･ω･`)

信用不安が根底にあるのに、一時の処方箋が役に立つって
本気で信じている奴は馬鹿

時価会計を凍結したら、

現在の資産額に対して、清算した場合の金額が食い違うわけだろ
やっぱおかしいよな

>>91
深く考えずに時価会計やめようとしているけど、一見健全だった
のに突然潰れたり、多額の公的資金を要請するところが相次いで
ますます沈むだけだろう。

基本会計士は事の次第によっては出鱈目なものを
体裁整えるのが仕事なんだから
あまりコンプライアンスだの粉飾と戦うｗとか
訳のわからん事言い過ぎなんだよ
企業から金貰ってるんだから結果クライアントの意思次第じゃないか
それを戦う立場にあるだの言うから馬鹿にされるんだよ
青山でどうなった？フットワークは？
そういう構造的な問題を抱えてるのにマクロで大きな問題となってるときは
素直に協力しろ
お前ら会計士に大した期待などしてないんだからクライアント様の
不利益にならないようにするのが仕事だろ
厳格にコンプライアンス守ると言い張るなら
会計士の身分をを公務員に組み込まないと無理だ
経営能力など無いのに口だけは一人前なのが会計士
帳簿の左右をみて物言うだけなら商業高校の女子高生でも言うわ
高卒で受験できる程度の資格だと総括してクライアント様に従え
お前らの飯の種だろ
時価会計を押し付けられた時に三角合併含めて
日本企業守る意思を見せなかったお前らが今更寝言抜かすなということだ

これまで世界に時価会計を押し付けてきたダメリカが、
手のひら返したようにお得意のご都合主義で時価会計を凍結してしまった以上、
そして欧州もすでにその流れに追従してしまった以上、
日本だけ、現行の時価会計を導入し続けたら、
日本の企業だけが名目上さらに悪化して見えてしまうわけで、
日本企業だけさらに買い叩かれ、気付けば外資に買収されてしまいましたなんてことになりかねない罠┐(´д｀)┌

ダメリカのご都合主義にはほとほと辟易するけど、
グローバル金融資本主義を続けていく限りは、世界の流れに足並みを合わせざるを得ないだろ。

もっとも金融資本市場のグローバル化を規制し、
外資を追い出した上で時価会計制度を維持するというなら、
話は別だがｗそれなら支持するｗ

>>99
でも逆に時価会計を継続することで世界の投資機関から信頼を得る
ということも考えられるんじゃないか？

すべては農林中金を助けるためなんだろ？
農林中金には農水事務次官が天下りだからな。

>>98
公正な第三者として意見を述べられないなら監査人の存在意義はない
公正な第三者に意見を述べてもらわないと信頼が得られないから金を払って監査をしてもらう
無茶ばっかり言って監査人に逃げられたらその会社は終わる

すなおに>>100が正しいと思う

>>97
それは時価会計を導入すればこそだろｗ
日本のバブル崩壊後の長期の停滞だって、時価会計を導入したことによって、
それまで不良債権じゃなかったものが不良債権として損失計上を余儀なくされ、
結果資産の投売りが加速し、金融機関はBIS規制ともあいまって、貸し剥がし貸し渋りが横行し、
さらなる不良債権を生み出すという悪循環を生み出してしまった結果だろ。

結局どんな会計制度が導入されようが、
投資家はそのつどその会計制度の枠組みに基づいて、企業を評価せざるを得ないんだから、
早い話、会計制度なんてなんだっていいんだよｗ
重要なのは”統一的”な会計制度を導入すること。ただそれだけでしょｗ

>>104
違うだろ
大事なのはいかに透明性の高い会計制度で公開していくかだろ

銀行の都合で、実業が振り回されるのはこりごりだ。
文系死ねよ。

実業があるから、銀行は融資先が有って、証券会社は、
投資先があるんだろ。

いい加減にしろよボケカスども。

文系死ねよ。

時価会計って景気がいいときだけ採用するものなのか？
どうでもいいけど、一度決めたことを何回も訂正するなよ　ダメリカは悪徳商人と同じ

>>105
に激しく同意。

少なくとも金融機関だけは、時価会計を継続するべき。
大切なのは、金融機関の時価会計。これは必ず継続するべし。

>>100
その世界の投資機関が今、時価会計制度によって危機的な状況に陥ってるわけだがｗ
時価会計制度の恐ろしさを骨身に染みて実感してる連中が、
時価会計制度に基づく国に今更投資しようなんて思うだろうか？ｗ

なにより、そもそもこの金融危機を生み出した連中に信頼なんてされても、
逆に信頼できないというか、そんな連中に投資されて日本の資本市場をこれ以上引っ掻き回されたくないね。
結局、今の猛烈な暴落にしたって、外資に過度に資本市場を開放し、
外資依存の金融資本市場を形成してしまったツケだろ┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ

>>105
売買目的でなく満期保有や資本提携のための株を時価会計するメリットってあるの？
ニュース追ってる？売買目的の株まで時価会計凍結するわけじゃないんだよ？

間とって取得価格と時価の中間ってどうよ？

薬害エイズや薬害肝炎と同じだな
海外が止めてるのに日本はやり続ける

>>110
君は何か勘違いしているよ。

時価会計を止めるというのは、住専処理における大蔵省のとった方法と同じようなもの。
余計疑心暗鬼を生んで結局は破綻に向かう事になる。長い時間をかけて、ね。

そんな悠長な事やってるより、さっさと破綻させたほうがいい。
そして、足りない資本を調達すればいい。
そうしないと結局お金はまわらんのだ。

>>111
それは詭弁だ、金融機関が今この状況で時価会計を停止するのは卑怯。
メーカーが満期保有目的なら許してあげても良いけど。
今の争点は金融機関の時価会計だ。金融機関の時価会計停止のために
メーカーの都合を持ち出すのは卑怯だ。

文系死ね。

>>114
議論が錯綜してるのは、生産の為に工場を取得したメーカーと、
土地転がしの不動産業が、同じ時価会計を採用してること。

不動産、銀行、證券は、本社の土地でも時価会計。

これで行くべき。

>>115
許すも何も満期保有は元から取得原価計上だ

流動性が極端に悪化してる時に時価会計適用すると
黒字倒産が起きるんだよ
今すでに起きてる
市況が正常化するまで停止すべき

>>105
透明性なんてもの自体所詮幻想でしょ。
なにを持って透明性とするか自体、会計上の解釈でかない罠。
現行の時価会計制度にしたって、本当に企業の実態を表してるかと言えばそんなこともないでしょ。
常に変動する金融資産の評価を、ある特定の期日時点の時価で評価するなんて、
これほど馬鹿げた制度はないと思うね。
たまたまその日にアノマリーな不足の事態がその金融資産の市場で生じて、暴落したり高騰したりして、
次の日になったら、平常価格水準に戻ってるなんてことだって有り得るわけでｗ┐(´∀｀)┌

>>118
それが、竹中改革で、日本の実体経済が大打撃を受けたんだけど？
一番苦しんだのは銀行より、実業のメーカーだ。

文系死ね。

これはたとえば、ＡＩＧはＡＡＡのまま固定されますってこと？

>>121
ＡＩＧの債券が100円から10円にさがっても、
90円の損失を計上しなくてもいいってこと

>>119
自動車の窓ガラスが、完璧な透明じゃないからと言って、
不透明でも構わないというぎろん。

不動産、銀行、證券、人材派遣とTOYOTAとCanonは、時価会計継続。
特に、TOYOTAは、減損処理を確実に行うこと。

公認会計士ってのも
弁護士と同じように秀才馬鹿が多いのかね

だいたい、時価会計制度による透明性が重要だなんだ言われるけど、
歴史的には、時価会計なんて導入される以前から、導入なんてされなくても、
株式市場は連綿と続いてきて、景気の浮き沈みを反映した動きを示し、
時にバブルを生み出してきたりもしたわけでｗ

