【航空】国産初の小型ジェット旅客機MRJ、政府専用機として10機購入へ [08/10/17]

政府は16日までに三菱重工業が事業化を決めた国産初の小型ジェット旅客機「MRJ（ミツビシ・リージョナル・ジェット）」を
政府専用機として導入する方針を固めた。
約10機の購入を検討している。
MRJは国と三菱重工業など「オールジャパン態勢」で開発を進めており、平成25年の就航を目指している。
ただ、採算ラインが350機とされる中、受注は全日本空輸（ANA）からの25機にとどまっており、
政府専用機として導入することで事業化を後押しする。

現在、政府が保有する専用機２機はいずれも米ボーイング社の「747-400」（400席）で、
皇族や総理大臣など政府要人の輸送手段や緊急援助活動などに利用されている。
政府はこのジャンボと呼ばれる大型機２機に加え、小型ジェット機のMRJ（70〜96席）を導入し、
「日の丸ジェット」としてアピールする考えだ。

MRJは経済産業省が旗振り役になり、三菱重工が事業化を決めた初の国産ジェット旅客機。
国産旅客機の開発は昭和48年に生産中止になった「YS-11」以来約半世紀ぶりとなる。
三菱重工のほか、トヨタ自動車、三菱商事などが出資し、4月に設立した三菱航空機が開発や受注活動を担当している。
さらに三菱航空機は16日、海外での販売を本格化するため、米国に販売拠点を新設することを発表した。

MRJは東京−香港間など短中距離を結び、同型機に比べて燃費を2〜3割向上できるほか、客席の快適性、低騒音などの特徴がある。
三菱航空機によると、小型旅客機需要は今後の20年間で5000機が見込まれ、このうちMRJで1000機の受注獲得を狙っている。

MRJの開発費は約1500億〜1800億円で経産省が約500億円を補助することを決めている。
さらに政府専用機として購入することで受注活動でも支援し、MRJを軌道に乗せたい考えだ。

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081017/biz0810170102000-n1.htm

関連スレ
【航空】三菱航空機、米テキサス州にMRJ販売会社設立[08/10/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224173466/

まずは国が後押しか

３年内に落ちたら、それで終わり。

すばらしい。
うまく活用してくれ

７４７は売ればいいんじゃね？
財政再建のために

ホンダは入ってないの？

レーダー積んで５台くらい飛ばしとけ

>>5
長距離航行用には７４７も最低限は必要だろ
ってか今までの２機体制ってのが無理がありすぎる
MRJで補完ってのは悪くないな
小回りが効くから、災害派遣用なんかにいいかもね確かに

ＹＳ-11と同じ道をたどるなこりゃ

とりあえず、GJ！

ところで、10機もなんに使うの？
政府専用機、皇室専用機、それぞれ予備機を二機ずつにしてもまだ余る。

ホンダのも買ってやれよ

自動車も大型が売りだったGMを、小型が売りのトヨタが叩き壊したからな。
でかいのばかり作るボーイングやエアバスの隙をつけるかもしれない。

このクラスの航空機でライバル会社ってあのホンバルディアとかだろ？

747は海外の中長距離用に必要でしょ
MRJの航続距離はせいぜい3,000km程度で実質国内用だし
787を買うなら747いらないけど

ホンダのじゃないのか

大変だけど頑張ってくれ！！
応援してるぞ
それにしてもトヨタと三菱商事って日本の最強コンボが後押ししてんだなｗ

>>13
搭乗定員を抑えればMRJだって中距離ぐらいは飛べるよ
貴賓用につかうなら豪華なビジネスジェット機（がフルストリームとか）のような定員に抑えるだろうしね

航空宇宙と土建では技術の波及効果に雲泥の差がある。
これは正しい国費投入。
道路と橋と生活保護で国をぶっ潰しのはもう勘弁してくれ！

日本政府に売るんだったら英語できなくて笑われることもないしなｗ

17年も後の話なのか!!!!!

>>12
ボンバルディア（カナダ）、エンブラエル（ブラジル）、中航飛機有限公司（中国）、ＯＡＫスホーイ（ロシア）…以上４社。

良いんじゃない？

海外のどの国でも、国家元首なり政治かなりが外交の場で
自らの工業製品のアピールをしてるんだし。

諸外国に対し、自国製品の宣伝をしない日本がめずらしいんだよ。

こりゃGJかどうかわからんぞ
１０機維持するにはたいそうな金がかかるからな
国交省の公用車減らそうって時に疑問

たとえばこれが海上保安庁の捜索任務に使えるんならまだいいが・・・・何に使うかが激しく疑問

次期主力戦闘機として開発し直せばいいよ

政府専用機で10機か。あとこれに陸海空自衛隊と海上保安庁
さらに国土交通省が空港設備の点検機？などで買えば
合計100機ぐらいはいくかな？

>>20
日本が技術で負けてはいけない国ばかりじゃねーかｗ
これは意地でも頑張ってもらわんと…

とりあえずヒルズ族は自家用ジェット買うならコレ買うの義務な

>>19
つ、釣られてなんてあげないからねっ！

ぱくっ！ ご、5年後だよ・・・ふがふがふが・・・。

もうすでに利権まみれらしいね

>>8
C-130で足りる

在日鮮人の嫉妬書き込みも最近は元気がないな。
世界中から嘲笑される狂人民族＝鮮人なんだから
もっと発狂してくれよ。

ちょうど、海上保安庁・海上自衛隊・航空自衛隊のＹＳ−１１を置き換える時期じゃありませんか。

海保はないとしても、自衛隊のＭＲＪなら海外派遣もしやすいだろう。

１機だけ、医療用ＭＲＪにしてくれないかな。
外国みたいに、離島や僻地の空港から患者を都市部に搬送できるようになったら、
面白いことになりそうだ。

大臣専用機になるんじゃね？

>>29

アホだなｗ

長距離飛ぶときは増槽付ければいいじゃない

>>35
中小型機は昔の飛行機と違って積載量に余裕が無いから焼け石に水

競合国は国内に大きな需要があるから、けっこう厳しいんじゃないの。
まあがんばって。

これはメガヒットの予感
　
ってか、これなら毎日利用してもいいと思う

競合国は国内に大きな市場があるからな。
けっこう難しいんじゃないの。まあがんばって。

う、２重になったスマン

>>32
離島に空港あんの？

１０機は要らんだろ
２機で足りなかったのも、エリチンのお葬式の時だけだし

東京オリンピックで5ループおねがい

談合かいい加減にしろよ
自民党と三菱はズブズブだな

>>41
それ以前の問題でそこはドクターヘリの仕事だろ

あれ？ホンダジェットは？

>>44

三菱重工の防衛利権は田村元→小沢一郎に受け継がれた
小沢が下野してるスキに橋本派の久間とかがいろいろ画策してたが検察につぶされた
そして重工の巻き返し

>>46
アメリカ国内で作るジェット機なんて知らん
ということかな

ホンダジェットって国内で生産するんじゃなかったっけ？

>>29

エリチンの葬式に日本側から誰も出席しなくて、非礼をしたわけだが
その理由が森元首相が貨物機を嫌がったから

政府専用機は首相が国際会議に行くのに使っててた
必ず２機ペアで飛ばすので、２機とも使用中

急だったので、民間機の手配も出来ず、自衛隊機で長距離飛べるのは
貨物機だけだからな

そのときの反省から、政府専用機増やすって話は出てた
俺としては森が反省しろと思うわけだが

747売り払って777LR3機でいいよ

>>46
小さすぎるだろｗ
陸自の連絡偵察機とかにしたら面白そうではあるが、にしても現行機より一回り小型になってしまう。

>>12
ボーイングはこのサイズの機体は作ってないからむしろ「いいぞもっとやれ」と言ってる
ボーイングをマネジメントに付けれたのは大きいな

2，3日前に穴がブラジルの小型機買ったってニュースあったな

ジャンボ２機で無駄だと言われているのに１０機もいるのか？
アメリカのようなでかい国でもないのに無駄が多いなぁ

YXやYXXを叩き潰したボーイングが協力って
どうせ何もせずに足をひっぱるだけなんだろうなぁ。

国産飛行機を応援する気持ちはわかるし、
日本もどんどん先端技術を獲得してくべきだろう。
よって、政府がMRJを購入するってのはわからんでもないが、
ただ、10機も必要か？どういうふりわけよ？

10機て、地方分権を見据えてのことかね？

ようし！　ＧＪ

小型旅客機開発はロシアと中国も同時進行してるし、
ロシアなんかプーチンがセールスしてるしな・・・
１０機買ったくらいじゃどうにもならん。

まあほとんど売れないだろうな(´･ω･`)

>>57

買うことに意義があるんだ。
でも、何に使うんだろ？

俺も100機買うし。おまえらはどうだ

中韓などに議員団がゾロゾロと行くときは、一般旅客機のファーストクラスなんかつかわずに、
政府専用機で行って欲しいね。

どうせ所属は自衛隊だろ、空自の小型輸送機使えよ

>>60
でもロシアとかシナ製の飛行機には乗りたくないなｗ

この時点でまだ身内に売っただけとかダメすぎて他の会社なら
断念してるとこだろ。
特に優れてるとこも実績もないのにライバル会社の売り込みを
見ならってちゃんと売りにいけよ。

