【育児】「子供に我慢はさせられない」かさむ教育費―子供が産めない[08/10/07]

◇年収３８０万円「我慢強制、ふびん」／一人っ子に年２５０万円支出

　「妻は子どもを欲しがっている。しかし、子ども１人を育てるのにいくらかかるのか、不安。産む
のをあきらめかけている」近畿圏の山あいで農業を営む男性（３５）は、家計簿を見ながら語った。
５年前、脱サラして農家に。朝８時から畑に出てミズナやコマツナを作り、夜は毎日、夜１０時過
ぎまで塾で教える。ここ数年の手取り収入は平均で年約２２０万円。介護施設で働く妻（３３）も約
１６０万円を稼ぎ、手取りは計３８０万円になる。貯蓄は農地や機材を買ってほとんどなくなったが、
出費を３００万円以下に抑え年８０万円以上の黒字だ。

　子どもをためらい始めたのは、同年代の友人の子育てを見たから。赤ちゃんのうちからおもちゃ
をたくさん買い与え、塾や習い事にと、お金をかけている。一人前になるまでの費用を想像すると、
気が重くなる。妻の職場は小規模で、育児休業も取れそうにない。妻の収入が見込めなくなるの
も不安材料の一つ。農業の収入が不安定なのも気がかりだ。

　男性は「つましくすれば育てられる、とは思う。でも、まわりが恵まれている中、自分の子だけい
ろいろ我慢させるというのも、どうかと思うんです」。妻も、子どもの話を口にしなくなった。

　「うちは一人っ子になりそう」と語る首都圏の女性（３９）は、大手メーカーに勤める夫（４１）、小
学３年生の長女（９）との３人暮らし。年収は自分のパートを含めて計約９４０万円、住宅ローン
控除を受けても税と社会保険料などの天引きは年約１７０万円で、手取りは約７７０万円だ。結婚
した時、夫とは「子どもは３人ほしいね」と話していた。長女が生まれた後も、海外旅行を楽しむな
ど余裕はあった。

　長女が３歳になり、私立幼稚園受験の準備を始めた。受験対策の教室は月１０万円。入園後の
学費は月４万円。ソルフェージュ教室で音楽の基礎を養い、水泳、バイオリンも習わせた。本も月
５〜６冊を買う。入園後の学費と習い事、本代は月１０万円を超えた。多額だったが、ここまでの
支出は織り込み済みだった。問題は、予想していなかった出費がかさんだことだ。

　たとえば、自分の洋服代。長女の同級生の父親は、会社社長や医師などが多い。母親は、ブラ
ンドのスーツを着こなし、高級バッグを持って娘を迎えにくる。当たり前なのか、自慢話すら出ない。
合わせるため、百貨店で買った洋服代に月５万円以上。ランチやお茶の付き合いに月３万〜４万
円かかった。小学校の制服代も高く、夏用で６万円、冬用で１０万円。ジャケットやコート、革靴も
いる。子どもはすぐ大きくなり、２年しかもたない。

　「よく教育費の試算が発表される。でも、反映されていない支出が多い」と女性は言う。教育関連
の費用は、幅広くとらえると年約２５０万円、想像の２倍以上かかったと感じる。ボーナスも含めて
年間の収支はカツカツだ。

　女性は「子どもにはできるだけのことをしてやりたい。私立は教育熱心でしつけもしっかりしてくれ
る。子どもの友人関係も将来きっと役に立つ。だから母親同士の付き合いも必要」と話す。

（>>2に続く）

ソース：毎日新聞
http://mainichi.jp/life/housing/news/20081007ddm013100143000c.html

（>>1の続き）

◇「中学から私立なら、年収８００万円以上必要」

　教育費はいくらかかり、私立受験の実態はどうなっているのだろうか。文部科学省の調査（０６年
度）によると、教育にかかる費用は、幼稚園から高校まで公立の場合５７１万円。すべて私立なら
１６７８万円。私立小は公立小に比べ授業料や入学金など学校教育費が１３・８倍、塾や習い事な
ど学校外活動費は２・４倍かかる。それでも、私立受験熱は年々高まり、大手学習塾の四谷大塚
によると、東京・千葉・神奈川・埼玉の１都３県の小学６年生のうち昨年度、中学を受験した割合
（国立校を含む）は１７・７％と最高を記録した。

◇ファイナンシャルプランナー、藤川太さんの話

　年収４００万円以下でも心配なく子供は育てられる。ただ、３０〜４０代の夫婦で「質の高い教育
を受けさせたい」という人は急増している。塾や習い事まで考えるなら、相当な節約が必要だ。特
に私立校に通わせると、関連費用を含めすべての支出が多くなりがち。中学からでも年収８００万
円は必要だ。それでも、毎月の家計が赤字というケースは珍しくないので、周りを気にせず支出に
優先順位をつけて絞ることが大切。公教育が充実していれば、教育費を理由に出産をためらう夫
婦は減るはずだ。お金のために子どもが産みにくい社会になりつつあるのは、政策が間違ってい
るとしか言いようがない。

（了）

・関連記事（本記事は「家計簿からみる日本：転機の構図」の一つ目の記事です。）
家計簿からみる日本：転機の構図／２　「６４歳まで稼がねば」
http://mainichi.jp/life/housing/archive/news/2008/10/20081008ddm013100175000c.html
家計簿からみる日本：転機の構図／３　発病、退職…先行き不安
http://mainichi.jp/life/housing/news/20081009ddm013100100000c.html

