【地域経済/福岡】洪水被害試算は「過大」 藤波ダムに総務省注文 国交省へ異例の通知 うきはに2010年完成［08/10/19］
1 ：やるっきゃ騎士φ ★：
総務省が、政策評価法に基づき他の府省の事業を精査する政策評価で、今年３月に福岡県営
藤波ダム（同県うきは市）事業を「継続」とした国土交通省に対し、「被害額は不適当」と
通知していたことが１８日、分かった。国交省のマニュアルに基づいた同県試算の洪水被害を
「過大」としたためだが、総務省が治水の前提となる被害額に注文を付けるのは極めて異例。
通知に法的拘束力はないが、熊本県知事の反対表明で仕切り直しを迫られている川辺川ダム
（熊本県）をはじめ、治水行政そのものが問われそうだ。
藤波ダムは、筑後川水系巨瀬川の洪水調節が目的。福岡県は、２００６年の再評価で「継続」
と判断。国交省も同様の判断を下し、継続して国の補助事業とした。
福岡県が試算した流域の被害額は、ダムを建設しない場合は最少でも６１億７１００万円、
５０年に１回の豪雨に見舞われた場合は５７３億３７００万円とした。ただ、巨瀬川の過去
５０年間の洪水被害は１９６９年の５億４００万円が最大。
想定被害額はこれの１２？１１４倍に上る。
６９年から現在にかけての物価上昇を考慮する国交省の「水害被害額デフレーター」を
当てはめても、６９年の被害額は０７年で約１２億７０００万円。総務省は「実績とかけ離れた
被害想定を基にした便益の算定は適当ではない」と指摘。国交省担当者に「評価は不適当」
と伝えた。
被害額の根拠が適当でなければ、ダムの必要性が揺らぎかねない。今本博健京都大名誉教授
（河川工学）は「洪水想定区域を必要以上に広げ、あらゆる場所で堤防が切れるなど無理な
計算に基づいている。資産価値も最大限に見積もり、意図的に被害額を大きくした典型例だ」
と話している。
総務省の指摘に対し、国交省河川局は「巨瀬川は常に堤防決壊の危険性を抱えている。
被害想定はさまざまな要因を加味しており、計算は適切だ」と反論している。
●福岡県営藤波ダム
「暴れ川」として知られる九州最長の筑後川水系で１９６９年に発生した水害（床上浸水
６９５戸、床下浸水１０９２戸）を受け７０年に実施調査を開始、９１年に着工した。
本体工事は２００２年に始まり、総事業費は約３４５億円。１０年３月に完成予定。
ソースは
http://www.nishinippon.co.jp/wordbox/display/6084/
依頼を受けてたてました。
藤波ダム（同県うきは市）事業を「継続」とした国土交通省に対し、「被害額は不適当」と
通知していたことが１８日、分かった。国交省のマニュアルに基づいた同県試算の洪水被害を
「過大」としたためだが、総務省が治水の前提となる被害額に注文を付けるのは極めて異例。
通知に法的拘束力はないが、熊本県知事の反対表明で仕切り直しを迫られている川辺川ダム
（熊本県）をはじめ、治水行政そのものが問われそうだ。
藤波ダムは、筑後川水系巨瀬川の洪水調節が目的。福岡県は、２００６年の再評価で「継続」
と判断。国交省も同様の判断を下し、継続して国の補助事業とした。
福岡県が試算した流域の被害額は、ダムを建設しない場合は最少でも６１億７１００万円、
５０年に１回の豪雨に見舞われた場合は５７３億３７００万円とした。ただ、巨瀬川の過去
５０年間の洪水被害は１９６９年の５億４００万円が最大。
想定被害額はこれの１２？１１４倍に上る。
６９年から現在にかけての物価上昇を考慮する国交省の「水害被害額デフレーター」を
当てはめても、６９年の被害額は０７年で約１２億７０００万円。総務省は「実績とかけ離れた
被害想定を基にした便益の算定は適当ではない」と指摘。国交省担当者に「評価は不適当」
と伝えた。
被害額の根拠が適当でなければ、ダムの必要性が揺らぎかねない。今本博健京都大名誉教授
（河川工学）は「洪水想定区域を必要以上に広げ、あらゆる場所で堤防が切れるなど無理な
計算に基づいている。資産価値も最大限に見積もり、意図的に被害額を大きくした典型例だ」
と話している。
総務省の指摘に対し、国交省河川局は「巨瀬川は常に堤防決壊の危険性を抱えている。
被害想定はさまざまな要因を加味しており、計算は適切だ」と反論している。
●福岡県営藤波ダム
「暴れ川」として知られる九州最長の筑後川水系で１９６９年に発生した水害（床上浸水
６９５戸、床下浸水１０９２戸）を受け７０年に実施調査を開始、９１年に着工した。
本体工事は２００２年に始まり、総事業費は約３４５億円。１０年３月に完成予定。
ソースは
http://www.nishinippon.co.jp/wordbox/display/6084/
依頼を受けてたてました。
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2 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/20(月) 11:38:37 ID:SPhyYhic
>うきはに
タイプミスだと思ったら
タイプミスだと思ったら
3 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/20(月) 11:47:23 ID:qIIdQTAc
国の補助事業にしていることが原因。
国費で補助してやると言われて、断る自治体は無い。
財源の使途を地方で決められるようにすれば、福岡県の見解も変わってくるはず。
国費で補助してやると言われて、断る自治体は無い。
財源の使途を地方で決められるようにすれば、福岡県の見解も変わってくるはず。
4 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/20(月) 11:52:29 ID:pm6C0WNn
５０年間の洪水被害は１９６９年の５億４００万円が最大。
想定被害額はこれの１２ー１１４倍に上る。
酷い話です
まさに古賀誠の地元 上流にはトンネルがで来ますよ
想定被害額はこれの１２ー１１４倍に上る。
酷い話です
まさに古賀誠の地元 上流にはトンネルがで来ますよ
5 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/20(月) 12:00:46 ID:pm6C0WNn