>>50

森は馬鹿なんでしょうがないが、その用途なら長距離飛べないMRJはだめじゃね？
空中給油対応するなら話は別だが。

ドラ息子が親に泣きつくようなもんだな。三菱なんて国に泣きつくくらいしか能がない。

10機も買ったら野党の党首クラスの外遊にも使われちゃうだろ。

>>67
燃費がいいっていうのが売りなんじゃない？
それに昨日、テキサスに販売会社を作ったらしいからこれからだろう。

>>68
途中の空港で給油すれば良いんじゃね。モスクワだと、南回りになるけど。

まあ、給油不要な長距離の貨物機があるなら、そっちを使って欲しいが。

対空・対潜・対艦ミサイル、ソナーを魔改造で装備して離島間を結ぶ
パイロットは空自か海自パイロットで訓練にもなってお得感満載で

http://www.mrj-japan.com/main_j.html

超かっこいい

ODAとして、発展途上国に貸し付けたら、いいんだよ。

MRJは幻の飛行機になるんやない？

なんつったって三菱だからな。

これは一種の祭りだな
不採算で中止するまでの小遣い事業じゃないの
無駄な箱物作る手口は知れちゃってるからね。
ホンダジェットの方がトータル的には利益が上がるんじゃない？
富士重工も設計図は暖めていたようだし。
政府が関与すると、まともな商売とは思えない。
ハッキリ言える事は、
日本に生産工場があってはコストが高くてダメだということ、

>>77
ホンダがいけて三菱がコケる理由が分からない。
なんか三菱に恨みでもあんの？

>>77
アホじゃなかろうかｗｗｗ
ボーイングだろうがエアバスだろうが、エンジンから機体、主翼、コックピット内の制御系など基幹部品や部材、ユニットは殆どが日本製。
ボーイング新型機になると、もう、４割近い。ますます増えている。
そのすべてを日本の工場で作ってるんだがな？ｗｗｗｗ

787新型機の炭素繊維の主翼日本からボーイングに納入したが
強度不足が判明して揉めに揉めてるらしいぞ
全部日本製・・・
やっぱり、まだまだなんだよ日本の航空宇宙技術は

>>80
トラブってるのは、現地生産してる分だと聞いたが。
こうして日本の得意分野の技術も、アメリカに吸いとられる訳です。

>>80
まあ、先端技術だろうからね。
適当にやるんならいくらでもできるんだろうけど。

いいえ、主翼加工部品下請けしてた工場のおっちゃんから聞いた話なので
ソースは出せないがどうやら日本側かアメリカ側かの責任が不明確で
お互いなすりあいしてしてるらしい
設計図が悪いか、製作側が悪いとかで揉めてると言ってた
おかげで遅れに遅れてるそうです

新規参入会社の５年後の機体の購入を決断する会社なんてそうそう居るか！
試作機の出来上がり具合を見てからの判断で今は様子見だろう。

サンケイはMRJに悪意を持ってないか？
ご主人様の韓国が入ってないので吠えてるのか

>>79

材料工学面では優れているけど、設計技術は遅れてるんだぞ。しかも特許シェアは
圧倒的に元請けが高くて、ほとんど部品屋扱い。

マスコミが無知なホルホル記事を載せるから、79みたいに勘違いする馬鹿が増殖
するんだよな。

>>83

重工の体質からして、設計ミスを下請けに取らせようとしているんだろうな。
日立と変わらんわ。

売国二階経産大臣専用機とか予算つけた財務省主計局長専用機とかに
なるんだろ
　

まあ、身潰しはＭＲＪなんかで油売っていないで
炎上させたＣＸを鎮火するのが先だろ。
川崎と防衛省に迷惑かけるな

>>83
なる、俺も当然ソースは明かせないが、立場も違うし、又聞きに近いしな。
俺が聞いたのは、あっちの作業が適当過ぎて精度出てないとか、工具のせいにされるとか、そんなん。

b777とか新型機乗ってみろよ

内装のプラスチックの様子がなんとなく、新幹線みたいだぞ

>>89
だから全部日本で作る必要があるんだよ。
わかっただろ？


というかまさかインチとｃｍを間違えてないだろうな？

>>50
貨物機でかけつけたとなれば、美談になったものをｗ

今ふと思ったんだが、三菱重工って日本政府と癒着しているのか？

ゆくゆくは軍事転用とか出来るの？

>>41
あるよ
>>45
いや、患者輸送用に必要なんだって。
重度な患者を北海道では大型機を使って輸送してるし。
ドクターヘリが飛んでいけない離島にも。

日本中どこにでも飛んでいける医療用飛行機は必要さ。

政府専用機として買うならホンダジェットにしろよ。
100人乗りかってどうするよ。

政府が買うのではなく、外国政府に売り込まなければだめだ。
需要がありそうなインドやエミレーツシンガポールなどを攻めろ。

極めて妥当

>>10
所属は自衛隊　災害時には輸送用として使えるだろ




既に輸送機があるか・・・

国交省や海保分を入れてこの数字？

これホンダジェットみたいにエンジンも国産なのか？
だとしたらすごいけど

本気で後押しするなら外国の軍隊向けにも販売できるように支援してやれよ

造る側ももう少しやる気が欲しいよな。
自ら「ボーイング機材のテールエンドに」なんていっているようではみっともないぞ。

これは政府ＧＪ


>>94
輸送機も哨戒機も別に新型を開発済みだよ。ただま、技術には互換的なものも多いしね。

航空宇宙に関する技術は軍事転用可能だから、
アメリカに取っては日本が開発するのは御法度だったんだよな

早くMRJ飛んでるところ見てみたいね
政府ナイス．

いろんな空港に置いとくのかな？

税金の無駄使いだな。軍事転用の恐れもあるし。共産党に言ってこのプロジェクトを廃止に追い込んでもらうよ(´･ω･`)

じゃ、俺も一機買って協力するか

>>50
> 俺としては森が反省しろと思うわけだが

吹いたｗ

>>104
輸送機、哨戒機は、アメリカ側の開発が遅れに遅れてラッキーだったな〜ｗ
日本側はあっという間に完成して、二機同時にロールアウト。

>>91 どこのNASAだよｗ

エリチン、死んでいたのか。(-∧-；)　ﾅﾑｰ

>>79 オマエはバカの完成系代表みたいなヤツだね　ww

中国だろ！　アホぼけカス無能！

>>110
輸送機のエンジンはｱﾒﾘｶ製だけどな

>>112
それに引き換えゴルバチョフはまだ死なないよね
一応エリツィンの方が僅差で年上だけど

>>93
癒着・・・してるよ。
でもさ、国防関係はしっかり政府が無駄金払ってでも守らないと。

小泉以降、そういうのも捨ててるから、どんどん技術流出してるよね。

モルガンスタンレーが買えるくらいなんだから
ボーイングも買っちゃえよ

政府　GJ
政府　GJ
政府　GJ
政府　GJ

ライバルのボンバルディアとエンブラエルは弱いし、ブランド力無いぞ

死ぬ前に一度は乗りたい。

ホンダジェットも頑張って欲しいが、あれは5人くらいしか乗れないだろ？
政府専用機で要人輸送には使えんだろｗ

中長距離の専用機がもう少し必要なんじゃね

>>121
結局747うっぱらって787とかになっちゃうのかな。

そうなるなら個人的にはエアバス機を導入してほしいな。もうこれ以上アメリカにお布施はいらないでしょ

ふうん

海外で故障の際に部品調達困難なため計画中止、または国内専用の運用に計画変更です。

>ただ、採算ラインが350機とされる中、受注は全日本空輸（ANA）からの25機にとどまっており、

だめだこりゃ

>>79
>ボーイングだろうがエアバスだろうが、エンジンから機体、主翼、コックピット内の制御系など基幹部品や部材、ユニットは殆どが日本製。

おいおいｗｗｗｗ

便所は日本の独占だよ

>>79
>>ボーイングだろうがエアバスだろうが、エンジンから機体、主翼、コックピット内の制御系など
>>基幹部品や部材、ユニットは殆どが日本製。

こういうこと言って日本が部品を作れても、結局はボーイング社、あるいはエアバス社の航空機と
して認識されるわけで、縁の下の何とかの存在では意味ないのよ。
肝心の三菱MRJは胴体、主翼以外のパーツはほとんどアメリカ製だよ。これには理由がある。

三菱MRJの量産のパーツは発注したのか？

>>122
あれ買ったのって、ｱﾒ公が日本車焼いたりしてる時期だったっけ？
逆にこの時期に747増やして3機体制にしてもんだが…あいつら基本的に思考がﾁｮﾝと似てるんだよな
とことん突き放しても発狂ｼﾞｬｲｱﾝになるだけだから困る

置き換え対象予想
・航空自衛隊ＹＳ−１１Ｐ（ＶＩＰ輸送）　　３機
・海上自衛隊ＹＳ−１１Ｍ／ＭＡ　　　　　４機
・航空自衛隊ＹＳ−１１ＦＣ（飛行試験）　３機
かな