産まなきゃいいじゃん

わんぱくでもいい。元気に育ってくれればそれでいい。

結婚したら負け
子供作ったら負け
家を買ったら負け


やはり　独身が一番だな

貧乏な家庭でも優秀な子は優秀

子供を生むのは貧乏人には贅沢なんだろう
切ないな

庶民はせいぜい私立は中学校から出いいと思うが

死後裁きに会う

子供に我慢という負荷をかけるのが教育だろ。

周りなんて関係あるかアホ！
親がちゃんと愛してやればそれだけで十分だろーが
塾なんて行かなくてもいい　これだけ質のいい参考書が大量に売ってる国がどこにあるよ

ブランド物スーツは関係ないだろ。はっきりいって。

これからの日本の政策は貧乏人は氏ねですからね。
ためらうでしょう。

年収220万・・・。
精神的な辛さや体への負担は遥かにデカくなるが、ブラック企業の
末端社員とかやった方がずっと稼げるだろうな。

公立学校の質の低下が背景

>>15
それ東京だけ

>>8
バカ私立中学高校の出身だが、はっきり言ってバカ学校なら
私立関係ないな。むしろ多少は頭のいいヤツがいる公立校に
行った方が刺激があると思うが。

自分は貧乏なんだから、子供もそれなりにしか育てられないけど仕方が無い
って割り切らないとね。

結婚も出来ない高齢童貞がおおいというのにｗ

子供は最大級の贅沢品

不景気になったから少子化が一層加速しそうな予感

>>14
ずっと稼げるって...
そこまで給料良かったらブラックじゃない。

通信制にしてしまえば低いコストでも
学歴は取得できるだろ

女ってアホだな
アホしかいないんだな

>>16
大分のアレはどーやのん
どこも似たような事してると思うけどね

世界的に見て人口爆発だから生まなくてよろし
代わりは世界にいくらでもいる

チャネルの思考法は馬鹿は子供生むなですから。
ファンドニート共が多いのでしょうね。

>>6
激しく同意

>>1
別にそこまで金持ちに合わせる必要は無いだろ。
そんな言い訳が通ると思ってんのか？

まあどっちにしろ小梨は氏ね。今すぐ氏ね。
割賦式の年金受け取る資格なんぞおまえらには無い。
小梨専業主婦は社会のゴミ。社会の癌、世の中で一番いらない粗大ゴミ。
将来日本人に面倒見てもらおうと思うなよ？おまえらにその資格は無い。

小渕〜〜出番だぞ〜〜〜
いったいお前はなんの仕事やってんだ？
糞ババアどもの利権囲い込みに忙しくて
日本の子供なんかどうでもいいってか？

>>21
んなバカな。ブラックとして有名なモンテローザやグッドウィルの社員だって、
給料が極端に低いからブラックなんじゃない。仕事環境が激悪だからブラックなんだ。

塾要らずの優良公立高校へ行ける道の整備
ほっておいても問題ない首都圏の私学よりも、むしろ地方公立の整備
社会福祉協議会などお金を貸してくれるとこの整備

こうして我慢知らずの子が量産

>>25
爆発的に増えてる所は死亡率が高いところ

>>28
とりあえずお前は死ね。
氏ねじゃなくて死ね。

学費は無料にしないと
このご時世だと学校に行けない子供でいっぱいになるだろうな
民主になると改善するかもなw

>>31
道路はいらん
通信インフラで教育は賄える
最低限を確保するのが政治であって
裕福な奴を支えるのは政治でない
金があるなら自費でなんとかしろと言いたい

よそはよそ！うちはうち！人に合わせる必要なし！バカな母親多いわ…

ゆとり教育のせいで公立の小中学校ではまともに勉強ができなくなっている
なのでまともに育てようとしたときの教育にかかる費用が爆増した。

ここ10年の少子化はゆとり教育のせい。

意味分からん塾なんていかんでも子供は育つは
あほうか

公立校を親の職業で子供が通う学校を区別しろよ。
そうすれば私立に行かなくても十分。
親がとび職、解体工、塗装工などのガキの学校と、
零細会社員、ブラック企業会社員のガキの学校と、
優良企業会社員の子供の学校

子供に我慢を教えなくてどうするんだｗｗｗ
人生苦労知らずのあまちゃんを育ててどうするのよ？

＞「子供に我慢はさせられない」かさむ教育費

一方で子供は我慢しながら塾へ行ってる訳だが

一つか二つ前の政権で平等教育は終わったって聞いてるけど?

>>36
今って、母親もオヤジも子供が「買ってー！」と騒いだら買ってやらないと不憫だとか
思っちゃってるんだろうな。俺なんて裕福な家庭に生まれているが、デパートとかで
「買ってー！」の地団駄攻撃やっても20回に1回くらいしか成功してないぞ。つまり
４年に１度くらいの確率。おもちゃなんてそんなもんでよろしい。

>>34
粗大ゴミがでかい口叩いてるんじゃねえよ。
おまえは国賊なの。昔なら切腹が妥当。練炭でも食ってろ屑。

それだけ金をかけても、立派な子に育つとは限らない。
そんな事も分からない馬鹿親なら、産まない方が良いと思う。

やりたい事やって金が無いから子供産めないって事だろ。
だからなんなんだ？

>>35
義務教育は無料だろ、基本的に。

>>1
どうみても母親がバカ。

子供を「お受験」で小学校から高級？私立に突っ込んで、そうしたら
ママ同士の見栄の張り合いにも金がかかるから子供は要らないね？

アホか、バカかと。
教育費が嵩んでるんじゃなくて、見栄が見栄を呼んでるだけ。

ネトウヨ的にいえば日教組だろうな。あと在日支那チョンのサヨク教育とやらかもしれん。

>最低限を確保するのが政治であって
先進国ですよここは？

まあおまいらには一生縁のない話だな

悩んでいてばかりでは何も始まらない。子供は逆境を肥やしとして育っていくこともある
教育をつんだからといって幸せな生活をするわけではないし。子供は作れるときにつくったほうがいい
我慢を小さいときからしたほうが社会に出てからたくましく生きていけると思う。
３８０万円より年収少ないけど子供育ててるし、子供のお陰で遊びにお金使わなくなった。
いろいろ考えるより踏み出した方がいいことがいっぱいだと思う。

どんな国家でも永遠に続くわけではないだろ。
日本を次の世代に伝える意思がないなら滅びるべき。
日本は国家としてよくがんばったほうだとおもうぞ

>>46
生徒がいる場所が校舎とか通学路とかあるが
このご時世とインフラを考えると
高齢化で金銭的に不可能な地域が発生してくるのは
目に見えてる。
通信制の教育ってのも文部省直轄でって言いたいけど
法の関係で国は放送を持つ事ができない。
国公立で通信制ってのはできない。

国が通信制を行うには法改正が必要。
それであるなら税金の削減ができるが

>>1
極端すぎるだぞ
年収380万なのに年間200万以上も使ってお受験にさせるなんて
身の程知らずにもほどがある

こういうのは子供を思ってやってるじゃなく、親の見栄のためにやってるだけだから
自業自得

年収500万以下ならお受験諦めて公立に通わせろ

公立中学はヤンキーだらけの学校出身の俺だけど
確かに俺の子供にはあんな糞学校には行かせたくないな

子供はできなくても道路は沢山できますから心配なく

なんか今の30、40代って頭悪いの多いと思うんだけど。
もちろん親である団塊世代も。
逆に今の20代くらいは相当まともじゃね？

>>33
死亡率は高いがインドの人口ピラミッドを見てみろよ。
爆発的に増えていってるから。
結論から言ってインド人を輸入すればよい。
能無しの日本人ガキより有能なインド人のエリートの子弟を大量に輸入すれば日本は救われる。

