【労働】総務や経理まで中国へ業務移転：日本からホワイトカラーの仕事が消えていく [08/10/23]

>>859
それは財務や罪務の洒落いってんのか、おい
そんなんで大丈夫かよ

>>842
財務諸表監査前提の場合、
仕訳をきって決算書の作成作業をアウトソーシングするだけで、
予算作成・予実分析・財務分析や資金繰り業務をアウトソーシングしてなければ、
わざわざ中国に行かなくても監査できる。
数字の内容をチェックするのであって、数字の作り方をチェックするわけではないからな。


内部統制監査の場合だと、何らかの方法でチェックするだろうな。
ただ、現地の会計士に監査業務をアウトソーシングするだろうけど。

>>868
だがしかし、組織内部での監査役ってお飾りでしかないぞ
通産省の旧式テンプレートと格闘するだけのどこが業務なん

>>869
俺がいつ｢監査役｣の名前を出した？
内部的な決算数値をチェックする機関は、経営企画部とかだろ・・・

日本に業務を全部戻して出来上がった商品買えるのか？

>>863
ゆとりには生涯到達できない境地だｗ
東大や京大の教授でも経済や教育となるとネジのゆるんだ
馬鹿丸出しの文章だからね。
理系や、法学をきちんとやってる奴は文章がまともだよ。
昔は漢籍の素養のある人もきちんとした文章を書いていたようだが。

>>123
ていうか、ニッセンって3L以上のサイズで普通の店だと服が買えない人向けの
通販洋品店でしょ。
普通のサイズの人が、あそこで買うとか信じられない。

商品も全部中国製なんじゃないかアレ。
もはや日本企業って言えるのかな？

>>863
>>863
意味が通っているみたいでヨカタ。（団塊Ｊr.ですよ）
まあ、言いたかったのは、確実に↓見たいな状況が、身近に迫っているということ。
正直怖い。あと5年後自分の職が日本にあるか。10年後家族を守れるのか。
他の業界はどうなのでしょう？

http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20060517/1147867121

中国人に文句言っている人も多いけど、今は、中国人でも日本語で
サービスが受けられるだけまし。
中国、韓国、インドのホワイトカラーは、マジで安月給で頑張っている。
能力・資格も高い。そいつらより、自分が高い給料貰っていることに
正直戸惑いを感じることも少なくない。

とはいえ、日本の市場全体（含む人材）が魅力的かつ競争力を維持できれば、
国内ホワイトカラーの仕事は無くならないはず。みんなも頑張って下さい。
漏れも、ガンバるよ。それが国を守るという愛国心だと思うよ。(`・ω・´）ｼｬｷﾝ

あ、でも、漏れの場合、もうすでに外人の手先か。ミンナゴメンね。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>870
おまえは、リテール追い込み内勤営業かよ
　
しまいにどっちがうしろから草刈ってるのかわかんなくなるぜ

大抵の事務仕事はプログラム組めばなんとかなるからな。
そのプログラムそのものすらほとんどが自動化されて
今のPGなんてただの組み立て屋だし。

最終的には農業か大工みたいな技能職しか残らないんじゃないか。

>>877
人間とのコミュニケーションは人間でしか勤まりませんよ。
それにルーチンワークならば、コンピューターでもパートのおばちゃんでも出来るが、
それ以外の業務上の判断は、人間じゃなきゃ無理。

ＩＴ化やアウトソーシングが進めば労働力削減できるんだから、好景気と雇用の拡大は全く別問題って事は明らかだよな。
なんでそれに見合った政策考えようとしないのか不思議で仕方がない。

低視聴率ドラマw

要するに日本人が余っているってことだろ
余っているのに移民を増やす
わけわかんね

>>881
｢高い給料を払わないと働かない、単純労働を嫌う」日本人が余っていて、
｢安い給料でも働いてくれる、単純労働でもする｣外人は余ってない。

コンビニやファミレスのバイトが外人まみれなのを見れば、すぐわかるだろうよ。

某PCメーカーのサポセンは、日本語を理解するどころか
喋る事もできん外人（何人だかわからん）使ってたが、
なんだあれは？！

>>875
今現在先進国でない国は文化や教育やモラルにおいて欠点を
もっていたからだし、その欠点は簡単は解消できはしないだろう。
中国やインドを過大評価しすぎるのもどうかと思うけど。

