【不動産】地価「最終暴落」始まる　英国、スペイン…北欧まで［08/10/15］

ソースは朝日サイトから、ＡＥＲＡ　２００８年１０月１３日号
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200810150266.html

[1/4]
米国発の金融危機の発端は、低所得者向け住宅ローンの破綻だった。

それと同調するように、欧州などで起きていた不動産バブルも破裂し、
地価暴落の「津波」が地球上に広がりはじめた。

ロンドンは、世界不況のただなかでオリンピックを開催する都市になる。

２０１２年に開かれる当地３度目の五輪に向けて、街の中には槌音が響く。主会場となる
東ロンドンのストラットフォード地区では五輪を契機にした大規模な再開発が進んでいる。

高級住宅地の点在する西ロンドンと比べて格段に所得の低い住民が多く住む東ロンドンでは、
背の高い建物といえば低所得者向けの公営住宅と相場は決まっていた。
しかし、いまでは高級アパートが目につく。

欧州の中でも不動産価格の上昇が著しかったこの街でいま、不動産価格が急落している。
金融機関の集計によると、英国の平均住宅価格は昨年８月からの１年間で１２・７％も
下落した。

経済がグローバル化し、世界はすでに「完全連結」している。サブプライム問題に端を発した
米国の金融危機は、長い好況を謳歌してきた欧州に飛び火した。

「この街は歴史上初めて不況下でオリンピックを開く都市になるんじゃないか」

ロンドンで不動産会社を経営する菊地邦夫氏は、大いに心配している。

五輪に向けて英国の不動産価格はまだ上がると楽観していた。物件を売るなら１１年ごろと
考えていた。ところが、サブプライム問題が表面化したとたん、英国の不動産市況は変調を
きたした。菊地氏が最近のぞいた不動産関連のセミナーでは、講師のアナリストが、五輪までに
不動産価格はさらに２５％前後下がる、と予測してみせた。

菊地氏は「史上初」と言ったが、歴史を振り返ると、１９３２年のロサンゼルス五輪は大恐慌
まっただなかの開催だった。選手の派遣を見送る国が相次ぎ、失業者たちのデモが会場を
とりまいた。世界史に封印された忌まわしい光景が、４年後のロンドンでよみがえるかも
しれない。

-続きます-

-続きです-
[2/4]
●家を手放す金融マン
すでにロンドン西部のホランド・パークやノッティングヒルでは、売却や賃貸の看板を掲げた
住宅が目につくようになった。金融街シティーへ地下鉄で通勤しやすい立地だが、
宴に酔いしれてきた金融機関のリストラが始まり、家を手放す人が増えている。

工事が中断する物件も珍しくない。イングランド中部の都市リーズでは、西欧でも指折りの
超高層マンションが建設される予定だったが、資金難で業者が７月に開発を放棄した。
いまは市街地に巨大な穴が放置されている。

オランダ２０６％、英国２００％、アイルランド１９６％……。欧州各国では１９９０年代
半ば以降、１０年を超える長期にわたって不動産価格が上昇し続けた。米国の累積的上昇率が
５７％であることを考えると、欧州主要国の水準はそれをはるかに上回る。つ
まり不動産バブル崩壊の衝撃度は、日米両国よりも欧州のほうが強いのだ。

ニッセイ基礎研究所の石川達哉主任研究員が、主要国の不動産価格の上昇率を調べたところ、
そんな結果が明らかになった（データ参照）。１００％の伸びとは２倍、２００％は３倍
ということだから、欧州の不動産バブルがいかに激しかったかがわかるだろう。

スペインのように９０年代以降に急速な経済成長を遂げた国は、バブル崩壊の深刻な後遺症に
悩まされるに違いない。

陽光が降りそそぎ、深い青色をたたえた地中海に臨む都市マラガは、画家パブロ・ピカソの
生誕地としても知られる。欧州中の人びとがバカンスを過ごしに訪れる有数のリゾート地だ。
地中海を眺望できる山の斜面に林立する高層マンションの群れは、別荘を買い求める人たちの
需要を見込んで建てられた。

-続きます-

-続きです-
[3/4]
●リゾート地の「廃屋」
だが、この風光明媚な景勝地に今春以降、異変が生じている。建設途中のまま、放り出された
格好の廃屋があらわれたのだ。せっかく完成しても入居者がほとんどない高級マンションも
ある。残骸のような建物が、高級リゾート地に姿をあらわした。

欧州先進国と比べて相対的に物価の安かったスペインには９０年代以降、英独仏の投資家たちが
目をつけて不動産投資を始め、ユーロ導入後はスペイン国内需要も急速に高まった。
建設ラッシュで、首都マドリード郊外では水や電気の供給が追いつかなくなるほどだった。

ところが、英国同様こちらもサブプライム問題で急ブレーキがかかった。今年の新規住宅
着工件数は、ピークだった０６年の９０万件の半数レベルにとどまる見通しだ。ラテン気質
らしく「住宅価格は上がり続けると誰もが信じていた」（スペイン在住者）と楽観視されて
いたが、不動産価格はすでに反落し始めた。

それまでの高騰の勢いが大きかっただけに痛手も甚大だ。外国人労働者を大量に雇ってきた
建設業界や、市場拡大で膨張した不動産業界は、潜在失業者を抱える羽目に陥っている。
負の連鎖の拡大は計り知れない。

欧州では昨年４月にデンマークやアイルランドで不動産価格が下落に転じたのを皮切りに、
いまでは統計のとれるすべての主要国で不動産価格が下がり始めている。

「値動きの早い株価と異なって、不動産価格の値動きは一方向に長引く傾向があります。
上昇がきわめて長く続いただけに、おそらく下落局面も長いでしょう。３、４年は下落
し続けると思います」

先の石川氏はそう見る。

高福祉社会を実現した北欧は、一方で重税国家として知られるが、石川氏によると、９０年代
以降、資産税や富裕税の廃止、住宅ローン減税といった税制上の優遇措置を通じて、持ち家率を
高める政策誘導をはかってきた。

-続きます-

-続きです-
[4/4]
●元本減らないローン
それまで固定金利で住宅ローンを借りるのが一般的だった北欧諸国で、低金利を享受しようと
変動金利が広がった。デンマークでは、長期にわたって利払いだけをし、満期時点に住宅を
売るなどして元本を返済するという住宅ローンも登場した。月々の返済額が少なくて済む分、
消費に回せるお金が増えて、経済を刺激し続けることができる。同様の非伝統的な
住宅ローンは他の欧州諸国でも広がり、消費を下支えした。

米国では住宅の資産価値の上昇分に応じて借り入れが増え、それが旺盛な消費に回った。
家を担保にカネを借りて消費に回すという「家サラ金」構造は、実は欧州も同じだった。
世界同時に訪れた不動産暴落。そこで明らかになったのは、この「家サラ金」構造で
経済成長を演出するのは、もはや不可能になったという点である。

　■世界各国の地価上昇率と下落率

　　　　　　　　　累積的上昇　ピークからの下落
オランダ　　　　２０６．１％　　　　−０．９％
イギリス　　　　２００．７　　　　　−８．４
アイルランド　　１９６．８　　　　−１６．０
ノルウェー　　　１８４．１　　　　　−２．２
デンマーク　　　１６４．５　　　　　−４．３
スウェーデン　　１３９．７　　　　　−３．５
フランス　　　　１２３．５　　　　　−２．９
スペイン　　　　１１２．９　　　　　−２．８
日本　　　　　　　７９．６　　　　−５５．１
オーストラリア　　６７．１　　　　　−２．７
アメリカ　　　　　５７．３　　　　　−６．８
韓国　　　　　　　３０．９　　　　　−０．９

※ニッセイ基礎研究所の石川達哉主任研究員の調査による。各国の公表された住宅価格を
消費者物価で除した実質価格で上昇率を算出した

-以上です-
依頼を受けてたてました。

イギリスはこれで破産だなあ
ロシアにでも併合されるしかないなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大英帝国哀れ

アホだろ？

>>5
スウェーデンも見た目と違って、とんでもない状況。
バルト三国と心中だよ。
この記事の後半に詳しく出てるよ。


＞スウェーデン経済も、既にQ2で停止してしまった。
ストックホルムの不動産市場が破綻し、バルト諸国の高リスク資産からの巨額の損失が急増している。
（デンマークの）次はスウェーデンの銀行だろう。

IMFはスウェドバンクは、本国スウェーデンよりもラトヴィアとエストニアでの貸付の大半を占めており、リトアニアでも最大手の貸し手であることを明かにしている。
格付け企業フィッチは、資金の殆どが海外からの資金で占められたラトヴィア、エストニア、リトアニアのバルト三国はハードランディングの可能性が高いと警告している。

「バルト諸国の通貨とその銀行システムへの信頼が失われ、換金や預金引き出しが危険性」を警告した。

ラトヴィアの経常赤字はGDP比18%に達し、対外的な資金調達の必要性は、政府準備金の158%に達してしまった。
エストニアの資金調達の必要性に至っては、準備金の218%になった。
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/banksandfinance/2795337/ECB-slammed-by-Nobel-economist-as-European-slump-deepens.html

