【為替】円、対ユーロで一時130円…4年6カ月ぶりの円高水準 [08/10/22]

22日の東京外国為替市場で円がユーロに対して急上昇した。
一時、前日の終値と比べ4円ほど円高・ユーロ安の1ユーロ＝130円05銭をつけた。

これは4年6カ月ぶりの円高・ユーロ安水準。欧州景気の先行きへの懸念や利下げ観測を背景に、
欧米のファンド勢がユーロ売りを膨らませた。
個人投資家の投資信託商品の解約に伴うユーロ売りも出たという。

円は対ドルでも買われ、一時、1週間ぶりに1ドル＝99円台に上昇した。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081022NTE2INK0122102008.html

関連スレ（4ヶ月前）
【為替】ユーロが対円で最高値…東京外為市場で一時169円33銭 [08/06/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214464835/

まだまだ高い

128円

ユーロってなんでこんなに高いの
１ユーロ＝１００円でも高いよ

外貨預金した人、涙目だな・・・

ＥＵの物価高は異常、その原因は為替換算にある。１ユーロ80円ぐらいで丁度よいくらい。

１ウォン＝１銭

これじゃあ日本企業決算ずたずたになるぞ
もう為替介入が必要なレベル

これでも欧州製品は安くならないんだよな。

1ユーロ=100円=1$になる日も遠く無いな

>>7
ＥＵの物価高が異常なのではなく
日本の物価安が異常なんだよ
極最近までアジアの最貧国行っても日本より昼飯が高かったりしたからな

付け加えるとこういうときに介入しないでいつやるんだ
ともかく日銀は鈍すぎる

コーヒー1杯が1000円だったのが600円くらいになったと…（'A`)ドトール安いね

１ユーロ＝５０円で丁度。

ユーロ底なし、127円つけたぞー

>>13
対米ドルは比較的安定してるから
日本の介入はないよ

1ドル＝50円、1ユーロ＝80円の世界も近いな

去年ピサの斜塔に登ったが２０００円ぐらいしたよ
３０分ぐらいしか居られないのに。

円最強！

>>18
逆だろ
１ドル＝８０円
１ユーロ＝６０円
くらいが適当

BMW3シリーズ150万円も夢じゃないな

>>10
欧州製品で欲しいと思えるほどのものなんて無くね？

>>21
最近のアメリカのインフレ具合をみてれば、ドルに80円も価値はない

ユーロ弱すぎなんだが・・
ドルなんでこんなに強いんだ？

FXに入金してこようかなｗ

ユーロのこの水準って、ユーロが始まったばかりから、
2から3年くらいの水準でしょう。

相当、戻ったね。実感として分かる。

これでヨーロッパのサッカー選手も獲得しやすくなるかな。

あらあら
まだ水曜日なのに電車が止まると困るなぁ

民主党の東アジア共同体構想が実現すれば、
ウォンや元と円、北朝鮮の通貨が一緒になるから、
円の価値はウォン並みになるんなじゃにのか？

ＥＵに行って金使ってる旅行者はホント馬鹿だと思う、ぐらいまだまだユーロ高。

>>13
介入の決定をするのは財務省だよ。
日銀は注文を取り次ぐだけ。

それと、日本ってデフレもしくはディスインフレ状態だったろ？
なんでインフレの国の通貨よりも値下がりしてたの？
購買力が均衡するとすれば、インフレの国の貨幣価値が下がって、デフレの国の貨幣価値が上がるのが当然じゃない？(資本収支が均衡するとして。)

日本円はもっと高くなっていいんだよ。
日本人はもっと安く色んなものを買えるようになるんだ。

>>31
１ユーロ＝１００円でもまだ高いよな

そんな数日で数円あがるとかふざけた事はやめてください数年単位で徐々にいって下さい

まぁぶっちゃけた話、俺は1ユーロ115から125くらいが妥当だと思っていたから、今の状況は全く予想通りなんだけどな。

問題は、果たして115程度で止まるかどうか。
どうもスピードが速すぎる。
へたすりゃ80くらいみといた方がいいかもな。

>>32
そこが日本の賢いところ。デフレが一番良い時代だったと思う。

とりあえずユーロ安いなら警察の装備に
USPコンパクトとMP7とP-90を大量に買っておけ。

1EURO、1円って如何？

よかったなブランドもんが安く買えるぞｗｗｗｗ

ユーロが１２０円切ると肉系7600割るよ

あ、それからね、俺の予言言っとくよ。


これから間違いなく、日本の都心部地価が暴落する。
外資は円高になったら円建て資産を換金する。
DCFからみたバリュエーション評価が一気にキツメ評価になる。
今から三割程度は間違いなく下がるとみていい。
わざわざ高い為替の、低いリターンの物件を買うバカはいないからね。

>>25
基本的に日本→アメリカ→ユーロ→新興国
という貸出ルートができてたから

>>32
新興国が借りまくってたから

>>41
日本の大都市地価はめっちゃ安だよ。
今でも東京都心の地価は欧州主要都市の数分の１．
暴落するとしたら都心ではなく郊外や地方。
日本の郊外や地方の地価は割高だからな。

170円が現在126円ぐらい。

とんでもねー世の中だな

くそう
ＢＭＷ買うタイミング間違えた・・・

>>44
そもそも170円というのががめちゃくちゃだったんだけどな
向こうの生活感からすると、1ユーロ＝100円程度が適正なんだよ

>>44
君はそう思っていればいいよ。
俺は全く逆だから、いくら言いあってても多分合致しないだろう。

日本の大都市地価が安いというのは、あくまでも金利とのスプレッドを見た場合だ。
今のように、そしてこれからのように金融コストがリスクに応じてかなりワイド化する過程では、一桁前半の益回りの物件なんて誰も買わんし、買えん。

しかも円高だ。
グローバル運用する立場からすれば、資産分配比率が同じだとすれば常に日本には売り圧力がかかることになる。

見ていればいい。
俺の相場勘はたぶん正しい。

1ユーロが130円切ったら何か別の通貨な感じがしてきた。
それでも5年位前の水準なんだよね。

>>30
それだけはありえねーｗ
チョンに乗っ取られた日本が何を言っても
宗主国様が駄目アルって言うよ

>>44いやいや

どう考えても170円が異常
８０円ぐらいが妥当だと思う

47は>>43へのレスだ
すまそ。

日経が再度　８０００円台に転落（笑　したのはこれが原因かｗ
ドル（ユーロ）が転換しない限り、今日は７００円台の下落か？
（現在−５００円で急降下中ｗ）
最近、底が見えた！株を買え！とか調子に乗ってた「買い豚」死滅かなぁ

生活レベル変わらんのに物価も所得も2倍だったからな
まさにバブル。

1ユーロジョブが流行っていると言っていたが皆さん生きているのかな？

>>41
例えば東京都心（港区、渋谷区）の室内にユニットバス、バルコニー、エアコンが
ある単身者向け住宅の家賃は８万円くらいからだろ。港区、渋谷区の底辺労働者の
月収は悪くても２０万円くらいはあるから、底辺労働者でさえ家賃は収入の半分
以下で港区、渋谷区に住めるんだ。

日本以外の国だと首都の都心（港区、渋谷区レベルの地区）だと底辺労働者の
収入よりも最低限の家賃の方が高いのがあたりまえ。

>>44
豪ドルに比べれば、逃げ場があった分だけ優しい落ち方だろ

つうか、一番高い所と比較する理由が分からん

>>46

ということは、オーバーシュート含めて８０円位まではいく可能性ありますね。
これから数年で

ポンドがユーロで
ユーロがドルで。

一年ちょっと前の水準がそうでつ

　:ﾊ_ﾊ;;::::ﾊ_ﾊ:.　
::(；ﾞﾟ'ωﾟ'）ωﾟ'）::
　:(´`つ⊂´):..　
　:と_　))(_　つ:

>>52
バカだよなｗ
底が見えた銘柄もあるが、全然見えてない銘柄の方が圧倒的に多い。

こういう相場の時はキャッシュフローがリッチなところを買うべきだが、それだって全体相場に引きずられて下がりやすいだろう。
要は市場の外にカネが逃げ、バリュエーションが低下しているのだ。
アメリカのP&Gやコカコーラ、マスターカード、日本のJR各社などといった大企業でさえ、数年前はPER20〜24倍くらいしてたのが今はPER11〜14くらいだ。
こういったところでさえ下がる相場だ。
シクリカルなセクターはもうどうしようもないだろう。

戻りは売り。
間違いない。

>>55
皇居が見える単身者向け住宅で7万4千の俺がまさにそうだな。
収入は底辺でかっきり月収20万。
地方に行きたいがなあ……

ポルシェ買っちまった！！！！！！！！！！！！！！！！！

いまだにユーロに希望を持ってるアホは死んで当然だが

今後の経済が不透明になってしまうからな
日銀が介入するかどうか
日銀はアメリカばかり目が向くことが多いが…
個人的にはこのままユーロ安を続けて旅行をするときに便利になるようにしてほしいが

>>47
その考え方は間違い。
東京の家賃水準は地方との所得水準に差がある限り下がらない。
例えば地方で時給６００円、東京で時給１１００円だとすると
月収で８万から９万の差になる。家賃差が５万程度なら東京に
住んだ方が生活が楽ということだ。
地方の単身者向け住宅の家賃が４万だとすると東京都心なら家賃９万
でも十分に借り手にとっては割安ということだ。

>>52
つい10日ほど前には大恐慌って騒いでたのにね
で、つぎは底値を固めにいってるって抜かす奴が出てくると予想

俺の一千万円が…

強制ロスカットで無くなってる…

80円切ったら世界均一価格のプジョー君でも買ってあげよう。

>>45
ビジ板の人達がユーロは下落するからちょっと待ってろ、とか言ってたじゃん！？
円高差益還元セールとかやると思うぞ、全世界的に車が売れてないから。

>>55
俺は物件価格を言っているのであって、賃料相場を語っているわけじゃないよ。

確かに日本の賃料相場は安い。
ただし重要な点として、借家人がそれくらいしか払えないから、というのが大きい。
そして、その賃料収入から資産の減価分(税法上のものでなく、実質的なもの)を差し引くと、微々たる額しか残らない。

さて、その残った分が、物件購入価格の何%で回るのかな？
低い金融コストだからこそ回ったビジネスだろ？

もう128円切ってんじゃん(´∀｀)

ヴィトンが安くなるな

>>71
あの手のはもともと日本向けには安い値段設定してたから、現地で買い物しない限り意味ないだろうな

あと思ったけど、レッドブルっていつまであのバカみたいな値段で売ってるつもりかね

>>69
例えば家賃９万の都心中古物件を購入すると１０００万くらいだろ。
管理費、修繕積立金、固定資産税、賃貸管理手数料、備品の償却を引いても
手取りで年間７０万以上にはなる。つまり利回り７％以上。
もし家賃が同じだとすると物件価格が半額になると利回りは１５％にもなる。

>>64
俺は家賃相場については何も言っていない。
むしろ、このくらいがいいところだと思っている。
そして、今の程度の家賃では期待収益を低く見積もらなければやってられんと言っているわけだ。

わかるかな？

対ユーロより対ポンドが面白いよ
英国病の2000年の安値150円まで、あと10円

2006、ウェストミンスターに18ポンドでクレカで入館
後で見たら4000円落ちてた
去年なら5000円近かっただろう

ロンドンアイなんて観覧車ごときに20ポンドですよｗ
スタバが800円（2007なら1000円）
マックのバリューセットが800円（1000円）
日本の100円ショップは0.4ポンドショップだったわけで