人間は経済合理性だけで動いてるわけではないし、
思想はともかく民族と宗教の対立は今後激化するのではないかな？
ま、これだと貧困の方がマシかもしれないがｗ

数年以内に無職があたりまえの時代がくるな

このスレの流れは低付加価値商品やサービスのコモディティ化中国化で
人件費の安い国の労働力を生かす方向だから、問題は単純労働者の雇用になる。
　
>>875のリンク先で提起してるのは研究職レベルの話で、海外の低賃金労働者
を利用して安く。。。ではないね。安い方がいいだろうけど。低コスト化ではない。
最終製品が高度化して一国では賄えないほどの人材、情報量
が必要になってきた場合、ローカル国家では無理ではないかということかな。

十年前に同じ記事があったことはみな記憶してないことを
よい事に、マスコミはリストラというより　口隠し　や　口封じ
をやってるのに気がつかないわけではない

テレワークとかペーパーレスとか80年代から言われてたが
なかなか実現しなかったのは、規制緩和してなかっただけのことだったな。
総中流社会なんて冷戦の産物に過ぎなかった。
資本主義らしい労働者の姿に戻っただけ

サポセンが外人だからとか、
コミュニケーションが大切とか、言ってるのは日本人特有の言いがかりな
ことを自分も含めて日本人は理解する必要があると思う。

他言語、特に英語を使っていれば、言葉が不自由だからといって
言いがかりをつけることはない。とにかく用件を簡潔に伝えようと努力する。

日本人は、余計なコストを言語上に求めすぎる。日本は基本的に高コスト国家だが、
それを外国に求めるが当然と思っている国民意識を変えるよう、国が国民に教育する
必要があると思う。
ちなみに、マスコミは批判しかしない役立たずなので、期待はしていない。

日本人同士でも敬語とか丁寧語とかコストと言えばコストだよな。

めんどくさいったらないよ。

>>889
「私は」サポセンが外人の企業は選択しないな。いくら安くても。不便だから。

>>889
ええと、サポセンて要はお客様相談窓口なわけだよな。

「おい客、お前の言ってるのは言いがかりだよ、簡潔に伝えようとしろや。
教育から変えないとお前ダメだわ」

って話だわな、あなたの話は。

なんつうか、どこの会社か名乗りなさい。相応に評価するから。

日本人ですら簿記や経理のわかるのは専門職だけ
日本語と経理を中国でこなすなんて不可能だよ

だいいち国税局が脱税調査に中国に行っても日本の裁判所の令状では
通用しないんだよ

中国で経理してるから帳簿は国内にありません
なんて脱税してますと
叫んでるのと同意語だぞ。

>>893
>日本人ですら簿記や経理のわかるのは専門職だけ
>日本語と経理を中国でこなすなんて不可能だよ
ただ、連中は日本人とは比べ物にならない位必死になって勉強して覚えていくからな〜
賃金さえある程度担保してやれば、文字通り死ぬ気で勉強して仕事をこなせるようになるかも

で覚えた頃に転職と判ります＞＜

総務や経理で外注しなければならないほどの業務を抱えている時点でムダが多いと思う
そんな業務は外注せずに止めてしまうのが一番だ

中国人は個人の能力はともかく
「信頼」はできないからな

日系企業が進出して検査してるところならまだまともなところも多いけど
完全な中国資本の企業なんてね・・・

サポセンが外国人の企業の商品（相対的に安い）は買わない人の数＜＜＜構わず買う人の数

である以上、どっちが栄えるかは自明。

ようするに日本語サポートサービスという付加価値に金を払うかどうかなのだが
日本人はサービスはタダだと思ってるから・・・

通販で考えれば、最終的に
「カタログのローカライズ」
「サポートの窓口」
とかの顧客とのインタフェース部分以外、日本人はいらないんじゃない。
底辺がどーのいってる人いるけど、優秀な社員も日本人である必要ないでしょ。