じゃぁ俺、ベーカー街２２１Ｂを買う

スペイン大した事ねーな
もっと破壊的なダメージ負ってほしいのに

日本の下落率から考えると、欧米の不動産価格下落はこれからだな

東京で家買いたいからどんどん下がれ

> 長い好況を謳歌してきた

これってイギリスだけじゃね？

日本が一番ダメージ大きいじゃねえか

>>4
日本をサンプルに考えると米豪は復活可能だが欧州は死ぬな。
欧州金融ファンダメンタルズの毒劇物扱いのスペインが
一番上昇率が低いのな。

　　　　　　　　　累積的上昇　ピークからの下落
オランダ　　　　２０６．１％　　　　−０．９％
イギリス　　　　２００．７　　　　　−８．４
アイルランド　　１９６．８　　　　−１６．０
ノルウェー　　　１８４．１　　　　　−２．２
デンマーク　　　１６４．５　　　　　−４．３
スウェーデン　　１３９．７　　　　　−３．５
フランス　　　　１２３．５　　　　　−２．９
スペイン　　　　１１２．９　　　　　−２．８
日本　　　　　　　７９．６　　　　−５５．１
オーストラリア　　６７．１　　　　　−２．７
アメリカ　　　　　５７．３　　　　　−６．８
韓国　　　　　　　３０．９　　　　　−０．９


韓国の不動産は健全なのか。
ちょっと意外

日本が相対的に優位な状況になってきたな。
もちろん絶対的には日本の苦境は変わらんが

欧州オワタ

何が無敵艦隊だよ、はったりめが

北朝鮮とキューバが どんどん有利になって逝く

日本は、もうあらかた下がってしまったということなのかな？

>>19
別に有利にはなってないだろ、つーか先進各国が弱ってくるとたかれなくなるぞ

>>13
日本のピークは15年くらい前だし

デンマークより上は日本より地価の上昇率が高かったのか
経済成長を加味したとしても、ヤバすぎる
輸出ドライブ使えないし、復活不可能じゃね

日本もまだまだ下がるの？
こういう話詳しい人教えて！

デンマークと日本を比べるやつなんていないよｗ


＞デンマークは既に深刻な不況にあったが、そして、さらに酷い状況に突入した。
6月のデンマークの工業受注額は前月比22％も減少とEUROSTATが昨日公表した。
そして、同国はノーザン・ロック型騒動に見舞われた。

ロスキレ銀行への取り付け騒ぎが発生した後、中央銀行は同行に対して救済策を発動。
現在、国は$80億分の債務を保証している。
これは1990年代初頭の金融危機以来、北欧で救済された最大の銀行だ。

デンマーク中央銀行のニルス・バーンスタイン総裁は、同国第8位の規模を有するロスキレ銀行が資本市場の信頼を喪失、
デンマーク不動産市場で恐るべき損失を出し、借り換えが不可能となり、当局に選択の余地はなかったと語った。
買収相手もない。

ロスキレ銀行は国有化され、株主には一銭も残らなかった。

デンマーク経済は、あまりにも低過ぎる金利を強制したＥＵのERMに加盟したために本来の安定が崩壊した

その結果、発狂状態の信用ブームが起こり、家計債務を世界最高の260%にまで押し上げた。
これはイギリスの159%、アメリカの135%よりも酷い。
そして、不動産バブルは、あっという間に崩壊した。

http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/banksandfinance/2795337/ECB-slammed-by-Nobel-economist-as-European-slump-deepens.html

デンマークでは、長期にわたって利払いだけをし、満期時点に住宅を
売るなどして元本を返済するという住宅ローンも登場した。

これは借家ですか

>>15
韓国のは元々地価が割高。
その上、奴らは自国内企業に囲い込まれてフルボッタくりされてる。
伸びしろが少ないのよ。にも関わらず韓国の好景気は続いた。
その絡繰りの肝は韓国人の多くを多重債務漬けにするというもの。
今回の世界金融恐慌でその絡繰りの底が抜けた。
後は、、、分かるだろ？

>>20
ＧＳはそんなこと言ってたね。
ボトムから反発して今は押し目に過ぎないって。
多分世界で最初に下げ止まるのは日本でしょ。

>>26
韓国は、ソウルの一部（富裕層エリアと中間層向け新開発地区など）で一極集中で極端に値上がった南米型の不動産バブル。
他の地区は、全部過疎地同然だし、農業壊滅状態で地方も地価崩壊だから、平均をとるとおとなしめになるだけだよ。
必要とされるところは超極端に上がってる。
こういう途上国的なバブルは比較しようがないよ。

結局、生活に必要なもんはある程度足りてるんだよな。
そんな作っても金を産み出すもんでもなく。
でも、先進国らしい豊かな暮らしを享受しようと思ったら
もっと金を流通させなきゃ。
っつー結果の資産運用キチガイ国化なんだろうな。

>>14
>日本をサンプルに考えると米豪は復活可能だが欧州は死ぬな。

アメリカには、まだまだカードローンも自動車ローンもある。

いくら住宅ローンの返済条件を緩めたところで、カードローンが破綻すればそれまで。

世界恐慌への道は、まだ始まったばかりだ。

>>23
日本の土地も外資が買ってて、それが崩壊。春先からずっと下落中。
かなり田舎まで買ってたらしい。

なぜこいつにはこれが最終だとわかるんだろう

>>30
いや、世界恐慌の道は未だ始まったばかりというのは俺もそう思うよ
んで、そこから10年なり20年なりかけてまた戻ってこれるかどうかって話なのよ

>>4
日本より上、やば過ぎるな。

>>34
日本すら、外資買いで地価が急上してて、それが壊れて今年から下落。
相当にヤバイ状況だからな。

>>29
アラブも同じなんだよなｗ　オイルダラーの域をはるかに超えたことをやってたんだからさｗ
深入りしてたフランス、ドイツ、スイス三カ国は、アラブ絡みがとどめの一撃になるよｗｗｗ


＞金融危機の影響、湾岸産油国にも　資金調達が難しく
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081016AT2M1402815102008.html

【ドバイ＝松尾博文】金融危機の影響が中東の湾岸産油国にも及んできた。
金融機関が融資に慎重な姿勢に転じたことで大型事業の資金調達が難しくなり、アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）では発電プロジェクトの見直しが不可避になった。

政府機関や企業の資金調達が遅れたり、借入額の減額を迫られたりするケースも表面化。
原油高を背景に内外の資金を呼び込むことで高成長を実現してきた産油国の開発モデルは修正を迫られる可能性が出てきた。

仏エネルギー大手のＧＤＦスエズとＵＡＥのアブダビ政府が同国南西部に建設予定の発電造水設備向けの融資組成が難航している。
建設資金として30億ドル（3000億円）の融資を受ける方向で交渉してきたが、銀行団の中核とされてきた仏カリヨン銀行が金融危機を理由に融資から手を引く見通しとなり、
期限である年末までの契約調印は難しくなった。＜

日本は大丈夫だろ。買ってたのは外資のバカだし。ｗ
不動産は人口減少で必ず中長期で下がるって全員が思ってたわけだし、
外資がババ掴んだね。＾＾

>>37
外資が一番ババ掴みだが、個人もマンションとかで結構アイタタな人が多い筈。
昨年までにマンション買った人とか結構ババ掴みだよ

そもそも地上げ屋が邪魔なだけだし土地ころがしが無くなるだけで
庶民にはあり難い話だよ

スペインあたりがいちばんやばいとおもわれる

>>38
バブルの絶頂に掴んで半額になったとかいう話からみれば可愛いものだろ。

>>38
今から見れば、かなり高い買い物になったかもしれんが、
資産運用として、買ってる奴はそれほどいないだろうから、
その点は、欧米とは違うかもな。

日本の話しなんか・・・・ｗ

そんなありえない話ししているうちにｗ
ウォンが暴落しだしたよｗｗｗｗ　今度こそ、ＩＭＦも間に合わないだろｗ


http://stooq.com/q/?s=usdkrw&c=3d&t=l&a=lg&b=0

政府系ファンドは自国には投資しないの？

>>43
もうＩＭＦは金持ってないから救済したくてもできないだろ

今リゾートマンションとか
すっごい安いらしいな

意外に豪華で丈夫

２０年後ぐらいに小銭で買えそうだ
期待だなｗ

>>45
アイスランドの次はウクライナで忙しいしｗｗｗ


＞ウクライナがＩＭＦ招き協議
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081015/erp0810152011001-n1.htm

財政危機が深刻化しているウクライナは１５日、国際通貨基金（ＩＭＦ）の専門家を招いて対応を協議する。

ＡＰ通信などによると、同国内では金融機関に対する信用不安が広がり、今月に入り１３億ドル相当の預金が引き出された。

主要な輸出品目である鉄の需要の減少も経済低迷に拍車をかけている。
露独立新聞によると、バルト３国も深刻な財政危機に陥る可能性が出ており、
脆弱（ぜいじゃく）な経済基盤しか持たない旧ソ連圏の国々が米国発の金融危機で大きな影響を受ける可能性が出てきた。＜

>>42
ウーン。しかし、産業も冴えん需要もない
発展性ない地域のも買ってたみたいで、結構ドツボだ。

日本人感覚で　「こんなのこの値段で買うの？」　だったからな。
つられて物件価格上がってたから、買った人は痛手。

外資撤退で地価急落ってのはありがたい
下がりまくったところを美味しくいただく
俺みたいな貧乏人でも、新宿あたりにマンションがもてるかもしれん

何もかもが極端に振れだしたな、やな感じ

お前らじゃもうローンは組めませんよｗ

欧州も少子化だろ
地価がそもそも安定して上がり続ける訳が無い。

>>48
そういえば、地方都市でやたらとマンションとか建ってたけど、
ああいうのは、かなりヤバイかもね。

浅井隆をさんざん詐欺師呼ばわりしていた奴らが、今や詐欺師だなｗ

去年の春まではまだ景気がいい感じで
金利もまだ安いし不動産は少し安くなったし
鉄が上がっているからこれからは高くなるので
マンション価格は今が底というセールスに惑わされて
ローン全力で
マンション買ってホルホルしてた人は少なくないよ。