脱サラして農家になった奴がなんで友人を参考にするんだよ。
普通の奴は脱サラはせずリーマンを続ける。友人達も多分そうだろ？

日本は住宅費が全てにおいて圧迫するんだよ。
居住費用が安くなれば良い国になる。不動産屋と大家を許すな。

いい年こいて独身でいると、こづかいを妬まれてやんなっちゃうよ。
おめえら好きで子供作ったんだろが。ひとの懐具合なんかほっとけや。

>>39
子供はそういう環境の公立小中学校に行って
鍛えておいたほうがいいかも。そのほうが幅の広い大人になれる。

大事なのはバランスだわな
どちらに傾きすぎてもダメ

29歳で子供がいるけど周りは団塊の親のすねかじり多い。
自分も申し訳ないけどそう。帰る度に子供のもの買ってもらえる。
ママ友の会話もだいたい「ばぁばが買ってくれて、ばぁばに預けて」
の会話が多い。バナナすら親が買ってくれるから今高い事を知らない。
家も相続は無料なので建ててもらえる人も多い。
団塊の祖父母が裕福で自分たちも最低限正社員が条件かな。
世襲格差だからね。公立が充実で解決する問題ではないです。

>>46
義務教育は無料？
給食費とかを余裕で踏み倒す親の心境が、ちょっと垣間見れたような気がした。

日本終わりすぎｗｗｗ

>>1
今年２５、下着以外はほとんど中学まで上の兄弟や近所の子のすべてお下がりの服だった俺
つーか詰まらんプライド捨てた方がいいよ
バブル世代の腐った幻想捨てて、身の丈にあった生活すれば余裕で貯金して子供育てられれるし
習い事もよっぽどどあほじゃない限り中学から塾程度で十分大学いけたし

くだらんな。子供のためじゃなくて、自分の見栄のためじゃないか。
子供にとってはいい迷惑だ

ID: PMQSoD19 (1)
ID: mYaI84wf (1)

これは香ばしい工作員達ですね。定番のごとく泣ける話を入れる。
そろそろ注目レスに入りはじめたかな？単発IDが増えて来たホホww

>>50
馬鹿ですか？
何も考えずに子供産んじまえって恐ろしい意見だぞ。

満足な教育受けれない人間が社会の底辺で辛酸を舐めつづける現実をわかってますか？

>>63
>家も相続は無料なので

ちょっとわかんないんだけど、これどういうカラクリ？

>>65
世界的に終わってる
アメリカのバブルがはじけたので
株価が今後上がるってことなあり得なくなった
マーケットも固いところしか投資しなくなるだろうし
底6000円で東証が12000円が限界ってところの経済が続くんだろうと思う
それに合わせたライフ設計を組めるように
社会もインフラもコストもしないと生活できないだろうな

>>63
いつの時代もそんなんだし

社会にでたことないからわからんのだが、
みんなの周りでは結婚してる人の方が多い？

>>70
特別控除だろ。

>>35
民主が天下とったら日教組に電波ゆとり教育させされてキチガイ子供になるぞ・・・・

>>39
それ賛成。そうすりゃDQNの子を避けるために高いお金を出して子供を私立に通わせなくても済む。
マナーの悪い奴、DQNを避けるための経費が高すぎる。
DQNを避けるための出費がかからずに済むのなら、そこそこの年収の奴でも子供を複数生んで
育てる気になる人はかなりいると思う。

モンスターが増えるわけだ

>>61
＞そのほうが幅の広い大人になれる。

具体的にどんな大人ですか？？？
そんなに荒れた学校に教育的な力があると思ってるんですか？

ちなみに同級生で先生の息子で塾行ったり遠くの進学高校に行っていたけど、
大学は同じとこだった。はっきりいって本人に勉強する気が無いならお金かけても無駄だと思う
ちなみに大学行ったからと言って社会に出てからは本人しだいだ。中卒だとしても
本人のやる気しだいで出世した人間はゴロゴロいる。

単にガキに贅沢させたい、自分も上流家庭との付き合いがあってお金が足りませーん！
てだけの話だろ。

親子ともども身の丈に合った生活をすりゃいいだけであって、金持ちに合わせようとか馬鹿としか思えんな。

>>69
正直、社会の底辺部にいる連中は「満足な教育」とかでどうなる問題じゃ
ないような気がするぞ。どんな学校に入れたって、そこで落ちぶれるだけだろうし。

進学しても賃金が上がらないとなると
進学しなくなるだろうし
国民が貧乏になると大学が行かない奴が増えていくかもしれんぞ

贅沢させてやる事が愛情だと勘違いしてんのか？
贅沢させる事と不自由させない事は全く違うんだがなぁ。

>>66
お下がりは素敵だよな。
俺は上の子供だったが、親戚やら近所さんのお下がりを有効活用させてもらってた
挙句にゃ中学のジャージなんて3歳上の近所のお姉さんのお古だったしな。
タグ（？）にそのお姉さんの名前が書いてあったのに学校で気づいた時は慌てふためいたけどな。
名前が同じクラスの女子と同じだったから、尚の事。
何より環境は環境にも優しい

>>70
住宅所得時の相続時精算課税制度のような
3500万までなら贈与税がかからないとかいうのとかそういうやつ。
団塊以上の祖父母が株や資産で税金とられるぐらいなら子供たちに
住宅与えた方がかからないんだって。金持ちのママ友がいってました。
私は買ってもらえてバナナなのでよくわかりませんW

>>70
小規模土地に減額処置が適用されるからな
ほかにいろいろな控除があるし、確かに5000万程度の物件なら
ほぼ税金なしで相続できるはず

自分達が生きるのに苦しい中にも楽しい人生ならいいけど、不安と苦しさしか味わってないから、可愛い子供を不安と苦しい世の中に出したくないから産みません。

どの層にいたって、自分の年収のワンランク下の生活をすれば楽になる
それに気づけば楽勝

貧乏な奴に教育の機会を与えるチャンスがないと
教育の底上げができない。

DQNはどうでもいい、どうせ馬鹿だから
貧乏は自分の責任じゃないからな

>>84
うむ〜、という事は土地建物込みで3500万までの家じゃないとダメなのか。
地方ならともかく都市部ではあんまり金持ちに相応しい感じの住居には
見えないだろうなあ。