>>69
それは納得。
親が昔の経験から家は早めに買えと言っていたが、
最近の話をして賃貸のままにしている理由を説明したら納得してくれた

ユーロ、買い時かな？

>>73 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/22(水) 14:05:23 ID:CfKLL4yJ
>例えば家賃９万の都心中古物件を購入すると１０００万くらいだろ。

実のところをいうと俺も大家業やってる。
だから言うが、そんないい物件あったら教えて欲しいもんだｗ

それと、1000万の物件を9万でのっけて、新年度シーズンでちゃんとつくと思う？
そこのところのリスクをちゃんと見積もらないと絵に描いた餅だよ。

イタリアで生活してるが、こっちの労働者が食べる食堂のランチメニューの
相場が12ユーロ前後。
円高になったといっても1560円ですよ！
日本の労働者の昼のご飯代って600ぐらいジャマイカ？
日本のほうが社会制度も経済も堅調なのに
ユーロが円に対してここまで高く評価されている意味がわからんよ。
1ユーロ＝100円ぐらいが妥当かと思うが、、、

>>78
俺も大家だよ。都心の中古専門にやってる弱小大家だけど。
２００６年から２００７年は
>例えば家賃９万の都心中古物件を購入すると１０００万くらいだろ。
というのは無理だったが
現在では十分見つかる

>>79
日本の下の層の労働者よりもイタリアの下のほうの労働者の方が時給良いし

実は俺も大家なんだ・・・

ずいぶんと海外に行ったが、１ユーロ＝１００円くらいが妥当じゃないか？
日本人の感覚として、、、(^o^；)

>>79
元イタリア在住だけど、仏・西独・ベネルクスは理解できるけど
バブルのスペインはまだしも、三流先進国ヘタリアが連れ高は理解できないね

私の行ってたトラットリアはアマトリチャーナで4ユーロ
ピッツェリアはマルゲリータで3ユーロ（そこの揚げパン0.1ユーロをよく食べてた）
日本の百円ショップで売ってるような生活用品が5ユーロ越えてたり
別にケチっては無かったけど、日本を知ると、割高に感じるよね

日本の労働者の昼飯代は、99ショップなら70円おにぎり3つで200円くらいで済むのではｗ

>>80
ポジショントークがブルだったから多分大家業だと思ったが、やっぱりか。ｗ

ま、俺もキャッシュたっぷり溜め込んでるから買い時探ってるけどさ、今すぐ動く気には全くなれんねぇ。

>>79
底辺労働者の待遇は日本より欧州の方が恵まれてるよ
ただし、たとえ底辺でも仕事があればの話で失業が日本よりずっと多いだろ？

>>85
現在のところ新規の購入資金は家賃収入の再投資に限定してる
現在別の資金で買うなら不動産より日本株の方がおすすめ

>>84
日本の都心部労働者のランチスタイルっていうと
日頃は500円くらいの路上弁当販売
たまに1200円くらいの安い鰻屋、ピザ屋、カレー屋なんかを利用って感じじゃないか？

日本の場合はプラス朝飯もだな。

対￥だったら、１００円が妥当だって、ばっちゃが言ってた！

>>81
収入/物価比はあんまよくないけどね。
2005年ころから頻繁に出されるデータが
「マクドナルドのバイト1時間でビッグマックがいくつ買えるか」
という、ビッグマック指数の変形指標。
それを使うと、収入/物価比は日本が世界一の常連だったりする。
まあ日本のマクドナルドが異常に安いだけという説もあるが。

>>79
ナポリはゴミだらけなの？

>>90
安いってか、デフレの成果でしょ
対して他国はインフレだ

それでもまだロンドンのチューブは600円以上

いよいよ110円代が見えましたね。

ポンドこそ100円でいいと思うんだよな。NYの地下鉄だって3-4ドルへの値上げ検討中なんだろ
この時点で1ドル＝100円もありえないよ

127円台になってたな
ドルは100円切ってるし
株式市場もまたまた大変な事になってる

>>88
日本の場合
平日のランチ、ティシューペーパー、都心の家賃、文房具、強い酒　　の安さは別格だからな
物価全体がこれほど極端に安いわけではない

逆に弱い酒、冠婚葬祭費、田舎の家賃は外国と比較して割高だろ？

ユーロはもっと下がるだろうな
いままでが高すぎ

でも今の状況だと最強の日銀砲も撃てないんだよな。
昔みたいに特定のつるんでるファンドだけなら相手できたけど、
今はあらゆる資金が円になだれ込んでるからなー。

１０００兆くらい使えば別だろうが・・・。

>>81
日本円換算すると多く見えるけど、現地の物価が高いから、ゆとりを感じるほどではない
わかりやすく言えば、1000円稼いでも、タバコが1000円する

イタリアはイタリア国籍はまだしも、移民は悲惨だよ
テラスで食事してたら移民に残飯よこせと求められたことも何度か

>>86
フランスだと週30時間労働（今35？）の法規制があり
週5でデイタイムに6時間労働（例10〜昼休み〜17時）
サマータイムもあるから、明るいうちからゆっくり夕食が取れる
派遣は正規より時給で1.2倍とか法でガードされてる
バカンスもある、7、8月に1ヶ月近く、バカンスに働いているのはかわいそうな人
１年以上の空白（休暇）もザラ

日本だと　朝8〜夜20時over　食事も夜の営みも適当
バカンス？　馬鹿言うな　盆に数日一斉に民族大移動
1年以上の空白があれば再就職に支障をきたす
国や会社のために働かない＝非国民　戦時中と同じ
日本での日本人女性の待遇の悪さを嫌気して、現地で働いている女性も多い
ブランド小売で週30時間で月2000ユーロもらってるらしいが日本円と比べたら十分すぎる罠

これルーブル絡みでしょ。
様子見ね

何時の間にか、円が高い錯覚、資源はない、ヤングの知恵は三流、政治は５流
少子化、トヨタはパクリ専門、セコさは、一流、核なし。
戦争始めたとき、開戦時の敵は既にレーダー、核開発に着手してたな。そこへ
単発の村田銃、竹やり、戦艦大和、ベニヤ製飛行機で、挑んだ度胸は一流だった。
要するに、日本の真の実力は昭和１０年頃が本当の姿。
円が高い訳ねえだろう。

>>99
ほとぼりが醒めたらワタナベ砲が炸裂するさ
ユーロが金利維持できたらだが…

実効為替レート　数字が大きいほど円高

　2007年7月　（円安のピーク）
名目　272.0
実質　91.2

　2008年3月　
名目　317.3
実質　102.7

　2008年9月
名目　311.4
実質　100.2

対円100円が大底なのは間違いない
根拠はあるが今は述べない

>>100
なんでイタリアとフランスでそんなに違うのでしょうか？

>>91
観光客の目につく所は少ない、郊外の現地民の住宅地がひどい
ニュース映像のような極端な所でなければ、元々汚いから（笑）
北イタリアとナポリは別物

百均に来てたEU圏観光客が減る予感

ミセスワタナベ
巨額利益の脱税主婦をもじってるが
相場で大損した渡辺謙の旧夫人も含めてる
どうせ損するさって意味合いもある

5ユーロ＝800円だったのが、いまや650円。

もともと１００円くらいの想定でしょ
もとにもどってるだけやん

この株の暴落も、ユーロから投資してる人にはプラスだったりしてｗ

任天堂のゲーム機買って、ソニーの家電買って、トヨタのクルマ買ってるヨーロッパ人は
なんでこんなに円が安いのかおかしいとは思わなかったのかな

>>111

日本での価格を知らなければおかしいとは気づかんだろ。

イギリスってwinpyのまずいハンバーガーセットが１５００円ぐらい
した記憶がある。今なら１０００円ぐらい？それでも高いな。
ユーロ（ポンドも）バブル崩壊はまだ道半ば。

ベンツやＢＭＷに乗ってる人！！　　レクサスのほうが高いじゃないW

ちょっと前まで1ユーロ＝100円はありえないと思っていたが
なんかアメリカと日本みたいだ

ビックマック指数だと、ドルは８０円＋、ユーロは９５円＋−が、
妥当な為替水準みたいですね♪

ルンルン♪

>>110
暴落してる日本株売って日本国債買うでしょ

>>113
円安バブルも一緒に崩壊しつつあるんですが……。

１ドル８０円　１ユーロ１００円　１ポンド１２０円　でいいよ
１ユーロ８０円台の時期があったことを考えるとユーロ割高だけど

>>106
国力の差では　かつてアイルランドやイタリアの北米移民は多かった
イタリアを、UKやフランスや西ドイツと同等に扱うのは激しく違和感がある
現地に長く滞在すると、G8だけど衣食住と観光とブランドイメージの三流国
日本からイタリアに送金や郵送をすると、英仏独より遅れてることがわかるよ
ベルルスコーニは子弟をドイツ留学させてる（学費格安なのも大きいけど）
観光はすすめられるけど、住むのはお勧めできない、京都みたいｗ

さっき、１２６．９円付けたけどね

てすと｡

１ドル=７０円　１ユーロ＝８０円になったら日本が主要国のなかで
一人当たりGDPが最高になるんじゃないか。
何にも発展してないのにむこうが勝手に没落して再び日本が台頭する？
まあそんなことないと思うが。

>>116
工業製品の価格は世界的にあんま変わらんので、
ビッグマックに限らなければUSD1=EUR1=JPY100くらいじゃないかな

>>119
イタリアのクツはいいのがあるね。
日本だと倍ぐらいの値段で売ってそうなのだらけだった。
関税も高いんだろうが。

あといくつかのショップで日本の傘ポンを見たよ。
傘ポンとシールがそのまま張ってあるで笑えた。

フィレンツエあたりは京都人みたいだとはよく聞くが・・・

>>122
向こうの今までの一人当たりGDPが、異常な為替差による見せかけの差にすぎなかっただけの話。
不況だ衰退だといいつつ、日本はずっと世界トップクラスの産業・生活レベルのままだったということ。

>>122
そうなると輸出産業は、為替差損で壊滅→失業者増。

一方、主に中国から、野菜とか、衣料とか、軽工業品が
格安で輸入されるから、国内産業も壊滅→失業者増。

いろいろ安いから欧州のイーベイとか見てるけど買うもんないんだよな。

>>125
一人当たりGDPが旧東欧上位国と同水準まで落ちたんだからな
為替レートがあまりに異常だったと思う

http://biz.yahoo.co.jp/column/company/tyo/081021/invest/081021_rank093.html
順位 コード 社名 決算期 会計方式 前期一人当たり経常利益（連結）
1 5541 大平洋金属 2008. 3 日本 131,575
2 7974 任天堂 2008. 3 日本 123,458
3 6417 ＳＡＮＫＹＯ 2008. 3 日本 76,613
4 6954 ファナック 2008. 3 日本 43,795
5 5444 大和工業 2008. 3 日本 40,773
6 6861 キーエンス 2008. 3 日本 37,561
7 4502 武田薬品工業 2008. 3 日本 34,934
8 5566 中央電気工業 2008. 3 日本 27,018
9 5002 昭和シェル石油 2007.12 日本 24,598
10 6269 三井海洋開発 2007.12 日本 23,160
11 5304 ＳＥＣカーボン 2008. 3 日本 22,795
12 5713 住友金属鉱山 2008. 3 日本 22,534
13 5463 丸一鋼管 2008. 3 日本 21,665
14 5001 新日本石油 2008. 3 日本 21,278
15 4503 アステラス製薬 2008. 3 日本 20,627
16 4528 小野薬品工業 2008. 3 日本 20,626
17 5007 コスモ石油 2008. 3 日本 20,066
18 5707 東邦亜鉛 2008. 3 日本 19,471
19 5016 新日鉱ＨＬＤ 2008. 3 日本 18,933
20 5017 ＡＯＣＨＬＤ 2008. 3 日本 18,648
21 2114 フジ日本精糖 2008. 3 日本 18,604
22 6425 アルゼ 2008. 3 日本 18,515
23 5727 東邦チタニウム 2008. 3 日本 17,965
24 4530 久光製薬 2008. 2 日本 17,867
25 7716 ナカニシ 2007.12 日本 17,546
26 8035 東京エレクトロ 2008. 3 日本 17,309
27 5440 共英製鋼 2008. 3 日本 16,834
28 5449 大阪製鐵 2008. 3 日本 16,762
29 2107 東洋精糖 2008. 3 日本 16,076
30 6245 ヒラノテクシド 2008. 3 日本 16,000