わざわざ日本の実情に合わない国際基準より日本に合ったローカルルールで健全に運営するほうがいいじゃん。

>>120
時価会計主義の押し付けが竹中改革だろ
何言ってんだ

時価会計上等！

現存逃れのナンピンするような会社を売りたたいてやるぜ！

>>111
では君の主張だと
企業にメリットがなければルールは変更すべきということ？
じゃあ投資家はどうなるんだろ？それはおかしな話だと思うわない？

　　　　減　損　処　理　ｗ

>>127
だから、竹中改革で、日本が苦しんだって話をしてるんだが？

>>126
日本の実状というか、景気のいいときは金融機関にとって金融機関の景気が
良い時は、時価会計の方が都合が良い。
メーカにとっては、迷惑なだけ。

>>129
投資家関係ないじゃん
満期保有の債権の時価ソロバンはじいて意味あるの？

能ある鷹は他が死ぬまで待つ！

溺れた馬鹿経営者はクズ株をも掴む！

投機屋の間違いだろ。

>>129
業績変われば株価も変わることくらい理解しろよ
粉飾と同じなんだって

＞投資家関係ないじゃん
（ﾜﾗ(ﾜﾗ

>>44
アナリストは人心安定のため
なにより自分達が逃げるため
危機のときは常に買い推奨

わざとやってんだよ
彼らはちゃんと仕事をしてる

経営者が粉飾を必死に考えようとしたら

その組織はやがて終わる。

>>114
＞住専処理における大蔵省のとった方法と同じようなもの。

ってどんだんだったけ？当時のその辺の事情よく知らないｗ

＞そんな悠長な事やってるより、さっさと破綻させたほうがいい。

その理屈でやってきた結果、今世界の金融システムは危機的な状況に陥ってるわけだけどｗ

＞そして、足りない資本を調達すればいい。
誰が出すの？結局、公的資金＝国民の血税ですか？ｗ

やっとまともな意見登場だな

これで反発が何も無かったら業界として終わってるからね

>>135
訂正
>>129→>>132です。
すみませんでした。

世界的には時価会計全面停止じゃなくて緩和じゃなかったっけ？
取引所で時価があるものは当然時価評価するけど、
デリバティブで通常売買されてないもので（流動性がない）、
理論上の価格しか算定できないものは厳格算定をやめてもいいと。
あと保有目的の満期保有への変更を柔軟に認めるとか云々。

日本の場合は銀行の保有株が多いから１みたいな話になってると。

落ち着き先はさすがに株を簿価でほっといていいということじゃなくて
市況が異常な状況なので期末時価じゃなくてもいいとかいう風にな
るんだと思うけど。

欧州でもBIS規制の自己資本規制は不況時の貸し渋りや貸しはがし効果が
絶大すぎて改良してく意見も出てるようですが。これは欧米の都合
だよね。日本だけの問題だったら放置されてきたんだし。

いまさら時価凍結したって意味無いから
潰れる企業は足掻いてないでとっとと潰れてください

>>123
＞自動車の窓ガラスが、完璧な透明じゃないからと言って、
＞不透明でも構わないというぎろん。

いや、俺が言いたいのは中途半端な透明性は、
不透明性よりも危険だってこと

あるいは、完璧な透明性でない限り、
どんな会計制度もみんないっしょ。その不透明性に濃淡は無いといこと。

気違いなのはわかったから　さっさと時価会計継続しろ

>>129
メーカーの資産価値に注目して投資する投資家は死ねばいいと思う。

だから、TOYOTAとCanonと銀行と、不動産と、證券だけ時価会計してれば
良いと思う。この危機の時、TOYOTAとCanonと銀行と不動産と證券は、
絶対に時価会計じゃないと不味いとも思う。

アメリカのダブスタがよくわかる

　
せっかく導入した時価会計を止める理由がない。
透明性をわざわざ悪くして企業に不信を持たせる馬鹿がどこにいる。
日本はダメリカのように危機的状況ではない。会計士の言う事は
もっともだな。

不透明にして喜ぶのは、サラ金やパチンコ等の白丁共だけだ

>>110
じゃあ時価会計凍結して簿価で評価するのか？
いつまで？ずっとやるのか？
それこそアンバランスだろ

>>144
有るよ濃淡は、それは現実を無視した議論だ。

つまり
>>146と言うことだ。
資産（英語のストックの方がしっくりする）売買の商売は、
時価会計。

メーカは取得原価会計。

どんなに金融危機が起ころうとも。これでOK

>>146
なぜトヨタとキヤノンだけはメーカーでも例外扱いなのか教えて欲しい

>>151
奥田と御手洗がむかつくから。

>>152
分かりやすい。ありがとう。

>>１４２
そうそう欧米も、全面的な停止じゃない。

俺も実際に全面的に時価会計制度を停止しろと言うつもりはない。
ただ、過度の時価会計制度信仰は危険だと言いたいだけ。
なにより、この状況下で日本だけ時価会計制度を現行のまま堅持することは、
”日本市場だけ不利になる”と言いたいだけ。

＞落ち着き先はさすがに株を簿価でほっといていいということじゃなくて
＞市況が異常な状況なので期末時価じゃなくてもいいとかいう風にな
＞るんだと思うけど。

ﾊｹﾞﾄﾞｳ。何日線が適当か知らんけど、加重移動平均線とかで算出するとかすればいいかもｗ

＞これは欧米の都合だよね。
＞日本だけの問題だったら放置されてきたんだし。

まったくだ。ﾎﾝﾄ連中のご都合主義には辟易する┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ

>>152
ﾜﾛﾀｗ

てか、それはﾊｹﾞﾄﾞｳｗ

制度設計は国の仕事、会計士は関係ないからね。
会計士は国の作ったルールに従って監査しとけば良いんだよ。

時価評価はメシの種の一つだしな会計士の
まぁ利は会計士側にあると思うけど

>>157
世界標準だからと、盲目的に時価会計導入した会計士に理なんてない
利があるだけだ。

ってそう言ってるか。

>>150
無いという言い方は適切じゃなかったかもｗ
無いに等しいと言うべきだったなｗ

つまり、濃淡があったところで、どの程度の透明性なら良しとするかなんてのは、
恣意的な妥協の産物に過ぎず、結局投資家はその時々に決められた会計制度の透明性を、
受け入れるしかなく、その同じ会計制度に基づいてみんな企業評価をするしかない以上、
結局のところ、透明性の濃淡なんてのは有って無いに等しいってこと┐(´∀｀)┌

時価総額がいいね、至上主義最高。

てか、潰したい会社が有れば、空売りしまくりんぐでOK?

でもさ、昔の日本の会計士は取得原価での評価でいいと思ってたんでしょ？
いつのまにアメリカの時価主義に洗脳されたの

>>159
てか、資産評価が投資判断に重要なこの時期に時価会計停止は
凄く不透明になるだろ。インサイダーがとても有利になってしまう。

特に金融機関、證券、不動産、TOYOTA、Canonは。

この３業種２社だけは、なにがなんでも時価会計継続だと思う。

投資家が売却まで含み損を知りえないってのは今考えると恐ろしいな
どの資産まで時価評価するかは議論の余地があるけど、証券ははずせないでしょ

メディアは、具体的にどの銀行が言ってるのか公表してくれ。
一緒くたに銀行と言ったら、経営体力のあるところは迷惑だろ。
むしろ、淘汰されることを望んでる銀行もあるんじゃないのｗ

それにしても、時価会計凍結とか言うアフォ経営者は頭悪すぎるな。
決算広告だけで投資家が判断するとか思ってるのかね。
かえって穿った見方をされるのは当然だろ

単純に時価簿価並立制でいいんじゃない？
時価表示で会計に対する信用不安をなくし、
簿価表示で外国企業との規模の比較をする。

>>165
落としどころはそれしかないのかなとも思う
実際日本だけが会計ルールの違いで不利になるのは事実だし

アメリカのご都合主義の象徴だよな。時価会計で評価したらアメのほぼすべての金融機関は破綻状態なんだろ。
日本も対米追従から決別する勇気がないと潰されるぞ。

>>159
時価評価を選択することは許されてもいいんじゃないか？
全ての企業が同じ会計処理をする必要はないし。
時価会計にはコストがかかるけど、時価評価しても資産状況は大丈夫です
と投資家に伝えられるシグナリング効果はあるだろう。

逆に大部分の資産は理論価格であり、実際の取引価格とは乖離してます
ってことになったら（アメリカがやろうとしてるのはこれ）やっぱり問題なんじゃないの？
開示情報から企業の実態がある程度復元できる場合には、
どのような会計処理をするかは透明性に影響を与えないけど、
今議論になってる時価会計凍結は実態を見えなくしようとする方向に動いてるよね？