福岡県の農水省の人間が三笠フーズに96回も行って見つけれない おまけに接待漬け
これをみて 国土交通省がまともに機能なんかしてるとお前ら思うか？
デタラメによる天下り機関と土建屋との三角関係をたださない限り無理だろ
これをみて 国土交通省がまともに機能なんかしてるとお前ら思うか？
デタラメによる天下り機関と土建屋との三角関係をたださない限り無理だろ
6 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/20(月) 12:03:18 ID:i9YLhRwZ
最悪の被害を予想することの何がおかしいのだ
総務ごときが国の骨幹たる建設省に口を挟むなぞ身の程知らずも甚だしい
総務ごときが国の骨幹たる建設省に口を挟むなぞ身の程知らずも甚だしい
7 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/20(月) 12:04:54 ID:pm6C0WNn
>>6
人があんまり住んでない地域なのにか？
人があんまり住んでない地域なのにか？
8 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/20(月) 12:07:30 ID:9mQZ8QBf
洪水なんか起きるわけ無いじゃん、
9 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/20(月) 12:10:50 ID:pm6C0WNn
10 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/20(月) 12:24:55 ID:T/omRMZK
今流行りのエコエコ詐欺と手口は同じですね
11 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/20(月) 13:04:03 ID:taLkH0cr
作ったら勝ち組ですからな
12 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/20(月) 13:11:02 ID:jd3cVW5i
50年たってなにも無かったら国からの補助金
全部戻してもらおう。
全部戻してもらおう。
13 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/20(月) 13:27:44 ID:taLkH0cr
地元の土建屋と議員が美味しく
14 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/20(月) 13:44:21 ID:qIIdQTAc
土建業界は、産業規模に比較して労働人口が多すぎる。
産業規模に見合うまで、労働人口を減らさなくてはいけない。
普通は、需要と供給の関係で、需要が減れば自然に労働人口も減少して行く。
ところが、この業界は談合でがっちり固めているので、市場原理が働かない。
産業規模に見合うまで、労働人口を減らさなくてはいけない。
普通は、需要と供給の関係で、需要が減れば自然に労働人口も減少して行く。
ところが、この業界は談合でがっちり固めているので、市場原理が働かない。
15 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/20(月) 14:45:14 ID:f530/B/L
よおわからんから国荒症の試算ってヤツを洪水動画にしてニコ動にUPしてくれ
どこが破れてどこまで水没するんだ？
どこが破れてどこまで水没するんだ？
16 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/20(月) 15:03:48 ID:Q7az67kC
17 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/20(月) 15:17:21 ID:taLkH0cr
鳩山の選挙区にしたのは 古賀に荒らされたく無いからだよ
筑後地域は古賀の陣地だからな
筑後地域は古賀の陣地だからな
18 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/20(月) 15:33:49 ID:Q7az67kC
中選挙区の頃は3人も古賀がいたから確かに古賀の陣地ではあったが、
誠は元々南部が地盤で北部は別の古賀が地盤にしてた。
鳩山はブリヂストンの血縁頼りで民主から議席取る為に久留米に落下傘。
誠は元々南部が地盤で北部は別の古賀が地盤にしてた。
鳩山はブリヂストンの血縁頼りで民主から議席取る為に久留米に落下傘。
19 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/20(月) 15:57:53 ID:5mNTNRbC
ダムなら四国に作ってやれよ。
毎年毎年、懲りもせずにうどん県民が渇水渇水と喧しいわ！
毎年毎年、懲りもせずにうどん県民が渇水渇水と喧しいわ！
20 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/20(月) 15:59:29 ID:c4Ik6Gtz
地元ではこのダムを「マッチョドラゴンダム」と呼んでます
21 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/20(月) 16:49:03 ID:dTk9ckBP
このダムって、福岡都市圏の水道用じゃなかったの？
22 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/20(月) 17:17:21 ID:YIq1VLFn
>うきは
うはうは
うはうは
23 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/20(月) 17:46:54 ID:esG/9QL0
見苦しい言いわけだな。
まともな計算もできないのか。
まともな計算もできないのか。
24 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/20(月) 17:48:16 ID:esG/9QL0