（出典）「会社四季報2008年４集秋号」
（単位）千円

>>127
そうなんだよ。工業製品とか、食べ物は、日本人が日本人向けに加工した物が
いちばん良いんだよ。

だから、それ以外で買えるものと言ったら企業。
Google、MS、Apple、インテル、映画会社などなど。

海外のものが安くなるとかいうけど、欲しいものが
靴とオーディオと絵ぐらいなんだよな

靴とオーディオと絵を買ったらいいじゃない

>>131
スイーツ（笑）とやら向けのワインとかバレンタインのチョコレートとか。
バッグとか時計とかも安くなるかも。

>>126
今の最適値計算が不完全で、統計値が今の為替に依存しているので、
為替が変わってくれば最適値も変わってきてしまうんだよねえ。
要するに需給と生産能力に由来する神の見えざる手の設定値から大きく逸脱した為替を維持することはできないという話ですな。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/1/18/Supply_Demand.png

>>130-131
１０年くらい前までは一応は欧州で製造してた
服、カバン、インテリア、自動車とかも
現在売ってるものは高級なものでも旧東欧とかで生産してるし
ほとんどは中国生産だし
最終仕上げが欧州内でも実際には中国製だし
欧州製品なんて買うものないよ

>>135

ピアノ。こればっかりは欧米の影も踏めないくらい差がある。

軍事製品売ってくれないかな
一家に一台、対空ミサイル

>>131
オーディオもやめとけ

欧州製品の真実はこんなもんだ
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

>>136
ピアノを含めて楽器も、中堅クラスでは日本がだいぶとっちゃった気もするけどね。

インフレ率（CPI by OECD)の差で調整すると、
2000年の１ユーロ＝９０円は、2008年9月価格で１ユーロ＝６８．６円。
2000年の１米ドル＝１０５円は、2008年9月価格で１米ドル＝８３円。

海外製って、カッコイイけど、なんでもデカイんだよね

>>139

そういう気がするだけで、実は全然取ってないよ。200万円以下の、いわゆる安物
だけは日本が取ったという感じ。

日本人が欧米のブランド品を買えなくなって欧米人が日本の家電やクルマ買ってたら円安ユーロ高が破綻するのは目に見えてる

円高になったら欧州の優良企業を買収すれば良いのにな

ユーロ建て外債やってる人はなあ…、ショックだろうな。
個人の投げもユーロ安を加速させるとは、分かってはいるけど何だかな。

>>140
それが適正なのかな。
そうすると、日本は産業構造の大幅な転換が求められる
というか、やってなきゃいけなかったんだよな……。

>>128
そりゃ、日本より旧東欧のが裕福だからしかたがない。
チェコとかポーランドとか。

ガソリンがユーロ圏だと日本より高いとかほざいてた政治家死ね

>>142

楽器の世界市場が6000億（5年くらい微動だにしない）
半分がヤマハで、他の国内メーカーも合わせるとほとんど日本資本。
かろうじてギターでアメリカががんばってるけど、高級メーカーも徐々に日本資本に買収されてるよ。
この前、世界三大ピアノの一角がヤマハ資本になったし。

楽器なんて上流層と好事家と学校くらいしか需要ないから、世界一になってもたかが知れてるけど。

ユーロもだけど、ポンドの方が、安くなるスピード早かったね。

今朝の朝日、アイスランドの記事読んで( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

チェコは知らんがポーランドは裕福だとは思わなかったな。

>>142
なるほど。「中堅」のレンジ設定が違うだけでたぶん言ってることは同じだが、
自分が書いてる「中堅」はコンシューマ向けのハイエンドなんで、たぶん200万くらい。
稼ぎやすいボリュームゾーンですな。

>>124
革靴は関税が高い、日本では輸入物を倍値で売ってる

ある革靴工房では、日本人観光客が買う革靴を
そこで修行してる日本人職人が作ってるｗ
（日本人のサイズや足型の修行にもなるから）
うたい文句は「イタリアの職人の熟練の技が光る」
そこの親方はだいぶ前から引退だし、馬鹿息子は靴作りなんかしてない

同じ材料、同じ工程、同じノウハウ、日本人はきっちり作り、コピー能力高い
工場で低コストで実用的な靴を作らせたら日本中国の方が上

日本の物品をシナ人が商ってることが多い

居住が由緒あると、一部の人は自分が高いと思って、それ以外を見下す人もいるみたいね

>>128
グローバルバブルの中、バブルや国際化に乗り遅れて、評価は低かったから・・・

>>151
アイスランド丸ごとの100年くらいの借地権を買えばいいんじゃない。
温泉あるよ。

>>147
さすがにピーク時でもチェコやポーランドまでは落ちてなかったかと
スロベニアとかバブルだったバルト諸国とかと同レベルまで落ちた

>>154
>グローバルバブルの中、バブルや国際化に乗り遅れて、評価は低かったから・・・

ゼロ金利、超金融緩和と、まだ、日本経済自体が誇れる状態にないしね。

>>152

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ、ﾀﾞｯﾁと並んでﾊﾞｶにされることが多いけど、立地的にも民族的にもﾎﾟﾃﾝｼｬﾙはあるしね（ドイツ人みたいなもんだし）
慢心しやすい国民性をどうにかすれば、イタリアくらい軽々と抜けるかと。

中国は韓国の宗主国なので、資金力NO1中国が資金提供すべき、
韓国は属国なので、遠慮無く資金協力申しでたのか?

>>149

そういうネットに転がっているような紋切り型の話なんか全然役に立たないよ。
ベーゼンドルファーはとりあえずヤマハが支那の魔の手から守ったというところ
だけど、ヤマハが本当の高級ピアノを作れるようになったのとは話が違う。

The piano bookという格付けでは、カワイのシゲルカワイが高級ピアノの一番
下のランクに日本メーカーとして初めて食い込んだというところ。ヤマハは
高級ピアノが旧東独のシンメルの普及版ピアノと同じくらいの格付け。
ヤマハやカワイの普及版は韓国のサミックやユンチャンの上級モデルと
同じくらいの格付け。

なんかユーロ売られまくってるな
6円高とか
なんかあったのか？

>>102
＞戦争始めたとき、開戦時の敵は既にレーダー

八木アンテナを政府、軍部がスルーしたのは恥・汚点
公開せず開発してれば…

＞核開発に着手してたな。

日本もドイツもやっていたよ
空爆で研究所破壊されたらしいが

>>161
利下げだってさ

超低金利だと為替的には諸外国が好調の時にヒーヒー言って
外の雲行きが怪しくなってくると盛り上がってくるわけだな。

東証株主の4割が外人だけど、その程度で済んでよかったのかも。

>>135
禿同
イタリアブランドの旧東欧製　ドイツブランドの中国製（例フゴボス）
フランス製だけどMADE INつける工程をフランスで後は東欧（香水だとブルガリア）とか

>>136
ヤマハの評価高いよ　最高級品やブランド価値は知らんが

というか欧州芸術を追えば欧州楽器の優位はあるだろうけど
連中が雅楽や雅楽器を真似したら、影も踏めない所か・・・

日本に戻ると、やけに欧米（というか欧と米は別物だぞ）を珍重する人がいるけど
自分の歴史文化を珍重できない人は、現地人から見て滑稽なんですよ

タイ人が和風を踏んでも、へ〜とは思われる程度

世界同時ゼロ金利とかやるのかな？

>>162

アンテナだけよくてもそのあとの回路関係が技術も品質もボロボロで、結局ダメだったろ。
原爆に至っては理屈だけ知っていてもまったく意味がないわけだし。

>>165

ピアノの話をしているんだけど。日本文化を尊重云々なんて的外れもいいとこ。

>>163
利下げか
日本もそろそろ下げる時期かな
まだ早いか

>>138
オーディオといえばサンスイ？だったっけ

>>160
経済板では分かり難いから自動車で例えてくれ、ヤマハは駄目な会社なのか。

>>167
あの時は出来なきゃ意味ないからなー

>>167
アンテナだけではなくレーダーに関する基礎技術は日本生まれのものが多いらしい
ただし日本はイギリスのように索敵を重視しなかったので熱意もないし
開発するカネもないし

原爆に関しては莫大な開発費がだせるのはアメリカ以外になかったかと

>>171

車に例えると、カローラの品質は世界第一級で、歴史上世界で最も販売台数が多い四輪車。
それを作ったトヨタは偉い。

といったところかな。

>>170
日本製のオーディオは欧州製のような雰囲気だけの代物ではない
アキュフェーズもラックスも価格相応のコストがかかってる
だがしかし、高コストの部品がざくざく使われてるからといって
音質が良いかどうかは別問題

>>174
じゃあ、おまえの話は経済板でする話じゃないって事だな。

>>171
もうちっとユニバーサルに外食にたとえさせてくれw

ヤマハは企業としては健全。ファストフードから客単価1万円のカジュアルレストランまでを抑える世界最大の企業というところ。
カワイは本店はミシュランの星ひとつを貰った。
でもミシュランで星を貰ってるレストランのほとんどはヨーロッパ。
みたいな。

>>157
MUFGがMS、NOMURAがリーマン、有名になったね

>>158
カトリック国は　金＜愛　な面があるのかなぁ
資本主義はプロテスタント国の方が上手な印象、

ダッチは英が蘭としのぎを削ってた時期の表現名残かと
ポルスカは美人が多い　農業国であることが今後生きると思う

>>168
芸術は計りにくいからお好きにどうぞ　ピアノオタクじゃないし
日本は世界に追いつけない　うんぬん　いつまでも言い続けてね

>>175

ラックスの音はいいよ。とくにハイエンドモデルの開発者は世界から一目置かれる
オーディオエンジニアだし、無類の音楽マニア。音楽の何たるかがわかっていない
サラリーマンがアナログ回路を回路図に従っていさえすればOKと適当にレイアウト
しているのとはワケが違う。

>>176

はぁ？ここはビジ＋だろ。すべて製品作りというビジネスの話題だけど。お前は
経済板に引っ込んでな。

>>160

100億の高級ピアノ市場を制するより、残りの1900億市場を制した方が、雇用にも繋がるし、経済にもいいだろ？
ｽﾎﾟｰﾂｶｰと一緒で、ﾌｪﾗｰﾘがあるからって、技術力でも売り上げでも日本より上、といってるようなもんだ。
金持ちのお嬢の手慰みになるか、貧乏人の洟垂れ小僧が音楽に合わせて元気よく歌うか、の違いでもある。