全機３５年ー４０年以上飛んでいる機体。

>>122
A380買って空飛ぶ官邸か

>>32
そーいう用途にはUS-2

飛行機よりも国産のエンジン開発しる
日本は航空エンジン弱すぎるからな

>>93
癒着っつーか、元々三菱グループ自体が官民企業だと思ってたが。
MRJも政府の依頼に近いんじゃないかい？

>>130
今の専用機は747-400だから、貿易赤字の頃はまだ無かったかと。

海上保安庁が買ってやれよ
A10と同じガトリング砲付けて

まだどんな代物ができるかどうかも分からないうちからこんな方針決めるなよ。

YSって、プロペラだから通過してしまわない速度で哨戒できるんで使われてるのじゃないのか。
小型でもMRJはジェット機だろ

空自と海自と海保で10機程度は売れるだろ。

>>8
B747-400は大き過ぎて逆に使い辛い。
B767-200ER辺りが大きさ的にも適当で航続距離も長いし
何より運行者である航空自衛隊のE-767やKC-767と
整備が共通化出来る。

だめだ、ＭＲ−Ｓのコンセプトモデルが先に思い浮かんで
ナンニモカケネー

>>139

YSは輸送機。哨戒機はP-3C

財政危機なのにこんな無駄金を使ってるのか。

>>144
海外に売れたら元が取れる。
損して得取るのは良いことだが、微妙。

我が国の場合、兵器は輸出できないのがネックだからなぁ・・・
先方でいくらでも兵器として改造できるように設計したら売れるんじゃないか？
IRAが、猟銃として輸出しているミロク製のライフルを狙撃銃として使ってるように。

>>144
どうせ買わなきゃいかんものなら
外国産より国産って話だが、何で無駄遣いになると思うの？

少しでも戦力を削ぎ落としたいからじゃね？

T-400の後継になるんじゃない？

ぜんぜん大きさ違ったな。

これからのジェットは飛行場のいらないジェットだろうなぁ
駅前からジェットに乗れる時代が必要

　三菱さんには大変に申し訳ないのですが、

　「タイミングが悪かった」

　の一言ですね。

　注文はこれでおしまいでしょう。

　もう新規に航空機を必要とする航空会社はありません。

　需要がなくなるのですから。

>>144
簡単に言うと軍用機だからです

>>146
補助金出して、機体まで買って。

自分のチンコを咥えているようなもんだろ。

どこの国でも自国の航空機メーカーには同じようなことやってるけどね。

政府関連じゃない日本の飛行機屋はホンダくらい。

前にも書いたけど、10機程度じゃ話にならないから、
この際100機から1000機は注文して、勢いをつけるべきだと思う。

車みたいに排ガスや燃費に規制をかけたら良いと思いますが・・。
世界でそういう協定作られれば中型でトップ取れるかも。

アメリカが駄々をこねてご破算になるのがオチだよ

確定　　　　政府　　　　　10機
　　　　　　ANA　　　　　25機

これにおそらくJAL系J-AIR　9機（現在ボンバル運用）
あとトヨタがエアコミュータ事業進出狙ってるから
　　　　　　トヨタ　　　　10機
（当初はトヨタ系朝日航洋が1〜2機程度？）
計　　　　　　　　　　　　54機

…えぇ、根拠はありませんとも。

>>156

戦争でもする気かよ

お前らも買ってやれよ

ホンダ厨（笑）

こりゃまた、ＭＲＪは生産機数１００機いくかいな。

誰か俺と賭けないか。俺は１００いかないほうに賭ける。
１００機オーバーに賭けるヤシ。俺を儲けさせてくれ。

ま、とにかくビジネス的には大失敗確定じゃないの。
この大不況もあるし。

三菱は戦前からの政府系国策企業
国防事業も請け負ってるし

おおかた担当官も三菱からの多額のバックマージン受け取ってると思われ

日本のイメージをブランド化するなら三菱じゃなくてホンダ機を採用するやろ

>>163
ぢゃあ100機超える方に吉野家の牛丼1杯。

＞皇族や総理大臣など政府要人の輸送手段や
海外に行きたい雅子さん用に１機用意して、菊の紋付けた飛行機がブラブラ飛び回るだけでも宣伝にはなるだろう

>>166
ブラブラかよ！w

小型なんていわずに１０００人乗りの千歳-羽田専用機つくれ

>>156
期待されるデカイ市場？の中国は中国製だろうし、
ロシアはスホーイ、その他の国はボン張る、エンブラでもいいやで
三菱でなければならない理由ないし。
だから、お義理発注の穴の25機しか注文がないんだろ。

>>109
森は無能だから当然

>>169
ベトナム航空がひも付きだけどMRJを発注する。
同じような手を使えば、アジアやアフリカ辺りの国が発注してくれそうだが。

>>167
だってさ、世界中にロイヤルは何軒かあってもインペリアルなファミリーは日本しか残ってないじゃん。
ＭＲＪにも出資してるトヨタが御料車を開発したのに対してアラブ辺りのにわかロイヤル達からのオファーが激しかったって話もあるし、かなり宣伝効果が高いんじゃないかな。
日本の機体でってのが、アメリカ製エンジンなんだけど中東向けにも売り込み有利になる気がする。

>>172
>日本の機体でってのが、アメリカ製エンジンなんだけど中東向けにも売り込み有利になる気がする。
航空機の世界で日本製であることが売りになるとは思えないが

また国民の税金で財閥が肥え太るのか

どんなもの作ったって国が買ってくれるんだから三菱重工は駄目なままなんじゃないのか

ANAとかにだって政府が無理言って買わせたんだろ。
その上税金使ってまで買うとはねえ
買い手の着かないものを作ってやってくなんて良い商売だなあ

もう最初っからそのつもりでしょ。

あと、ド素人の書き込みが多いが、アシが短いんだよ。
だから外国まで飛ばす用途にはかなり厳しい。
その名の通りリージョナルジェットだからね。
もちろん座席減らせば多少は伸ばせるが。

>>178
スペック厨か？
航続距離を伸ばして何に使うんだよ。

脊髄反射でﾚｽしてるのかねｗ

過去ログ読めば「長距離に使えって」ﾚｽがかなりあるが

>>180
で？
MRJ規模の機体を長距離に使う需要ってどんなのがあるわけ？

中長距離専用機は、P-Xの改造機あたりに期待したいな。

国として航空機産業をまともに育てたいなら政府の支援は当然だろう
ひがんでも仕方のないことだ

中国の作った飛行機なんておっかなくて乗れねえよ。
中国人は平気なのか？

>>168
そんな夢を言ってもムリーヤ



このネタ分かる人いるかな？

>>178
MRJの航続距離延長はそんなに難しくはない。
まずシートを２０席程度までに減らして重量を軽くし、後部床下の何も入っていないスペースに
燃料タンクを増設すれば航続距離を伸ばすことが出来る。
MRJスレでの計算では１万キロは行けるらしい。

>>181
航続距離の長いMRJの用途は、まず大臣等が政府専用機で欧米などに行く場合だろう。
今の政府専用機B747は基本的に天皇陛下や首相クラスが利用することであって、
大臣クラスの単独での利用はほとんどない。
またアジア近辺への利用にも気軽に使える。今年チンパンはU-4利用したけど狭いし。
それとビジネスジェット機、プライベートジェット機も航続距離の長いジェット機は
案外需要があるので転用すれば売れるだろう。海保のガルフがそのタイプ。

>>17
リニアとか、どうせやるならそういう夢のある事業にやってほしいよな

国が深く介入するとルートを捻じ曲げられる恐れがあるので
介入するとしたら用地買収だけで結構です

東京を中心とした半径3,330kmの円を書くと、フィリピンとモンゴルがぎりぎり入るけど
ベトナムには届かないぐらいだからね。
日本は細くて長い。

>>186
20席程度にするのならそれこそガルフとかのビジネスジェットのほうがいいのでは？
MRJはボーディングブリッジが使えるサイズの機体だからかえって使い難いでしょ。

>>189

こういう前例もある.

ボーイングＢＢＪとエアバスＡＣＪ

http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/nbaa200104.html

大陸（中国）、半島有事の際、邦人退避に使える？

　アメリカに盗聴器を仕掛けられる心配は、少しはなさそうだ。

短距離機だからな。せめて8000キロから一万キロ飛べて、定員80人ぐらいだといいのだが？もう少し大きい機体にして120人乗りもほしいところ。

我が国の場合、小型エンジンは作れても、大型エンジンは技術も実績もないからな。

この際、エンジンは国産で、機体に関しては米国のSwift Engineeringと共同でも良いとは思うのだが。

１０機も何に使うんだよ、考えてからかね使えよ

１機現物見たいな。ないのか？

>>196
モックアップだけ・・・

>>196
しかも業界プレスであっても「お前誰？くんなやボケっ。帰れ帰れ！！」
素人だと半径5kmは立ち入り禁止じゃないかな？

MRJは、一つ売りになる部分は有るんだけどな。
GTFって仕組みのP&Wのエンジンで、燃費の向上が図られる
事になるんでエアラインにとっては魅力的な物になる。

但し、GTF自体は、現在開発中なので相応のリスクが有る。
その為、世界中で様子見なんだよ。
取り合えず、最低限の数の注文が欲しいだろうけど、最初の
運用実績が見えない限り、国外は何処も注文出さないでしょ。