１０年近く、身の丈以上の生活を享受できたんだから
いいんじゃないの？
日本なんて１０年以上オワタな状態でも
とりあえず生活できてるわけだし。

貧乏は罪悪だ、と思うから悪いわけで、清貧生活してます♪
って思えば不況も悪いもんじゃないぞｗ

東証REIT指数のチャートの美しさには涙が出る
http://www.opticast.co.jp/cgi-bin/tm/chart.cgi?code=0147

ｹｹ中はまだ持ってるんだろうか

結局どんなに暴落しようが需要に見合った価格には戻るんだよな
ゴミどもが吊り上げた価格が調整されてるだけと思えばいい

>>54
その人について検索してみたがけっこういいかげんじゃん。
http://wanderer.exblog.jp/4141079/

＞2000年頃、浅井は2003年に国家破産すると書いていた。
＞過ぎると、今度は2008年だ、と言い出した。この本では、2011年と書いています。

こんなことさえ言われているし。

＞本を出す度に国家破綻時期が後にずれていくのでは、かえって人々が破綻はないと考えるようになっていくのでは、
＞と思います。

ユーロも下がってる
このまま１００円切れば金持ちはウハウハだな

ﾏﾝｿﾝ価格大下落！ リート崩壊！ なんていうけどまだまだ高いよ
都内で３ＬＤＫが１０００ﾏｿくらいになるべき。

>>59
最近の本は読んでないけど2002年くらいまではこの人はよかったんだけどね

そこまでは知らなかった

＞＞家を担保にカネを借りて消費に回すという「家サラ金」構造は、
＞＞実は欧州も同じだった。

怖いですね。

日本の生産性は低いとか言ってた連中のカラクリは
ただのバブルでした。ありがとうございました。

>>56
>清貧生活してます♪
> って思えば不況も悪いもんじゃないぞｗ

経費圧縮のために商売人のﾓﾗﾙﾊｻﾞｰﾄﾞを散見するんだが
食品の安全性崩壊が最たるもの

>>61
そこまで下がると今度は管理会社まで潰れそうだｗ

結局EU、ユーロは連環の計〜
沈むバカ船に鎖で繋がれてEU皆アボーン

>家を担保にカネを借りて消費に回すという「家サラ金」構造は、
>実は欧州も同じだった。

金融が発達してたら自然とそうなるよね。
日本がなってないのは、役所が圧力かけてるからなのかな？

>>61

そしたら賃金も激しくカットだな。1/3以下？

ロンドンのサラリーマンが不動産の含み益を自慢していたのは
ついこないだ。中国も同じ。

結局、日本はバブル崩壊後の最悪な頃ぐらいまでしか下がらないんじゃね？

>>1

うーん、日本の後追い？
じゃあ、日本の様に今後10年は失われるだろうな。

>>71
日本人の賃金は下がってるし
上げてた要因は大概外資の投機だったろうからね
外資が抜けて元に戻りそうだよね

ウクライナによく行くのだが
首都のキエフだと友達の住んでる住宅価格をきくと
どうも高級な地区は東京都心より家賃が高いらしいので驚いていたが
どうやら不動産バブルがすごかったらしい
首都以外だと月給１００ドルもない人が多いのにあり得ない住宅価格だ

http://www.cpgbaltics.com/modules/tinycontent4/index.php?id=52

>キエフでは、急激な不動産ブームで、3年前に売られていたマンションの
>販売価格は、当時3万ドルであった物が今では20万ドルにもなっている

９０年代の土地・不動産バブルは欧米も酷かったよ。

そのうえ、これかよｗ
もう、欧州、完全にダメだなｗｗ


オランダ　　　　２０６．１％　　　　−０．９％
イギリス　　　　２００．７　　　　　−８．４
アイルランド　　１９６．８　　　　−１６．０
ノルウェー　　　１８４．１　　　　　−２．２
デンマーク　　　１６４．５　　　　　−４．３
スウェーデン　　１３９．７　　　　　−３．５
フランス　　　　１２３．５　　　　　−２．９
スペイン　　　　１１２．９　　　　　−２．８
日本　　　　　　　７９．６　　　　−５５．１
オーストラリア　　６７．１　　　　　−２．７
アメリカ　　　　　５７．３　　　　　−６．８

>>75
ヨーロッパの不動産価格は日本と同じで１９９０年が当時のピークで
１９９３年が大底
それから１４年間値上がりし続けた
とくに２００２年頃からは完全にバブル

>>61
日本人の購買力を見ればそれは不可能
安くても２３区平均で５０００万台に落ち着くじゃない？
今の値段は高すぎ

ちなみにこの前品川で売り出された８０平米で３０００万だった借地権マンションの倍率は１００程度

>>77
>今の値段は高すぎ
そんなことはない。おまえは新築住宅の価格しかみてないだろ。
日本では新築と中古の比率は９：１くらいだろうけど
外国ではこの比率が逆で売買される住宅の大半は中古

元麻布のファミリータイプ土地所有権マンションでも築古だと４０００万程度
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=area&sap=1&geo=13103&lo=7%2C+8%2C+9&year=0&code=0941000F40LX006
ロンドンやモスクワだと同条件で３億円くらいはするだろ

田舎にもマンション造ってしまったもんなあ

>>78
しかし40年前の物件だからね

不動産関係の下落率がすんごい

>>80
ヨーロッパの建物はこれより酷いよ
ヨーロッパの建物の住み心地は日本の昭和３０年代の『団地』なみ
良いのは景観だけで水周りと遮音（特に振動）が酷い

はてさて本当に最終となるかどうか

怖いけど、楽しみでもある。こういうことがないと、世の中固定化されちゃうもんな

ナホトカからちょっと奥地に行ったことがある。

無効の集合住宅って、1970年代に日本のあちこちで立った団地とかわらんのな。
基本的遊具の配置とか、建物の間取りとか・・・。
すごい懐かしかった記憶が有る。

二番底という言葉があってﾅ

>>85
韓国の財閥関係の家族持ち社員住宅ってのがそれｗ
ソウル近郊なんかにも沢山建ってる。
最近建ったものでも、日本の団地を半分にしたくらいの広さしかない。
狭さにビックリ仰天するよ。収納スペースも殆どなし。
古いものになると、台所の中に何の囲いもなしで水洗トイレがあるしｗ

>>82
日本は欧州と違って地震多いから古いのは不安になるんじゃね？

日本人の清潔に関する観念が中古住宅の人気を下げてるのかもね。

>>89
そもそもヨーロッパだと新築物件がほとんどないから
中古しか選択肢が無い場合が多い

どうしても新築にこだわると
郊外の新規開発地区でものすごく不便だったり
元スラムの再開発地区で周りがスラムに囲まれてるような状態だったりで
まともな地区だと中古しか選択できない

欧州の不動産バブルのきっかけは産油国の不動産投資だったから

【景況】金融危機の影響、湾岸産油国にも　資金調達が難しく［08/10/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224137138/

こういうことがあると換金売りが出て暴落のきっかけになるかもな

>>90
中古しか選択できないんじゃなくて中古を好んで選択するんだよ。
あと投資目的の場合にも新築は下落率が大きいしね。

>43
なに言ってんだ？
ついこの間、ウォンは1400手前まで行ってたんだから、値を戻しただけだろ。

暴落したって言うからワクワクしたじゃないか！
せめて、1500超えてから言ってくれ。

>>93
このくらいだと、輸出に有利とか言ってそうで怖い。w

この不良債権の処理に欧州は長く苦しむことになる。

日本は運が良かったわけじゃない。
日本はちゃんと日本の失敗から学んでいた。だが、欧州は何も学べなかった。

注目しておきたい、2007年04月13日の記事

全日空が所有する国内13ホテルを、米モルガン・スタンレーへ売却 - 東京
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2210714/1507909

【東京 13日 AFP】全日空（ANA）は13日、国内13のホテルを米投資銀行大手のモルガン・スタンレー
（Morgan Stanley）に売却すると発表した。売却総額は2813億円と国内では史上最大の不動産取引となる。
（略）
　ANAは、この取引で1700億円余の売却益を得る見込みで、グループ全体の2007年3月締め決算では
過去最高の売上高および営業利益を計上する見込みとなる。
------------

全日空、外資が釣り上げた不動産バブル崩壊前に売り抜けやがった、正直GJ！

外国の建物って何故か欲しいな。理由は分からん。ま、どちらにせよ買えないけども。

通貨が1日で10%以上安くなったと考えてみろよｗｗｗ　死ぬわｗｗｗ

日本の不動産バブルで伝説の地となったのが越後湯沢だけど
欧州の不動産バブルだとこれにあたるのがイビザかな

俺のアメリカのアパートの家賃が半額になったら本物だと思うよ

>>100
立地、広さ、家賃はいくらくらい？

プレミアとかリーガからJリーグに移籍する選手いないかなぁ
と暢気なことを言ってみる
デフレスパイラルなんて知らんがな

1BRで2500ドルオーバー。4年で2倍になった

さあ、これで世界は、ドルにペッグする国とユーロにペッグする国に別れるぞ

>>103
どこの都市だ？

2005年くらいに、よくアメリカの不動産バブルがよくテレビで取り上げられてたね。
バリバリバリューだったかな、
30代の日本人女性で10コくらい下の医学生に貢いでる人とか
自宅の転売で儲けて、どんどん借金で豪邸に引っ越してる人とか
あの人達、今頃どうしてるんだろ。