>>102
ではなぜ青山があれだけ同じ事繰り返したか言ってくれ
自浄作用が無いにもかかわらず営利でやるのは無理だ
会計士協会の会長がＨＰで幾らコンプライアンス言っても無理
公務員に組み込むのが一番
会計士は儲からなくなるだろうが
公正にはなるぞ
少なくとも今よりはな
それは嫌だが絵に描いた餅を美味いよといっても
誰も信用もしないよ
それが現在の実態じゃない
反論できるならしてね

トヨタが策定した1米ドル105円というのは、去年に極端な円高に振れた時、急遽、円高対策として、
海外を輸出拠点にシフトし、円高に備えた結果、105円でも黒字を確保できた。　
その当時1米ドル123円相当であっただけに105円でも黒字を確保できるというのは、企業努力の結果である。

しかし、その企業努力も虚しく、この為替相場は、全ての日本企業にとって四面楚歌に陥ったと言っても過言ではないと思う。
輸入産業が有利・・とか、揚げ足取りは要らない。　
先月、トヨタが工員の大規模なリストラを断行したばかりであるが、今後、トヨタは更なる大規模なリストラを行うだろうし、
自動車関連だけでなく、他の製造業も追随するのは明らか。
そして、そのリストラは、管理職にも及ぶことになってくるはず。

コストを削減するには、もう、人件費を減らす以外にないからだ。

結果として、輸入産業は国内景気が落ち込み、安く仕入れられても、買ってくれる消費者が少なくなる。
薄利多売になり、忙しい割には利益が出ず、供給過多の結果として以前よりも酷いデフレ状態に陥る。
可能性としては、今後、日本経済は負の連鎖を呼ぶデフレになる可能性が高いと思う。

トヨタのケースで更に深刻なのは減損会計である。　特にトヨタの場合は、子会社や関連会社を支配し、
有利に事業を行うためその資金力をもって多くの企業を傘下に収めてきた。しかし、今回の未曾有の大暴落により、
保有株式の大部分が、取得時の株価の５０％割れを起こし、強制評価損を計上しなくてはならない。　
このままの株価が年度末まで続けば、巨額の赤字決算という事になってしまう。
更に大量の自社株買いを行い、保有したままであるが、その自社株式についても、既に数百億円の損失が出ており、
この自社株の消却すら赤字決算では行えなくなる。
また、巨額の資産価値を失った事により、企業の信頼性が失せ、今後、トヨタが資金の借り入れを行う場合、
非常に不利な金利の負担をしなくてはならなくなってしまう。

本当に笑い事とかで済ませられる状態ではないかと思う。

お互いに罵り合って、WON安おもろい、SONY減益だ等々。　

もっとお互いに現実を見なければ、相手を嘲笑いながら、同時に自分自身を嘲笑ってるのと同様の事になる。

全世界の企業ランクの中で、トヨタだけが上位にランクされているので、敢えてトヨタを題材にしたが、日本が全世界に誇れる

優良企業であるトヨタですらこの惨状。資産規模でも大きいが、負債規模も極大で確か２０兆円ほどの長短債務があったはず。

今回の世界恐慌、トヨタですら危ういかもしれんよ

>>154
世界中の不透明な株から逃げ出して日本株が買われる　そういうことを考えないから損をするんだよ

正直、今の落ち切った状態で株・債券の含み損を計上すると、
特に地方経済を下支えしてる地銀の赤字決算が大幅に増大する。
まさに超長期構造不況で骨と皮だけになってる地方経済への最後の一撃(信用収縮)になる。
もうね、一時凍結で助けて下さい、まじで。

　今回の金融危機は本質的には基軸通貨であるドルの信任が　
　崩壊したところからはじまっているわけで。

　あらたな価値基準が見つかる訳もなく、最後は実体経済を
　反映した貨幣価値に落ち着くであろうことを考えると、
　６京円といわれる現在の世界中の金融資産は大半が失われる訳であって。

　とすると、世界中で破綻する人達が相次ぐ訳で。
　しかし金融機関を厚化粧したところで、実体経済が膨張する訳でもなく。

　とすると、早く実体を明らかにして膿みを全部出し切った方が、
　人類の将来にとっては明るいのではなかろうか？

　たとえそれにより６０億人の内３０億人の命が失われたとしても。
　生き残った者達が新しい価値基準を決めて新たな一歩を踏み出すことができる。

>>170
TOYOTAですら危ういんじゃなくて、TOYOTAは危ないと思うし、
TOYOTAが倒産すれば、世界中の人々と、自動車メーカーが息を吹き返す。

TOYOTAに部品を納めてる会社だって、混乱はするだろうけど、経営が
楽になる。

TOYOTAが潰れれば、TOYOTA社員以外全人類が幸せになる。

>>173
そうそう>>172みたいな地銀は　とっくに植物状態なんで
治療は打ち切って葬式したほうが安上がり

>>169
監査法人はクライアントの利益になるように動けという主張に対する反論であって
別に全ての監査人が常に公正な第三者だとは言ってないよ。
青山が公正な第三者だったかというと間違NOだし。

青山がなぜ繰り返したかは分からん。
営利だからと言いたいんだろうけど、
それをふせぐために監査法人のパートナーは無限責任を負ってる。
いつまでも同じ会計士が企業を監査したから、永遠にばれないと思ってたのかもしれんが、
最近は会計士を数年ごとに変えるようにしてるはず。

公務員に組み込むと公正になるのはなぜ？献金やらなんやらで同じ事だろ。
「利益を追い求めるから多少不正なことをしてでも稼ごうとするからダメ」
という発想なんだろうけど、公務員は責任とらないからもっとまずいと思う。

監査を担当した企業については、会計士個人が無限責任
監査法人のパートナーは無限責任
現状でもまともなシステムだと思うが？

>>176
×間違NO
○間違いなくNO
でした

米ドルを大量に発行し、インフレーションを誘発、米ドルの価値を無くす。そして巨額の債務を帳消し。
不良債権債務国日中産油国涙目。

>世界的な株安で含み損を抱え、財務が悪化する恐れのある銀行界などから「時価会計を
>凍結すべきだ」との声が出始めた。

どうせまもなくBIS規制も緩和されるから、銀行も心配無用。

>実際、十年前の金融危機で、国内銀行に株式の評価損が生じない会計処理法が認められ
>たが、投資家が独自に銀行が保有する株式の含み損を計算し、銀行株の下落に歯止めは
>かからなかった。

ひょっとして含み損を独自に計算できる投資家って、日本人投資家だけなのか？

　世界全体でのハードランディング

　そして地獄の底からの再生

　これ以外の選択はない

　再生能力をそぐだけだ

　唯一粉飾しない日本の銀行の信用はかえって高まる

　欧米の激しい圧力があっても屈せずに実行する

　唯一日本だけが生き残るか、それとも日本だけが破滅するか

　

>>180
まるで2.26事件を起こした青年将校だな
事後の具体策はないと

厳格監査から裁量監査に逆戻り

でも日本も国際会計基準導入したら、こういう世界潮流にNOと言えなくなるんでしょ？

>>184
より透明性の高い会計処理を採用する分には問題ないから、
国際会計基準と同等と見なされる可能性が高い。
NOとは言えなくても日本が一部独自会計基準を取ることは可能だと思う。

国際会計基準を日本が採用するなら話が別だけど、
今はあくまで日本の会計基準を国際会計基準に準ずる基準として
認めてもらう方向で動いている。

そもそもアメリカの言うことを聞いて
時価会計導入したのは公認会計士のトップだって
かかわっているんじゃないの？

>>174
だな、
トヨタが潰れれば、今まで搾取されてきた労働者が開放され、貧富の差が無い理想郷が来るよ

>>181
バブルで本当に銀行が反省しているのなら、
時価会計出来ると思うんだけどねー。

馬鹿がまた、CDSぶち込みまくりーとかだったら
大変なことになると思うし。

竹中や佐藤ゆかりの頭悪さを見ると、邦銀はとても健全とは言えない感じ。
他所の国よりは安全ってレベルでは？

四半期ごとも見直してくれないか。開発会社なんか一年単位で見てもらわないと。

>>185
なるほど

トヨタ自動車の内部留保は、十一兆九千四百十一億円

米国が２０１４年以降の国際会計基準の義務付けを検討すると表明したことで、
日本は、２０１１年までに国際会計基準と共通化することを目指している。
導入するならコンバージェンスは必要ないではないか、との論調になると予想。