>>191
そういうときこそでかいB747-400の政府専用機を使うでしょう。

MRJは変身合体できますか？

10機って多いなあ
国によるメーカー支援ってことか？

俺も一機欲しいけど、ちょっとお金が今ないんだよな

俺はヨットが欲しいな
でも麻生総理の前でヨットの話は禁物だぞ

彼の弟がヨットで遭難死してるからな

>>164
ホンダ厨乙。

ホンダのビジネスジェットは開発と生産がアメリカだから、
日本の航空産業を育てたい国が支援することは考えにくいと思うが。

政府専用機には重要な任務のひとつに在外邦人救出があるのさ

政府がビジネスジェットを買うならスバルジェットだろうな。
こっちは国産だから。

結局、この国の企業は国の発注がなければやっていけないんだな。
どうせ天下りたっぷり受け入れてズブズブやるんだろ。

３機くらいでいいだろ

>>204
コルレオーネファミリーみたいだなｗ

リニヤなんかやめて
これに注力しろ

>>205
ホンダは日本の会社だから技術は日本のもの。小型ジェットの需要が多いところでの生産は合理的だ。

>>191

台湾では有事の際に空港が足らないことがわかっており、
邦人救済にひゅうが型護衛艦を用いるのではないかと考えられている

>>212
少なくとも開発も生産もアメリカの場合は、
日本産とは言いがたいと思う。

>>214
本当に必要なのは技術、経験、実績なんだと思う。
国産ではないかもしれないが、日本の企業と技術者が作っているには変わりない。
いまの国内の状況では、いつになるかわからない機体を待っているよりも、実際に飛べて、売れる機体のほうがまし。

ホンダオタは場違いだから消えてくれ。
お前らはアメリカに尻尾振ってろ。

国が200機くらい買ってODAで配ったらいいんじゃねーの

飛行機なら飛べるんだから日本で作ってもいいのに

やっぱり部品とかの生産業者が日本にはないのかね？

ＭＲＪが売れれば日本経済が潤い、日本の航空産業が育つ。
ホンダジェットが売れればホンダが潤い、アメリカの航空産業が育つ。

要はこういうことでしょ？

政府専用機にMRJってなんか違う気がする。航続距離も短いし。
せめてB737クラスの航続距離が欲しいところじゃね？

>>219
MRJクラスなら国内でも需要があるし、海外のメーカーとの競争力もある。
ホンダジェットは小型機ビジネス機だから、まず日本での需要はない。日本では小型はセスナ機ばかり。

ホンダはジェット機をつくりたかったんだが、いきなりMRJクラスをつくるのは無理。
小型ジェットは日本での需要はないから、必然的に米国での開発になった。
これで実績をあげればMRJクラスもつくれるかも、と夢想している。そのときは日本での開発もありえる。

pedia見てきたんだが、なんかJAXAが噛んでる事もあってか、H2ロケットと同じ末路を辿りそうな気がしてきた……
あれこれ新技術を詰め込みすぎて、結局失敗する。

スペックどおりの性能が実現するならＭＲＪは売れると思うけどなあ。

実用化は2013年だっけ？まだだいぶ先の話、今から受注が
どうとか言っても始まらないような。
もちろん、売り込みはしておかないといけないけど。

>>222
HIIロケットは純国産で大型液体ロケットを作るという目標があったけど、
別にMRJはそんなことないでしょ。エンジンだってP＆Wだし。

国産の戦闘爆撃機はいつ出来るの？

このご時世にＣＯ２を撒き散らすジェット機なんて作ってんじゃねーよ

低燃費レシプロ機を開発しろよ

ＭＲＪの失敗を願っているのは三国人とホンダ信者。
簡単ではないだろうけど、頑張ってほしい。

国は外交ルートとかも利用して、世界各国に売り出すべき。
例えば、ＯＤＡとかと抱き合わせにしたって罰は当たらない。
その国のために投資して、同意に後悔させない様な良い製品を
知ってもらえるのだから。

それくらいしないと国として勝ち抜けないって。

ボンバルディア機好きだけど、この機体を購入すべきだろうな

>>1
まともな国費の使い方だ。
立ち上がりはどうしても国の介助が必須。
自衛隊と海保からも注文入れれ。

>>219
MRJの7割は外国製だろ

エンジンは国産じゃないんだろ？支援する意味ねーよ

まあ、国としては、アメリカ産のホンダジェットを支援する意味は
もっとない。海外での生産を支援する国が世界のどこにあるんだ？
日本もそこまで馬鹿ではないだろ。

3割以上は日本製の部品で海外比率が5割を超えるB787だって
最終的にボーイングの本国アメリカで生産される。

大事なのはどこがイニシアチブをとって、どこで中枢技術を開発して、
どこで最終的に組み上げてるかってことだよ。

MRJレベルの航続距離なら、ご自慢の新幹線と国内定期便でコト足りているのでは？
近隣諸外国には、航空自衛隊が同レベルの連絡機を既に導入済み。
MRJ導入で、国内景気の活性化に繋がる要素がまるで無い。
赤字国債乱発の国が考える事ではない。

日本は、いつまでも鳥人間コンテストやってないで、まじめに取り組めよ

>>233
国内でも500kmを超えるくらいの移動だと
新幹線より航空機を使った方が効率的だし、
MRJはそもそも日本と比べて鉄道網が貧弱な
海外が主な市場になるんじゃないか？

MRJは小型の割には航続距離が長いから、B737を飛ばすまでもないような
近距離国際線で使えると思う。

B777を飛ばすまでもないような中・長距離国際線で、B787を使えそうなのと
同じで。

ならBBJでこと足りる。

>>236
田舎からの仁川連絡便に最適ですな（笑）

仁川連絡便だってどうせシェアは成田が一番なんだろ。
むしろ、地方と海外の最終目的地を直接結ぶのにいいのかもね。
脱仁川を図れる。

礼文-稚内に飛ばしてやれよ

１０機も何に使うんだ？
予備機考えても４機もあれば十分だろ。


所属は航空自衛隊だから、何か別の副任務を付与させて、そっちが実際メインとか
ならまだいいが。自衛隊予算からではなく、内閣府予算として計上してあげて。

麻生セメントが金出して買えよ

>>237
B737系は日本のメーカーが殆ど参画してないからねえ。

>>241
YS-11の後継としても使うんじゃね？

自衛隊所属で、
余剰機になるとまた色々変な実験兵器とか計測器とか付けられちゃうのかな

閣僚が海外を遊説する際にPRを兼ねて活用するなら
安い買い物かと。分けの分からない公共事業なんかより
よっぽど国にとっては有益。

ＡＮＡやＪＡＬは責任上 全機をＭＲＪて運営だろうな

航続距離がたらなくても、客室がたらなくても
気合いで運航しれ

400機ほど販売しないと元は取れないと新聞に書いてあったが

>>246
JALは、待ちきれずにブラジルの飛行機を買ってしまいました・・・(´･ω･｀)

定期で小笠原に3機、南西に5機、対馬首都圏シャトルに1機、北方領土へ1機。
まだ何機か足りないな。

政府GJ。

というか、政府要人（大臣クラス）はこれで良いだろ。
皇族と首相は今まで通りで。

そもそも、ローンチが2013年なら、受注が本格化するのは
2010年以降だと思う。

画像が無いから良く分からないけど、この機体には
急降下爆撃能力が付与されているのだろうか？

無いのなら政府専用機たる資格は無いから、
購入取り消しか、設計変更を要求すべし！

>>252
手始めに固定脚へ変えないとな・・・

潜水艦のように、毎年1機買えよ。

アメリカあたりなら政治的なおつきあいで買ってくれるのではないか？

MRJはアメリカの企業と競合しないしね。

爆装できるの？

>>255
MRJを3機勝ってやるから、F-XはF-35かそれが待てないならF-18かF-15Eにしやがれ！
てな感じか。

ＷＨＯＯＰ　ＷＨＯＯＰ　ＰＵＬＬ　ＵＰ
　　　　　　　　ボーン

残念ながらＭＲＪもまだまだなんだよな。「ボーイングファミリーの中の最小も出るとしても使えます」なんてセールスの仕方をしているようでは。
わざと最新ハイテクを外すような保守的な設計思想だし。

737が1960年代の機体設計だったかな？そろそろ後継機ができてもいいね？

>>261
本来であればとっくの昔に後継機が出ていなければならないはずの枯れた機体ですよ。

737-600/-700/-800/-900は初期の737-100/-200とは別物
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0737

age

>>263
そりゃあまるっきり同じな訳はありませんよ。
それでも技術の進歩について行けていない、枯れた機体であることは間違いありません。とってつけたようなウイングレットもカッコ悪いし。

>>22
＞たとえばこれが海上保安庁の捜索任務に使えるんならまだいいが・・・・何に使うかが激しく疑問

いろんな利用法を試したいんじゃない？
国が後押ししてて採算ラインが350機ということは初めから汎用機として作ってるだろうし

哨戒用ならP-X。

C-1の後継機として編隊訓練でいいじゃないか　>>22

買うのはいいけどなんに使うんだ
官僚使ってたらむかつくんだけど

官僚が使ってたらむかつくってどんな思考回路なんだか。
支持されるとでも思ってんのか、アホ。

今まで２機だった政府専用機を１０機に増やすのか？
税金を何だと思ってやがる。

エコノミーで十分だ

ＭＲＪは今からでも、超低騒音機に設計変更できないのか？
地上に騒音を届かせないように、エンジンを胴体の上に持ってくるとか。
伊丹大幅増便も羽田23区上空通過も合意が取れるような静かなやつ。