あんたこそ紋切り型過ぎというか、スイーツすぎないか？　ブランドがないだけで、同じ材質の木を使えばＹＡＭＡＨＡの方がいい音出すぜ、きっと。
それに格付け機関の格付けなんて、あてにならないのはｻﾌﾞﾌﾟﾗで分かってるでしょ？　ｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑ関連がAAA評価だったんだよ。

■たった３時間前の２００８年１０月２２日速報!!!やっぱ、取れたて最新ソース付情報は信憑性が違うネ♪♪♪・∀・■
キャーハハハハハハ八wwwwwwwwwwwwww　ほら見たことかｗ　ほら見たことかぁｗｗｗ＾・＾
営業利益予想を１兆円程度とする方向で最終調整に入ったとだとヨｗ ２兆２７０３億円から半減の２００２年レベルにまで落ち込むと公式発表ｗｗｗ＾・＾

■■■　ト　ヨ　タ　営　業　益　半　減　へ　　　０　９　年　３　月　期　　　金　融　危　機　、　円　高　響　く　■■■
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2008102202000138.html　（２００８年１０月２２日　東京新聞　朝刊）
　トヨタ自動車は二十一日、二〇〇九年三月期連結決算（米国会計基準）の営業利益予想を、
一兆−一兆二千億円程度とする方向で最終調整に入った。前期実績二兆二千七百三億円から半減する。
　当初は前期比２９・５％減の一兆六千億円と見込んでいたが、九月以降の世界金融危機で市場が縮小、
円急伸により為替差損が膨らんで、さらなる大幅減益が避けられないと判断した。
　営業利益を初めて一兆円台に乗せた〇二年三月期（一兆千二百三十四億円）程度の水準に後退する。
　トヨタは七月、〇八年（暦年）世界販売台数計画を当初の九百八十五万台から九百五十万台に下方修正。
八月に発表した第一・四半期決算では、販売台数減の影響を織り込んだ上で、通期予想を変更しなかった。
　だが九月中旬以降、米国発の金融危機が世界に拡大。グループ全体で前年販売実績を下回ることが確実になっている。
さらに、為替はドルとユーロに対する信用収縮から急速に円高が進んでおり、
通期の想定レート一ドル＝一〇五円と一ユーロ＝一六一円の変更は必至。一円の円高に対しドルで約四百億円の為替差損が生じる。
　他通貨に対しても軒並み円高が進んでおり、数千億円の減益要因となる見通しだ。
　また、大型車から小型車への需要シフトで、一台当たりの利益率が低下した。通期の営業減益は二〇〇〇年三月期以来、九年ぶり。


【自動車】トヨタ：世界販売台数10年ぶり前年割れ、830万台に…7月末の下方修正計画から20万台減少見通し [08/10/22] ←良スレね♪♪♪＾＾
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224627350/

>>175
なるほど。

>>178

＞日本は世界に追いつけない

お前が単にそっちの話に持って行っているだけだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の高級ピアノはいまだ欧米の高級ピアノには追いついていないと
言っているだけなのに。

お国自慢板の嫌われ者ルンルン=キャベジンコワ

46 ：：ルンルン♪superセレブ梅田　北区民３６５プレミア＾＾ルンルン♪
：2006/08/12(土) 10:46:23 ID:XTqiL9jL0
ところで　十数年来ブルマーは直履きが最高だと思ってたけど、
下着の着用に最近目覚めたんだ。
女子用のショーツを履いた上にブルマーを着用した時のモコモコ感が最高！！
女はこんな感じで体育の授業を受けていたのかと思うと興奮。
ウッシッシー お尻に手をまわすとブルマーの上に浮き出
クロッチラインに手が触れて更に興奮。
アアアアア！！そこっ　だめえっ！
玉竿が締め付けられる感覚も直履きよりも優しい感じで絶品だし。
いやー、これは病み付きになりそう　ｗ＾＾ ｗ＾＾ ｗ＾＾
ｗ＾＾ ｗ＾＾ ｗ＾＾ 　キャハ。

47 ：：ルンルン♪superセレブ梅田北区民３６５プレミア＾＾ルンルン♪
：2006/08/12(土) 10:50:57 ID:XTqiL9jL0
↑　
上記は、他の板で、ある粘着厨をおちょくろうとして
書き込んだもので間違いです　削除してください。

こりゃモノホンのキチガイだな、ジジイ

キャハリンコーワはしつこいコピペの題材が偏り過ぎていて、
どういう経緯でキチガイになっていったかがよく分かる

>>180

勝手格付けと昔から言われていた経済格付けと、世界のトップアーティストがブラインドテストで評価する
楽器格付けをいっしょにすんな。むしろブラインドだったから、カワイはトップクラスのグループ1の一番下に
入れたとも言われているくらいなのに。

自分の知っていることに置き換えてすべての物事を理解しようとすると恥かくよ。

全部、日本に集まれ
そしてバブルじゃバブル
貯め込むだけ貯め込んで
逃げてやる

しかしユーロって図体がでかすぎるから抜本的な対策を取ることができなくて悲惨だな
ユーロ導入している15ヶ国とERM-�U導入国以外にも、
ちょっと前に破綻したハンガリーみたいなERM-�U未導入でユーロ導入予定の国の影響も受けるし

>>167
開戦後数年で人材や金を投じてレーダー完成できるわけないだろ
八木アンテナの発明は1928年、それ以前も以降も欧米は何十年も研究費を投じてきたのに


原爆は、理屈ではなく、予算物資次第だよ
生物兵器の方に力入れて先端行っていたから、原爆は特に構わないと思うがな

>>186

あの・・・、ここ経済版なんだけど？
書き込みの前に確認しないと恥かくよ。欧米人様の神託もほどほどにね。

>>183
アフォですか？　ピアノを学びにオーストラリア留学＆ワーキングホリデーしなさい

＞＞　日本は　世界に　追いつけない
＞　「日本の高級ピアノは」　いまだ　「欧米の高級ピアノには」　追いついていないと
＞言っているだけなのに。

言ってるじゃんｗ

>>190

大量生産・大量消費だけがビジネスというわけじゃないんだよ。馬鹿か。
お前は経済板に引っ込んでろよ。ここはビジ＋だ。

>>191

「追いつけない」と「追いついていない」の区別も付かないようなヤツは、
日本でワーキングホリデーしながら日本語学校に通ってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

後から「高級」に限定しだした時点であやまちを認めてるような気もするが。

株下げはまだまだ止まらない。
協調利下げ効果無し。
Ｇ７、Ｇ２０も効果無し。
ＩＭＦ出動開始。アイスランド、ウクライナ
、ハンガリー、パキスタン、韓国破綻か。
緊急サミットやるようだがはたして効果は。
さらに富士樹海行きが増えそうだ。

今後の実需経済悪化が一番問題。
日本株下げ、円急上昇は日本経済に
マイナス。
さらに国会ねじれで政治混乱拡大。
輸出、運輸、不動産関係全滅で大不況の恐れ。
現役はリストラ、失業者増大。
学生や不正規雇用者は就職氷河期再来。
スタフレからデフレへ戻り。
まずまずなのは収入の決まっている
年金生活高齢者とリストラ無い公務員だけか。

今後実需経済大混乱で食料が危ない。
中国毒入りも怖いが、そろそろ保存食を
準備する必要。今後鳥インフル、地震も
有り１週間分は確保する。

>>192

そうする。
木を見て森を見ない低能と煽り在っても時間の無駄だし。

>>196

森だけ見てすべてを知った気になっている馬鹿と煽り合っても時間の無駄だし。

やっとヨーロッパに行けるぞー(^o^)ﾉ

外貨預金のタイミングを伺ってます
前回ドルが90円代だったときやっとけばよかった（後の祭り）

底がいつなのかわかりません誰か予想してm(_ _)m

円独歩高の展開だな
不味いね

おい、石油価格も下落し、ユーロも弱くなってんだ。
vitraの家具とか値下げしろぼけええええええええええええええええええええええええええええええ

一方、ドイツ人音楽家が来日時に日本のカシオ多機能キーボードを買っていった

もちろん、バイオリンとか、超一級のレンジで
「神格化されたブランドの由緒」において
日本が食いこめていない、ってニュアンス、言いたいことはわかるのだけどね

ライカすげぇ　って言う人と　デジカメ市場は日本の独壇場　って言う人が
議論するような、なんちゅうか・・・まぁいいや

>>199
親、会社、銀行、サラ金など
借りれるところはマンパイに借りて
ドルを買いまくれ。
ただし、自己責任で。

>>160
ベーゼンドルファーのピアノは、スティーリーダンのDoctor Wuで
初めて聞いたが、美しい音色。近くのホールにベーゼンに
インペリアルがあって、生でプロが弾いたの聞いたが、
ヤマハでは、何年掛かってもあの音は出せないと思った。
ヤマハも悪くはないが、、。

>>202

また煽られるかもしれないけど、光学機器はもう日本が地球二周くらいリードしてるよ。
ドイツは過去のブランド力を背景に名義だけ貸して生きてる状態。肝心のﾚﾝｽﾞが日本製の足元にも及ばないだもの。

日本人ですらまだｶｰﾙﾂｧｲｽとか聞くとｳｷｳｷする人いるけど、もはや三流品もいいとこだと思う。

【続報】
依頼がありましたが、こちらのスレの続報として記事を貼ります。


◆ユーロ急落、一時127円台　4年6カ月ぶりの水準

　22日の東京外国為替市場で円がユーロに対して急上昇した。一時、前日の終値と比べ
6円以上円高・ユーロ安の1ユーロ＝127円台後半で推移し、4年6 カ月ぶりの円高・ユーロ安
水準となった。欧州景気の先行きへの懸念や利下げ観測を背景に、欧米のファンド勢が
ユーロ売りを膨らませた。個人投資家の投資信託商品の解約に伴うユーロ売りも出たという。


▽ソース：日経　(2008/10/22　14：46)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081022NT000Y93022102008.html

>>205

カメラは日本が圧倒的にリードしている。そんなの周知の事実。で、高級ピアノ作りでは日本は
欧米に圧倒されている。これも周知の事実。お前は煽られたんじゃなくて、無知を突かれただけ
なんだよ。何でもかんでも自分の知っていることに置き換えて、勝手に妄想広げているから
そんな恥ずかしいことを書いてしまうわけ。ちょっとは世の中を広く知れよ。ネットばっかり見て
ないでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

半年ぐらい前に
2年後には1ユーロ=120円になるって予言したけど、外れそうw

みんなEUやUSばかりに注目しているが、その他のクロス円の通貨、軒並み暴落状態だぞw
ポンドwキウイwランドwくろーなんとかw

つまり円がつよすぎということ？

>>207

まぁなぁ〜カメラはレンズの関係で親子二代になると他のメーカーに移れ無い罠

韓国が参入したが返り討ちになった原因でも有るけどね。

>>205
東独やばいよ・・・ベルリンそこそこ滞在していたけど
私的にドイツより中国の方が格上、フランスの方が経済好調にすら思える
太陽光発電や風力発電にシフトしてるようだけど