>>106
イエローストーンで野生化

そういえば、昔、ヘビメタでヨーロッパってバンドのファイナル・カウントダウンて名曲があったな。

ヨーロッパ人はここ数年、金融で経済「成長」して調子のってたからな。
日本はバブル以降もうダメだみたいなこと言って偉そうにしてた。


80年代の貧乏ヨーロッパに戻るがいいさ。

>>62
１０年以上前から国家破綻本ばっかり出してるよ。もはや伝統芸能ｗ

>>102
プレミアなんて確実にバブルだもんな
つかの間の夢でも見れただけいいけど。

普段、「アカヒの記事は信用できない」とか言ってるくせに
こーゆう他国の不幸の記事なら疑いもなく信じて、
それを前提としてレスしてるんだなあ。

「バカウヨのダブスタぶり。人の不幸が何より楽しいというバカウヨの人間性」

が笑える。

「最終」暴落？　まだ入り口ではないだろうか。

>>111
すまんが板違いだ。
東亜+とかニュー速+に帰ってくれ。

そもそも「バカウヨ」ってなんだ？
イタリアかスペイン由来の外来語か？

>>111
だって日本は世界一豊かな国だもん。
豊かさをほこらないで何をほこるの？

>>114
お前は何を言ってるんだ？
誤爆？

>>103
NYかカリフォルニアのどっかかな
俺は築80年くらいのアパート住んでるぞ
日本でいう１Kで広さは70平方mくらいで、家賃は光熱費・ネット・ケーブル込みで11万くらい

北欧神話も終わりか

ヨーロッパ終了wwwwwwwwwwwwwwwwww

社会保障が重くのしかかるわけですな。

まだ観光産業があるからイタリアあたりは大丈夫じゃね
上野に２，３枚絵を貸し出すだけで大もうけ。

欧州のが戦争しそうだな

第一次大戦がやってくるのか

でも、ヨーロッパ内では、戦争する敵がいないだろう。w

>>114

＞ >>111
＞ だって日本は世界一豊かな国だもん。
＞ 豊かさをほこらないで何をほこるの？

何が豊か？？

大英博物館、ルーブル美術館、ベルサイユ宮殿、コロッセオ、
みんな日本のもの。
ジャパンアズナンバーワンが見えてきた。

>>124
所得が豊か、貯蓄が豊か、物が豊か、サービスが豊か、
娯楽が豊か。

>>15
健全ではないが、バブルではないな。

しかし他が不健全通り越していかれてるから。

>>4
韓国は別として、
アメリカとオーストリアって、土地が広大だからな。
どんな計算をしているかわからないけど、都市部だけで
比較しないと、本当のところは分からないのかもな。

>>82
＞ヨーロッパの建物はこれより酷いよ
＞ヨーロッパの建物の住み心地は日本の昭和３０年代の『団地』なみ
自分も年寄りだが、昭和３０年代の「団地」って・・・
どんなんだろう？

>>129
おまえ知らないのかｗ
よほど田舎の貧乏人だったんだな

>>129
団地百景という、マニアの方のＨＰです
http://danchi100k.com/

昭和三十年代の、2DKの団地じゃないと意味無いぞ

まあ俺は普通に一軒家だが

>>126
その一方で、長い労働時間、子供を持てない環境、安いけれど汚染された食料、過密した都市……。
俺、欧州が正しいとは思えんけど、今の日本は何か間違っていると思うわ。

豊かさを維持するために人間の根元の部分を捨てている気がする。

>>133
欧州はドイツなんかでもかな〜り貧しいぞ？

人間としての根本の部分など始めから壊れている
へたすれば中世に毛が生えたようなもの

少子化はヨーロッパも同じ。
あまり言われてないけど、アメリカでも白人の出生率は1.8くらいで
もう白人の人口は減り始めてる。日本と同じように。

>>128

アメリカはともかく、オーストラリアは土地が広いといってもほとんど砂漠とか
荒地だから人が住むようなところはあんまり無いんじゃない？
もっとも、オーストラリアはまだまだ人口が少ないから土地余ってると思うけど。

>>134
俺、欧州に住んでいたことあるんだ。
日本ほどキッチリしてないし、サービスもデタラメ、モノは高い、
都市部じゃ住居は狭いし古い、娯楽は少ない、庶民は給料も低い。

その一方で、庶民は仕事は適当にやって楽しむ時間を長く取り、
バカンスで長い休養を取り、競争をあまり好まず、まあ基本的にゆったりだ。

向こうの人間に言わせりゃ日本人は働くことだけに一生を使っているバランスが悪い民族だ、とか。

それが正しいとは思えんが、かといって日本の「豊かさ」が真実かというと、疑問なのも事実だ。

アメリカも無駄に都市を隔離させているような気がしないでもない
不便すぎる上に、どこも特徴がない

まあ日本でも、毎日朝鮮のことしか頭にないネトウヨは
ずいぶんと精神的にも貧しいんだろうけどなｗ

日本の場合は、土地バブル崩壊後からはずっと一国だけハイパー賢者タイムなんだろ
15年は続いているけど（笑）
日本の長期デフレ経済が健全化かといわれたら、絶対に違うだろう。
他がひどすぎるだけだ。

>>125 ザパニーズ君、乙でごわす

>>108
http://jp.youtube.com/watch?v=XkMWdI2IKiw
これか。確かに今のヨーロッパを表しているな

＞長期にわたって利払いだけをし、満期時点に住宅を
＞売るなどして元本を返済するという住宅ローンも登場した。月々の返済額が少なくて済む分、
＞消費に回せるお金が増えて、経済を刺激し続けることができる。


バカなの？

こうなることは俺でさえ2年ぐらい前から予想できてたし、
（その読みに全額賭けれたかといえば違うが)
円キャリーや金融に携わっている人は実感をもってもっとはっきりと崩壊を予想してたはず。
特にバブル崩壊を経験した日本人や高金利通貨は低金利通貨に対して暴落する時がくることを知ってる為替関係者は
何年も前からわかっていたはずだ。
しかし誰にも止められず収集がつかないところまでひたすら暴走するしか無かったのか。

フェルマーの最終暴落

結局欧州は貧乏なの？

イギリスとかフランスって昔ながらの先進国というイメージだけど

自分でイギリスやフランスに行って確かめてこいよ

この暴落を止める画期的な方法を思いついたが、
それを書くにはこの余白は狭すぎる

金融工学(笑)

>>145
少しは検索しろよ。
CIAやNSAとか大抵の国の諜報機関や外交部門が情報公開してるだろう。

フランスに限って言えば経済規模は日本の3分の1だが
フランス人と政治団体関係者とフランスの掲示板でドイツについて言い争った時、
フランス人たちは核をもっていることにやたらと自信があるらしく、
日本と同程度の国と思っているようだ。

＞デンマークでは、長期にわたって利払いだけをし、満期時点に住宅を売るなどして元本を返済するという住宅ローン

それって大損するリスクを負わされた賃貸（リース）ですよね？

>>145
イメージでは先進国だけど、日本と比べたら日本の方が金持ち国。
香港、シンガポールが抜いてる面も多いんじゃないかな。

>>151
カンフーハッスルとか見てると、
とても欧州の中で香港の下になる国があるとは思えんのだけど。
映画のイメージだけで語って申し訳ないが。
ちょっと前の香港は集合アパートの中で豚と雑居してたんだぜ

努力も技術も必要ない金融がはびこってしまったからな
欧州は金融で楽して大儲けして、実業を捨ててしまった

堅実に製造業をやっていれば復活の目があったかもしれないけど

不景気から抜け出す手立てがない

>>151
イギリスって
おそろしく民度の低い大衆を
鼻持ちならない特権意識丸出しの上流が管理してる
イメージがある

>>153
フランスは航空機とか原子力とかの先進国だろ
それにイギリスも製造業が壊滅してる印象があるが
フランスの戦闘機に負けない戦闘機が作れるし
Ｆ１マシーンの技術とかはすごいだろ

もう諦めて預金封鎖しろよ。

ＮＨＫの世界紀行？みたいの良く見るんだけど
古い建物ばかりで住民は飽きないのかなっていつも思う。

>>137
でも、結局その生活に満足し切れなくて、より豊かになりたいから
禁断の果実である金融工学に手を出しちゃったんじゃねの？
みんなそれで満足してたら、不動産や株投機で儲けようとか
それこそ土地買ってそれを担保にして借金してそれを
担保にして借金して浪費、なんて生活しようと思わないわけだし。

平均寿命が長い国が一番豊かだと思うぜ

イギリスはなんだかんだ言っても世界有数の自動車生産国なんだよね。
メーカーは無いけど。

石原馬鹿のせいでオリンピックおしつけられちゃうんじゃねーの？

日本国債持ってる奴が今回は一番の勝ち組ってことでおｋ？

二度も世界大戦に無駄金使えるくらい金持ちだったのに

>>161
2010南アＷ杯→日本代替開催打診
2010バンクーバー冬季五輪→日本代替開催打診
2012ロンドン五輪→日本代替開催打診

日本が費用を負担して韓国、中国でやってもらいたい。
このくだらないばか騒ぎと永久に手を切れるだろうから。

>>159

今の日本の平均寿命は、寝たきりだとか死にかけを病院で管ぶっ刺してたり、
完全にボケてるじじぃ・ババァをホームで監禁して嵩上げしている、
いわば架空利益の計上、紛れも無い粉飾決算だよ。

社会保障費を巻き上げ、規制の名の元に天下り確保に奔走する背広組官僚、
カネ積めれば医者を製造できるバカ医大、
介護保険･国保という取りはぐれの無い稼ぎ口に支えられる特養ホーム、それに名義貸しをしているだけの医者、
値崩れの少ない薬価を享受する製薬メーカー
そして、立法権をもってその利権構造を支える政治家