これでもうＭＲＪはジエンド。

自衛隊が使うということはパーツの仕様認証に自衛隊の規格が当てはまるということ。
それがいちど付けられたパーツは、そうそう簡単に改良することができなくなる。
もし海外に輸出したときに、パーツの改良が必要になったとしても簡単にはいかなくなる。
つまりユーザビリティが格段に低下するということ。
そんなのが売れるわけがない。全日空もふざけんなと思っているはず。

エンジンと機体が謳い文句通りなら十分な低騒音機になるんじゃないかね。
少なくともいまのプロップ機より同等か静かなくらいには。


てかエンジンの取り付け位置を胴体の上持ってったって大して変わらんだろ。

>>274
素朴な疑問なんだけど、自衛隊が民間向け飛行機（国産も外国製も）を買ってきて
そのまま（又は改造して）使ったりしてきたけど、その場合は大丈夫だったの？

もちろん冗談だわなｗ
747だって自衛隊機だがせっせと新型作ってるしｗ

救急患者搬送用に北海道・東京・沖縄に３機配置してほしい。

重度な患者を大病院に運ぶ手段がヘリコプターしかないし、
都市部に集めたほうが効率的な医療ができるようになる。

画期的なレベルでは無いけど、MRJはGTFの効果でかなりの低騒音を狙ってる。
世界中のエンジンで肝となる回転部品は日本製がかなりのシェア。
実用初のGTFを国産して、その技術力を見せ付けてやれれば成功。

>>279
国産エンジンなんか待っていたらＭＲＪプロジェクトが
倒れるんでないの

>>278
大病院に滑走路でも造るのか？
それとも空港でヘリに乗り換えて病院まで？ｗ
たぶんヘリ単体の方が早いぞ。

>>281
離島用だろ、普通に・・。

>>279
PW1000G の製造はP&Wなんだが。

>>284
小型ジェットつってもMRJが離着陸できる空港なんてそうそうないぞｗ

エンジンは国産じゃないけど、GTFの肝となるギヤ部分は日本開発。
コンプレッサーやタービンとエンジンフィンの回転が直結してる従来のエンジンと比べ、ギヤでエンジンフィンの回転を落とすGTFは、エンジンの大直径化・低燃費・低騒音が可能。
この技術を国産する意味は大きいよ。

離島にＭＲＪは大きいな
医療搬送用ならホンダジェットの方がむいてるだろう

誤爆できるの？

>>285
日本に足りないのは、要素技術ではなくてインテグレーションの経験だという話があるけど、こ
れは地味に研究開発を続けるほかは無いね

次期哨戒機むけのエンジンとか、成果はあがりつつあるね

１０機とかでなく
１００機買って、東南アジア諸国に配ったらどう

ＯＤＡで買ってもらうかね。
フィリピン、ベトナム、カンボジア、ラオス、バングラデシュ、パキスタン。
買ってくれそう。

特にベトナムは、日本企業の進出が相次いでるから。

>>276

その場合は、大丈夫。その外国機の形式がFAAの認可を得ていれば、ほぼそのままでOK。
過去の国産機で自衛隊で使われているものは、輸出された実績のないものがほぼすべて。
ＹＳは時代がかなり前なので比較するのは無理。

>>288

>哨戒機向けのエンジン

それがうまくいってないから大変なことになってる。プライムメーカーにインテグレートの
能力の低いところを選んでしまったから。。。

>>252
He177おつ

超燃費の良いモデルなんかも出て欲しいな。

自衛隊の次期戦闘機として採用すればいいじゃん
俺あったまいい〜☆

>>291
どう上手く言ってないのか気になるねえ
実機はもう既に何度もとんでるねえ

ていうかソースなに？
脳内？

>>286
全く向いてない。
どこの病院にも滑走路はありません。

現状は小笠原とか救急ヘリで飛べない距離の場合に仕方がなく使うことがある程度。
それよりは航続距離の長いヘリを導入するのが吉。

患者には気圧や気温の変化も大きく影響するんだから乗り換えは極力少ない方がいい。

>>296

そもそも救命救急用にはMRJはとんでもなく大型すぎ。そんなのを救急用に配備しるなんて
言っている馬鹿をマトモに相手にしてどうするよ。

オスプレイ導入。

>>296
災害医療センター、防衛医大、その他空港近くの大病院があるではないか。
航続距離の長いヘリで間に合うなら、自衛隊に搬送要請しないって。
足の遅いヘリより、長時間安定して飛行できる固定翼機の方がよい

>>297
どこがでかすぎるんだか。患者を横にして、医療機器を積んだら、
ＭＲＪクラスの飛行機がどうしても必要だろ。
重度な患者を大都市の大病院に地方から運ぶためには、
大型ヘリよりも必要なものさ。

MRJは100席弱の座席数だぞ
普通に考えたら、やっぱりデカイだろ
ホンダジェットだと、ちょっと小さい
10席クラスのビジネスジェットが普通でしょ＞患者移送

>>273
もともと　MRJ は環境適応型高性能小型航空機計画として出発したもので、騒音小さいんだけど．

エンジンだけでなく、機体騒音(スラットなど)にも配慮して設計されている．

>>278
V-22オスプレイ配備した方がいいなw



…機種転換が大変だがw

自衛隊で使えって言ってる奴はアホか？あちらさんにはC-XとP-Xがいるだろｗ

国産機を3種類作ってる今が異常事態だわな

何で民間機にだけ環境適合を求めるんだよ。

>>299

＞どこがでかすぎるんだか。患者を横にして、医療機器を積んだら、
＞ＭＲＪクラスの飛行機がどうしても必要

馬鹿の妄想がまたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今、大型旅客機はほぼシェアが確定してしまっているが、小型・中型機の市場はまだ開拓段階
厳しいとは思うが、技術立国日本のためにも頑張ってもらいたいな

たとえば、新型インフルエンザ患者が発生したとき、もしくは被爆した患者が発生したとき、
地方の病院から首都圏の専門病院に搬送する必要が出た場合は、
空調設備が整備されてない防災ヘリやドクターへリを使うより、
空調が整備された固定翼の救急搬送機が数機あるだけで、
全然選択肢が異なる。

北海道のような広大な土地の場合は、ドクターヘリを道央・道東・道北・道南にはりつかせていても、
相互に支援できる余力もないから、固定翼の救急搬送機で札幌に患者を搬送していくしかない。
小笠原や沖縄も同様。その他の離島も同じ。

>>305
今はそういう救急搬送用の飛行機がないから、
民間と海保と自衛隊が代わりに急患搬送事業をやってるんだからさ・・。

ヨーロッパでは、普通にやってるし、
米軍では急患搬送用の飛行機を飛ばしてるジャン。

>>308

世界の救命救急用途の飛行機を見てみな。どこに客室90席クラスのジェットを使っている馬鹿が
いるんだよ。お前の脳内くらいだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

米軍などのように、日向クラスより『一回り大きい揚陸艦』と『病院船』の運用で十分…

…基幹病院クラスの受け入れ能力があり、下手な地方大学病院よりも病床数の多く、
ER受け入れ用のランディングデッキを備え付けた病院船が
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%88_(T-AH-20)
ttp://www.comfort.navy.mil/images/images/underway_jpg.jpg
ttp://www.comfort.navy.mil/images/history.jpg
ttp://www.msc.navy.mil/inventory/pics/USNSComfort.jpg

『野外手術システム』をおおすみ級に乗せて、災害有事の際の救護拠点にしようって話もあるけど…
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E5%A4%96%E6%89%8B%E8%A1%93%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/other/military-powers_ambi.htm
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/equipment/index.html#/detail/7/7_0/
ttp://www.combatreform2.com/21cmhsmainoperatingroom.jpg
自衛隊の場合は消防庁の『スーパーアンビュランス』型の車両も導入した方がイイんじゃないかって気も…
ttp://www.tfd.metro.tokyo.jp/ts/soubi/car/01_02.htm
ttp://blogs.yahoo.co.jp/geogeosys/12436422.html
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/Superambulance-fuso.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/SuperAmbulance2.jpg
…米軍などにも似たようなユニット在るけど
ttp://www.geocities.com/strategicmaneuver/battleboxes.htm
ttp://www.disasterlogistics.org/?page_id=36
ttp://www.combatreform2.com/21cmhstogether.jpg
前線後方の兵站内で『野戦病院』として設営即運用であって、「『主に』軍用艦内に
仮設して使用する」という日本の考え方は間違っている希ガス…

そろそろインフルエンザの季節になってきましたね
ことしも胃腸かぜ か 咳かぜ 不眠かぜ 高熱かぜか
どれで流行るか

>>310
救命救急用航空機と全然関係ねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ、やっぱり官僚様が海外出張で使うわけ？

買って支援するのはいいけど、維持費が莫大になりそうだ。
飛んでも飛ばなくても、相当金かかるだろ。
駐機コストだけじゃなくて、運行スタッフのコストって、税負担。

航空自衛隊の遊び道具として基地に配置でしょ

政治家の移動用

>>309
世間知らずすぎるｗ

ホンダジェットだと小さすぎ
MRJだと大きすぎ

そんな気がする

官僚なんかパラグライダーで十分だろ。

>>314
自衛隊が運用するときに、客室乗務員は女性自衛官がオーディションで
選ばれて、給仕をするわけですね。
高級食材やワインをしこたま仕入れて、豪華な空の旅を満喫。