会計士のオレ的には、どうでもいい

>>189
四半期は欲しいが、株主権の制限は必要。特に株主代表訴訟なんて大幅に制限してもいいと思う。
医療裁判も同じ。

投資判断に影響云々っても、
元々メーカーの技術力やブランド価値等は評価できてない訳でな。

時価会計も連結もやめてくれ。
どうして、こんなことになったのか、
いまだに理解できない。

>>195
理解できないという事が、理解出来ない。
優れた基準でしょ。

村上ファンドの阪神電車買収提案みたいに、
多少の不況だからサービス止めますなんて言えない電鉄会社が、
経営安定の為に取得してる土地を、売ればめっちゃ儲かるやん、
明日全部売ってこいとか、そんなことに利用されたのが時価会計。

おいおい、電車無くなっても良いのか世って話。

だから時価会計は、TOYOTAとCanonと、銀行と不動産と証券会社だけで
充分。

>>195
止めても、投資家が独自に財務を計算するようになるだけでしょ

>>198
それを発表してお金儲けするのが、格付会社なんだけどね。
投資家の独自計算ってなんだろうねーーーーーーーーーーニヤリ。

10億で都市銀行一行買えるのなら、俺だってって10億もってないけど。

>>198
馬鹿かお前
それが出来ないからこうなってんだろ

ご先祖様が明治のころにしこんだ土地が坪50円でございます
みたいな帳簿を元に　含み資産100億円！！みたいなランキング作って買い煽るわけですね

でも時価会計を押し付けられる前は、取得原価での評価を是としてきたんでしょ？
望ましい方法に戻るならいいんじゃないの？

>>172

土方潰して、農民増やす良いチャンスだと思う。
あと、寂れた商店街の不良地主連中からゴミとなった土地剥ぎ取って、
商売やる奴に安値で土地を買えるチャンス作ってやることも重要。
不況が進んでも、県庁所在地なんかは無駄にマンション乱立してたけど、
地方は地方で人口減ってるのに、マンションいらねーんだよ。
クソイナカでも、広域暴力団岡田屋のシノギ、イオンショッピングモールが乱立してるが、
あれも消えるだろう。
銀行にしても、第一地銀･第二地銀って区分で、お上の庇護でぬくぬくしてた状況が変わるな。
特に、第一地銀といえど、問答無用で合併･破綻処理の対象だろうなぁ。
クソイナカでも、最低銀行二つ持て、ってのはお上の方針だったが、二つもいらねーだろ。

エエ事尽くめじゃねーか。
クソ狭い国土を47にも分割して、その中で「地方の豪族」みたいな、要はクソイナカの内弁慶
などと言う、社会的に見てゴミとなるようなアフォども量産して不良資産化させてたんだが、
これが償却できるよなぁ。

俺らイナカモノ、働いてこそなんぼ、ってのが教えだったわけで、
農地を宅地として切り売りした奴がぼろ儲けしたり、
畑耕さずにツルハシ振ってる方が儲かったりって、どう考えてもおかしかったじゃねーか。
あと、マクドナルドのジャンクフードだとかTV見れるケータイに小遣い突っ込むって、DQN丸出し。

イナカモノにはイナカモノにふさわしいライフスタイルがあるわけだがなぁ。

>>197
>経営安定の為に取得してる土地を、売ればめっちゃ儲かるやん、
>明日全部売ってこいとか、そんなことに利用されたのが時価会計。

違うんじゃない？時価会計の主眼は含み「損」を開示させるわけでしょ。

売れば損が出るものを隠してた企業にたいして、「帳簿に書いてる
だけの価値なんてホントはねーだろ。売れば大損だろ？だったら
正直な値段を書けよ」ってのが時価会計だと思うけど。

アメリカと銀行って、本当に自分勝手だな。

>>204
今持ってるものを今の価値で帳簿付けろよってのが時価会計だろ。
損もあれば得もあるし。

当然、ながら
『おい、おめぇ金持ってんだろ、飛んでみな』<<現在価値の開示要請(時価会計)
チャリンチャリン
『なんだ、やっぱ持ってんじゃねぇかよ、よこせコラ』<<村上ファンド

ということも起こるわな。

>>206
結局、不明瞭な会計やってるから、村上みたいのにつけこまれるんだよなぁ。

>>207
まぁ、明朗会計してれば裸ゼニぶら下げて歩いてるようなもんなので即強奪。
ヨハネスブルグ化しそうだけどな（w

>>208
分かりやすければ、株価に反映されるから、襲われにくくなると思うが。

>>209
株価に対して資産が適正に反映されるという条件下ではそうなんだが、
比較的規模の小さな(資産含む)中堅どころなんかは株価操作が簡単に行われて
ひっ剥がされちゃうってとこがね。

一番いい防衛は会社自体が無価値なことだ言い切ったライブドアみたいな会社もあるが（w

隠したいのはみずほのＣＤＳだろ
農林中金も酷いがｗ
これが大々的に明るみにでたら
株価は史上最低になるかもね

実態は良好な経営状態なのに、含み損が理由で会計上業績悪化と判断され
貸し渋り＆貸し剥がしで倒産する企業もあるかもしれない。
こんな状況では暫定措置も必要だと思うけどね。

アメリカが止めちゃったから
日本だけ堅持していると馬鹿を見そうだからねぇ

時価会計は必要だと思うけどね。

バブル崩壊後　健康のためなら死んでも良い、みたいな自己満足バカが増えたよな

>>212
実態は含み損だらけなのに一見多額の資産を保有していて体力に
余裕があるように見えていて、突然潰れる企業もあるだろうｗ

内部統制対応で大儲けしてるんだからかたいこというなよな

>>215
無いよ、含み損で倒産した企業は無い。

本業で失敗して、含み益が無かったばかりに倒産する企業は有っても、
本業が順調なのに、含み損で倒産する企業はない。
一つもない、あり得ない。

もちろん、含み損を理由に銀行が取引を止めると、決済できないので
倒産する。これが竹中改革。

会計のルールを変えたところで経済の本質はまるで変わらない。
たんに重要な財務情報を隠したいだけだろ。
そんなことをやってて経済が上向くとは思えん。出すものは出せ。

あんまり歯向かうとまた「日本のCPAが監査しました」て説明つけさせられるんでは

>>217
含み損とか含み益とかいう概念を容認することで
株価が実態以上に乖離してもよい　なぜなら帳簿と実態は全然違うから
という風潮を生むわけだよ　一番重要な点はそこ

時価会計凍結に反発だってアホ、時と場合だよ、急激な株下落だ含み損で
倒産するよ。　凍結して倒産防衛してよ。

つうか、公認会計士っていらないよね

時価会計を凍結したところで、脳ある投資家は独自に時価換算するだろうに。
アホはしないけど。意味ないんだよ。

>>223
証券市場無くなれば結構いらなくなるかもね

>>3がアホなことは分かった

日本の会計士はバカだから・・・・空気読めない。

やっと国際会計基準を目指す事になった。

公認会計士が既得権益にしがみついて抵抗してるだけ

こんなの導入したら、銀行に貸し渋りの口実を与えるだけ。
時期が悪すぎる、今は緊急事態なんだから、企業を倒産させない
施策にフォーカスすべき。

>>225
逆に工場の現場が、幾ら生産性って言っても売れもしない商品を
沢山作るのは意味無いだろ、って必死に会計勉強する必要が無くなると思う。

原価計算って、今だに工場の現場がどう会計すれば良いのかを考えてる。
それを会計士にぶつけて、何とかしてるって世界。

会計士に工場会計任せると、沢山作れ、で終わってしまう（ｗ

まあ自分たちで基準作って自分たちで変えてるんだからいいんでね。
読むほうがそういうもんだと思って読めば

所詮企業の情報を「正確に」数値で表現することなんて見果てぬ夢だ。
有価証券以外にも見積や仮定に基づく数値は沢山使われてるし。
会計に多くを期待し過ぎと思う　あれはあくまで目安だよ目安

>>227
逆、空気読んで何も考えずに国際会計基準マンセーって
ここ10年間やって来たので、今、メーカーの現場から物凄い怨嗟を受けてる。
だから、俺たちの立場ねぇーじゃん、って事でこんな事言ってる。