>>19
ダムを作る場所がないからため池が多い。
ダムを作る場所がないからため池が多い。
25 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/20(月) 18:43:36 ID:taLkH0cr
水が貯まらない 治水ダム
26 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/20(月) 20:20:26 ID:s61paLGt
27 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/20(月) 20:52:42 ID:DRXfaQPQ
福岡は、地盤が弱いから、ダムを作っても水圧に耐えられない
昔、県議達が、ダムより海水の淡水化プラントが欲しいと陳情したが、
建設族に潰された経緯がある
淡水化プラントは厚生省の管轄だが、建設省の圧力で出来なかった
昔、県議達が、ダムより海水の淡水化プラントが欲しいと陳情したが、
建設族に潰された経緯がある
淡水化プラントは厚生省の管轄だが、建設省の圧力で出来なかった
28 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/21(火) 00:36:01 ID:p+AbAlWQ
天下りの貯まらないダム
29 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/21(火) 16:36:13 ID:p+AbAlWQ
もうすぐ完成しますよ
30 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/22(水) 00:35:22 ID:adgwrGI1
過大報告は天下りを作る為に 官僚が作り上げます
31 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/22(水) 11:06:33 ID:mlB54HDi
やりたい放題な福岡県らしい工事のやり方ですね
32 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/23(木) 01:12:09 ID:gipM3drv
ダムのムダ
33 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/23(木) 16:32:23 ID:FDSQ/PWC
土建屋と国土交通省のコラボダムですね
解ります
解ります
34 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/24(金) 01:45:42 ID:Rw/9Movg
国土交通省の天下り先だ！！
35 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/24(金) 02:00:25 ID:CB2aCBuU
作れば勝ちだし
36 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/25(土) 10:37:32 ID:cRgd/veK
水が貯まらないダムと言う 環境破壊をやりました
37 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/26(日) 20:34:11 ID:dU40y5Q+
38 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/28(火) 03:28:08 ID:rpmprIGX
過剰なダム
39 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/28(火) 03:39:43 ID:jMx8JB+D
いちおうダムらしいダムが出来ているなら
そんなに悪くないような
投資がムダになって採算が取れないのはよくある事だろ
地方は なんにもないところがおおいから
ダムぐらい作らせてやれば
そんなに悪くないような
投資がムダになって採算が取れないのはよくある事だろ
地方は なんにもないところがおおいから
ダムぐらい作らせてやれば
40 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/28(火) 17:06:32 ID:rpmprIGX
ダムは水質を悪くして 海迄の生態系を壊すから 駄目だろ
41 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/29(水) 20:30:08 ID:6yfsXxwT
お前ら ダムに行ってウンコしてこい
42 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/29(水) 20:37:41 ID:3FXNRFoT
ダムに代わる耐越水堤防は「困難」 淀川流域委に報告
ttp://www.asahi.com/national/update/1028/OSK200810280063.html
淀川水系の４ダム計画をめぐり、国土交通省近畿地方整備局の諮問機関、
淀川水系流域委員会がダムの代替策として提言していた「耐越水堤防」について、
同整備局は２８日、評価を依頼していた土木学会から報告書を受けた、と発表した。
堤防の浸食抑制の効果は認めながらも、長期に及ぶ実効性が証明されておらず、
実際の導入は「技術的に困難」と結論づけている。
社団法人土木学会
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E6%9C%A8%E5%AD%A6%E4%BC%9A
会員構成
教育・研究機関のほか、建設業、コンサルタント、官庁など。
43 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/31(金) 08:52:15 ID:/uWbl3OD
ダムを作ると 河川と山と海が順番に死んでいくからな
44 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/01(土) 13:23:21 ID:I7241kvP