なんつうかこの事例は極端だと思う。年収200万だって子育ては出来ると思うよ。
行政のいろんな制度もあるし。大多数の家庭はつましいもんだよ。
秋田の中で学力テストで最も成績の良かった地域は東成瀬なんだが、
塾も無いような山奥の地域なんだよ。平均年収だってたかがしれてるようなね…。
それといくら金をつぎこもうとアホなやつはアホ。
コンプレックス持ってる親ほど子供に金をつぎ込めばいいと勘違いしている。
経験則だけど子供にはとくに母親の頭の程度がよく出るようだな。

>>64
給食は義務教育の範疇外だろうが。
食わせたきゃ金払え、金払えないなら食うな、ってだけの話だろ。

大体夫婦なのに妻の意見無視しすぎ。自分にも意見はあるけどなんか極端だとおもう

>>79
そりゃいえる。まず本人のやるき大事。
うちがめざす育児は

自分の食い扶持自分で稼げる。
人に迷惑かけない。
自分のことは自分でできる。

これだけだ。勉強なんて2の次。
まともな人間になってほしい。
いやまだ1歳児なんですが‥。

なぜ「手取り」で計算するんだ？

子どもが小学校に入学したら学費が大変だ。
少子化だから４人も産んだのに、あと３人小学校に行ったらどうするだ。
市役所に責任とってもらわなくちゃってわめいていたババアがいたな。

>>79
＞社会に出てからは本人しだいだ。中卒だとしても 本人のやる気しだいで出世した人間はゴロゴロいる。

馬鹿ですか？
収入と学歴に相関関係がないとでも？
東大卒と中卒が平等なゲームがあるとおもってんですか？
中卒で出世した人間もいるけど高学歴で出世した人間だっていないか？

>>69
３人の子持ちだが案ずるより産むが易しだったねぇ。

まぁ、なんとかなるもんだ。なんだかんだ言ったって日本ってのは恵まれた国だよ。

>経験則だけど子供にはとくに母親の頭の程度がよく出るようだな

うーむ、言われてみるとちょっと賛同できる気がするぞこれ。
夫婦で学歴に差があるようなケースの家だと、だいたいが母親似の頭の
子供がいる。例外は１人しか思い浮かばなかった。

>>6
東大生の約５０％が，実家の年収が６００万円以下。

ソースは確かプレジデント。

>>1
身の程知らず
シミュレーション不足

＞「質の高い教育を受けさせたい」という人は急増
マスコミに踊らされて一斉にバナナを買わなくなるぐらい、日本人全体が高品質になるってことか
そりゃいい心がけだw

給食はとりたい人だけの希望にすればいいと思う。なんで強制的にとらなきゃならないのか
かなり疑問？お店に行っても買いたいものにお金払うのに、押し売りされて払えというのがおかしい
でも食べたなら払うのが妥当だけど。給食の制度が天下りになってない？

>>89
いやその人の家は名古屋で駅から3分庭付き車2台止められるっていう
推定5000万以上だから(地元じゃないので名古屋の地価がわからない)
詳しく色々調べたら税金対策では色々な方法があるんだと思う。
会社社長だって
ほとんど税金対策で自分自身には無税にできるっていうし。

>>89
いやその人の家は名古屋で駅から3分庭付き車2台止められるっていう
推定5000万以上だから(地元じゃないので名古屋の地価がわからない)
詳しく色々調べたら税金対策では色々な方法があるんだと思う。
会社社長だって
ほとんど税金対策で自分自身には無税にできるっていうし。

＞長女が３歳になり、私立幼稚園受験の準備を始めた。受験対策の教室は月１０万円。
＞入園後の学費は月４万円。ソルフェージュ教室で音楽の基礎を養い、水泳、バイオリンも習わせた。

＞合わせるため、百貨店で買った洋服代に月５万円以上。ランチやお茶の付き合いに月３万〜４万円かかった。
＞小学校の制服代も高く、夏用で６万円、冬用で１０万円。ジャケットやコート、革靴もいる。


というかこんな極めて例外的な事例を持ち出して、あたかも一般的な話であるかのように載せる神経が理解できない。
まあ、例外を一般化するのはマスコミの得意技だがｗ

>ID:2lCat8OB

こいつはさっきからネガティブな極論ばかりで、どうしようもねぇな･･･

>>99
俺が見た雑誌だと、確か東大ってのはあらゆる大学の中で親の平均年収が
トップだった気がするぞ。まあ早稲田と慶応でほぼ同じ年収だったので、
あんまりアテになる情報じゃないのかも知れんが（慶応の方がダントツだよな）。

連打すみません・・・

>>96
> 東大卒と中卒が平等なゲームがあるとおもってんですか？

東大生だからって親が金持ちというわけじゃないよ
奨学金もらったり授業料免除申請するヤツが結構いる

ようするにできるヤツはできる
金で底上げしてもらわないと無理なの才能が中以下のやつ

私学に入れる金のない人は、本当に子供は諦めた方がいい。
不幸の再生産をするだけ。公立出身だと非正規雇用の仕事にしかありつけないよ？

後者はただの馬鹿だろこれ

東京都足立区とか埼玉県八潮市とか、横浜市の相鉄本線沿線とかみたいな、
貧乏と基地外だらけの町で子育てすれば、みんなお金ないから
質素な暮らしが出来るよ。

図書館行けばいいじゃん。何で塾行かしてるのか分からん。

>>81
おまえまじ馬鹿だろ。
貧困と教育に関係がないと思うのか。

ドロップアウトする層に貧困家庭が多いとはおもわないか？

公立で多少はＤＱＮの実態を知っておかないと、ひ弱な人間になって
将来大成しないよ。社会に出れば嫌でもＤＱＮと接することになるし・・・

まぁ、馬鹿はどんだけ金をかけて貰っても馬鹿。
ソースは俺
それでも正社員としては働けているし、特に不自由はない。
元がキモいんで子供以前に結婚やら恋愛は諦めているが。