>>318
豪勢な接待をしないと便乗される記者様がお怒りになられるからね

航空搬送についての経験談を書かれたサイト

・呼吸不全患者の民間航空定期便による航空搬送の経験
http://www2m.biglobe.ne.jp/~nagase/airpttfr/rep.html
・国際患者搬送帰還　搬送用医療機材の準備を中心に
http://plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/98/ia14air.html
・外国人患者の国際帰国搬送（International Repatriation）について
http://plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/98/ia26suza.html
・民間定期便によるInternational repatriation の実態とあり方
http://plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/98/ia13sose.html

今までは民間の協力が得られているけど、
これからは手間がかかる仕事は請け負わないだろうね。

大都市圏に専門病院が集中してる日本の場合は、
ＭＲＪクラスの患者搬送用の飛行機を配備しても、無駄でもない。

空調設備や医療機器設置、家族や医療スタッフの休憩座席を考えたら、
７０人乗りのスペースは相応だから。

参考　ＭＲＪのライバル機
エンブラエル 170 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%AB170

軍事転用の道を模索するべき。
それで少なくとも50機程度の採用を見込める。

この人関係者か離島に住んでる人なのかな。
日本みたいに国土が狭くてかつ山岳地帯が多い場合ヘリが明らかに
有利。

そもそも救急搬送で家族が一緒に乗るのが前提というのが大間違い。
70人なんてまずあり得ない。

動く病院のごとく医療機器をどっさり積んで日本中を飛び回るならわかるが
単なる救急搬送にジェットを、しかもこのサイズのを使うなんて脳にうじが沸いてる。

>>322
ドクターヘリは２００キロ半径で張り付くだろ。
長距離を搬送する機体も日本にはないし。

現状は海上保安庁・自衛隊と民間機に長距離患者搬送を依存している。

沖縄でドクターヘリを導入した病院の医師は、
医療用飛行機を導入したいという意思表示をしてるし、
北海道の医師のブログにも同様の機体を求めてたぞ。

患者と一緒に乗る前提が間違いというが、
患者搬送に家族が付き添うのは常識だって。

医療機器やその他の機械を入れたら、
７０人サイズＭＲＪサイズの機体が適切だろう。
実際に見てみれば、わかるって。

ＣＲＪサイズと、ＭＲＪに相当するＥＲＪ１７０を比べれば、
どちらが搬送に適切かがわかるはず。

北海道では、ＭＲＪ相当の海上保安庁のＹＳ−１１が搬送してるし。
沖縄でも長距離搬送は同様。

>>323
スゲェ粘着。

医療費削減で人が死ぬほどなのに、こんな機体を専用で運用するわけないだろ。

>>295

CXはいまだに初飛行できず。しかも胴体後部を設計しなおし。
PXはエンジントラブルで初飛行遅延。
しかも二号機は・・・ってこれ以上はやばいやばい。

っていうか否定するなら、うまく言ってるソースだせよ。
ソース厨かつＰＸ厨はよ。

>>323-324
…ヘリでの救急搬送に患者が同乗できない方が多いんだが、もしかして
今までの全部妄想で語ってたのか？
救急搬送が必要なのはおまえのほうだぞｗ

>>325
ドクターヘリ運用で死亡数・医療費・救急車の負担が削減されてるんだから、
専用機が運用されれば、長距離輸送を行うドクターヘリや民間・海保・自衛隊の負担と
大都市に地方の患者を集めて医療費を削減できるようになるだろ。

お前みたいにできないできないといってる連中がいるから、
ドクターヘリみたいに公明党が動いて手柄を取るんだがな・・。

>>327
そりゃドクターヘリの救急搬送時は患者と家族は同乗できないだろ。

長距離患者搬送なら、医療機器やその他の機器でスペースをとるからスペースも必要だし、
心理的ケアの面でも患者家族も同乗したほうがいいだろ。

>>328
＞大都市に地方の患者を集めて医療費を削減できるようになるだろ。

どうして大都市が、地方の医療費を負担するんだよ。
現状でも大都市の医療はカツカツなんだ。

>>327

＞救急搬送が必要なのはおまえのほうだぞｗ

ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう病気だねｗ

共産党系かな？

アラブの石油国じゃあるまいし。

>>330
そりゃ、大都市に国費を投入した専門病院が多いからな。
地方で対応できない患者は大都市で治療するしかない。
ゆえに、不定期だが長距離搬送することがある。

大都市と地方の格差をうめるために、国費でやったほうがいいな。
地方に専門病院を設けるよりは。

>>332
ドクターヘリの話が提唱されてた時期も、提唱者に対して批判されてたが、
現状では、死亡率・医療費削減効果が数字になって出てるからな。

批判するのは楽だなぁ〜

大前提

・離島にMRJが離着陸出来る飛行場はない

・建設する場所もない
・建設する金もない
・需要もない

これで作れ作れ言ってるのは確かに病気

俺も救急搬送してもらったほうがいいと思うｗ

ドクターヘリが成功したからドクタージェットみたいな話はかなりやばいな

オールジャパンとは言うけど、エンジンは米国製じゃないの？
換装するんでしょ。

>>335
沖縄の島嶼部、南大東、北大東、三宅、五島列島、奄美、佐渡、隠岐、奥尻、利尻では離着陸できる飛行場はあるし、
拠点空港まではドクターヘリ・防災ヘリなどで搬送すりゃいい。

飛行場がない島なんて小笠原諸島くらいだろう。
あと８００、１２００ｍ級滑走路の離島。

飛行場を作れとは言ってないな。飛行場は既にある。
長距離搬送用の飛行機があれば、色々と助かるってことを言ってるんだ。

>>337
7割近くが外国製でしょ
アビオも米国製とか

航空の現代：救急用飛行機
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/rega04.html

諸外国でも使ってるようだし。

駄目だこいつMRJが何かすらわかってねぇ…

航続距離の問題除けば直接離着陸できるヘリのが速いし負担も少ない。

どうでもいいけど、おまえら拠点間空輸という考えはないの？

離島＆被災地　→　救命医療拠点　　　　　　　　　　　ヘリ空輸
救命医療拠点　→　施設の整った高度医療施設　　ジェット機による空輸

阪神大震災のときにもわずかだかこのケースが動き初めている。

最初から最後までヘリとか、その逆に離島にイキナリジェット機とかは無理。
都市と都市の医療を拠点を結ぶ医療ジェットの空輸網は確かに有益なので、
その先はヘリでまかなおうという考えただね。
いま航空自衛隊はそういう方向に動きつつあるよ。そこでＭＲＪなんだが、
ボンバルディアでも使ったほうがよっぽど安心という恐ろしい罠。

>>341
だからさ、ヘリが普及してる現状でも、北海道や沖縄、離島では民間・自衛隊・海保の固定機が患者を搬送してるわけよ。
そりゃ直接離着陸できるヘリの方が速くて負担も少ないってのはわかるが、
患者搬送に耐えうるのは１５−２０分程度。それ以上になったら固定翼で飛ばすしかないの。

狭いヨーロッパ諸国でも、患者搬送用飛行機を評価されてる。
日本のように縦に細長く、ヘリでは対応できないエリアが広い場合は、
患者搬送用の飛行機が必要となってくる。

今は、それを自衛隊や海保が医療整備もない飛行機でやってる。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【MRJ】三菱リージョナルジェット7【飛べば売れる】 [航空・船舶]
【韓国】ドルを持っている方来てください! 商品安く売ります★2[10/19] [東アジアnews+]
【政治】 民主党・石井副代表、マルチ商法業界から「献金４５０万円」…マルチ業界と政界を初めて結びつけ、前田氏（離党）を誘う★８ [ニュース速報+]


２ちゃんってほんと、創価学会信者のチョンと統一教会信者のチョンばっかだな。

>>342
その言葉と概念は知らなかったが、俺はそれも言いたかった。
ドクターヘリは成果を上げつつあるが、搬送時間で限界がある。

離島が多い沖縄では既に限界を感じてる医者が、医療用飛行機を提唱しはじめている。
１時間かけてヘリで運ぶより、医療機器がそろったＵＳ−１などの固定機で運んだほうが
生命率が格段にあがるんだと。

それでＭＲＪは適当だと思ったんだが。

日本は各地方に高度医療ができる病院が整ってるんだから「細長い」
なんてどうでもいいこと。
日本の場合空港が郊外のことがほとんどだから海外の例は当てはまらないよ。

ＮＨＫ解体して、月１０００円の予算で
高度な救急医療体制とか、高度医療を実現させるための予算にしたほうがいいんじゃねえの

県庁所在地のすぐ近くに空港を作るべきだな。

株式会社「麻生」グループがグループ用に２機購入。北九州空港に置くことを決定しました

ボーイング、エアバス、その他航空機会社はみんな政商だよｗ
本田ジェットが例外。
セスナだって軍用ものがあるよ。

>>345
それこそ本田ジェット程度の大きさで充分ではないか？
機材、ベット1つ、緊急救命士一人、パイロット2人でしょ。

>>343

海保や自衛隊に搬送を頼んだほうが、専用の医療搬送機を保有するより
コストが100倍安いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>352
１００倍安いって？マジで？