シュツットガルトのメルセデスや、ライプツィヒ〜ハレのポルシェの工場見学して
応対した理知的な人いわく
「世界で売れる日本車を作る日本人が、なんでドイツ車を買うのか理解できない」
私（元ベンツ乗り）は　ブランド　しっかり感　と答えたが
レクサスLSよりベンツSの方がブランドイメージ上と言ったら本気で驚いていた

どうでもいいけどグレン・グールドは晩年ヤマハの中古だぞよ

ユーロ導入前夜、マルクが６０円ちょっと、ユーロが確か９０円位、
ドルが１１０円、あの時は、ユーロの価値がドルを超えるなんて、
誰も言って無かったよ。すぐユーロなんて、止めちゃうよって
意見が大半だった。一番の理由がアメリカが他の機軸通貨に対しては
徹底して、潰しに掛かる言って。実際に、日本が東南アジアで
ユーロみたいなこと事やろうとしたとき、（三塚蔵相）瞬殺されたからな。

>>12
日本が安いというのもあるかもしれないが
EUの、ユーロ導入してからの物価上昇率は異常だったぞ
フランスとか１ユーロ＝6.55957フランなのだけど、
20フランのものが、ユーロ導入したら、なぜか４ユーロになったりした。
スペインとかは、EUの、英独仏に合わせるためにものすごく物価があがったりした。

カメラはカメ板で
ピアノはピアノ板でたのむ

おいおいこのペースはガラどころじゃなく通貨危機なんじゃねーか。
こんなんじゃ日経も落ち着けないし下手すりゃマジで世界恐慌……

>>209
安定している(外需が少ない。ブロック経済状態なので)
かつ
円キャリートレードで売られてた円が戻ってきた
かつ
他の国救急車おかわり状態

事実上、日本円は金より安定しているwデファクト・スタンダードw

ユロなんて数年前９０円割ってたこともあるんだが
まだ余裕だろ

>>199
オーストラリアドルとかやってた人涙目だろうな
元本割れどころの騒ぎじゃないような

ユーロは、最終的には100円くらいで安定するのでは？
いきなり上昇するまでは90円くらいで安定してたから、
底はそこまではいくだろうね。
でも、そこまでいったら、EUのどっかの国が消えてそう。
イギリスがユーロ導入したらあげそうね、なんとなく

円とドルの2強状態になってきたな
もうへたに他の国を助けたりしないで日本とアメリカだけで
金を回してた方がいいだろ

ヤマハはバイクの方の著名度はどうなんだろう

ヨーロッパの労働時間が少ないのはワークシェアリングの一環なんだけどね。
んでそれじゃあ食べるのが大変だから時給を強制的に高めに固定。
バカンスといってとたいていは一カ所にじ〜としているだけ。移動すると
お金がかかるからね。ドイツとかどこに休暇に行ったかの見栄っ張り合戦で
何のための長期休暇か訳の分からないことになってる。
EuroやらEUの幻想もあって外部からもお金が入って一見リッチぽく
見えていたのが今回のことで破綻しただけ。
そもそも先進国では一人が生み出す付加価値はそんなに違わないからね。
いままでのヨーロッパがおかしかっただけだよ。当分は今までのツケを
払うべくEuroの価値は下がっていくと思うよ。対円は分からないけど
1euro=1usdくらいじゃないかな。

>>212
日本のメディアは、英語＝米英からの情報に偏ってるからね。

>>218
豪州ドルは、暴落しすぎ。
シンガポールや香港、フィリピンで両替通貨から完全に外されてるしね。
もう何ヶ月か、こんな感じだから、通貨としては終了かな〜・・・・
ポンドも両替しないところが出始めてるし・・・


＞豪ドル下落、両替商は続々と取引中止［経済］

両替商の間でオーストラリア（豪）ドルの取り扱いを一時中止する動きが活発化している。
市場資金が急速に収束して、銀行など大手金融機関による豪ドルの供給量が減少。
豪ドルを持ち込む客数も減少しており、販売しても利益が上がらないためだという。＜

ポン円　現在161円
去年は最高250円突破していた。半額マダー?

グレートブリテンポンドをなめるなよ

>>213

ユーロ導入のときの便乗値上げは、EU各国の一般人が生活レベルの暴落に青くなる
ほどだったな。その後、貧乏人向けの新しいビジネスが出たりして落ち着いたけど。

まるで、そこは北朝鮮!?元社員や期間工が激白のソースが２ｃｈ初上陸!!・∀・!

■■■トヨタ自動車 利益2兆円生む「プチ北朝鮮」の実態■■■
http://news.livedoor.com/article/detail/3316270/　（２００７年９月２４日　ライブドアニュース）
http://www.mynewsjapan.com/reports/691
　トヨタで働くということについて若手社員に3人、4人と聞いていくと、
必ず話題にのぼるのが、社内で60年以上前からの恒例行事となっている、部対抗の駅伝大会だ。
全部署から駅伝チームが編成され、米国カリフォルニア州にあるNUMMIという自動車生産工場（GMとの合弁会社）をはじめ、
世界中から豊田市に選手が集まる。そこには、生産台数世界一（2007年見通し）、
2兆2千億円もの営業利益（2007年3月期連結）を生み出す仕掛けの一端を垣間見ることができる。

★ＷＥＢショッピングは停職自由事由★
　別の若手社員は、入社して工場の間接部門に配属になったとき、
工場のラインで働く技能職（高専卒）新人に対する厳しい規律訓練に驚いたという。
一列に並び、『構え!』『走れ!』の命令。後ろに組み、大きな声で行う自己紹介。
規律を守れない新人には、３０台半ばのリーダーから『オマエらぁ!しっかりやれぃ!』といった容赦ない指導が入る。
『導入教育を含めた１ヶ月間。これを毎日続けていました』（若手社員。）

　まるで、北朝鮮の軍事パレードやマスゲームのような光景であるが、そこに『生産のトヨタ』の強みがある。

　『生産部門会議』は、工場の一大イベントだ。生産部門の役員（専務クラス）偵察に来るため、
数十人の製造部門製造部長が現場を案内して回るもの。各工場のローテーションで、年に１回くらい順番が回ってくる。
日付が決まると、何ヶ月も前から準備し、見学ルートを決め、ペンキを塗り替えて通路をピカピカにし、
改善の取り組みを状況を説明するボード作成し、直前になると、プレゼンの練習までするという。

　工場の規模しい訓練は、入社前から始まる。『入社式の日に、僕ら事務職は、か細い声で社歌を歌いますが、
技能職の人はたちは社歌を暗唱していて、デカい声で歌います。事前に、規模しい訓練を受けているようです』（若手社員）。
　厳しい規律は、工場に限った話ではない。私用メールはもちろん禁止。上司は部下のメールを見ることができ、
部下もそれを知っているから使用では使わない。インターネットでポータルサイトのヤフーを閲覧しようとすると、
『業務と関係ないサイトの閲覧は禁止されています。業務に本当に必要な場合、閲覧が記録されます。同意しますか？』と表示され、
ＯＫを押すと、５分間だけ見ることができ、５分後にはまた開かれる。遊びは一切、許されない。
　会社のパソコンから、ショッピングサイトにアクセスして買い物をしただけで、停職処分になった人もいるという。
これは例えば、『○○部門の某、不都合行為により３ヶ月停職』などといった具合に、本社入り口に設置されている掲示板に張り出される。
共産主義国家で一般的な『見せしめ』のごとくだ。普通の会社ではない。

ものをしってる人大杉。
自分の無知さが恥ずかしくなるｗまじで。

円の適正化。ヨーロッパの取引先は日本に来ると買い物しまくりだったから。
自国では、必要最小限の買い物しかしない（笑）個人的な感覚て
言わせて貰うと、ドル･ユーロ１００円、ポンド１３０円ぐらいかな、
適正レートは、根拠はないが。これでロンドンのホテルの料金も安くなる。

円以外で暴落してないというかある程度安定してる通貨ってある？
スイスもダメになっちゃったのかな

>>230
皮肉なことに相対的にドル。

一瞬ドル98円台になった

>>144
円高になる前だが、ドイツの優良製造業なんかは結構買収してるよ
まぁ、向こうから「頼むからお金ちょうだい」と言ってきたんで
かなり破格だったらしいが

>>231
同意。
もし日本に住んでいなかったら、全財産ドル預金だな。

>>230
スイスはUBSに資本注入する事態になってるから当然無傷ではない

>>230
円は当然としてドルですね。
アメリカ崩壊!!なんて言う人は無知を晒しています。

個人的にはもっと円が強くなると思う。まだまだ円キャリが半分ぐらい戻ってきた程度。

少し前イギリスの電車初乗り　円換算で１０００円とかだったからなｗ
やっぱり異常だったんだよ　今までが・・

人民元の出番と聞いて

後々ユーロ上がるかな？FX的に難しくなってきたな。

円が日本以外で暴れ回ってたってことだな。特に欧州で。
ドルはアメリカ国内でも欧州でも暴れてた

>>223
日本でも大阪天王寺のパスポートセンターのUFJが豪ドル扱い停止にしてたよ

もともと１�j＝１ユーロって想定してレートを最初に決めていたんだから
なんら問題はないわっ！

>>234
世界中に展開している米軍展開部隊も手持ち資金を、国防総省の指示で、すべてドル現金預金に切り換えたと、ＡＢＣニュースで報道していたよ。
総額６兆円くらい。（米軍のペティキャッシュが６兆円なのかと、その小額ぶりに驚いたが）
一ヶ月くらい前のニュース。
ユーロも円もすべて残らず、ドル現金預金にしたそうだよ。

ユーロは今までが高すぎ。

もっと安くてもいい。

>>241
天王寺、、なつかしい、、。
まだ、駅前の近鉄百貨店ある？なんか、一寸前、すごいビルに
立て替えるって、言ってたけど、、東京じゃ、情報ないんで。

第3世界通貨、取引中止もあるのか…買おうと思っていたけど考え直そうかな。

ユーロ１２７円て、びっくりしたわ！

>>244
高すぎって言うかさ〜ｗ
欧州って、ミニアメリカ。経常収支、貿易赤字が急拡大してるしね。
最低でも、その分は借金するし、さらにオバカなバブルで借金しまくってたから、そりゃ、単にユーロが相対的に上がる。
高すぎってか、借金しすぎだったよ。

でもドイツとスイスは対外純資産保有国だよ。
まあ、日本が圧倒的1位なんだけど。

円が不当に高すぎる。日銀はもっとお札を刷って円安にすべき。

1ドル=80円
1ユーロ=100円
が妥当。

まだまだ円は安いよ

>>250
1.円が不当に高すぎる。日銀はもっとお札を刷って円安
↓
2.円安になりすぎちゃった
↓
3.米国債を売って・・・・（ｒｙ
↓
1に戻る

>>251
サービスと満足度考えたら、

１ユーロ＝６０円

１ドル＝９０円（イギリスや欧州、ドイツ、フランス、論外のイタリアを考えると、アメリカが何でも満足度は上）

１ポンド＝５０円

こうなると思うし。
ポンドなんて、あと一回、北海油田の急速な枯渇の件がニュースで出たら、あっさり暴落だろうしね。

対円でユーロポンドに連動する欧州マイナー通過国に行こう
チェコ、ポーランド、ルーマニアなんて最高ですよ

ユーロ安になると、FKKに変態日本人が増えそう
アムスに大野、じゃなくて大麻日本人が増えそう
EU出稼ぎ日本人が日本に戻りそう

>>245
近鉄百貨店は290mのビルに建て変わる。アポロビルの裏一帯は再開発中で
今は広大な更地

>>253
米国債は、外貨準備用でも人気急騰、逆にユーロ債は売り一色だからな〜。
中国も意図的に話してことと逆で、米国債や機関債買い増してるし。
イランとか、ユーロ債比率を極端に上げたところは破産の危機だからねｗ