つってもそれが行われるのは、日本に流通してる金が多い間だけ。
グローバル化ってのは労働力だけじゃなくて購買量に対しても言えるわけよ。
買う人がいない場所には企業は見向きもしない。

経理帳簿を国外に持ち出した時点で違法なんだよ
税金を徴収するのに

証明するモノが手元にありません
外国に置いてありますでは通用しないんだよ

しかも記入してるのが中国人で日本語ワカリマセンでは
話にならないんだよ
国税局に締め上げられるよマジで。

>>778
コールセンターならわざわざ中国まで行かなくてもいい


コールセンター大手5社、沖縄拠点を拡充　4割増員へ…人材確保が容易・人件費安く

コールセンター大手が沖縄拠点を拡充する。

トランスコスモスは2010年度までに現地の電話要員を5割増の3000人に拡大。
ＣＳＫホールディングスは倍増する。

主要5社の10年度の沖縄拠点要員は07年度比4割増の6700人規模に達する見通し。
景気悪化を受け、製造業や金融機関はコスト削減のため電話応答業務の外部委託を加速している。
人材確保が容易で人件費の安い沖縄が同センター集積地として存在感を高めそうだ。

業界2位のトランスコスモスは沖縄県に3カ所の拠点を持つ。
新拠点建設や既存拠点の増強を計画中で人員を10年度までに2000人から3000人に増やす。

ＣＳＫは来夏に那覇市に拠点を新設、2倍の1000人規模にする。
最大手のベルシステム２４やもしもしホットライン、ＫＤＤＩエボルバも要員拡大を推進・計画中で
沖縄に拠点を持つ5社の雇用が一気に増える。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225516378/l50

中国の女は基本的に信用しない方がいい。
結局、前漢の呂后とか、盛唐の楊貴妃、文革の江青しかり。
中国の女性は基本的に男気質でさげまんだよ。
すまんな。ビジ板なのに。

総理まで中国へ業務移転に見えた

優秀な中国人は都市伝説

どっかのスレに、進出した会社の購買担当の中国人社員が、親戚の文房具屋から
100年分のボールペンとか買い入れて、注意すると逆ギレしたとかｗ。

会社を食い物にするのはデフォなのか？

そういう会社は悉く顧客満足度を落としてたよなww

>>905

普通に嵩まして請求してくるな、ウチの中国事業部。
信頼はともかく、信用creditは全くできない。

おお、なんかケイオシアムのコールオブクゥトルフを思い出した

>>906
日本では顧客満足度が収益に繋がるとは限らないから･･････

いずれはトヨタのように仕事に就けない若年購買層を増やし自らの首を絞めるだけの展開

行きたきゃ行けよ。しかし帰ってくんな。
帰ってきたらトヨタみたいに猛烈な叩きにあったり、
加藤みたいのが大量に押しかけたりするよ。

ホワイトカラーと言うが、名簿入力とかコールセンターなんて
そもそもホワイトカラーだったのか？

日本経済は破綻だなー
日本人が金を持たなくなっちゃうんだから、当然。
浮浪者や自殺が増えるだけ。

>>905
日本人も中国人を長く雇用するつもりは無いんだから、
中国人からしたら、しゃぶれるときにしゃぶりつくそうとするのは当たり前。
合理的な行動。

日本人が昔モラルが高そうに見えたのは（見えただけ）、終身雇用、年功序列
のモデルは、おとなしく真面目にやることで長期的に自分に利益が出る
仕組みだったから。合理的な行動。

別に日本人の道徳心が高いわけじゃない。

そのうちAIが受付しだして人間自体いらなくなるよ

>>913
鎌倉時代から続く、御恩と奉公の考え方かねぇ
鎌倉幕府は元寇に対して御恩を出せなかったので衰退した
江戸時代は奉公人の奉公に対して、店ぐるみで身の上を保護した
戦後は滅私奉公に対して終身雇用で報いた
今は御恩が無いので、奉公を期待してはいけない状態

こないだ、DELのサポートに電話したら外人だったな。
ブーンブーンとか微妙な音の表現が通じてよかったよ。