見事な利権構造体だよなぁ。

そしてトドメは、バカを議員に祭り上げ、結果自分で自分の首を締めている国民。
国民がバカだから、アタマの悪い議員を通してしまい、結果官僚が利するてわけ。

今回の金融破局のきっかけが、金本位制放棄というスミソニアン合意であるとすれば、
社会保障バブルとその破裂のきっかけは、マッカーサーの作った不良資産、改正国民選挙法だよな。
バカ女･低学力･ド貧民に選挙権を与えた事自体が大きな間違いだったわけだ。

>>165
日本は平均寿命だけじゃなく健康でいられる年齢である健康寿命も平均73.6歳で世界一だよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%A5%E5%BA%B7%E5%AF%BF%E5%91%BD

>>162

何ヶ月か前、古道具屋で「戦時国債」バラで10枚(額面合計数百円)を1,000円で買ったわなぁ。
利息がクーポン券として、期日以降に換金できるって仕組みだったのが、途中で利払い･売買停止されてやがるの。
クーポン券途中で切り取ってるはさみの切り口が痛々しかったわなぁ。

国債が紙切れになったり、預金封鎖が行われたりって、実はほんの数十年前に起きた事に過ぎんぞ。
去年ぐらいに開示された大蔵省だか日銀の会議の議事録の中に、「預金封鎖を検討していた」との旨が出てたわ。
現ナマも、一線超えると紙切れと化す訳だぞ。

>>166
無駄に長寿も考え物。
経済性を勘案してこの世を
去っていただくのも国家のため。

>>166

それくらいの年齢以後、後期高齢者となって加速度的にカネがかかる仕組みにされちゃってるわけだよね。

好きなように生きた奴が勝ちだな
紙幣と言う虚像をありがたがって
臭い労働して苦労してかき集めて

国「は？紙幣？ははは、すんまんせん。破綻して紙切れですわ」

>108
EUROPEは1st2ndのコテコテの北欧メタルで終わったバンドだから
3rdが売れたこと、FinalCountdownが名曲であることは否定しないが
産業ハード産業メタルなら本家アメリカ西海岸のJOURNEY,TOTO,VH.NIGHTRANGERにLAメタル勢にBONJOVIには勝てない

＞韓国　　　　　　　３０．９　　　　　−０．９

こんな途上国の情報なんてイラン

豪州も住宅環境は酷いよ
大規模住宅地なのに水道なくて雨水貯蔵してつかったり。
そんな場所の2dkの戸建が2000から3000万円位するよ。
さらにうちの親族は豪州でサブプラ金貸してるけど、金利10%位で借りて家建てる移民は多いらしい

>>169
？
後期高齢者制度は、社会の高齢者保養コストを減らすための施策だぞ？

最終暴落ではなく最初の値崩れ。
まだまだ下がる。

>>167
それがあるから、戦前に戦時国債を買ったお年よりは、
国の事など信じていない。

>>168
>>165の
＞今の日本の平均寿命は、寝たきりだとか死にかけを病院で管ぶっ刺してたり、
＞完全にボケてるじじぃ・ババァをホームで監禁して嵩上げしている、
＞いわば架空利益の計上、紛れも無い粉飾決算だよ。

これが間違っていたことについてはスルーか。
間違っていたときに「悪い。俺のほうが間違っていた」と言えない人間には「政治家がなんたら」なんて言う資格はない。

>>177
健康寿命が73で平均寿命が80過ぎだろ？

7年分はかさ上げされてるわな。

>>154
ヨーロッパ全体がそうだと思う。
基本的に民度が低いから独裁者大好き。それが王様かヒトラーかは時代次第。

>>178
平均寿命と健康寿命の年齢差は世界中の国にあるんだけど。

>>154
民度が低い底辺庶民のくせに鼻持ちならない特権階級気取りの馬鹿の
比率では＋民の大勝利じゃね？

>>157
郊外は日本の団地街に似た雰囲気。
中世の重苦しいのは旧市街地だけ。

飽きてるのも居るだろうけど、基本的に保守的だと思う。

平均寿命の長さは出生時から幼年期の死亡率の低さが一番でかい。

なるほど、国民は死ぬ前に7年もの間、
「助からない、でも死に切れない」という悶絶を味わうのか。

>>157
古いとはいえ一応インフラが整っているし、大規模に改修・改良というのもやりにくいんだろうね
都市の場合日本人や中国人の観光収入をアテにしている所も多いし。

>>184
『国民は』じゃなくて『人類は』ね。

イタリア観光はこのご時勢でも人気あるそう。
確かに、他には変えがたい魅力はあるもんな。

>>157
ガワは古いけど、中はリノベしまくってるからな。
案外住みやすいし、壁紙とかやつらはすぐに自分で
張り替えるから、飽きても問題なしって感じか

ニセコは大丈夫か？

景気のよかった豪人が金にもの言わせてリゾート地の物件を買っていたが。

>>186
もっと広く、「生命は」ね。
犬を飼ってて亡くした経験あればわかる。
最期の一週間くらいは寝たきり、おもらししながら死ぬから。

一番最期の時をちゃんと看取れたのが救いだった。

日本の経済界は、ホリエモンと村上欽一をよってたかって潰しただろ？
アレって結局、正しい選択だったのかな。

もしもマスコミが煽ってたように、ホリエモンと村上欽一を持ち上げてあがめて
企業買収だの株式分割だのホワイトナイトだのの金融ゲームにのめりこんでいたら、
日本もやばかったかも知れないよね？
と、そんな気がしてきたんだけど。

>>191
アレは万に一つとない僥倖だぞ。
あそこまでわかり易い「悪者」って、めったにないぞ。
特に金融関係であそこまでメディアに好んで露出する類のヤツはない。

アレを利用して、喜劇的に株式の怪しさを国民全体で啓蒙することが出来た。
八百万の神が日本に与えたもうた奇跡だね。

>>188
でも寒暖の差や湿気対策ない、間取りは狭いとか、かなりショボいぞ
古いアパートは廊下の床とかミシミシいってきしむし

馬鹿だな、欧州はこれから地獄だよ

世界同時バブル崩壊だな

最終なのか最新なのかfinal

>>191
しかしアレを誰が潰したんだろうな。
あの時連中の味方をしていた投資銀行は最大最強の権力を持っていた分けだろ？
当然日本政府サイドにもかなりの圧力があったはず。
特にライブドアなどは調べれば調べるほど怪しい。カネの出所の大本が中華マネーだったり

>>194

残価設定型ローンか？あれってクルマもそうだけど、普通にローン返済できる奴は使わないだろ。
一見得に見えて、わかってない（脳みそと金の無い）消費者を嵌めるローンだよな。

それで自分の首しめてるんだから…

次回「最終暴落パート２」
お楽しみに

日本の首都圏のように4000万人の都市圏など、世界中にどこにもない。従って銀座より高い地価があれば、バブルと断定できる。

首都圏の地価は下がるよ。つくばエクスプレスとかまだまだ鉄道新線が有り、需要より供給の方が強い。

ただ銀座行けば分かるがべらぼうに高い土地を有効に活用してるとは思えない。
高さ制限もあるのだが。

>>201
銀座に本店を構えること自体に意義があるから
銀座に関しては収益性はあまり関係ないと思う

>>193
リノベって言っても、ほとんど新築同然（中身総取替）みたいなもんだから

>>198
俺も最初はそう思ってたが、そうでもないかもしれん。
ローン期間満了までの評価リスクは売り手がずっと抱えてるから、
満了時に残存＞評価なら手放して同型を買えば得するし、
逆なら乗り続けていい（普通に買うのと変わらん）。

そもそもローンである以上利息があるんだが

＞デンマークでは、長期にわたって利払いだけをし、満期時点に住宅を
＞売るなどして元本を返済するという住宅ローンも登場した。
もうちょっとまともに家買って住むっていう考え方はできんのか。
リスク大きいだろう。

>>205
普通のローンと残価設定ローンの有利不利の話だろ？
キャッシュで買えるやつの話まではしてないよ。

一度、バブルをやってみたかったのかなあ、みなさん…

チバリーヒルズみたいなところが増えるのか。

ついこの間、JAPAiNとか言って馬鹿にしてたくせに。

ロンドンは１０年で地価４倍になったんだろ。
１／４になるよ。
そもそも実体経済が成長して地価が上がったわけじゃないから元の値に戻るだけだよ。
住宅地が問題になってるけどこれからホントに一番下がるのは商業地だ。

変なスレタイだな、と思ったらソースはＡＥＲＡか…

日本以外の先進国はみなインフレターゲットを導入してるから
一時期資産デフレが起きてもやがて下げ止まる。「暴落」というが
それまで異常に高かったなら暴落するのは当然であり公正。
何も悲観するようなことではない。

デフレを１５年間も日銀が放置しその中で地価を下げ止まらせず
地価を上げるために固定資産税を下げるなんて馬鹿なことをしてた
日本とは全く違う。

日本も異常に上がったから下がっただけのことだよ。
下がったことを批判する前に上げすぎたことを反省すべきだ。

>>211ロンドンやイギリスはホテル代も最低二万から三万になったよねいいホテルでは五万を超えてる？7000円で泊まれた時代もあったが。

>>154
イギリスで紳士を探すのは日本で侍を探すくらい難しい。

それは為替の問題じゃあほめ

欧州ってそんなに土地バブルだったのか・・

>>214

ロンドンじゃなく東京だが、外資系高級ホテルかなり安くなってる感じ
今までお得意さんだった金持ちの外人全滅だしな

>>211
地価が４倍になったうえに
為替レートが対円で最大値２．５倍になったから
円建てでみると８倍くらいになった

>>215
うますぐるｗ

日本は今でも金利を上げるのが大正解だろう、金利が低ければ投資が
増えるという論理は完全に破綻して成立していない、
金利を上げれば現状のデフレから脱却できて国債の減価も
期待できるから金利引上げのメリットは大きい。