これは根本的にバカ親だろ
ガキは本来それほど金はかからないよ　むしろ２〜３人いないと不安だ
スペアはいるし優秀な奴が（普通ならそれでいいけど）生まれる可能性も高まる

>>110
仕事での１人暮らしでだが、全部住んだ事あるぞw
相鉄本線沿線は、そんなヒドくねえだろ別に。
だいたい>>１にあるようなおバカな貧乏人は、東急沿線にいるもんだ。

ただ金持ちの真似がしたいだけの貧乏人の我がままじゃん
自分は自分、他人は他人
今あるもので足るを知って、工夫して生きればお金なくても楽しく生きられるのに
愚かだね

無理して学力着けて、コネ作って職場に来ても
使えないわ、プライド高いわの給料泥棒

はっきりって邪魔

仕事で学校に入ってたことがあるが公立は軒並み酷い
自分が中学から進学私立だったから今は現実にゆとりなんてもんじゃねぇえって驚いたことがある
勿論校区にも寄るけど昭和に学校を出てそれきり知らない人だったらたぶん想像以上だよ
二極化もいいところ
奨学金を踏み倒すような図太い奴ぐらいでないと抜け出せないような貧困とゆとりの量産してる感じ
私学じゃ朝から夜まで勉強してるのに公立じゃ昼の3時半ごろから校庭で騒ぐ声がしてたりした
もちろん一部良い公立はあるけどごく一部
だらしなくて厳しい生活に馴染めない横並びのお馬鹿量産してどうするって感じ
そりゃ無理してで私学へって思う親も居るだろうよ
でも実質夫婦合わせて年収400万程度じゃ絶対に無理

これじゃあなあ　　日本終わってる
お手手っ繋いでちいぱっぱの公立を何とかしろ

無理して学力着けて、コネ作って職場に来ても
使えないわ、プライド高いわの給料泥棒

はっきりって邪魔

一流企業とはいえ、サラリーマン風情が、なんで自営の人たちのレベルまで上がりたいと思うの？

発展途上国では子供は労働力になるが、日本じゃ終始負担だもんな
よほど覚悟のあるヤツか、単なるバカじゃなきゃ生めない

俺なんて村立の全校50人くらいしかいない中学校から県立のトップ進学校出て宮廷薬学とその院卒まで行けたぞ
しかも塾・予備校・家庭教師・通信教育とか何にも無しで
しかも大学からは授業料免除・バイト・奨学金で親からの仕送り1円も使わずに1割多くして返したし
奨学金は返済しなくていいものをもらって

まあ大学入ったらお金かかるだろうけどそれまでは何とかなるんじゃね？
中学校はPTAとかで先生に補習の要求とかしたらいいし、高校は地方の公立進学校は補習を勝手に結構やってくれる
あとは子供のやる気次第だと思う
それに大学になると子供も普通にバイトできるし

二度書きスマヌ。

少子化をますます進めようという変態新聞のキャンペーンかなあ

114 こういうネガティブはイクナイ！

>>119
>私学じゃ朝から夜まで勉強してるのに

そりゃ、私学でも偏差値が60以上ある学校の話でんがな。
第一、年取ってから中学とか見ると、現実以上に「酷い」って思うもんだそうな。

ゆとりよりかなり以前なら、金は無くとも勉強できりゃ公立校だけでそれなりだったのにな。
ゆとりによる公立校教育破壊と公立大費用の増大で貧乏人に這い上がる余地なくなってきた。

>>119
もう都内じゃ完全にそうだよな
都市部で公立小中高といって東大などまともな大学いけるのは
名古屋以下の政令指定都市くらいだよ。そこらならまだ公立がいきてる

ただ東大がぎりで医学部は無理だろな

>>129
私立でも日教組がオルグすればみんな平等になるのでは？

>>80
学校に子供が行きだして、自分の子どもだけ、
「ゲーム機がない」とかの理由で仲間はずれにされるといったことはありがち。
そういう思いはさせたくないというのが親心でもある。

手取り７７０万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふざけんなああああああああああああああああｍｓんｊｂｈｊｇｄｘｒほｋ。ｌめｗ

>>123
お前はお前で都会の現実を知らなさ過ぎ
村立だから環境が悪いわけじゃない
むしろ人数が少ないほうが目が行き届くんだよ

まあ自分も奨学金の特別貸与貰ってけどさ
環境の差って意味が解ってないだろ
公立の環境は酷すぎだよ

>>127
＞そりゃ、私学でも偏差値が60以上ある学校の話でんがな。

そりゃすまんかったけど、偏差値40台の私学を前提に話すような記事じゃないだろ

>>1 の前段の人へ。
本気で農業をやるなら，「子供は労働力」と思って，
産んどいた方がいいよ。
戦前の小農家は子だくさんで，小学校の高学年くらいから
農作業を手伝わせていた。たぶん貴方のおじいさんとかも，
農家出身なら，そうやって大人になったはず。

農家でなくても，自営業の家なら，お店を手伝わせれば，
同じことが言える。
子供イコール消費，と考えるのではなく，子供は生産力，と
考え方を改めれば，また別の世界が開けてくると思う。

勉強とかは仕事の合間に自分でやるようにすればいいんだから
（俺の爺さんは農作業が終わってからの独学だけで師範学校に
受かった。），ともかく産んどけ。

公教育が、もうボロボロだもんね。塾が必須。

結局、教師の身勝手な要求を、言われるままに
受け入れすぎた事が、少子化を招き
日本を危機に陥れているという事でしょ。

>>107
＞ 東大生だからって親が金持ちというわけじゃないよ

親の所得と学歴が比例する傾向はないか？
ドンキホーテ家族に育った子供とそうでない家庭の子供に価値観の差異はできるだろ。

＞ 奨学金もらったり授業料免除申請するヤツが結構いる

どんな大学にもいるだろ

＞ 金で底上げしてもらわないと無理なの才能が中以下のやつ

親の所得によって規定される家庭文化が子供の価値観に影響されないか？

私立桜丘中学よりも、公立中学の方がマシ

実は自宅からなら桜丘も近いけど、朝の10時ぐらいに学校の近くをふらついている餓鬼が多すぎる

あんな所に自分の子は入れたくない

余談だか、自分の子が桜丘の学校祭に友達と遊びに行った時に、学校関係者らしきオバサンに「ウチは良い学校よ。あなたも入りなさい」としつこく言われたそうだ

子供は気持ち悪がっていた

当然「桜丘なんかイカネ」と言っている

学校では地元の塾によって派閥があって、どの塾に通っているかで友達も変わってくるから
塾に通わせないと、子供が学校で、塾での話題についていけなくて孤立するんだよね。