>>353
そりゃ整備費用も係留費用も国持ちだからね
自治体や民間が持てばバカ高いし

>>354
急患輸送支援財団、急患輸送機整備機構、急患輸送医療支援財団・・・・
天下り団体のコストも積んでおけ(笑)

スレ斜め読みしたが、
・MRJではでかすぎる↓
・ジェットいらねえ
って、話題がズレて来てるな。
今携帯だから調べられんが、MRJが運用できる規模の空港って、どの程度有るのかな？
大都市にしかないなら、そもそもそこの病院まで行った方が早いし、具体的に考えると必要なケースはどれくらいだろう？
勿論、少ないながらも必要な地域はあるかもしれないし、そこの住人が欲しがるのは判るけどさ。

そろそろ、お前らやその家族なんか
無理に延命する必要なんか無いって事に気付けよ。

航空会社ってどこも厳しいけど、航空市場はまだ飽和してないのか？
今の車みたいな状況だったら目も当てられん

機体の更新とかあるから

地方とか離島の空港の大部分でMRJは使えるのだが・・・

パブリックリリースすら見ない人が多いこと！

空港のある離島ならね。
空港なんてない離島のほうが圧倒的に多いのだが・・・

>>358
１０年以内に買い換える製品だから・・。

ええ、スレの中にお医者様はいらっしゃいませんか？

日本中に（離島を含めて）リージョナルジェットが離着陸可能な
『まともな空港がどれだけ少ないかという現実を見据えてから自説を語れ

自衛隊が（空港がある）離島からの緊急搬送に使ってるのは、2000メートル以下で
運用可能な、幹部輸送用ビジネスジェットや哨戒用の小型ターボプロップ機だ


…それと妄想騙る前に、ネットからソース引っ張ってこい

実際問題、ごく一部の人間にしか恩恵のない空港建設や機体購入、パイロットや整備員を何人も常駐
ってあり得ないだろ。
年間それで助からなかったケースがどれくらいあるかにもよるが。

財政黒字でほくほくの国家じゃないんだから。
むしろMRJなんかより飛行艇や航続距離長いヘリでも導入したほうがまだマシ。

まぁ、緊急医療にしろ、なんにしろ需要と効果、費用を比較しないと結論だせないし。
ましてや、仮に年間100人の輸送に効果があるとしても、
100人も、なのか、100人しか、なのかは立場によって違うしね。
柔軟な発想で運用して欲しいけど、無理なんだろうなぁ

私の意見としては患者輸送に７０〜９０人乗りの航空機はでかすぎると思う。
どうしても航空機使うというのであれば、自衛隊にT-400とかU-4があるから
それでいいのではないかと思うが。この間硫黄島からの患者輸送にP-3Cが使われて
燃料代が云々で批判を浴びていましたな。
参考までにMRJスレにあったデータを以下に転載。

MRJ90
客席86〜96席/全長35.8m/推力77.1kN×2/
最大離陸重量 39,600kg･41,450kg･42,800kg/最大着陸重量38,500kg
航続距離(定員時) 1,630km･ 2,590km･ 3,330km
離陸滑走距離 1,450m･ 1,580m･ 1,670m/着陸滑走距離1,450m

MRJ70
客席70〜80席/全長32.8m/推力69.1kN×2/
最大離陸重量 36,850kg･38,400kg･40,200kg/最大着陸重量36,200kg
航続距離(定員時) 1,700km･ 2,590km･ 3,630km
離陸滑走距離 1,300m･ 1,400m･ 1,530m/着陸滑走距離1,390m

トヨタが参入したときはGMなどの巨人に比べればゴミのような存在だったよな。
このMRJも、巧くいけばトヨタみたいに航空業界を席巻できるのかな？
安易に車と同じことが航空で起こると考えるのは危険だろうけど・・・

>>367
どっちかっつーと今回の参入はブランドイメージ向上だと思う。
そのうち空でレースするようになるかもｗ

宮中空輸機と一緒に飛べば遠くまで飛べる

VTOL作れよ…

防衛医大＆付属病院を浜松とか百里みたいな大型旅客機すら運用できる
空自基地隣接地に移転して国営緊急医療病院にすりゃいいじゃん。
緊急医療は軍医養成に一番向いているし、メディックｗ養成にもいい。

民間でペイするVTOLは今の技術じゃムリ

これはいいニュース！

今まで近場でも747使ってて効率悪かったからね、

やっぱり航空機産業のイメージリーダーたる戦闘機を
独自で作れないような国の旅客機なんて見向きもされないよな

>>371
百里は大型機むりぽってのが茨城空港がらみでニュースになってます

>>345
お前嘘ばっかついてんしゃねぇよ。

>ドクターヘリは成果を上げつつあるが、搬送時間で限界がある。
ドクターヘリがどこで成果あげつつあるんだ
本当にそんな話があるんだったら見せて見ろよw
今やドクターヘリ不要論が主流だぞ。
限界寿命まで使ったとして、機体だけで年間1億円
燃料費その他維持費で年間更に1億円
整備員、パイロット、訓練を受けた医師と看護士とあわせると
１機当たり年間5億円以上かかるんだよドクターヘリは。
その上、ヘリポートを持った病院は良いとして、
載せるのに必要な離着陸場の確保も常時しなければならないし、
なによりも先ず救急車が到着して判断してヘリ呼んで、
下りれるところまで運んでってやる訳だから、
救急体制は二重になっているのが運用の前提だよ。
もう一つ大切なのは、重篤患者の病院間輸送は今でもそうだが、元々移送を判断した医師が付き添う。
つまり、輸送専門のヘリで良いので自衛隊で十分だと言うこと。
ドクターヘリが唯一役に立つのは、山の中の人里離れた高速道路なんかでの大規模事故だけなんだよ。
精々日本には5機もあれば十分なんだよ。
そんな金があればERの整備するとかもっと優先順位の高いものは沢山あるんだよ医療の世界には。
公明党の宣伝に乗せられてんじゃねぇよw

>離島が多い沖縄では既に限界を感じてる医者が、医療用飛行機を提唱しはじめている。
１時間かけてヘリで運ぶより、医療機器がそろったＵＳ−１などの固定機で運んだほうが
生命率が格段にあがるんだと。
お前費用対効果って考えたことあるか。
ドクターヘリでさえ投資に見合う分だけ効果がないので選挙のとき以外は廃止論が主流だよ

>それでＭＲＪは適当だと思ったんだが。
少なくともそれはない。
STOLも出来ない、距離が飛べない、90人も乗れるMRJは最初から話題にもならない。

おまえら。頭は生きているうちに使え。

MRJは”病院船”として使うんだよ。つまり大規模災害に備えるんだ。
船と違って空港のあるところなら内陸だって使える。
さすがに長期入院患者をたくさん入れるわけには行かないが、
手術を五人くらい同時に執刀できるだろ。

>>376
ドクターヘリ不要論なら、各県が導入を見送るわｗ
で、今年になって、山口も栃木も山陰地方でも導入に向けて検討に入ってる。
補助予算が足りないくらいな。

年間１億８千億。救急車を増やし、病院を確保するよりは安い。
埼玉の秩父では、これで搬送時間と搬送にかかる救急車の占有時間の削減に成功してる。
沖縄・北海道では、病院からフライトドクターが飛んで、同様の効果を生んでいる。

救急車が１時間以上先の病院に搬送している現実を知らないから、
＞ドクターヘリがどこで成果あげつつあるんだ
＞本当にそんな話があるんだったら見せて見ろよw
みたいなアホなことが言えるんだｗ

山の中の人里離れた高速道路でなくても、搬送先病院に１時間以上かかる地域では効果がありまくり。
効果がないのは、病院と消防がある都市部だけだ。

＞重篤患者の病院間輸送は今でもそうだが、元々移送を判断した医師が付き添う。
ドクターヘリは拠点病院が運営する形になってるんだろ。

自衛隊輸送ヘリなんてのは行政機関ができない範囲で協力してもらってるだけ。
そもそも、平時の医療で自衛隊に依存する体質がおかしいんだ。

＞お前費用対効果って考えたことあるか。
投下する費用に見合うから、医療用飛行機を提唱してるんだろう。
島嶼や北海道地域には専門病院を維持する余力はなくなってきてる。
都市部の病院に集めて治療したほうがいいだろう。

＞STOLも出来ない、距離が飛べない、90人も乗れるMRJは最初から話題にもならない。
７０人乗りなら２０００ｍ標準の地方空港では発着できるだろ。問題なし。

>>371
入間基地には自衛隊病院もできるようだし、
１キロ離れたところに防衛医大病院、１０キロ離れてる地域に日本で６箇所しかない小児外科があるが、
地方で対応できない患者は、入間基地にＭＲＪを配置して患者搬送用に使うのもアリかもな。

ヘリによる患者搬送が有用であるという論文
http://www.ped-anesth.com/members/jspapdf/13/1.pdf

固定機による急患搬送を研究してるとこ
へき地離島救急医療研究会
http://www.jichi.ac.jp/emraii/index.shtml

実際に医療にかかわってる人は、速度や飛行距離に限界があるヘリに代わって
固定機による長距離輸送の必要があるのではないかと言っている
http://www.iatss.or.jp/review/25-2/pdf/25-2-10.pdf

災害時には、数人の患者と医療機器を積める固定機の有用性を説いてる
災害医学・抄読会 071102
http://plaza.umin.ac.jp/GHDNet/circle/07/rc07gaku.html