そうすると返済出来ずに倒産する企業が増えるね。

>>222
自己責任

金利上げたら貯蓄に回って消費は益々減るだろうな

>>221　そろそろマルクス経済学から卒業しような。

>>4
ドイツとイタリアがないな
ここ2つは土地バブルはなかったのか？
それと、フランスはまだ住宅価格は上昇してると聞いたが
土地は下がって住宅は上がってるってことか

アメリカの会社で勤め、
イギリスの家に住み、
中国人の料理人を雇い、
日本女性の妻にして、
イタリアの女性を愛人に、

男の夢も、かろうじて健在なのはイタリアの部分だけになったな・・・

オランダ　　　　２０６．１％　　　　−０．９％
イギリス　　　　２００．７　　　　　−８．４
アイルランド　　１９６．８　　　　−１６．０
ノルウェー　　　１８４．１　　　　　−２．２
デンマーク　　　１６４．５　　　　　−４．３
スウェーデン　　１３９．７　　　　　−３．５
フランス　　　　１２３．５　　　　　−２．９
スペイン　　　　１１２．９　　　　　−２．８
日本　　　　　　　７９．６　　　　−５５．１

こうしてみると、本当の地獄はこれからだなｗ

ブリリアタワー所沢も不況の中で完成しそうだな
ttp://www.b-t-l.jp/

>>226
ドイツが不況だったから低金利にしていたんだが
そうでもなかったフランスとスペインで不動産バブルが発生した

>>227
中国の会社で勤め、
日本の家に住み、
イギリスの料理人を雇い、
イタリアの女性を妻にして、
アメリカの女性を愛人に、

案外居そうだな

時価デフレスパイラルが始まる。

>>231
中国の会社で勤め、　　　　←製造業は中国中心
日本の家に住み、　　　←中部地方は不動産ディベロッパーが売り逃げに必死
イギリスの料理人を雇い、　　←これはかろうじて回避？
イタリアの女性を妻にして、　　←代わりにブラジル人？
アメリカの女性を愛人に、 　　　←今や日本のスイーツ（笑）はアメリカ女以上のキチガイ

なーんだ、結構日本でも成り立つじゃないか（泣

アメリカからヨーロッパまで経済不況の深刻化
今回はさすがに世界大戦化しないと
こりゃ解決しないわ！！

イギリスが紳士の国ってのは「JOJOの奇妙な冒険　第一部」の影響か？？？？？

それとももっと前の明治・大正時代になんかあったんか？？

>>8
夢を壊すようだがそこはビルの一角となっている

ハドソンさん　夕食までには帰ります　〜

合掌　広川太一郎　様

スペインでは確か円建ての住宅ローンがあったはず。
金利は日本の低金利、ユーロが円に対して上がれば
ユーロで返済するのでウマー

歯車が逆に回ってきたこの状況どうするよ。

そういえば韓国資本がやたらと買いまくっていた
日本のゴルフ場は今回のことで手放すところとか
増えるのかな。

何しろ国が潰れそうだからな。

ヨーロッパは地獄を迎えるのか。
怖いな…

日本の地価は都市部以外は暴落したままだろ
暗黒の１０年ならぬ２０年が続いてる、２１世紀に入ってからも下げが加速してる

世界がやっと日本に追いついたんだよ

>>240
だとすると、これから世界は金融の自由化やら規制緩和が始まるんですね。

欧州やばすぎるだろ

イギリス面白ニュース
イギリスのトリビア第10回　ロンドンでマイホーム購入は夢のまた夢!?
http://www.eikokutabi.com/ukwhatson/uk_guide/features/news/trivia/010.html

この10年で飛躍的に地価が高騰したイギリスでは物件長者が出現。例えば一昔前は治安があまり良くないと言われていた
東ロンドンのストークニューイントンは、ここ数年でおしゃれなバーやカフェがぞくぞくオープンし、ロンドン中心部にも頻繁に
バスがでていることからぐんと人気が出たエリア。ここに7年前、友人が「2寝室、庭付き、リビング、キッチン、浴室、トイレ別」
の家を1200万円程度（当時のレートで換算）で購入。1年前にこの家を売りに出したときにはなんと約5500万円 (昨年のレート)
で買い手がつき、この友人はしばらく仕事をしなくてもいいなどと豪語していたほど（地震が滅多にないイギリスでは、築数百年
もの古い家や建物が人気があり高値で売られ、改装が当たり前なので新築物件のほうが良いという感覚はありません）。

>>87
キムチのお陰で臭いはきにならないからな

この記事はかなりタメになるなぁ

まぁおれも昔新聞読みまくってたが朝日→読売だと物足りなかった

そして、家は人生の中で最も高い「モノ」であるし、はっきりいってすげー高い　5千万とかどっからでてくる？

というわけで、欧州の方が酷いのは意外だ　TVでもこれは1度も流れて無い

つーか、ポンド高すぎるんだよ　日本舐めてるから今後ザマーとしか言いようが無い

日本人はなんだかんだいって努力はしている　無駄は多いが　他国なんて遊んでばっかだろ

何が言いたいのかサッパリ分からんｗｗｗ

ヨーロッパの方がひどいということはさすがにない。
アメリカが一番ひどい。

>>247
地価だよ地価

人口密度がタイトなオランダより酷いなんて、どこのアメリカだよ

住宅価格の下落はアメリカの方が速いペースで進んでるけどね。
地価が上がった欧州と住宅価格が上がったアメリカとの違いだろ。
上の統計からはわからないけど。

英国はオリンピックできるのか？

>>248
ヨーロッパの小国の中には国丸ごとバブルの時の越後湯沢みたいになっている所もあるからなw

>>228
まだまだ伸び代ならぬ落ち代があるよな、各国ともｗ

>>1
日本も地価下落で長期間苦しんだ。
次は不動産バブルに浮かれていた欧米が窮地に陥る番だｗ
今こそ日本はハゲタカ外資がやったように優良物件を買い捲れ！！
　

>>253
買うの地価がピークの１０分の１以下になってからだよ
リゾート地なんかは１０分の１でも買えん

>>247
不動産バブルはアメリカよりヨーロッパの方が酷い
アメリカは与信がいい加減だっただけ

とくに酷かったのはスペインとウクライナだ

日本は流行の最先端だな。
で、日本のバブルは昔のことなのになんで株価暴落してんの？

ニセコブームって今どうなってるんだろうか　豪州人が主役で別荘建て捲くってたらしいが

>>256
外国人が現金ほしさに投売りしてるから

現金なんて日本人はいくらでも持ってるのにね。
あいつら株をどんどん現金に換金してるから
金融資産がすごい勢いで目減りしてる。

>>259
売る株がなくなったら
ゴールドや絶対安全な国債まで売り始めるよ

>>260
経済学上でよく語られる「人間生活水準を一旦上げたらもう下げられなくなる」ってあるけど、日本人に限ってそれは当てはまらない気がする。
でも、外人の特性ってまさにそれを地で行っているね。

だから、生活節制する前に国債やら金やら投げ売りすると思う。同意。

>>261
金融機関の決済資金が不足してるんだよ。

最終暴落
なんか終末っぽくて格好いい

>>261
日本人の場合、一部を除いては、その時その時で暮らせるからな

ただ、日本人の様な生き物が・・・以下略

経済やばい国に入ってそうなんだが金融立国ルクセンブルクの名前出てこないな。

モナコなんか大丈夫なのかね？

>>265
後追いの国ほど危ないんだよ

>>265
ルクセンブルクは金融の中でも証券決済業務の中心地なので、
証券化だのサブプライムだのCDOだのCLOとか投資銀行の
フロントオフィスとは関係がないので、そういう影響は受けない。

ただ、在ルクセンブルクの金融機関は殆どが外資系で民族系
の金融機関の存在感はうすい。
つまり、株価が低迷して証券取引が細ると決済業務も細るので、
ルクセンブルクのローカルスタッフはそのうちあぼーんくらって
失業率が上昇する、たぶんそんな展開になると思う。

サルコジは「我々には時間がない」と言っていた
嘘ではなかったのだな
欧州通貨と円のトレンドはすでに逆転している

北米地域通貨「アメロ」ってマジで真実味を帯びてきてるな
ドル保有比率の高い日本と中国は泣き寝入りってわけか

通貨を分けないと切り捨てられないから
アメロ通貨が基軸通貨に換わって
日本と中国はバッサリとトカゲの尻尾きりやね

負債がアメリカ本国へ回ってこないように
円とアメロレートは超高レート or トレード不可になる？

ドルエンは？。

アメリカ国債しこたま買い込んだら、通貨価値連動するだろ

あくまでも推測だけど
アメリカは巨額の赤字を帳消しにするために
旧ドルの流通を廃止＆価値0とする→北米地域通貨アメロを金兌換紙幣
として発行→日本と中国のドル借金はチャラ（＆超絶インフレあるかもという人あり）
ということらしい
トレード不可はないと思う

日本はともかく中国は黙っているかそれ？
しかし世界がこんなにスットコドッコイだとは思ってもみなかった

最終鬼畜地価ですね

俺ノッティングヒルに住んでて、標準サイズのフラット持ってるけど、
この夏くらいまでは、まだ価値が上昇してたけどね、、、。
まぁあと数年でローン終わるし、こっちは新築じゃないととか、入居した瞬間に、
価値が下がるとかがないから、日本よりは資産形成が楽な気がするけど。