こう言えば許されるとか思ってる。言ってるだけ、口だけ。
あんまり追いつめるとファビョリそうなんんだけどね。

文系は本当に駄目だと思う。

ﾄﾞﾝｶﾞﾄﾞﾝｶﾞ
　　　　ミ 　　　　　　　　　＿　ユダヤが〜
　　　　　 П　∧　∧ ﾐ ､ヽ:::..ヽ
　　　　　 ∩(*‘ω‘*)//　 i::::::: |　　ユダヤが攻めて来るぞ〜！
　ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫祭 ⌒lつ　　l:::::::::|
　　　ﾄﾞﾝ ! （＿＿_八 ＿ ノ＿_ノ　ﾀｶﾀｯｶｰ
　　　　　　　）_）＿） ├─┤　|

　　　 ∧∧
　　 （；＞＜）　眠れないです （←ゴイム）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

病気を欲しがる医者、戦争を欲しがる軍人のよう

ちょっと教えて欲しいんだが、不動産会社とかで低価法ってのが話題になってるけど
不動産は今まで時価会計じゃなくても良かったって事なの？

>>227
いやいや外国の会計基準に近づけてたのに、あっちの都合でやっぱり無しにしようぜって事になってるんだぜ？

価値の確定しない財産ってことで内訳だけ明示して
どれくらいに見積もるかはオマエらの勝手

ってことでいいじゃん？

>>236
今まで取得価額だったんだよ。
販売用不動産も理論的には時価が著しく下がれば評価を下げるべきなんだが、
実務上難しいなどあって、一般の棚卸資産のような評価減をしなくてよかった。
それを近い将来は時価下がったら評価下げましょうというので議論になってる

>>238
それが簿価（取得原価）法。実現利益は表示する。

>>233
すごいわかりやすい。

これは正論だな。むしろ銀行もこのままの会計でやった方が査定楽だろうに。
自分の決算さえ誤魔化せれば良し。もう貸す気はないとでもいいたいのだろうか。
ほんと銀行ってクズどもの集まりだよな。

>>3
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　お前落ちるわ

世界でも珍しい、『時価会計』とか導入した日本の会計士って・・・　( ´ﾟ,_ゝﾟ):;*.':;ﾌﾞｯ

逆に今こそ時価会計の効果が大いに発揮されるだよね。
ちょっと今はヤバイから皆で不良資産隠ししようや、なんて
甘言に騙されるのは結局末端の投資家なんだから。

本当、銀行出身者って半分は屑だな。
業績悪くなって合併を繰り返した理由が
腐った精神面からわかる。

農中：欧米のＡＢＳに３兆円追加投資へ−サブプライム余波で妙味　2007.10.24
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=adqTnsRh8S.s

…サブプライム（信用力の低い個人向け）住宅ローン問題の間接的な影響で価格が下落している
クレジットカードなど優良債権を担保とした証券化商品の魅力はむしろ高まったと判断、欧米の
ＡＢＳに2007年度下期に ２ 兆 − ３ 兆 円 規 模 を 追 加 投 資 す る。
…サブプライム関連以外のクレジットカードや自動車ローンなどのＡＢＳを中心に積み上げる。
３月末時点の農中の証券化商品への投資残高は４兆3319億円。二岡氏は
「デットの魅力は高まっており、クレジット資産の積み上げが下期のカギ」
として、残 高 を 過 去 最 高 の ７ 兆 円 超 に 拡 大 し た い 考 え だ 。


農林中金　サブプライム関連損失１８６９億円計上　2008.5.27
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080527/fnc0805272138012-n1.htm

…証券化商品の ３ 月 末 の 残 高 は 約 ６ 兆 円 あ る が、ほぼ減損処理を済ませており、上野博史理事長は
「（損失が）これ以上増えることはないとみている」と述べた。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

金融法案で民主対決姿勢／「農林中金」そ上に　08-10-24
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin/article.php?storyid=1931

政府が２４日の閣議決定を予定する金融機能強化法改正案で、地域経済の活性化に向け、農林中央金庫にも
公的資金を注入できる新たな枠組みを想定していることについて、民主党内で慎重な検討を求める意見が強まっている。

同党は２３日午前、金融対策チームの会合を開き、同法案の検討のポイントをまとめた。地域経済の活性化を図るという法案の
目的やその実効性、既存法制との整合性、モラルハザード（倫理感の欠如）を防ぐための経営責任を問う基準の明確化などを指摘。
その上で、「 特 に 、 中 小 企 業 融 資 と は 直 接 的 に は あ ま り 関 係 が な く 、か つ 過 大 な Ｃ Ｄ Ｏ （ 債 務 担 保 証 券 ）
な ど の 証 券 化 商 品 投 資 を し て き た 農 林 中 金 へ の 公 的 資 金 注 入 の 在 り 方 に つ い て は 検 討 を 要 す る 」 と強調した。

>>244
なんの為に時価会計があるかと言えば、村上ファンドや、ライブドアが
證券市場で、実体経済を支えてる企業をオモチャにするためじゃないんだよね。

今、こう言うときに、企業の状態を明らかにするために時価会計が有る。

で、そういう時なのに止めちゃおうって言ってるんだから、文系は大嘘つき。

世界あげて会計の最優先目的を「会社をつぶさないこと」にしようってなったんだから仕方ないさ。
目的が変われば手法も変わるだろ

もう会計基準も監査制度も無くせばいいじゃん。
んで、財務諸表報告も企業独自のルールで出す。
あとは投資家の皆さんの判断に委ねるって事で。
相対的真実なんて言葉でお茶濁す位ならね。
まぁこれはこれでどのくらい経済が廻るのか興味がある。すぐに瓦解しそうだがね。

会計の最優先目的jは常に企業の財務情報を明らかにするため、だ。
それが恣意的に変更されるのならそれは最早会計じゃない。

株なんか発行しないで非公開会社にしよーぜ？

>>247
文系コンプレックス凄すぎて正論が誤解されるぞアンタ
昔一体何されたんだよｗｗ

「時価会計は国際標準だから」といわれ、世界中で時価会計が使われているように報道されていますが、時価会計を実際に使っているのは日本だけです。
アメリカにも時価会計の基準がありますが、実際に適用されるのは、ドイツや日本など国外の企業でニューヨークの証券取引所に上場している企業だけです。
アメリカ国内の企業には、ほとんど適用対象がありません。

　また、国際会計基準の時価会計の基準は、暫定基準と呼ばれていて、「この基準は使えません」と書いてある。
あちこちに問題があって、今のところ、問題を解決できないので実務的には使えないと書いてあるのに、日本はそのことをちゃんと評価しないまま「アメリカもやっている、これは世界の流れだ」と誤解して、大急ぎで導入してしまった。

>>249
誰も投資しないで終了。恣意的な会計基準選択したら粉飾し放題で、誰も信用しないよ。

>>253
『政策として導入させた』が正しくないか？

>>253
この時価会計を公認会計士協会長らが守れと・・売国じゃないか。

銀行の認めるなら、株に投資してる人
個人、中小企業経営者などにも、みとめなければ
不幸へになる。

「景気いい時は時価評価」「やばくなったら取得原価」という会計処理で一貫するならそれはそれでいいんでね。
ちょくちょく変えすぎるから叩かれるわけでしょ？

米国会計基準及び国際会計基準では、有価証券は「公正価値」で評価すべしとしている。
日本の金融商品会計基準では、有価証券は「時価」で評価すべきであると言っている。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20081022/174763/

文系アホ社会は滅びる運命にある。

どうしたって、世の中の流れがある。

時価会計継続して、
肝心のクライアントに死なれては、困る。

グローバル・スタンダードの会計基準って何なの？

>>258
実態は、景気が悪いのに時価評価で自分のクビを締めて
景気浮上基調なのに簿価評価で曖昧にして流動性ダウン
という、不効率な逆張りだから批判されてる

>>259
米国基準だと「公正価値」といっても株式の場合は実際「時価」のことだよ。だから別に日本と矛盾しない

問題はむしろ時価が無いものまで時価評価しようとして変になってるとこ。

それは止めるらしいぞ

世界が国際会計基準に統一する方向で動いているが

日本だけ・・・　( ´ﾟ,_ゝﾟ):;*.':;ﾌﾞｯ

最も賢い選択は、簿価会計に戻して二度と時価会計に戻さないことです。
簿価会計で発生する含み資産こそが、過去日本経済が驚異的に発展した原動力です。

>>239
なるほど
不動産は含み益抱えてる企業も多いよね？
たとえば何十年も前に取得した土地とか、そういうのは莫大な含み益を利益に計上できるって事？

スレを読んでますと、更なる業種別会計が要るようですな。


>>246
どうも、民主党は矛盾しているな。農家を個別補償すると言いながら、
農家の頼みの綱である農林中金はどうなってもいいのか。

>>267
うんにゃー　棚卸資産は有価証券と違って売るまで「益」は計上できません
時価で評価するのは時価が回復の見込みが無く下がったときのみです。
「損」は早めに計上するけど、「益」は実際売却した時に計上せよということです