水を貯めろよ
45 ：市民：2008/11/02(日) 07:55:01 ID:0zK9/RPe
46 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/03(月) 02:46:17 ID:yjiNM60m
カレー？
47 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/05(水) 22:10:11 ID:rXqZM758
お前らダムのことをきちんと考えろ
48 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 18:41:46 ID:olDnNtfF
これも国土交通省の官僚がデタラメした証拠
49 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 10:39:36 ID:tAc2WiCN
国土交通省は悪
50 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 03:04:04 ID:XjNAo0dV
大戸川ダムも 同じようになるぜ
51 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 16:36:01 ID:hOWrZv6+
ここは酷いな これ完全なる国土交通省と土建屋の癒着だろ？
52 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 17:23:07 ID:Ji3e4KX9
福岡は水不足になりやすいんだからダムも必要だろ
53 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 17:41:54 ID:hOWrZv6+
>>52
このダムは水が溜まらないダムであり
水不足とは何ら関係ない
ダムの底の水門が付いていて、河川の水が増えたらそれを必要以上に下流に流さないだけで
ここまで大きなダムは要らないし、そこまで水が増水した事もない
通常は河川が見えてる治水ダムである
このダムは水が溜まらないダムであり
水不足とは何ら関係ない
ダムの底の水門が付いていて、河川の水が増えたらそれを必要以上に下流に流さないだけで
ここまで大きなダムは要らないし、そこまで水が増水した事もない
通常は河川が見えてる治水ダムである
54 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/13(木) 02:46:48 ID:bwvFZ3aW
ダム問題は 闇が深い
55 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 11:27:34 ID:zps4+cRu
無駄
56 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 16:58:50 ID:y+pkJI8Y
大戸川ダム反対
57 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 10:45:59 ID:Zs15Begr
58 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 11:01:05 ID:olx5HJFY
水は溜まりませんよ
貯めるのは一時的に増えた水を時間を掛けて流す物です
その為のダムです
貯めるのは一時的に増えた水を時間を掛けて流す物です
その為のダムです
59 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 12:26:59 ID:RHdLmkKj
60 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 14:44:33 ID:mqijaDLT
けど実際に洪水が起こったら、治水工事が不十分だった、って国交省を批判するんでしょ？(´・ω・`)
61 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 15:00:49 ID:ZW+ZoEu+
国というか国交省がやってることは、ダム計画の推進であって、それ以外の治水手段は全て放棄してる
水害が起きないようにするための施策は放棄して、自分の仕事と予算の継続のため「だけ」にダム「だけ」をやろうとしてる、と言い換えても良い
水害が起きないようにするための施策は放棄して、自分の仕事と予算の継続のため「だけ」にダム「だけ」をやろうとしてる、と言い換えても良い
62 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 15:57:07 ID:p9ezOu5H
>>57
これは完成した予想図であり
実際には水を溜める事はしないと関係者から聞いています
これの完成図は、大雨とかで河川に氾濫した水を一時的にそこで溜めて
下にある水門から一定に流すだけです
しかし巨瀬川自体に水位は凄く少なく、大水に成ったのはずうっと下流域の久留米市内の手前であるから
実際はダムを作りたかったと言うのが地元の意見でもある。
下流域は流れ込む河川が無いのとアスファルト化と三面コンクリの河川の増加で水位が増加してるのが事実
この付近の河川は三面コンクリ河川で水質悪化と生物が住めない地域になっている
昔から比べるとかなりの生物が居なく亡くなってます
これは完成した予想図であり
実際には水を溜める事はしないと関係者から聞いています
これの完成図は、大雨とかで河川に氾濫した水を一時的にそこで溜めて
下にある水門から一定に流すだけです
しかし巨瀬川自体に水位は凄く少なく、大水に成ったのはずうっと下流域の久留米市内の手前であるから
実際はダムを作りたかったと言うのが地元の意見でもある。
下流域は流れ込む河川が無いのとアスファルト化と三面コンクリの河川の増加で水位が増加してるのが事実
この付近の河川は三面コンクリ河川で水質悪化と生物が住めない地域になっている
昔から比べるとかなりの生物が居なく亡くなってます
うきはに2010年って何？