なんか海外大変ざまー見ろって溜飲下げるより、ジャパンマネーで将来の
資産形成に繋がるモノをガンガン買い叩くほうが、健康的だと思うぞ。

日米統一通貨エンダラーの登場

ジャパンはバブルを経験しているから底値まで待つんだよ
まだまだ下がるだろうよ

こうやって見ると統合さえしなければ、ここまで全欧州に危機が拡大しなかったろうに
そう思えてしまう

>>273
そんなことしたら、世界中の国がアメリカをテロ指定して資産差し押さえるだろｗｗｗ
そして、アメロ債なんて誰も買わんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>280
債権をデフォルトしたときの問題は、
それ以降の借り入れがぜんぜんできなくなる点にあるからな。

アメリカ人に、これまでの「国の」借金を帳消しにさせるかわりに、
来年以降はみんなで貧乏に耐えましょう！
と大統領が言えるならありだろうけど…

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1222776325/760-765

そんなものより中央農林金庫の方がずっとやばい

>>282
んなこと誰でも知ってる。

大してもたずに瓦解しそうだな＞ＥＵ＆ユーロ

>>284
ユーロが廃止になってマルクやフランが復活する可能性はあるの？

>>267
日本では新興勢力から死んでいくみたいなもんか

アイスランド：救済策でＩＭＦと合意近い、日本が支援も−産業相
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aurGL353f4pQ&refer=jp_japan

>>ノルウェー、スウェーデン、デンマークがこれに追随して支援を行う公算が大きく

病人が病人に手を差し伸べるほほえましい光景だな

ユーロが崩壊したら我等の外貨準備のユーロ分はどうなるんだ？
ユーロからドイツとフランスが抜けたらユーロ大暴落だろ。
為替損は誰が責任取るんだ？

だってドイツとフランスが抜けたら借金まみれの弱小連合すら
ならねーし。まードイツも特定アジアから抜けられないほど
投資してやばいみたいだが

正にババ抜き

>>280
問題はそこなんだよな。
FRBの連中はどんな悪巧みをしているのやら。

>>288
ユーロとのレートが適用されて、もとの通貨が復活するだけだと思う。
その場合は大混乱が起きるだろうけどね。

>>287
何で日本が…

日本の代わりにシーシェパードや緑豆と戦うなら検討しよう。

たら戦争の奮闘はちょっと感動したから。

>>285
正直それは余程のことがない限り有り得ないと思う
復活させた場合、マルクやフラン等のレートはどうすんのかって問題あるし
今は危機的状況だから欠点ばかりが目立ちがちだが、EUにはメリットもあるよ
EUとして纏まることが出来れば日米（日本は経済に限りだが）に対抗できるしね
元々それが目的でEU作ったようなもんだし
今瓦解したらそれこそ何も言えなくなって、日米はおろか中国辺りにまでしきられそうｗ

>>292
>EUとして纏まることが出来れば
設定として無理がありすぎるｗ

>>293
何から何まで完全に纏まる必要はないよ
ここは譲れない！という一線だけでも纏まれれば大分違ってくる
統一貨幣じゃなければ、いくらEUの国が声を合わせて騒ぎ立てても
実際的な影響力ないから、日米は聞く耳持たないだろうしな

各国が症状が違う病気にかかっているのにどうしょうもないじゃん。

日本は明らかに地方経済を切り捨てて少し再生した
ユーロ圏内でそれが出来る？英米仏以外から搾取
する形で英米仏を再生。そこを成長エンジンににして
ユーロ復活とか。

最終的に独仏が喧嘩しておしまいになりそうな

日本ではピークの時、1�uウン千万円って
ありえない地価価格を叩き出してたからな
下落率もハンパない

>>260
山一證券が経営危機になったとき、大蔵省に助けを求めたら

大蔵省「国債売れよ」
山一「売ちゃったよ。もう売るもんない」
大蔵省「OKｗｗｗ破綻ね」

じゃなかった？

でもこれで緑豆も終わりだね
アメリカではテロ組織だし
財源のヨーロッパが自滅したら

テロとの戦いは兵糧、つまり資金源を絶てばいいってことがわかったね。
ありがとう欧州w

そんなに黄色人種がにくいのか。欧州人は。
って感じだよな。
緑豆に金は出すは（アメリカ人は出したらFBIから監視対象になる）
同じ欧州人には鯨を食わすはやることがでたらめｗ

北欧ってヨーロッパの優等生ってイメージだったのに意外だな。

>>302
北欧が理想国家だなんて言っているのは日本のマスコミくらいで
実際のあそこは通貨危機の常習犯

ほんの一部だろ

スイスのマネーロン問題を触れないのも日本のマスコミぐらいだよね

北の核の資金源なのに

ヨーロッパでまともなのはイタリアくらいか。

>>306
いつもどおりのヘタレっぷりだから、報道されないだけ。
まあ、普通の不景気なら、まともな方かもしれないね。

ベルルスコーニが日本の首相交代でサミットが開けないと逆切れしてるレベル
言わずもがな

半島の人間だからしょうがない。
にんにくと唐辛子と半島気質

しかも伝説のへたれっぷりｗ

今がヨーロッパの土地を買い漁るチャンス！

ヨーロッパ人がこんなに馬鹿だったとは知らなかった。

>>310
通貨も土地も下げ止まりません

>>297
銀座では平米７０００万円が一番の最安値

アメ公は、海兵隊以外相当の引きこもり国家なんだけど
こんなはなしをメディアにさせて、海外いっても意味ねえぞお
とか思わせるのもマスコミの仕事だな
　
とくに企業に

>>313
日本全体のバブル期の土地変動が50％ぐらいなのに対し
200％以上だっけ？
よくJAPAINとこほざいてられるよな欧州人は。

日本の不動産バブルピーク時との比較で安値は
都心は６分の１から７分の１
現在で５分の１くらい
例えば現在時価２０００万円の中古マンションはピーク時に約１億

郊外だとそれ以上の差がある地域もある
例えば現在だとほとんど無価値の土地が坪単価数百万円で取引されていたこともある

あと日本の場合はバブルピーク時でも家賃はそれほど上昇しなかった
田舎や地方都市の不動産価格もほとんど動かず
大都市圏の不動産売買価格が高くなっただけで
家賃は全国的に変動はほとんどなかった

JAPAINに腹立てている人多すぎ
ナイーブだな

たまげたなぁ

IT化は電信柱から携帯電波塔にインフラをかえてしまった
　
むかしは、固定電話ひけば人間を焼き殺せたが、今は携帯ばっかに
なってできにくくなった、おまけに土地に固定じゃねえから生命保険詐欺
がやりにくいってなもんで、それなりに正しい結果だと思うがあ
　
こんな仕組みを暗喩で映画にすんのはユダヤ人ぐらいだな

ところで不動産もだが欧州株高すぎだろ
とくにスペイン株とかなぜもっと下がらないの？
現在の株価の５分の１になっても割安とは思えない

うーんメシウマメシウマ〜
他国の損失は時刻の利益

　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

ジャペイン・アズ・ナンバーワン

他と違うことをやることが
価値あることに繋がるのかもしれんな。

暴露です。

「地価」はつくられている／（リュウ・ブックスアステ新書）
不動産鑑定のプロの方の本。
印象深かった話。

・国土庁の鑑定官が地価動向を決めている（p33）⇒ニュースなどで地価が上がってるやら下がっているというのは実勢ではなく、国が決めていると言うことらしい。

・地価公示の算出根拠となる地価は、アンケートによる不確実な情報によって成り立っている。（P40)

・鑑定自体がウソ（P79)

・（不動産鑑定手法にアメリカの鑑定手法があっさりと導入されたことに対して）米国流をいとも簡単に受け入れるわが国の体質、いや、立場といったほうが正確か……に疑問を抱かずにはいられない。（p82）

・（固定資産税の評価額について）基準となっている地価は、あのバブル時代の地価なのである（p113）

・（不動産鑑定額について）評価する人間の腹ひとつで不動産価格が倍以上にもなる。要は、何とでもなるということ。（p125）

勉強になります。

>>318
ジャパンバッシング
↓
ジャパンパッシング
↓
ジャパンナッシング
と言われてきてそれだからだと思うんだぜ

繊細なんだね

>>325
事例を見た時の相場観に委ねる。
これがバブルでは平気で狂う

>>1
最終？バブル崩壊を舐めんなよ！ｗｗｗｗ

銀座の地価も下がるのかな？

下がったらかうのか？ｗ

バブルが起きたのは銀行が安易にお金を貸したから、西欧、北欧の銀行が元共産圏の
東欧、元ソビエトだったウクライナ、リトニア、ラトビアやスペイン等の新興国に
莫大なお金を投資して、それらの国でも不動産バブルが起きていて崩壊し始めている。

多くの西欧、北欧の金融機関が潰れたり潰れかかっている。
日本ではあんまり報道されていないが英文サイトでは沢山出ている。
ユーロが崩壊するかもね。　ドイツではドイツ発行のユーロに交換している人もいるとどこかに書いてあった。

http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/3260052/Europe-on-the-brink-of-currency-crisis-meltdown.html

>>332
ドイツ発行のユーロってなに？
例えばスペインが破綻したらスペイン発行のユーロは
外国で強制通用力がなくなるの？

金融危機後のルクセンブルグとか一人あたりのGDPが高い自称金融立国行く先が見ものだな。

>>334
ルクセンブルグは大昔から一人あたりのGDP高いだろ
税金もめっちゃ安いし

>>333
シリアルNO.で分かるそうです。　始の文字がＸだったらドイツとか。

National identification codes Code Country Checksum(1)
in English in official language(s)
Z Belgium België/Belgique/Belgien 9
Y Greece Ελλ？δα [Ellada] 1
X Germany Deutschland
http://en.wikipedia.org/wiki/Euro_banknotes#Serial_number