なんかビジ板住民だけでなく色々紛れ込んでるね
国際会計基準の導入が売国とかさ
ゆうちょ銀行も売国
空港外資規制の時も空港が外資経営で治安が悪化するとか

米財務会計基準審議会（ＦＡＳＢ）では、
時価会計が適用されるのは、レベル１と呼ばれる資産のみだが、米金融機関保有の金融資産のうち、レベル１に区分されるものは３割にも満たない。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/82ca7ef65de2501b1867344d53f0acc9

時価会計を実際に使っているのは日本だけです。
アホ会計士は消えたほうがいい。

>>268
　細かく言うと会計は会社ごとに違う。

>>271
米国は言っていることと、やっていることがバラバラなんですね。

>>269
＞「損」は早めに計上するけど、「益」は実際売却した時に計上せよということです
↑これが今後標準になっていく低価法だよね？
損だけ計上するのは投資家保護とかにはなりそうだけど、含み益が隠されるんでは実態は表してないってことですね？
しつこくてごめん

>>273
日本人が、本音と建前を見抜けなくなっただけ。

無能な奴は食い物にされる。

「凍結」じゃなくて「時価会計の枠内で調整」って聞いたけど？（´・ω・｀）
なんにせよこれは非情事態だから仕方ないと思うよ・・・

アメリカの言うことを聞く方がおかしい。

>>275
無理矢理とかじゃあなくて、従順に従ってるのかい？

ユダヤが日本に時価会計導入させて日本を喰い散らかした訳だ。

アメリカ「時価会計って都合悪くなったから止めるわ（笑）」

>>275
まあ、日本が米国の真似をしたら、日本の中で葬り去られそうです。

>>274
要は、そういうことです。
棚卸資産は取得価格で計上し、売上時に販売価格から仕入額を引いて粗利益を計上するので売るまで益は計算しません。

これも相対的真実性というやつか、、、

>>282
なーるほど
ありがとうございました

国際会計基準なんてものはな、アメリカに都合のいいように出来てんだよ！

現在『日本だけ』が不利な会計基準でやっています。

２０１１年に国際会計基準に合流する予定ですが、
当然、『日本しかやっていない時価会計』は捨てることになります。

冷静に考えて、今捨てたほうがいいでしょう。
（会計士協会は面目がなくなりますけどね。）

>>285
国際会計基準と米国基準は別物です＞＜

増田はいっぺん死んでおけ

会計基準なんてそんなに何でも純粋で理論的じゃないよ。
現実社会との折り合いで変なことになってる基準いっぱいある
時代の要請に応じて柔軟に、てことでいいと思うんだがね。

まあその要請というのが専らアメリカさんからだというのがあれだが

英語力と記憶力で選抜してると言っても過言じゃない、日本の大学入試。

なのになぜか、社会科学分野、経済学分野、経営学分野、文学分野、心理学分野
での論文シェアがZERO。

文系の駆除を合法化するべきだと思う。

>>289
１０年前に竹中にそれを言えよ、時価会計なんて流行です、
日本は技術産業国なので、簿価ベースが大切なんです。

と。

さんざん日本の産業を叩き回って、潰しまわって。
工場が閉鎖される度に人が飛んだんだぞ。

その結果がこれってのは大問題よ。

こいつアメリカの犬だろ

アメリカの犬なら、尻尾ふって変えてるよ。

>>1
>◎ソース　東京新聞
オレは、評価損が気になったので、来年の決算期にあわせて、
決算書の出来上がる過程を再勉強していたんだけど、
この報道を見たときに、バカバカしくなったよ。

2008-10-21 (火) 東京新聞 朝刊 (9)
会計ルール変更を検討　金融庁

　金融庁の佐藤隆文長官は二十日の記者会見で、株価下落などで金融機関が含み損を
抱え、自己資本比率が低下するのを防ぐため、会計処理のルール変更を検討している
ことを明らかにした。
　長官は「有価証券の価格変動が大きくなっており、健全性の指標としての合理性や
国際的な枠組みとの整合性を考慮しつつ在り方を検討している」と説明した。
　会計処理のルール変更に関し、中川昭一財務相兼金融担当相が十九日、「緊急避難
的に何か方法を考える必要かおるのか（金融庁に）勉強させている」と話していた。

そんな時価会計に思い入れあるなら、「国際的に不利になる」とか言わず信念を貫けばいいと思うが。
堂々と「日本の会計基準では有価証券は時価評価しています」と追記しとけばいいことじゃん。
あとは投資家が判断するよ

有事においては売買目的有価証券の評価もP/LじゃなくS/Sに反映して、他の有価証券についても強制評価減はしない。

これ以上の譲歩は粉飾決算と同じです。

アメリカの犬だから日本を道連れにしようとしてる
アメリカ様はじか会計やめて劣化資産をありえない価格で計上
日本はじか会計を貫かせて憤死

別に有価証券に限らずIFRSと日本基準で処理の違うもの沢山あるんだから
これだけに拘る必要ないだろうと思うが。
普通は投資家はそういう基準の違いを考慮に入れて財務諸表読むわけじゃん？

はぁ、また法規が厚くなるのか
仕事きつ

投資家は会計士ではない。

ローカルな基準を適用している企業を嫌煙する。

経理・財務系はしろうとなんっすけど
取得で示されてたら、どこの株をどれだけもってるかの情報も別途もらえれば、
いま時価いくらかは簡単にわかるけど、時価で示されたら、いくらで取得したか
を、別途、情報手に入れるのは難しいっすよね？

株の売却益のこと考えると、やっぱ時価会計
が基本だろ。

>>301
よく知らんのだが、その情報は別途出るものなの？

関連会社の株とかでないと持ってる株式の内容までは開示しないから、売買目的の有価証券についてはそれは無理。
短期売買以外の目的で保有してる場合は、財務諸表の数字から取得価額の推測は可能（でも全体の合算でしかわからん）

決算期の時価で計算するからおかしいんじゃねえの？
６ヶ月平均した株価とか使えばいいのに

とりあえず、
嫁さんに評価損を隠したい

>>304
やっぱそうだよねぇ。どうもありがとう。
簿価か時価かでもめるようだと、そのうち全開示が義務化されるかもしれんね。

何でもかんでも時価で評価すればいいってもんじゃないぞカス
それで経済的損失が出たら何のための会計監査だ？
NHKドラマ監査法人見ただろ。理屈や正義（笑）ばかり振りかざしてる主役のガキみたいな
馬鹿がいるのはほんと困り者。そういう馬鹿に監査報酬とかいらねーから

サブプライムローンがらみのＣＤＯについては評価額があまりにも
下がりすぎ。１００％近くが償還される可能性があるにもかかわらず
評価額が３０％というのは疑問だね。

斉藤さんは梯子を外されたという話ですが本当ですか？

>>308
正義を押し通すのはいいでしょ
やれるもんならさ
そんな正義ｗは景気に左右される程度の正義でしかないから
景気悪くなったらそんなこと言ってられんよ
自分が飯の食い上げになるから
企業様に食わせてもらってるという謙虚な態度が必要だな
あぁそれと数字以外の経営に関しては何も解らない
（財務諸表眺めてて解っていると思い込んでいるだけ）
んだから偉そうに経営に口出すな
お前らが経営したら会社が潰れるわ
と声を大にしていいたい
無限責任って免許剥奪、大抵執行猶予程度ジャン
それが無限責任かよｗ
世の中には失敗が全く許されない世界もあるんだから
謙虚になりなさい
修正出せばＯＫなんていうのはアマアマな学生と変わらん
いつ起きるか解らないミス一つで腹切らなきゃならない仕事もあるって事だ