俺は羊ドルが高杉と思うがな
資源国といっても英資本との合弁が殆どだし国土に比して圧倒的に
人口少ないから今迄農産と観光で何とか凌げてただけの三流国。
教育水準は推して知るべしだし中国特需と日本のゼロ金利政策からの
邦人筋の金融支えでこんなレートになってたけど50円以下でいいよ。

さてそろそろスペインの建築雑誌の購読更新の手続きするかな。
三ヶ月ほっといて正解だったな。

オレとしては、オリーブオイル石鹸が安くなればそれでいい

スイートアーモンドオイル安くなるかな。

>>258
豪州ってさ、貿易収支も、ず〜〜〜〜っと赤字だしねｗ　能無し。
経常収支が破綻的な水準になると、権益＝国土の売り食いｗ
砂漠化、耕作地喪失が急速に進んでいて、しかも、無為無策だから、最貧国コースにしか見えないしな〜。

>>232
明日、日本の株式市場はまた暴落するのか・・・

輸出企業の採算はだいたい１ドル９０円だろう。今でもすでに苦しいよ。

>>263
中国もロシアも株価は３分の１，ベトナムも半額以下・・・半額以下になったところなんて珍しくないんだからさ、
日本やアメリカの株価なんて、下がったうちに入らんよｗ

>>260
やっぱ禿にはオリーブオイル石鹸だよな

>>262
こんな資源高でどうやったら貿易収支赤字にできるの？

豪州の農産資源と鉱物資源の権利を買い漁るならいまのうちだな
でもそんなのバブルの時に既にやっているはずなんだがどうなんだ？

日本ｵﾜﾀ

>>265
>中国もロシアも株価は３分の１
中国の株価は
１年前の　３分の１　だが
２年前とほぼ同じ
３年前の２倍

日本の株価は
１年前の２分の１
２年前の２分の１
３年前の２分の１

>>207

おまいも本当に頭が悪いな。
カメラもブランド力ではドイツががんばってるが、実質は日本企業が席巻してて、特許をがっちり押さえてたり、OEM供給してるんだよ。
ピアノも一緒、実質は日本の方が良いもの作るし、最高峰といわれたメーカーがどんどん傘下になってる。
日本が超高級ピアノに勝てないのはブランド力がないから、作っても売れないだけ。技術と資本では勝ってるから、買収してブランドだけ頂いてるの。
まさか技術が欲しくて買収してるだなんて、本気で思ってないよな？
湿気があるのが弱点だけど、それとブランド以外は実質、日本が凌駕してるよ。

大体、車もピアノもそうだけど、富豪向けの小さな市場なんて、新興国向けのビンゴの景品以外のなにものでもない。
フェラーリやスタンウェイが地元に来るよりトヨタやYAMAHAが地元に工場作ってくれた方が万倍うれしいよ。

大体、高級ピアノの市場規模なんて、全世界で100億もねーから、為替スレで語ることもないだろうに。お前は相当しつこいぞ。いちいち釣られる俺も悪いが。

>>270
まあ日本の株なんて金融機関がほんのちょっと買い増しするだけで
2倍にも3倍にもなるから。

1ユーロ60円になってほしい。
欧州製品を今の半値で買えるように。

>>272
俺もそう思う
外人が現金ほしさに投売りするのを高値で買う必要はない
自社株買いや日本企業の持ち合いの買いは
外人が安値で投げた後で良いと思う

>お前は相当しつこいぞ。いちいち釣られる俺も悪いが。
そう思うなら２時間近くも前のレスに反応するな

>>267
ちゃんと働かない（単位生産性悪い）のに給与はEU並みの
高給つか最低時給高いから（日本が安杉？）

>>268
現状資源国優良鉱山は殆どが国営か合弁、これから更に暴落？してくるのに
採算ベースがきつい処を買える程日本が景気良い訳ではない。

>>268
鉱山や油田は購入しても日本に持って帰ることが出来ないので、
保有するためのコストはかかるし、国によっては政変による強制摂取というリスクも負わねばならない
アメリカならともかく国外に展開できる軍隊持っていない日本がやるのはあまり賢い選択じゃない。。

>>270
今年の金融危機から比較しなきゃ、なんの意味もないだろうがｗｗｗ

>>276
そりゃ、あんな金融比率の高いスイスやアイスランド、イギリス、リヒテンシュタインなんかがゴロゴロ入ってる欧州の平均生産性なんて高くなるよｗ
金を右から左へキーボード叩いただけで、はい、生産性ｗｗｗ

>>278
世界的バブルの結果の金融危機なのだが。
ずっーとバブルの圏外にいた日本と
バブルの真っ只中にいた国で比較するなら
バブル崩壊してからの下落率だけで比較するのおかしいだろ

>>274
外国人投資家の売買動向を見ると、
外国人投資家が売り越しの週は日経平均は下げ、
外国人投資家が買い越しの週は日経平均も上げる
東証の売買の6割が外国人だから当たり前といえば当たり前だが
外国人投資家が投げきることもありえないから、永遠に買えないことになるが

>>281
なわとびの「おはいりなさい」みたいだ・・

>>276-277
成る程、鉱山資源は厳しいのか
農産物や海産物等の食料は可能性があるのかな

>>279
イギリスの生産性は、製造業の比率の高いフランスやドイツより
低いんだがなあ。
ちなみに、フランスの生産性はアメリカより高い。

スイスの生産性は日本と大差なかったはず。
アイスランドもそんなに高くない。

>>237
ロンドンの地下鉄は確か初乗り4ポンドだから
にレートが240円だった頃は1000円近かった

でもロンドン市民的にも高すぎる設定なので
みんなSuicaみたいなオイスターカードっていうカード使ってる

>>281
弱った投資家が投げきったら買うんだろ

>>283
同じこと

>>286
オイスターカード・・・牡蠣ですか？
オタフクカードとか
ブルドックカードとか作ろう。

もう126円ですがな

>>286
ロンドンの地下鉄１回券が異常に割高なのはテロ対策だよ。

>>278
2008年度の世界主要市場の騰落率比較（10月10日時点）で見てみると、下落率大きい順に

ロシア、中国　＞　インド、日本　＞　ブラジル、ドイツ、フランス　＞　アメリカ、韓国、イギリス
みたいな感じに。日本はサブプライムの傷が一番浅いはずなのに・・・

ttp://digitallife.jp.msn.com/article/article.aspx/genreid=113/articleid=348273/

一般家庭の１日の食費など物価的な物を比較したら
１ユーロ＝８０円
位が妥当なんでしょ。
１ユーロ＝１３０円はまだ高いね。

>>291
それ国民が株に興味がない順だから

>>291
日本株は外人が売買してるほうがおおいからな。

>>100
日本人が週３０時間とか３５時間でバカンスを１ヶ月も取ったら精神的におかしくなりそう

>>295
1日10時間ゲームしてます><

ユーロより豪州ドルの暴落っぷりが悲惨だな
110円くらいだったのが65円って…
ニセコ終わったかな

>>292
物によるかと
自動車　　　１１０円
家電　　　　日本の方が常に安い
外食　　　　　８０円
ホテル　　　１００円
交通費　　　１２０円
食材　　　　１４０円
くらいではないかと

>>284
それインチキだよ。
まともな計算がされてないの。

1ユーロ90円ぐらいだな。現地行ってびびったわ。

物価高すぎだろ。

どんだけ貧富の差あるんだ。

何で豪州ドルは暴落してるん？

>>283
専門家じゃ無いからわからないけど無理ぽい。
アメは国内農家保護つか高値売り付け先見つからないと70年後半から
およそ十年毎にバイオエタノールとか言い出したり他国農産物潰しにくるし
日本の商社やメーカーが売買契約やめてオーストラリアに大規模農地作れば
それは高品質低価格なモノを出せるだろうけど食料に関してはどの国も
安全保障の第一にくる事だから本格生産や現地法人のハードル高そう。

オーストラリアじゃなくて東南アジアに農場作ればいいじゃん。
タイの方が収穫量多いだろう。

>>301
不景気で資源が要らなくなったからだろ。

>>297
アジアの両替屋、中でもシンガポールと香港で、豪ドルは両替対象から外されたって・・・
その時点で、なんか終わったよなｗ
ポンドもそうなりつつあるらしいがｗ

>>271

お前の日本語能力がお話にならないほどに低いことはよくわかった。
カメラの話題、どこをどう読んだらそういうレスが付けられるのか謎。
ファッピョン起こしてるんじゃないの？

あと、ピアノ作りについては知りもしないのに適当なこと吹かさないほうが
いいよ。お前のレス読むと、多分ヤマハの技術者もカワイの技術者も
赤面するばかりだから。

オーストラリアなんてあれだけ条件恵まれているのに一体どうやったらここまで酷い状態になるんだ？

>>306
トップのホールで使われてるピアノはアレだとか
あの録音スタジオで使われてるのは〜だとか具体例はないの？

>>307
言うほど恵まれてないでしょ
あるのは資源だけ
有力な地場資本はイギリスのと合弁だろ

オージーは資源はあるけど水が無いんだよな
おまけに国土の殆どは人間が住めない砂漠

>>307
イギリス人やアメリカ人に、そういう豪州の不思議を尋ねると、オーストラリア人のことを、時々、ニタニタ笑いながら「サウザーンだから！」って言うよ。
アホって意味で。なんか、南のやつでノンビリしてて、アホでさ〜って感じでｗ

みんなアホだな。やはり対外純資産が圧倒的世界一250兆円保有している
日本が世界の経済的救世主なんだな。

>>308
俺306じゃないけど、録音で使われるのはまず圧倒的に
ハンブルクのスタインウェイ、次がベーゼンドルファー
やブリュートナーやベヒシュタイン、イタリアの
ファツィオーリ、オールド楽器は他にもいろいろある
けど。

ヤマハやカワイは基本的にスポンサードがないと使われ
ない。ピアノ作りは難しいよ。日本メーカーはそもそも
メーカー名を伏せたブラインドテストで負けてる。
カワイのシゲルカワイが初めてグループ1に入ったのは
業界では有名な話だお。

>>237
あれは初乗りではなくて、ゾーン・チケットだから、
ゾーン内乗り放題のもの。少なくとも往復はするよ。

>>293
アメリカなんて日本より遥かに株に興味あるし、サブプライムの震源地だし

元はどう動くんだ？
どっちに動いても死ぬぞ？

とか何とか雑談楽しんでる間にドル円ユロ円安値更新
昨日からリバ無くズブズブと沈んでいく底なし沼感が怖いの
チキンの俺だけか。

02・03年から昨年までの奇跡の景気・マネーの拡大が終演しただけ

日本だけ赤い
http://stooq.com/notowania/index.html?data=&kat=w3&show=2&wtr=1&chart_=1&typ_=l&sort=6