固定機を運用してる民間救急会社について
日本航空医療学会：ＲＡＧＡの採算性
http://www.medianetjapan.com/2/town/government/airrescue/rega030325.html

小型機で患者搬送の実験を行ったとこ
小型飛行機を使いシミュレーション
http://www.town.taiki.hokkaido.jp/pages/koho/03jan/03.html

固定機とヘリを併用して患者搬送を行ってるとこ
ＨＥＭ-Ｎｅｔ
http://business3.plala.or.jp/hem-net/mirai06.html

長距離搬送を行ってる民間会社
アークＥＦＩ航空情報センター　航空機チャーター事業部（ご利用目的　救急医療搬送）
http://www.arknext.com/charter/mokuteki/iryou.html

三菱至上主義に冒された香具師は、MRJを（数名の患者搬送に）運用するコストと、
現在ヘリや小型ターボプロップ機&ビジネスジェットを利用して行っている搬送コスト
の差すら理解出来ないだろうから、もうNGでイイかw


…そう言えば、日経朝刊のインタビュー記事で、南米のリージョナルジェット
開発会社がMRJに対して疑問視してたっけw＞政府関与が大きすぎる点について

所詮下駄飛行機なのにコストが高くてリスクばかりのCFRP多用なって
企画倒れに終わるだろ。

原油もピークの半値だし、初度コストの安い方に勝てないだろ。

>>378
>ドクターヘリ不要論なら、各県が導入を見送るわｗ
>で、今年になって、山口も栃木も山陰地方でも導入に向けて検討に入ってる。
>補助予算が足りないくらいな。
単なる選挙対策だよ。ドクヘリは無知な一般人には受けが良いからね。
それにあった方が良いのは分ってるよ。
ただその為には莫大なコストとスタッフが必要ってだけだからw

>年間１億８千億。救急車を増やし、病院を確保するよりは安い。
>埼玉の秩父では、これで搬送時間と搬送にかかる救急車の占有時間の削減に成功してる。
>沖縄・北海道では、病院からフライトドクターが飛んで、同様の効果を生んでいる。
お前だろ、救急車タクシー代わりに使ってるのは。

>救急車が１時間以上先の病院に搬送している現実を知らないから、
>山の中の人里離れた高速道路でなくても、搬送先病院に１時間以上かかる地域では効果がありまくり。
>効果がないのは、病院と消防がある都市部だけだ。
>投下する費用に見合うから、医療用飛行機を提唱してるんだろう。
見合わないよ。
その理屈を支えているのは「人の命は地球より重い」ってとんでもない理屈だから。

>島嶼や北海道地域には専門病院を維持する余力はなくなってきてる。
>都市部の病院に集めて治療したほうがいいだろう。
島嶼と北海道じゃ全然違うだろ?
だからお前の言うことは誰も信じないんだよw
それに島嶼部になんで専門病院が要るの?
そんなもの今でもないでしょ。
あのさ、好き好んで人里離れて住んでる奴のためになんで税金でそんなものそろえなきゃならないの?

エンブラエルは、ブラジル国営企業でしたけど何か？

>>384→>>381

今月のガンダムエースのインタビューでYS-11のパイロットだった人が
「MRJはYS-11と同じ失敗を犯しているからまた同じ失敗するよ」って出ていたな
・売りたければ、ちゃんと設計チームにパイロットを雇え
・サポート要因を充実させろ
だとさ

>>386

三菱の馬鹿に何を言っても無駄

ＭＲＪを批判してる奴は、適当なことしか言わないな、マジで。
エンブラエルが元国営だったことを知らないなんて、ありえん

ＥＲＪ１７０のライバル機になるから批判してるだけなのに

三菱の新型旅客機「MRJ」，顧客数社との購入契約交渉が最終段階--研究会で幹部が示唆 - 産業動向オブザーバ - Tech-On!
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081030/160531/

議論に参加した三菱航空機（本社名古屋市）常務執行役員の宮川淳一氏は，開発中の小型ジェット旅客機「MRJ」について，
既に25機（うち10機はオプション）の導入を決めている全日本空輸以外に，数社が購入契約の最終段階に至っていると説明した。
「近いうちにご報告できると思う」（同氏）としている。

>>386
MRJってモビルスーツなんですか？
合体変形できるの？

>>386
ANAのパイロットがコックピットの計器配置等の設計に参加してるし、機体全体にしたって
調査会社の意見を聞いたり基本的にはANAが意見したりしている。

>>391
なんだ、ちゃんと人間工学にそったコクピット設計してるんだ。

さすがに、そんなマニアックな情報は一般紙に流れないから
知らない人間多いだろうな。

あー、開発が終わったらそこら辺の裏話とか本にならないかな。

>>388
ですよねぇｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%AB
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%AB170


ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MRJ

中国国産旅客機：米社が２５機購入　初の対欧米本格輸出
http://mainichi.jp/select/world/news/20081105k0000m020148000c.html

中国って飛行機作ってんだ。

>>383
>あのさ、好き好んで人里離れて住んでる奴のためになんで税金でそんなものそろえなきゃならないの?

国土の保全のためだな
無人島を占領されないようにするのは面倒

島嶼間や本土までの搬送する事態で想定されているのは『移送に耐えうるだけの体力を持ち、
高度医療を要する患者』であって、『一刻を争うER事案』として搬送輸送機を出すのは
非現実的かつ不可能。＞リージョナルジェットで患者搬送なんて愚の骨頂

ハンガーアウトから、患者受け入れ・離陸までの所要時間を考えると、定番である
ガルフストリームや、ホンダジェットなどの『小型ビジネスジェット』までしか
許容範囲に入らない

…なんだか妄想で粘ってる香具師は、そのうち『国境無き医師団』所有の大型ジェット機を
ググってきそうだから先に言っとくけど、アレは『空飛ぶ移動病院』として、駐機場での
医療活動を支援するためのモノで、緊急を要する患者を他国の高度医療施設最寄りの空港
まで搬送する機体じゃない

>>395
90%がアメリカ製の部品で作った飛行機。

>>398
ＭＲＪも大差ないけど。

【航空】JAL(日航)のブラジル製新ジェット旅客機が到着　７６人乗りエンブラエル　[写真]
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225940925/



YS-11の二の舞になりそうな悪寒がしすぎだよね＞MRJ

一応は３桁売れたYS-11の二の舞にはなれんだろー
足元にも近付けませんでしたーとなるのが必定。

しっかし、ちゃんと出来上がるのかねぇ…

あと各都道府県に知事専用機として47機。

日本のＯＤＡはＭＲＪで決まりだな
ベトナムの次はどこにやれるかな？

所詮は下駄に過ぎない安物セグメントの飛行機にハイテクで高付加価値つけても
勝負にならんだろ。

　軽自動車にゴテゴテの装備つけて、値段はクラウンですと同じ感じがする。

　原油価格もピークの１／３近くまで下がったしね。

age

eeeee

まじなの

がむばれ

＞原油価格もピークの１／３近くまで下がったしね。

長期的には必ず上がるので低燃費ジェット機の開発は正しい方向。
いま注文が取れるかどうかは別にして

もう少し頑張ってＦ２２の代替機作ってくれないか。

>>411
方向性が違いすぎるだろｗｗ

大体F-22は、少し頑張って出来る様なもんじゃなし。

せめてF-2がF-18ベースで開発できていたらね。
オーストラリアがF-16とF-18のどちらを採用するか検討していた時に
日本人の元空将が双発の方が絶対に良いとアドバイスして
F-18にしたんだと。後に「あの時はありがとう」と感謝されたそうな。

>>413
海軍機は空自では無理
豪空軍はPｰ3Cも装備しているから海軍規格もいいのだろうが

>>414
F-4ファントムも本来は海軍機ちゃうの？

日本がF-104を採用する時も海軍機のF11Fの売り込みがあった。

>>414
無理というか無駄だな
空軍機は空母での運用を前提としないで設計するほうが合理的

>>413
F-18はダメだよ。速度性能が・・・

自衛隊の特性上、速度性能が重視される
F-XでF-18が嫌われたのも、そこが原因

>>418
空軍機のF-16ベースなのに、主翼面積広げた上、長距離対艦ミサイル
積んでるF-2は、『着艦不可能な海軍機』仕様じゃないかw

…エンジンなんて、性能がいいヤツ出れば載せ替えればイイだけだったのに、
空自の『海軍アレルギー』が邪魔してF-18蹴った性もあるけどなw

前回のF-X選定で三菱がFSX計画に色気出した時、確かにF/A-18は要求性能
には若干足らなかったけど、当初の『FSX計画』に盛り込んだ無茶さえ無視
すれば、それほど導入障壁はなかったんだがなぁ…

F-2はこれ以上いじっても性能が上がらないってことで調達がキャンセルされた。

まぁ車に金つぎ込むにはいいか

運用、メンテは自衛隊でやれよ。

皇室にはジェット機よりも王族の名にふさわしい大型外洋機帆船を1艇用意してあげたい。

いわゆるロイヤルヨット

国が50機ほど買い上げて民間航空会社にリースすればいい
また一つ国土交通省の独立行政法人が生まれるな

>>419
対艦ミサイル積んでるから海軍機ってのはちょっと。

国は100機ぐらい買って、JALやANAにリースすればいいって書いてあったね。