>>135
理想　ゆとりで授業時間減った分親子の交流が増える！

現実　減った授業時間分塾通いが必要になって親子は顔をあわせなくなりました。

>>135
公立王国の愛知で、ゆとりに危機感抱いた教師が土曜補習とか時間外補習とかやりまくって
文部科学省やマスコミに叩かれてたニュースはみたことあるお

都心と地方（県ごと？）で状況がかなり違う気がする
少なくとも愛知の公立の教師は頑張ってるぞ

小学生、中学生で朝から晩まで勉強って何かおかしくないかとか思う
俺がおかしいのか？そんな詰め込み教育しなくたって基礎学力程度のものは
身に付けられるだろ。

そのあたりの年代のガキなんか興味の赴くまま好きなことしてりゃいいのに。
そんで面白いと思ったことを高校・大学で専攻すれば普通にちゃんと
やってけると思うぞ。

今が子供を育てるのが難しい時代、とか思ってる奴は、自分が生まれた年の
新聞でもちょっと読んで見やがれ。

ちょっとまて、
子育てしているやつに問いたい。
おまえらの身の回りでけずれるのあるだろうかと？？？？？
家族で携帯電話２，３台持ってませんか？
外食結構してませんか？
食べるものにこだわりありすぎませんか？
数回着たら着ない服とかありませんか？
年収があなた達より上の人に無理やり合わせようとしてませんか？
これ全部わがままですよ。我慢できないで国に文句いってんじゃねぇ
国はおまえらのドラエモンじゃねぇんだよ！

これ以上に家族に貧しい思いをさせたくないから結婚しようとしない男女が増加中だ
もう少子化はとめられん

>>129
「ホントかよ？」と思って小泉総理の母校をちょっと調べたが、
http://www.yokosuka-h.pen-kanagawa.ed.jp/zenniti/top.html

現役で東大行ける人はもう年に１〜２人になっちゃっているんだな。
俺が高校生だった頃は、雰囲気的には10人くらいは行けてた印象なんだけどな。
壊滅的とは言わんが、やっぱ私学強豪との差はついてきているんだな。

>>129
田舎の名古屋は公立の方が強いよ。私立ってそんないいの？
東京のいとこが私立で幼稚園からある音大であがり組だけどばかだよ？
私立とか公立とか地域もかかずひとくくりは変。
お金がないなら田舎で育てる方が子供が好奇心で都会に出たがる可能性が
高いので能力を高められるような気がします。

>>142
子育てしてる奴じゃなくて、
子育てがたいへんそうだから結婚も出産もやめときます、
って奴に言うべきだろ。
馬鹿なの？

「凡人」でも教育に金かければいい大学に行けて、それなりの地位を得られる確率が高くなる。
貧乏でも「優秀なやつ」がいるのは当たり前。そもそも話が違う。

親の年収は1500くらいだけど子供の学歴は酷いよ

塾なんか行かなくても公立校から東大行ったのを３人知っている
当人が努力すれば良いんじゃないの？

産めないじゃなくて、産まないだよ。これだと。
子供に金がかかるなんて分かり切ってるんだから、
脱サラ農業で金がない、ハイクラスの生活維持で金がないっていうことで産まない選択してるのとおなじ。
片方は欲しがってるけど、もう片方は内心、1人でいいや、いなくてもいいやっていう夫婦は多いよ。

>>142
分かった、分かったから、ちょっと落ち着けｗ

>>96
親も社長とか多くないか？そういうやつ
それは出世とは言わない、後継いだだけ。
今の教育はサラリーマンしか生み出さないような気がする。

>>146
＞ 子育てしてる奴
なんか特権階級気取りでいろんな利得主張してるだろ。
子供って公然と叩けない錦の御旗持ってるし。

我慢するのも教育だけどなw

>>141
勉強ばかりするのがおかしいとしても
少なくとも今の都心部じゃ小学生、中学生で良い公立に行けるかどうか既に決まってしまう
それに基本義務教育以上は勉強したい奴だけが行くものだよ

それに、本当におかしいのは勉強することじゃなくて
なんだかんだいって未だに学閥社会が生きてることじゃないか？

底からやり直すにはケツ叩いてくれる私学じゃなきゃ無理みたいな状態だよ
昔の常識なんか全く通用しないよ

>>136
>ドンキホーテ家族に育った子供とそうでない家庭の子供に価値観の差異はできるだろ。
年収5000万の自営の知り合いがいるけど、子供がどれも駄目だった
なぜなら勉強しなくても将来は親の財産で食っていけると思ってるから

>>どんな大学にもいるだろ
授業料免除審査の基準知らないの？

>>親の所得によって規定される家庭文化が子供の価値観に影響されないか？
家庭文化は親の所得によって規定されるのではなく親自身の価値観に規定されるもの
つまり、収入に関わらずDQNの子供はDQN

意味わかんねぇな。

脱サラして農家をやるような価値観を持ってるのに
他人の価値観に左右されて子供を生むか生まないか
考えるのかよ。だせぇ。ださいんだよ。

貧乏は子供を教育するな！言語さえ分かればよい！
が
資本主義

>>153
主張したって得られるわけじゃないだろ。
公然と叩けないとかいいながらいろんなもん削られまくってるじゃねえか。
なんだかんだいって子育ても老人介護もしない奴が一番楽してるくせに。

>>123
50人てその時点で塾なみじゃんか。勉強の環境としては恵まれているよ。

ココロ優しい日本人はこの記事見て
「なんて酷い社会なんだろう。これからコドモなんてたくさん作らない方がいいかも！」

政府は少子化対策、労働力不足で
「出産費、養・教育費は国家で負担します！」
「留学生、移民受け入れを行います！」


こういう流れを作りたいんですね、毎日さん。わかります。

>>149
つか、「金持ちの家に生まれる」か「東大出の両親の家に生まれる」の二択だったら、
みんな前者の方を選ぶよな？
幸せ＝学歴と、論調がすりかえられているような気がする。俺は東大出の知り合いは
３人しかいないが、そいつ等を年収じゃ圧倒してるもん。無理して東大行ったって、
明確なビジョン持ってないとムダ。