>>309
サブプライムローンを裏付けにしたCDOで
100%近く償還される可能性のあるものなんてあるのか？
トリプルAでも無事では済まないと思うんだが

>>312
309は、農林中金の中の人なんだろ。

「１００％近くが償還される可能性があるにもかかわらず評価額が３０％というのは疑問」
と本当に思ってれば、こっそり個人で買って黙ってるはず。www

まあぶっちゃけ会計ほど勉強しがいのないものはないな
筋が通ってないから勉強しててつまらん・・

>>314
固そうに見えて、流行に流されてる感じがする。しかも時代遅れ。

時価会計に反対します。わたしの仕事減りますから！

金融危機の煽りで倒産しようと、わたしには知ったことじゃないのよ

>>それで経済的損失が出たら何のための会計監査だ？

>>308は粉飾をして自分のような低脳が経営する糞会社を
あたかも黒字であるかのようにすることが、会計監査だと思っているようです。

こうゆうカスを叩き落とすのが優者劣敗の経済であり
それを助けるのが会計監査です

財務会計とは企業の実態をより透明にするためのもの。
簿価か時価かという議論はともかく、
政策目的によってコロコロ変えて良いものではない。

経営状態が悪くなるのは経営者の責任であって、会計基準の問題ではない。

レバレッジバブルの背景としての時価主義

政策目的ってアホかｗ

１００年に一度の津波が来てるのに
お前だけ日常どおり定例業務やってなさい
避難命令を妨害すんな！

時価わかんなくしちゃえば株価下げ止まるだろってのは、実際そうなったとしても、投資家をバカにした話だと思うけどなぁ。

まあやってみりゃいいと思うよ
ただしちゃんと先導した奴は責任とれよ


…っつっても失敗しても誰もとらねーだろうけどなｗ
とれるもんでもないし
ハァ……

>>260
最近の流れだとクライアントが突然死した場合株主から
損害賠償裁判おこされて死ぬのは監査法人

というか、どっちでもいいじゃないか。
本質は変わらん。
会計の読み解き方が変わるだけ。

本質は時価なわけだから、そっちに照らし合わせるのが
正しい。

欧米の見直しは、はっきり言って小手先だけ。意味不明。

日本だけ時価会計続行。
　　　　↓
日本の株の信頼度アップ
　　　　↓
　　　株価上昇
　　　　↓
日本円の価値アップ
　　　　↓
　日本円基軸通貨へ。

　って、無理か？

時価評価しなくなれば一つ良いことがある
それはネオニート（株専業ニート）がいなくなるということ

なぜかって？

取得原価法にすれば、銀行とか以前みたいにほとんど株を流動させずに
インカムゲインだけもらってればいいだけになる。

すなわち、時価は昔みたいに乱高下する時期が少しあって
それ以外はほとんど動かなくなる。

すなわちネオニート達がトレードしてもネオニート同時のトレードになる
市場でのキャピタルゲインは極めて僅少てきなものになり
もちろん生活費は生み出すには、数億以上の資金が必要になる。

時価評価しなくなったって
会計士の仕事の１００分の１の仕事がなくなる程度
会計士は何にも困らないよ

むしろどの株が適正価格か訳わかんなくなって
市場が崩壊するだけ

>>320
目先のことしか見れないバカはだまっててｗ
そんな奴はたいがい自民信者ｗｗ
巻き込まれる身にもなってみろ

連鎖倒産することは良くないことは確かだが
実はその数年後にダレでも起業のチャンス！
すなわち一発逆転のビジネスチャンスがやってくる

日本国民、いや全世界一般庶民はそれに気づいてない奴が多い

まんまと金持ちに騙されて連鎖倒産を防ごう！連鎖倒産は絶対良くない！（一時的には確かに良くない）
という洗脳はされている


結局得するのは、大企業の利権を持っている人たち

世界が護送船団時代の日本化する。
で、日本はどうすんの？

>>330
世界の護送船団は今や船底に亀裂が走って沈没寸前

そんな船に日本が乗る必要はない

>>330
ニヤニヤしてればいい。

時価評価していない会社には投資も融資も恐くて出来ない。逆効果だから止めておけ。
だいたい、今でも時価評価されているのは売買目的の場合だけだろ。
売買目的の有価証券を時価評価するのは当然だろうが。

グローバル化詐欺に
日本は乗らないように

簿価会計か。
株売って毎年企業の成長を演出出来るようになるな。

>>335
誰が引き受けるの？
日銀？

>>333
投資有価証券もBS上は時価ですよ。

売買目的とオプションは時価、デリバティブはヘッジのみヘッジ会計で
それ以外時価、投資有価証券と子会社株式は原価が望ましいと思います。
そして原価評価されているものの時価を、BS注記で透明性確保。
これがベストでしょう。

>>337
そういう分けが出来ること自体
経営者が勝手に利益操作できる元なんだよな

結局は短期に返済を求められる借り入れなり、債務に対して
返済可能な短期資金がそれを上回ってるかの指標が表現できればいいだけじゃない

Ｂ／Ｓ注記で含み損の金額教えてくれればいいよ

まぁ世間知らず糞食会計士が威勢のいいこと言ってられるのもここ数週間程度ということだ。

食い扶持の企業がどんどん倒産するからな！

一蓮托生Ｗ

>>337
>売買目的とオプションは時価、デリバティブはヘッジのみヘッジ会計で

CDSによるヘッジでヘッジ会計を認めるの？ふーん。

元々製造業に時価会計押し付ける方が無謀だと思う
システム自体は取得原価のほうが「透明性高いはず」だから
銀行融資のように必要なところを時価で見直せばいいんじゃないかね
>>340
単価がドンドン下がるだろうね
弁護士、弁理士と結託して株式法人作れるようにしたが
そんな囲い込みうまくいくかよ
いままで利権工作してきた世間知らずが
中小企業の平会計社員になるんだ
まぁ楽しみにしてるよｗ

会計監査ってほんまつまらんらしいなｗ
知り合いの会計士が言ってた
男のやる仕事じゃないらしい

俺の親戚は司法試験合格で実務経験もある公認会計士と仕事をしたことがあると言っていたが
そういう人は少ないのかね？

時価会計で評価損計上すれば法人税払わなくてすむんじゃね。
来年度の税収０とかになって日本終了。

>>345
そもそも法人税を払っている株式会社は、３割程度しかない。

>>345
そういうのってやっぱり、保有してる株価が上がったときは、税金払わないといけないの？

>>337
マンホ債権は投資有価証券だけど取得原価基準！
間違えないように！

>>340
せっかっく会計士がダメリカみたいに
金融機関の失敗のツケを国民が被らないようにしてくれてるのに
それもわからんのかｗｗ

時価撤廃したら、ダレが得するってそれは銀行なんだよｗ
なぜなら、つぶれそうな債権もってても一般債権として計上できる
それで自己資本比率確保！これでまず潰されなくて済む

庶民は、実単価を求めている機関投資家の大売りを浴びせられる。

黒字と思っていたらＣＦデフォルトでいきなり倒産連発

庶民大損ぶっこき

>>347
上がったときは、時価評価しなくて済むようになるから
時価評価撤廃すれば
上がっても税金払わなくてＯＫ！
下がっても税金払わなくてＯＫ！

むしろ、時と場合で下がった場合は還付金ＧＥＴできる！

時価撤廃は銀行にとってウマウマ

>>345
評価損は税金計算上、損金として否認されるから、
評価損出しても法人税の支払額は変わらないよ。

>>344
5、6年前ならかなり凄いが、今は司法試験も会計士試験もザルだからなあ。
新司法試験経由の法曹は新平民とか呼ばれてるしw

米が時価会計を辞めても日本は辞めるなという奴隷共。。。

>>350
ありがとう。
ニュースとか見てると、株価が下落して特別損失として計上ってイメージがあるけど、
売却しなければ損金（特別損失）にはならないという理解で良いんだよね。

これは日本に言うんじゃなくて世界に言わないとだめだな。
日本だけ時価会計やってたら日本だけ業績悪く見える（実際一番傷が浅いにも関わらず）

銀行が簿価でやりたいってのは、BIS規制の都合ということで良いのかな。
だったら、こっちを緩和した方がマシだと思うんだが。

株をいくらで買ったかなんて過去の話をしても意味無いんだし。

>>354　そうなんだよ。

大抵の投資家は細かいところは見ない。
内容が良くても、表に出てくる数字で判断される。

『日本だけ』が「アメリカもやっている、これは世界の流れだ」と誤解して、大急ぎで導入してしまった。
でも、時価会計を実際に使っているのは『日本だけ』です。
http://www.kokuminrengo.net/2003/200305-econ-tnk.htm