もうすぐ１２５円台突入

>>319
こりゃ凄い｡ 日￥真っ赤､USD/KRW は急下落中か｡

>>1
なんていうふるいニュースだ。全くやくにたたんな。
すごい勢いで落ちてるから

日本涙目なの？日本大勝利ｗｗなの？どっち？

>>322
いや、まだまだ上がってる。さらに上がってる。
上の記事から。
もう1ドル=98円台、1ユーロ=126円台だ。

>>323
円の価値が上昇してるわけだから、円をたくさん持ってる人の勝ち。
逆に円で借金をしてるやつは負け。

>>324
俺はそういっているんだが…。円が主語じゃなくてユーロが主語で書いた。
わかろうよ。

>>323
勝ちも負けも無い。

為替や感情のバランスが崩れると
国どうしの嫌がらせ合戦が始まり
水掛け論の不毛な喧嘩が始まる。

しわ寄せは庶民へ飛び火し、ストや反社会派の活性化など
まったく意味の無い消耗戦へ突入

昨日１万ユーロを送金してしまった。。。クソ！

>>278>>284-285
この記事とグラフを見ると、ヨーロッパ各国のヤバさが分かるなあ。

欧州金融　もろさ露呈　海外収益依存が裏目に
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20081021mh03.htm
欧州主要国のGDPと金融機関の対外資産
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/img/20081021mh03.gif

GDPの2倍〜5倍の対外資産って、なんか想像ができない。
表を見ると、イギリス、オランダ、ベルギー、スイス、アイルランドあたりが危ういのか。
フランス、スペイン、ドイツ、イタリアも、決して安心はできない状態なのかな。

めちゃくちゃに円刷って国民に配るの駄目かな

>>329
スペインは随分前にに不動産バブルが弾けてずっと瀕死だよ

オイラが昔仕込んだ価格に比べると２０円も高い
まだまだユーロは高くて買えません。

間違った。>>279>>284-285へのレスだった。
>>278も、間違ってレスしてごめんorz

つーか、半年前というか、3ヶ月前ぐらいまでは、
「これからは、安定しているEUの時代！」
「イギリスは金融で成功して、日本より豊かなんだぜ！」、といった雰囲気だったんだけどなあ。

なんか一瞬のうちに、世の中が変わってしまったな。
一寸先は闇というか、恐ろしいことだわさ。

>>55
単身者向け1R、っていうのは日本固有の形態だった聞いた。

他の国だと家族向け物件をシェアするのが普通とか。

やっとチーズが値下がるか・・・

>>331
BS1でスペインのニュースを見ているけど、なんか毎日デモをやっている。
日産の工場が閉鎖されたとか、別の工場が閉鎖されたとかで、
労働者の集団が、プラカードや垂れ幕を掲げて、抗議のデモ行進をやっていた。

イギリスやドイツ、フランスのニュースも、トップは金融問題や銀行救済などの話題ばかり。
公的資金、資本注入、経営責任…などなど、
ニュースの内容が、一昔前（バブル崩壊時代）の日本そっくりだったw

今日は久々のメシウマだな
炊飯器フル稼働だ
ダウ８５００は逝ってもらわんとメシウマが台無しになる

経済弱者はν速から出てこないで下さい

今までの反動で1ユーロ＝50円くらいを希望。
2万2000ユーロのBMW318が110万。
1万6000ユーロのプジョー308が80万円。
うはっ、軽より安い。

>>204
オーダーの一品物と大量生産を比べる方が間違ってるからなぁ。変な議論してるよな。
ヤマハは「どれを使っても音が一緒」だから、その意味で愛用してるトップレベルも一部にいるらしい。

>>205
アナログオーディオ至上主義者とか未だに居るわけだし、ブランドで自己満足するのも別に悪くないんじゃない？
ある程度行くと、年齢による聴力の劣化の方が酷いんだから、健康に金使えって話にまでなるしなｗ

>>335
今欧州のチーズは・・・
ttp://www.news.janjan.jp/world/0810/0810099019/1.php

ま、できるだけ未加工のナチュラルチーズだけ買った方が良いぞ。加工品はトマトも含めて信用してはいけない。

>>341
どうしようもねーな・・・ダニが住み着いてるやつが食べたいだけだから平気かな

ヨーロッパサッカーはどうなるんだろうな
近年は明らかにバブリー

ちょっと前までめっちゃ高くて、ティッシュ一箱千円て話もあったのにな

>>333
詰まりってことは、今の少なくとも円独歩高の日本一人勝ち状態もいつ呆気なく
変わってしまうか分からないってことだろうからな…。

こんばんは　NYもかなり暴落するぞ　500ドルは軽く落ちる

まだまだ高い。
１１０円くらいが適正じゃないか？

ユーロ預金している俺、涙目・・・

おれは去年１６０円ぐらいの時にイタリアに行った残りの３００ユーロがある・・・・・

フェラーリも値下げするのかな
俺には関係ねーけどよorz

今日は欧州市場も全面安だね。
アジアが下げたからだろうけど。

>>343
スポーツは過剰投資状態だったからどこもダメになるんじゃないかな

>>119
イタリアは、最低でも南と北に分けないと意味が無いよ。
本当は、地方圏（regione)ごとに分けて考えるほうがよい。
ロンバルディアやピエモンテは、
経済的な指数で見ても、もはやフランス平均よりはるかに上。
ローマより南は、まああれだがｗ


ただ、国家レベルでの公共サービスなどは
「イタリア標準」になってしまうから、困ったものだけどね。

旅行行くにはもってこいだけど。

>>340

デジタルオーディオも音を聞かせるための振動を作ると
いう一番大事な部分はアナログなんだけど。最近の
シッタカは知識の裏付けがないから見てらんない。

円高か
よかったなーオマイら
中国産食材安く買えるようになって

>>354
まだ早ぇよw

>>355
そら然うだ、音は全てアナログ音で聞いてるんだもん、人間て言うよりも生物は全て。

思った通りになると言うか、ワコビア含め、外資が煙出してるのは、わかってたから。このダウは、滝だ！

>>340
ベーゼンドルファーて地方の小ホールでも買えるピアノ（２千万位）で
オーダーの一品じゃないんですけど、、

あと、秋葉原のダイナミックオーディオの最上階で、最高のプレーヤーで
レコード聴いたら、ＣＤとか比べ物にならない位のダイナミックレンジで
夢ごごちになるから

おれっちの先輩凄いんだぞって自慢しあうガキの喧嘩みたいで見てらんない＞ピアノ
皆さん好きなの買ってください

>>361
同意だが、ﾏﾆｱの揉め事は見逃してやれw

>>339
> 1万6000ユーロのプジョー308が80万円。

そうなったら2台くらい買うかも

>>352
「プレミアリーグがサブプライムリーグに改名」というネタはちょっとウケた

>>355
石か球かで言われたら迷いなく石だがなあ

>>360
ベーゼンドルファーってヤマハじゃんｗ

>>204
直接聞いた事は無いが、ベーゼンは何か篭った木製の音が聴こえる。やはり一般受けするのは
シュタンウェーの金属的な音だろう。ヤマハは孤高のピアニスト・S・リヒテルが高く評価して、確か
ローマの会場では公式ピアノとして配置されてるよ。

今日23日が給料日。
2月にヨーロッパ行くからとりあえず200ユーロくらい会社帰りに両替しようかなと
思ってるけど、早いかな？
前回二週間くらい前に1ユーロ=138円のときに両替したらもっと下がったしなー。

ポンドが１５９円台に突入したな。イギリスまで食い倒れグルメ旅行に行ってこようかな

>>368
その為替レートだとまだまだ日本より高い
１ポンド＝１００円でなんとかつい合うくらい
日本より割安に食事というなら１ポンド＝５０円くらいにならないと無理

>>368
イギリスにグルメ旅行とは物好きだな

円は安すぎるよな

日銀はなんで利下げしないんだろう。
このままいくと為替差損で輸出企業死ぬだろ。
９０年代の内需拡大に失敗した記憶がとんでるのか？

外需産業は 円高リスクを考えていないから悪いんだよ
努力不足なんだよ

>>366

リヒテルがヤマハCF系を使うのは日本だけだよ。世界に寄贈しまくっているからそれなりに
普及はしているけど、ほとんど使われない。

>>372
利下げしても何も効果でないと思うよ。

適正値だろ
いままでが安すぎた

昔９０円台だったよな。

EURのまえのEXUだったかなんだかの時に１３０円で買って、EURになってから１００円割れして
糞EURめがと思っていたが、やっぱ糞に戻るなｗ

利下げはパフォーマンスだろ
日本も対策やってますよという

>>375
為替レートを円安の方向に動かすから
効果はあると思うよ

>>373

為替レート自体は問題ないが
変動幅が大きすぎると対応できなくなって産業が死ぬよ。

円高で購買力が上がるなんて幻想だ。
まぁ利下げは効果ほとんど出ないだろうが。
また、一時的に退避していたのがやがて戻っていくとき
逆に苦しむだろ。
１２、３年前1ドル８０円から１５０円まで落ちたとき
すでに国内産業は先の円高で崩壊してたためコスト増を招いて
停滞が続いたの覚えてない？

円高が維持できれば問題ないだろうがまずありえないんだよ。

Oct 23 01:39 現在
USD-JPY 98.6050
USD-KRW 1423.8500

円が高くなってるな

愛で円が高くなる〜♪

NY名物、ダウのナイアガラ落とし始まるよー＼(^o^)／

>>372
利下げしてレートがちょっと円安にいっても、海外で買う奴どうせいないだろ。
むしろ円高で海外買いあさりアンド破壊で行こうぜ！

散々欧州はやばいって言われてたんだ、当然の帰結だな。

>>311
アメリカ人はカナダ人を「うすのろ」とおちょくることが多いらしい。
そのカナダ人にとって、オーストラリア人の仕事ぶりたるや「シンジラレナーイ！」
そうである。
旅行代理店の友人談。

>>370
二本足の子猫ちゃんでも食ってくるのでは？

サミットですぐにどうにかなるんですかね？

>>388
盥回しになる

まだまだ高いでしょ

いままで散々インチキだけで成長してきたEU
日本を終わった国とバカにしてきたEU

もっと沈め

為替がここまで円高に振れると、お前らみたいなヒキコモリの社会復帰は不可能だな

復帰するつもりも無いので勝手にどうぞ

60円まで上がったら豪ドル買いです。
買って買って買いまくり定期にします。
年4.5％で回るので最強です。

>>393
45円まで下がったら利回りなんか飛ぶよ。
デフォルトして口座凍結のリスクもあり。
もしくは新ドルに切り替えとか。

オーストラリアほどの国がデフォルトなどするか。
新ドル切り替えは知らなかったなー。

>>393
金利４．５％がいつまで続くとおもってるんだ

バカか？

輸出優先なら円安だろうが国内経済の建て直しを考えたら
無条件で円高だろう、金利を安くしてコストダウで輸出に励んで
国内経済を破壊してもトヨタの運命が待っているだけだ悲惨だ。