父親とび職、母親ヤンママで、どうみても低所得なのに
子供が3人とか4人いて、携帯使いまくりで、ドンキでプレステの新作ゲーム買って、
年10回くらいディズニーに行く家族の生態を調査すれば、
少子化打開のヒントが発見できるかもしれない。

>>142
一方で、払う余裕があるのに、
給食費すら払おうとしない保護者もいますがｗ

余裕があるものはいざ知らず、「将来への不安感」があるから、
サラリーマンでも、昼ご飯を400円以内に抑えるつつましい努力をしたり、
車を処分したり、家族と離れ離れになるけど、
じっと我慢で単身赴任したり、
少しでも余裕を作ろうというのが比較的大勢じゃないのかな。

思うに「所得の再分配」という側面はもう少し考えるべきだとは思うが。

身の丈に合った生活しろとか我慢しろとか言ってるけど
今の若い人は我慢したくないから独身なんだよ

つい先日妊娠・出産を経験しました。
　
　お産をしても相変わらず尿道や膣にものをいれられる婦人科系の医療行為が怖くて仕方ありません。
　内診などはようやくなれてきたのですがそれでも器具をいれるときは力が入ってしまい、先生に声かけされます。
　マタニティーブルーなせいもあるかもしれませんが、そんな自分がなさけなくてしょうがありません。
　先生は「みんなこんなかんじだよ？」といってくれますが本当でしょうか？
　膣にものを入れられる検査・痛みをともなう検査や医療行為・尿道などになにかをいれられることがいやでいやで仕方ないという方いますか？

>>155
公立か私立かとか勉強できてもその後就職できなきゃ意味ないよ？
親の職業で決まるんじゃないかな。確定じゃないけど小泉元首相の息子とかさぁ。
結婚前の職場でもコネはいたし。世襲格差だよ。自分じゃどうにもならない。
勉強で決まるのは医療関係の資格職ぐらいだと思うけど・・・

我慢したくないからニートなんですね、わかります

>>133
まあ確かに俺は都会の高校事情はよく知らないけどな
だけど小さい村の公立中学校ってのんびりしてて受験って雰囲気じゃないぞ
それで底辺校とか実業高校(それが悪いわけじゃないが)に行く人が多かった
自分が中学校の生徒会長をしてたとき学級会でその話をしてみんなで話し合って
生徒総会(先生がみんないるから)で補習を要求した
うちはお金よりも距離(塾とかまで30k以上離れててバスも1日2，3本)の関係で通いづらかったし
まあそれでみんな受験がんばろうの雰囲気ができてそれからはうちも受験実績よくなったよ
高校は地方はいい予備校ないから先生が本当に一生懸命教えてくれて補習とか夏期講習も高校によってはお金とるみたいだけど
うちはただでやってくれた
あと実はうちの県は教育委員会が熱心でいい先生を進学校に回すようにしてるらしい
あとは最近県立中高一貫作って私立みたいなこともしてるらしいし
長文スマン

>>137
桜丘ってどこだよｗｗｗ

何で高学歴が必要かというと、高学歴じゃないと一流企業は採用してくれないから。
ここんとこ解消すれば問題なくなるんじゃね？

例えば21歳になったら全員就職試験みたいなの受けられて、その成績と面接だけが
採用不採用の材料になるとか。何年も高い金かけて学校通うより一発勝負の
度合い強めれば貧乏金持ちはあまり関係なくなるっしょ。

オレの周りで東大に行った奴らは塾なんぞ行っていないのがデフォだったな。
そういう時代だったから。

金があると良い教育を受けられるかも知れんが、今の時代、子供の教育に金銭的
不安を持たなくて済む親は、そもそもそれなりの仕事に就き、それなりの知性を
持っている気がする。金に頼らず自分で教育（というか躾）が出来るくらいのね。
近所の中流から若干落ちる感じの家庭の子供は、その年齢で知っている常識も親
から教えてもらえていないようで可哀想だわ。

東大法学部にはブランドで身を固めた女なんていないんだが・・・
あと、学校は競争するところで、勉強するのは予備校だから別に私立行かなくても東大くらい受かるよ
親が本も読まないような人だと無理だと思うけどね

>>149
>塾なんか行かなくても公立校から東大行ったのを３人知っている

親（特に母親）が相当優秀じゃないと駄目だろうね。
ただのお受験ババアじゃなくて。

>>164
再分配･･･
そんな考えがよぎるようじゃ、もう心が負けモード入ってるよ。

>>162
いや、俺は東大出の方が良いｗ

そういえば、俺の両親は両方高卒な上に、
国公立が授業料免除して貰える程貧乏だなぁ。

>>167
親が食えない職人な俺でも、好きなトコに就職できる環境だったよ。

>>143
結婚しなきゃ家族はいねえだろ？

昔塾に行かせずに親が直接家で教えて
東大まで行かせた人がいるって話聞いたことあるな
高校受験ぐらいまでなら普通の親でも教えれないこともないだろ
無理に金かけるよりそっちの方がいい気がする
まあ中々出来ることではないがな

>>144
神奈川は、3年くらい前かなぁ？学区を撤廃した。
旧トップ校は、独自の入試問題を作ったりしている。
で、一部の交通の便の良い高校のレベルが上がったりしてるわ。

>>141
＞小学生、中学生で朝から晩まで勉強

出来る子は学校の勉強が、レベルに合ってないから
学校が終わるまで、ただボーっとして遊んでるだけなんだよ。
出来ない子は、勉強に付いていけないから騒いで遊んじゃっているわけで。

>>140
でも塾は必須でしょ。
高い塾に行って、バリバリ勉強して塾の宿題で手一杯な優等生に
補修や宿題を課すのは、嫌がらせ位にしか見えない時もある。

>>176
だから結婚しないんじゃん
将来の家族に貧しい思いをさせたくないから

嫌でたまりません。平気な人を探す方が大変だと思います。怖いのもありますし恥ずかしいですよね。

あい 08/10/11 23:51

痛さより恥ずかしさが先に立って苦痛です。
婦人科検診は乳がん検査をはじめ受けた方が良いとは思うのですが気になることがない限りどうしても腰があがりません。ちなみにお産は未経験です。

つらい 08/10/11 20:24

ワタシも子供を生んでいますが、やっぱりなれるものではないですよ。
こわいな。いやだな。と思ってます。
でも、これをしないとちゃんとみてもらえないし、他の人もやってることなんだから！と気合を入れて我慢していますよ。