>>355
税金計算上は、売却しない限りは取得原価ベースだからね。
評価損出そうが評価益出そうが税金計算上はそんなの無視。

>>357
355じゃなくて353への返答レスだ、すまん

銀行については、解約が難しい長期性積み金をプレミア金利つけて販売して
それを自己資本比率の自己資本に組み入れることを認めたらどうだろう。
一時払い養老みたいに税制面でも所得税控除も認めたりして。

>>356
ぶっちゃけその先生はちょっとｱﾚです

敢えて、日本だけ時価会計を続ければ、唯一信用される市場になるのでは？

あまいかな？

>>361
比較対象がない状態で悪い数字を出しても、無理でしょう。

だったら、同じ基準で判断してもらったほうがずっとフェアでしょう。

会計制度とオリンピックのルール変更は日本対策であることが
よくわかる。

>>362
アメと日本の株単純に比較するバカはいないだろｗ
そもそも基準が違うのに
前期以前との比較ができなくなることこそ問題だろが

↑
株じゃなくて財務諸表の比較ね

過渡期は、両方の基準で財務諸表を作るから問題ないですよ＞＜

>>361
無理しなくても
どうやっても
日本の市場が唯一実体を伴った市場なので
株価は嫌でも上がります
日本しか爆上げしませんね
金、最先端資材、製品
全て抑えるということは世界を制覇するということですよ
後必要なのは日教組解体と九条破棄
核武装程度です

要するにどっちに転んでも詰みってことだ
だったら都合が悪いからってルール変えたりしない方がまだ筋が通る

こういうこと言ってるのって、財務基盤が弱い地銀なのかね。
地銀もいずれ道州制ぐらいの単位までに統合されるのかな。

まぁこれは強気に行くかは置いといて会計士としては反発するのはあたりまえかもね。
なんかこの前のスレでも不思議に思ったけど
妙に会計士を敵視してる医療関係者ってなんかあったん？

そもそも財務諸表は投資家のために開示するもんだから
投資家が使いやすいような形で出さなきゃいかん。
緊急時だからって歪めて表現するのは投資家にとって財務諸表が使いにくくなるので
本末転倒甚だしい。

ってか銀行だけ緊急時の対策云々の話が出てくるけど
やっぱ優遇されてるなー

思惑で乱高下する株価に財務諸表が左右される方が使いにくいわけだが

>>370
病院と自治体の会計基準は企業会計と比べて？が並びまくる異常なもの

うちは個人だし纏めて経費幾らなどと出してない
税務調査もあったが何一つミスもないから持ち帰りは０だった

非常時だから基準を緩めることは正しい
でも、日本が非常時だった時は、
厳しい基準の適用が求められて、
お前らが非常時になったら基準緩和かよ！
この理不尽さだけは激しく納得いかねぇ

>>368
そういうことだな

会計士も時価でやられるより簿価のままのほうが監査楽じゃん？

日本空気嫁

ついでに、経営者内部統制評価制度も延期しれ。

>>375
そういうことだよ
「ぐろーばるすたんだーど」ね
こんなもんバブル形成につごうが良いから最近やりだしたこと
こういう事態になってもまだ気がつかないのはいわゆる秀才馬鹿

時価4000円の株1億株<時価4000億>と現金4000億はどっちが価値があるだろうか。

時価4000円の株1億株を市場で売っても手にする現金は、2000億3000億円だろう

。　　　

両方つくれば？

>>380
時価４０００円のとき売れば手にする現金は４０００億にならない？

>>382
暴落するから無理だろ

>>383
だとしたら、現在の株価でなくて、処分した場合の価格で計上すべきだよね。

時価会計って、割り引いて計上したりするの？

>>380
それを言うなら、時価4000円の株1億株を市場で買ってみろ。

実際売りに出した時の市価への影響は考慮しないよ。
ていうか予測できないだろ

>>385
買う直前に悪い噂を流して.....

>>380
そもそも株式の時価（総額）って、現在取引価格じゃなくて、
取引加重平均価格だと思うんだよね。
それなのに、現在取引価格で金融工学作ってる、文系は馬鹿だと思う。

文系死ねばいいのに。

>>388
まあ大してかわらんだろうけどね
それなら計算なしの時価の方がはやくていいじゃん

時価は時価だろ・・・
多すぎてすぐ処分できないとかなら話はわかるが。

とりあえず世界で日本だけ一人勝ちの状態は素晴らしい
今後も負ける要素が無い
エコノミックアニマル上等
ATM上等、、、ただし金利は高いよＷ
皆さんも世界を見回したら日本に生まれて良かったと
心底思えるでしょ
これが解らないなら相当問題あるよ

>>385時価4000円時1億の株を買い始めると最初は、4000円ちょっとで買えるが、
終わりころには、時価6000円ぐらいになったとすると、時価6000円の株を1億株
手に入れたことになる。時価総額は、6000億円である。つまり、6000億円株を、
手にするために使った現金は、5000億円くらいであろう。
<6000億円の株>=<5000億円の現金>ということになる。

>>388
無知ですね。
場合によっては決算期前２週間の平均時価も認められている。
何よりも　なぜ時価評価するのかが分かっていないな。

さらに
>現在取引価格で金融工学作ってる、
なんじゃこりゃ？
オプション理論が何か分かってないだろ　おまえw

理系＝数学ができる
などどいう幻想を抱いてる低脳がいるよな
計量経済学やってる奴がどの分野よりも数学ができる。

>>388

加重平均にしたら結局、取得原価で合計した額と同じ
と気づかない馬鹿理系乙

>>388

加重平均にしたら結局、取得原価で合計した額と同じ
と気づかない馬鹿理系乙

金融機関が言っているのは、時価会計を凍結しないと自分達を含めて
保有株の売却が加速すると予想しているので、ブレーキを踏みたいということなんでしょう。
それが利くかどうかどうかは知らんけれど。
ブレーキごと壊れるかもしれんが。

>>397
アホですか？

金融機関が言ってるのは
このままだと自己資本比率がBIS規制にかかってしまうからだろ。

BIS規制なんてやめてしまえ。今度の金融恐慌を防げなかったじゃん。
早い話がBIS規制に従わなくても何にも問題ありません。

>>399
バーゼル合意がなければ
今回の金融危機ではもっと深刻なものになっていただろうな

国際決済機能を持つ銀行がバタバタと倒産してただろう
つまり，世界金融恐慌が加速していた。

>>398
>金融機関が言ってるのは
>このままだと自己資本比率がBIS規制にかかってしまうからだろ。

>>179
>どうせまもなくBIS規制も緩和されるから、銀行も心配無用。

だろ？

BIS規制は有害無益。

BIS規制は、世界大恐慌を加速させる。

BIS規制が株を暴落させる。

時価会計とBIS規制が金融不安を引き起こしている。

BIS規制を守らなくても、何のペナルティも課せられません。

アメ公と心中するのなんてゴメンだぜ。

>>396
いやそうじゃなくて、市場取引価格の加重平均

むしろその株からのファイナンスやシナジー効果を考慮して考えるべきだろ

日本の会計はガラパゴス化している。
時価会計などやっているのは日本だけ。　

アメリカに言われたらなんでもやる。

ビス規制がない投資銀行やファンドが暴走
商業銀行もＳＰＣ活用でビス規制のがれ
むしろビス規制をしっかりやるべきだったんで規制がわるいってのはおかしい
最新の規制だとＳＰＣつかう手法も網がかかったはず

BIS規制のバーゼル�Uは今回日本に不利に働かず、欧米の銀行に不利にはたらいたってことでOK？

時価会計と簿価会計両方出せばいいやん。

簿価に一本化したらプーリング法復活？

時価会計見直しに前向き＝麻生首相

首相はその理由について、時価会計導入にはもともと慎重だったと強調した上で、「導入を強要してきた米国が時価会計をやめるという話をしてるから」
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200810/2008102900407

アメリカの妄言に従っただけだ。
時価会計をやっているのは日本だけ。
今度は『時価会計やめろ』と言ってきた。

日本の会計なんてクソだ。

凍結されても株買う方は計算すりゃあいい話だからなあ
突然死されても困るし

>>413
時価をばらしたくないから簿価に戻すんでないか？　時価出したら意味ないような…

BIS規制だけ簿価で計算するだけでも、意味はある。

それは規制ではない

自家会計なんてエンロンとか虚業のために考案されたものだろ