ロンガーな漏れは、刈り入れを待つのみ(w

今晩、アメリカ利下げで、手打ちのような。

外人観光客激減だな

>>397
製造業潰してアメリカやイギリスの真似とか勘弁してくれ

少し前までは流石ポン様殺人通貨、が今や全通貨ｗ
いや向こうから見ると氏ねや円、おはぎゃあああ、毎日お金が増えるお
とか云ってんのかなあ。

去年、北海道ニセコの豪州バブルって盛んに報道されてたけど、どうすんだ。

円高円高というが、今の日本はデフレが続いたので
為替レートは見た目よりずっと円安に振れてる。

>>404
もっと言ってやれ。
1�j80円のどこが円高なんだw

中国なんかﾚｰﾄは変わらないが、千円で買える物は5年前の半分だ。

>>401
労働市場犠牲にしてでも製造業残したからサブプライムでも軽傷で済んだわけだからなあ

>>403
売ったときの2割引で買い戻すと、豪は買ったときの1割増しで売れたことになるんで丸くおさま・・・　　　　誰も買わねーw

>>407
一億円で買う＝当時、百万AUD
八千万円で売る＝今、五十万ﾁｮｲAUDw

>>408
なんかおかしいな・・・

>>408
これがおかしかった・・・

＞八千万円で売る＝今、1224062AUD orz

ベンツ・ＢＭＷが値下がり？

円以外だとドルってドル高なんだなｗ

>>411
当然に下がるが、買うのか？

さすがにユーロ3割落ちてるんだから、
2割くらいは下げてもOKだろ。
　

昔はドンペリが8000円くらいで売ってたからなー

FXや外貨預金で死亡者でそうだな　これ

>>412
株は世界同時株安があるけど、通過の場合は片方が下がれば片方が上がるからね。
今は、円＞ドル＞欧州の順番で強い。

やっと白人支配がおわるんだなぁ

中国人支配がはじまるよ

>>416
ＦＸはこれほど簡単な相場はないだろ

>>419
中国も、それどころではないと思うんだがw

>>380
利下げしたくてもできない水準だから。

オーストラリア産蓄養マグロが安くなっていいかもー。

>>420
デイトレは頓死の危険性があるが、
とりあえず1か月単位でユーロを借りる程度なら楽勝だったな。
どこまで下がるかは俺も知らんが。

ｲｷﾞﾘｽが一番やばいのか・・・
http://www.gaitame.com/chart/img/05_h.png

>>380
ビジ板が、目先のデータでだけで騒ぐ奴が増えすぎて、
正直なところ、辟易している。

もう１２３円台後半だし

１１０円台に入ると今までの利ザヤを狙った
投機の円キャリー分が削げ落ちて、
ユーロの本来の価値が剥き出しになる。

日本円は安すぎた。
それが是正されている。
ただそれだけのことで騒ぐことはない。

購買力平価からみればドル70円でも不思議はない。

下りのジェットコースターだな

円高は喜ぶべきだぜ

この金融危機が来るまでは
もう製造業なんて古い、これからは投資国家の時代、
イギリス、アイスランドを見習え
なんてのがいっぱいいたのにな・・・
全然レスを見かけなくなった

地道に農業がいい

国も人も　いざとなれば手に職を持ったやつが強い

所詮メーカーも手に職持っているのは

派遣工員だからな。

>433
円高になったら投資で外貨稼ぐしかないぜ？
製造業じゃ稼ぎにくい

自国通貨高は投資国家になるしかありません

日銀は百万円札を大量発行して国民に配りなさい

>>437
投資大国にならなくても、内需だけで立派にやっていけるよ。
バブルの頃がそう。

>>439
問題は何をやっても内需がさっぱり伸びないことだろ。
実際、バブル後はまずは内需振興を試したわけで。何やっても効果なかったが。

……個人的には経済政策よりも、なぜか常に国民にFUDかましてるマスゴミを
どうにかしたほうが効果あがると思うがな。恐怖を煽りすぎ、自国を卑下しすぎなんだよ。

>>439
バブル崩壊後もＧＤＰに占める輸出の割合が10％以下の内需立国です。
日本に本当に必要なのは原油を筆頭とした資源だから、資源を買うお金が
あれば生きていける。
日本を潰すには、今も昔も潜水艦による海上封鎖で十分。

>>440
マスコミ、公務員、派遣などの中間搾取を禁止して、労働者の賃金を
上げないと駄目だろうね。

>>440
確かにマスコミが異常に煽りすぎたのが、不景気を長引かせたのは事実だな。
景気が良くなると格差とか…アホかと。

経済オンチの国民もどうしょもないけどな。

バブルの頃は月収１００万オーバーの人ばっかで、
公務員＝安月給だったのになあ。

マスゴミも何も給与が下がり続けてるのに気分の問題な訳ないだろ。

【内閣府発表】　OECD加盟国の一人当たりＧＤＰ順位（2006年度 単位：ドル）
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h18-kaku/percapita.pdf
( )内は2000年度の額と順位　

1.ルクセンブルグ　88,840(46,225 1位)
2.ノルウェー　　　　71,857(37,472 2位)
3.アイスランド　　 53,446(30,859 6位)
4.アイルランド　　 51,421(30,859 9位)
5.スイス　　　　　　 51,306(34,667 4位)
6.デンマーク　　　 50,791(29,989 7位)
7.アメリカ　　　　　 43,801(34,571 5位)
8.スウェーデン 　　42,264(27,277 8位)
9.オランダ　　　　　41,020(24,185 12位)
10.フィンランド 　　39,796(23,544 14位)
11.イギリス 　　　　39,573(24,639 10位)
12.オーストリア　　 39,064(24,195 11位)
13.カナダ 　　　　　　38,978(23,621 13位)
14.オーストラリア　37,710(20,737 18位)
15.ベルギー 　　　　37,674(22,637 16位)
16.フランス 　　　　　35,572(21,859 17位)
17.ドイツ 　　　　　　35,368(23,120 15位)
18.日本　　　　　　34,252(36,790 3位)
19.イタリア 　　　　34,252(19,271 19位)
20.スペイン 　　　　27,925(14,422 20位)

なぜ景気の問題がマスコミのせいになるんだ？（ｗ
そこまでいくと第二次大戦中の精神論とほとんど変わらんぞ・・・・

>>445
このリストの上にある国ほど要注意ってわけだｗ

日銀砲打ちますか？
利下げしますか？

>>447
そゆことｗ

まぁルクセンブルクは常連なので除外。
かなり特殊な人の群れだし。

それ以外はもう・・・
コレ見るだけで、日本円はあと二倍くらいあがりそうに思えるだろ？

>>445
韓国は下のほうでも危ない。

>>445
アイスランドは半分になったよね。

所で日銀は一体何を考えてるのか？。

円を刷ってドルを買でば、ドル安に持って行くのは簡単なはずなのに？。

日本の株価は明らかに円高→輸出企業の不振予想→株安。日本の株安がヨーロッパ・アメリカの
株安を生んで、悪循環のスパイラルをもたらす危険を感じていないのかな？。

それとも、日銀が対抗できないくらいの取引量があるのか？

やっと介入を始めたようだが、遅い！。

介入なんてしてないよｗ
希望的観測乙ｗ

この数年の異常なまでのユーロ高って何が原因だったんですか？

>>440
内需振興は９０年代を通じてチグハグだったんだよ。
日米交渉の延長で、霞ヶ関には「アメリカに言われて嫌々」と言う面があって、
真面目に消費喚起の方法論を考えた形跡が乏しい。
しかも、外税表記の心理的特殊性を無視した消費税上げだとか、
アクセルとブレーキを同時に踏むような変なことをやり続けた。

マスコミが政権批判のネタとして、減税は無視、増税は騒ぎまくりで
常に消費心理に冷や水を浴びせ続けたというのもあるが。

毎年出てくるＧＤＰランクみたいなのって
今の状態でやったら、日本一人当たりで５位くらいに
なるんかいな？
全然楽しくもないな・・・・・

>>455
日欧の金利差です

>>457
今の為替水準だともう２位かそこらじゃなかった？
一気にランクアップ！ｗ

>>459
>>451
IMF(2007)　一人当たりGDP

アイスランド　63,830.08 USD(4,082,568.54 IKK)
　　　　　　　　1USD=63.96IKK

日本 34,312.14 USD(4,036,688.75 JPY)
　　　　　　　1USD=117.65JPY
今

アイスランド　13,608.56 USD(4,082,568.54 IKK)
　　　　　　　　　1USD=305IKK

日本 42943.50 USD(4,036,688.75 JPY)
　　　　　　　　　1USD=94JPY

日本すごーい(棒)

日本すごいじゃーん！！！！！！
なんかうれしいね

>>460
森永あたりが涙目になってそうｗ

欧州サイコー！って言い続けていたからな。

>>456
まあ、日本人気質なんだろうな。

自国の悪口を書いた週刊誌が売れるのは、日本だけらしいからな。

>>462
>>460
アイスランドクローナだからISKだ。
やってしもたorz

IMF(2007)　一人当たりGDP

イギリス45,574.74 USD(22,768.26 GBP)
1 USD=2.0017 GBP

ドイツ　40,415.41 USD(29,486.62 EUR)
1 EUR=1.3706 USD

日本　　34,312.14 USD(4,036,688.75 JPY)
1 USD=117.65 JPY

今
イギリス36,258.45 USD(22,768.26 GBP)
1 USD=1.5925 GBP

ドイツ　37,247.50 USD(29,486.62 EUR)
1 EUR=1.2632 USD

日本　　42,943.50 USD(4,036,688.75 JPY)
　　　　1 USD=94 JPY

日本すごーい(棒)

国対国の比較なら単純に為替ベースの比較でいいが、
個人の生活レベルの比較にはPPPベースを使ってくれ・・・

OECDのPPPは操作されてるよ。
日本のGDPがイタリアと同じにされてる。
ビッグマック指数なんかと比べてみるとおかしさがわかる。

Ｍａｃハンバーガ1個の値段での比較が良い。
でも、日本のＭａｃハンバーガてサイズが小さい感じだけど。

http://www.uploda.org/uporg1748185.jpg

実は既にインフレに弱くデフレに強い日本国民になっているような気がする。
この状況下でワープア世代がメシウマーとかと言ってるのも意外と的を得ているのかも。

糞デカイ企業にはこの際どーんと痛い目を見て貰ったほうが良いのでは？
富の一極集中はやっぱイカンよ。
巻き添えで喰らう痛みなんてもう慣れてる。
それこそ我々は就職も無い、仕事も無い氷河の中を生きて来たんだから。

こんだけ円の価値が騰がれば政府が音頭とらなくても外国人労働者や移民は増えるだろ

>>469
何か魂の叫びだな…

ここ数年ユーロは実力以上に高かった、というより日本が
輸出企業偏重で円安誘導してたせいだけど、
人為的に無理すれば揺り戻しがあるのは当然

今はまだ揺り戻しの途中だろ

自民党の古賀とかいう老害が「円高を食い止めなければ」などと訴えていたのには失笑した。
安売り路線の輸出立国など、先進国の取るべき政策ではない。今後とも日本国内で生産する
価値のある製品とは、日本にしかない高度な技術が注ぎ込まれた、外国に作れないものだけだ。
それ以外のもの、例えば鉄鋼とか日用品のような中国でも普通に作れるものは、もう1個たりとも
日本で作る必要はない。どうしても作りたければ、労働者の待遇を中国人と同じにすればいい。
これらの古い産業を全部潰して、人材は金融・IT・サーヴィス、そして科学研究などに向かわせる。
そして、関税は一切廃止して、外国製品を安く買えるようにすれば、国民生活も非常に向上するだろう。
日本は今こそ円高を最大限に利用して、先進国のあるべき姿になるべきなのである。

>>473

＞日本にしかない高度な技術が注ぎ込まれた、外国に作れないもの

そんなものばかり作っていて、1億3000万人を養うことができるとでも思ってるのか。馬鹿が。

これから減っていくよ

今こそ外国に投資して中国人とかヨーロッパ人に働いてもらってその上がりだけで食っていこうぜｗ