>>335
上位が常連になったのは自国通貨を捨てた後な。マーストリヒト条約実施の後。ユーロ通貨を使い国民の大半が金融ギャンブルやってる国だ。
国土は日本の20分の１くらいでインフラ整備も簡単だし北大西洋条約機構で軍事にも金を使わない。
そりゃ税金もいらんよ。

ルクセンブルグってガソリン満タンにしてタバコを買ってくる国という印象しかない

>>329
タイトルよく見ろよ

地価「最終暴落」始まるって言ってるの。よく読めタコ　

終わりの始まりってやつだ
どうでもいいけど日本のメディアはEUのマイナス面はあまり報道しなかったよな


＞北大西洋条約機構で軍事にも金を使わない
ここ結構重要な気がするんだよね
これから米の力が弱まってくるとNATOもどうなるか分からない
現状でも原加盟国であるアイスランドにロシアが手を出せる始末
冷戦終結後平和に浮かれて
国としての軍事力を削減してきた欧州各国はどうするんだろう

ヨーロッパで戦争になれば日本やアメリカの景気が良くなるんじゃね？

それなんて第一次大戦？

ドイツとか国がやばくなると、すぐ右傾化するからな

ユーロを始末してとりあえずのドル覇権を維持して
同時に円の覇権をある程度ドルに付属した形で拡大するのが望ましいシナリオだろう。
もちろん反米や反日的な特定のアジア諸国を始末してロシアを引き込む必要があるが

みんなご存じのように

ジャペインとは、日本をかつて英国女王と拮抗したスペインを暗喩した
山城新語だ、イギリスはスペインの無敵艦隊に対して三国志の赤壁の
戦いよろしく、火のついた船をつっこませて混乱させておとしにかかってくる

まあ、こんなのはイスラムも同じ手使うゲリラ方式でな
クルーニーいわく、　そんなもんは広場で牛乳まいて消せ　だとよ
なんなら小便かけつづけてもいいぜ　とかな
事故おこされそうになったら、ベンツで広場の屋台全部なぎ倒してついでに暴れろ　とかな
さすが中東系は場合によってはイギリスよりえぐいぜ

>>23
ワンルームマンションの建設が盛んだった地域は間違いなく下がる。あれは、ファンドを当てにした
一棟売りが多く去年のサブプライムローン問題スタート時から次々と資金の引き上げが始まり、
先月追い討ちがかかった。

今は、銀行が不動産屋の在庫を査定している真っ最中。

>>335
ちなみに、日本は93年にルクセンブルグもしのいで一人当たりGDP世界一の
経済大国になったんだよ。

>>346
俺が住んでたマンションの大家のなおんを創価学会が
バカにして売り女にしたからだろ
　
いいかげんにしろ、創価と大バカ警察は

>>347
あの時の日本はちょっと前の欧州を笑えないような状態だったからな

そんな経験があるのに一人当たりGDPを反日の材料に使いまくった日本のマスコミは本当に報道人の資格無いわ

「地価はつくられている」

私は不動産鑑定士の勉強を始めて半年になる大学生です。
まず、タイトルを見て、「地価を作る」なんてあってはならないことだと思いました。
本当に、地価公示が役人によって指示され、それを鑑定士がそのまま受け入れるのですか？
「言い値鑑定」しないと、仕事がないのですか？はっきり言って、ショックでした。ファンドが破綻した理由の1つに、鑑定があったことは事実だと思います。
実際、リートでも「言い値鑑定」で勧告処分をされた投資法人がありました。
このような鑑定をしているから日本がどんどんダメになってゆくのだと思います。

株価に合わせると

2008年8000万円の土地は

現在4000万円以下の価値しかない。

どこの国も、第二次世界大戦を軸に世帯人口が
形成されているところが多いんでない。

日本の団塊Jr以降の人口減少で
住宅需要はこれから一方的に下がる

これがどこの国でも同じように起きるわけでしょ？

>>350
駄文乙

メシウマ

>>318
Japainは成長率が低くて将来性絶望らしいですので、
資金援助に期待しないでください。無い袖は振れません。

>>343
ドイツは第1次大戦前はバラバラで国として成してない。
ナチスは選挙で民主的に選ばれた。しかも正式名称は
国家社会主義ドイツ労働者党というばりばりの左翼政党。
もとからバラバラなドイツが右に偏ったことなんて一度もない。

最終なわけないだろ。
序の口だよ。あと10年は続く

日本以外全部沈没w

>>355
ドイツ統一はいつかと(ry

外資の他国の土地吊り上げはいい手だな

うまい汁すいまくってやばくなったら撤退
不良債権となった土地は自国民の税金によって救済っと

日本は外資が争うと思っても
バブル後で日本人が踊らなかったからまだ良かったのかもね

だから、円が最強の通貨なんだよ。
弟に、ポンドは円に替えとけっていったのになあ。

また外国の土地買いまくって顰蹙買うのか。

EUの投資によって国内景気が活性化したため、ポーランド政府は今年と来年の平均経済成
長が5.1%になると見通している。失業率はここ2年間で半減し9%となった。対照的に、アイルラ
ンドでは建設業界の不振により、失業率が18%まで上昇している。

しかし、すべての移民がアイルランドを去ろうとしているわけではない。ドイツのケルンにある
IW経済研究所によれば、ポーランドの時給はアイルランドの4分の1で3.8ユーロ(約470円)に
すぎない。アイルランドでポーランド人向け住宅ローンを斡旋(あっせん)するピオトル・チジェ
フスキ氏は、「ポーランドは仕事は多いが、賃金が安い」と指摘する。

>IW経済研究所によれば、ポーランドの時給はアイルランドの4分の1で3.8ユーロ(約470円)

ポーランドの時給　４８０円
日本の時給　　　　７００円
アイルランドの時給　１９２０円

藤原直哉のインターネット放送局 　バブル崩壊後の光景
http://podcast.yahoo.co.jp/player/3801b1eeb483f64703a3ec846aa33a04/259?m=series

>>357
日本が底から各国を見上げてる状態だよな。

9:●●（＠-ｍ＾＠）ちゃんの故郷投資減税 (25)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ftax/1221216180/

>>355
国家社会主義は分類的には極右だったきがするが

スペイン統計局が４日発表したところによると、２００８年７〜９月（第３四半期）の企業破産申請件数は前年同期比で２５１％増え
６６７件となった。
金融危機のあおりで建設業界の低迷が深刻化した。
破産申請した企業のうち２５％は建設関連で、２１％は不動産または企業向けサービス提供会社。
スペイン中央銀行によれば、同国経済は７〜９月期に１５年ぶりのマイナス成長だった。

やっぱり前評判通りスペイン終わったな。

>>325
地価は税金を算出するための指標だよ。
地価で実際の土地が取引されているわけじゃないよ。

>>4日本の下落率ｗｗｗｗ
しかし、これから不況が長引くと
段々日本の貧乏耐久力の
神レベルさが明らかになってきて
円上がっちゃうんだよな・・・

>>369
俺の貧乏揺すりは東九州一

単純に考えて日本の３倍の不況が来る。

世界中がダメって状況
どうなるかこえーな

中東が生きてる。
戦争起きればわからんが。

世界中インフレおこす可能性はあるけど
日本だけデフレだけどなんともないぜ→円高か

デフレはいいけど円高は困る国ｗ

>>374
デフレも良くない。

ヨーロッパの衰退、アジアの勃興を見ると永遠に元に戻らないだろうね。

>>369

それでもGDP比で考えると
日本の土地はまだ高いほう。
東京の地価の総計は、ロンドンどころか
イギリスとフランス全部の地価の総計より高い。

スペインにでも移住してのんびり過ごすか。

ニューヨークってさ
都市圏人口は東京の半分なのに
ＧＤＰは東京の２倍もあるんだぜｗ
ニューヨークがスゴいって言うより東京どんだけ非効率なんだよ

>>377
都市の規模がぜんぜん違うでしょ
パリもロンドンもソウル以下の規模だし
日本でいうなら名古屋程度の都市

それでも東京都心部の不動産価格はロンドンやパリよりずっと安いわけで
日本の不動産価格の特徴は公共交通機関が整備されているため大都市都心部は
それほど高くならないかわりに郊外に行ってもそれほど値段が下がらない
地方都市や田舎の地価が意外に高い

日本以外の国だと大都市都心部は極端に高く
公共交通機関がそれほど整備されていないために１０キロも外側にでると
いきなり田舎になる
地方都市や田舎の不動産は安い

公共交通って、外国の方がずっとよく整備されてるよ？
都市の構造が違うから、そう見えるだけじゃないのかな
日本の都市は、だだぁっと郊外に至るまで汚らしく小さな家が立ち並んで
都市計画も糞もあったもんじゃない
欧州では、基本的に都市部ではアパート住まいが大半になって、コンパクトにまとまってる
だから、車もいらないし、交通費がかからない＆アパートにまとまって暮らしてるから光熱費も安い
市内を走る市電や市バスの発達具合は日本の比じゃないし、郊外と市内の接続もよく出来てる
道路やなんかの設計が上手いんだよな
都心部は、かなりの範囲にわたって歩行者天国になってるから、中小の商店に活気があるし
逆に郊外型店舗はイケアなんかを除くと、あり得ないような汚いところが多い
田舎の土地は安いけど、田舎へ行くほど家の水準は上がっていく印象がある
値段的には、田舎の家＞郊外の住宅だから、つなぎの家みたいなところが多いな、郊外には

>>381
よくもまあ
何も知らずにそれだけいい加減なことばかり書けるもんだなｗ