あん 08/10/11 16:16

恥ずかしながら、子どもが３人もいるのに未だに苦手です。
でも、真剣に困っていると言うほどでも無いので、別に自分はこのまんまでいいやと思ってます。
毎回先生には「もうちょっと力抜いてね〜」と言われますが、幸いどの先生も優しい方ばかりなので助かってます。

ラクロワ 08/10/11 11:04


あたりまえです。
他の人は全然平気だと思ってるんですか？
その方が不思議です。
痛みをともなうのなら、別にそこの検査じゃなくても怖くて力がはいるでしょ？
一度でも子供を産んで、それは医者の前でその部分を明かりのもとにさらけだしたんだから、だれにどう見られても平気でしょ？と思う人がいるとしたら、その感覚の方がおかしいと思いますけど？

ｈｒ 08/10/11 13:21

>>165
今の若者もその親も、3R・5D・3S政策にまんまと嵌まってるってことですねw

学力低下の原因はここにありだな。
ゆとりも原因があるけど、バブル崩壊後の受験体制（予備校ビジネス）が崩壊した結果がこれ。

>>165
今は普通の生活をするのも大変なのに、妥協したら身の丈どころか２ランク・３ランク下の生活に転落してしまう。

>>170
東大の入試、院試受ける頃になって見返したらなんて楽な試験だったんだって思うよ。
高校生の時に、その程度の能力を持っていない人間は、大学で学んでも知れているっていう考え方もある。
実際、良い大学は高レベルな講義を受けれるから、どんどん差が広がっていくよ。
学歴を伏せて採用活動を行ったら逆に高学歴ばっかりになってしまった会社もある。
会社も、学歴を気にするのは、逆に東大京大ばかりにならないように散らす時もあるくらい。

>>172
>東大くらい受かるよ

そう余裕カマす人がいる一方で、俺なんかは東大だけは雲の上、間違っても
俺なんかが努力だけで到達できる所ではないと、思ってたりするんよ。
まあ100回生まれ変わっても東大には行けないだろうな。行きたい欲求も
そんなにあるわけではないが。

>>180
自分がラクしたいだけだろ。
クズの甲斐性なしのくせに気取ったこというなよ。

子供なんて贅沢な！
子供作りは金持ちの特権なんですよ。

だから教育費を高校までタダにして子供１人月額２〜３万支給したら少子化は解消するって
何度言ったら・・・・

つか、中学と幼稚園が私立なのは庶民でもアリだけど、
小学校６年間を私立ってそれなりの心構えが必要だろ。

>>186
そりゃ楽したいに決まってるだろ
国のために結婚しろってか？

んなことより、中3ー高校の間にいかに
良い本を読むかということに尽きる。

家庭の教養（文学とかじゃないぜ？）が高くて良い本が
本棚にあれば、子供は自然に読むもんだよ？

子供部屋を俺は与えないぜ？テレビもなゲームも与えん。

はい、俺一生独身ｹﾃｰｲ。

しょうがないから
新しいオナホール買ったよ。

>>190
そういうホンネなら納得だ。
あとは独身生活と子育て介護世帯をくらべて、
独身のほうがラクっていういまの状況をひっくり返すのが政府の役目だろな。

国のためなんて目的で人は動かない。
自分がラクに生きるために独身を貫く、なんてのを政治がゆるしといちゃダメなんだろう。

>>188
しないな。無理だよ、2-3万じゃたらない。

義務教育を3歳から15歳までにするという麻生案がいいとおもうわ。
そのうえで、教育内容を改革する。

高学歴でも本当に優秀じゃないと辛いよ
京大出てる先輩が要るけど余り仕事が出来ないので
「あの人京大でてるのに…」見たいな事、影で言われてた

>>193
具体的には？独身税でも作るか？

>>179
件は違うがうちの高校はむしろ高校自体が予備校化してたｗｗｗｗｗ
あっという間に教科書は終わって受験に出ない部分で大事なことをやったら
あとは受験対策だったｗｗｗ2年の2学期から
あとは予備校の先生を呼んで授業とかあったなあ
でもそんなことをして文科省から睨まれなかったんだろうか？

>>174
就職先の会社によっては、所得は本人の努力で
どうしようもないときもあるからね。

たとえば、それなりの年齢になって、
「会社が倒産」とかの事態になった場合、
その人の努力不足だけが原因でもないのに、
再就職ではハンデを負うし、
所得水準を維持したくとも、
努力どうこうではどうにもならないこともあるわけよ。

そういう、自助努力している人間すら、
「負け組」として切って捨てますか？

昔は二次試験の傾向からして天才は東大、秀才は一橋といってけどね。
東大はヒラメキ・地頭力型の問題、一橋は知識集約型の問題って感じで。

>>180
「将来の」がないと意味通じねえよ　要するに金は自分の為だけに使いたいってことだろ
家族を持つ事を負担としか考えてないわけで
まあそれは勝手なので結婚しなきゃいい　オレはするから
あとそんなに貧しくてしょうがないのかｗ

>>196
節税の為の偽装結婚が流行る予感

子育てはもはや金持ちの道楽だな

子供っていつから贅沢品になったんだろうな・・・・

>>191
親が読書家だと、子供も自然に本を読むようになるよな。
親がさっぱり読まない人間なら、いくら高価な全集や百科事典買ったって無駄。

>>194
むしろ、国が本気で「子供がたくさん欲しい」ってんなら、子供の人数に合わせて
所得税を控除するのが一番。４人以上は２割減、５人以上は３割減とかって感じでね。
金持ちになればなるほど、養育費を控除額が上回るようになり、そりゃ下半身も
元気になるってモンでしょう。

>>193
むしろ配偶者控除とか扶養控除とか縮小、廃止の方向だったりするからアホかと。

>>179
愛知の公立高は塾にはいかせなくていいところも結構あるんだ
というか補習が毎日夕方まであるからいけない
いいかわるいか分からんが、、軍隊みたいな公立高校を想像してもらえば分かりやすい

578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。

910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

>>190
てめえが歳食った時に面倒見るのは他所様の子供だろ？
おまえにそんな資格があるのか？金で日本人が買えるか？
今から中国語でも勉強しとけよ？おまえは日本人に面倒見てもらう資格がねえよ。
おまえのような屑を盗人猛々しいっつーんだよ。未来の世代作りに加担してない奴には
老人福祉禁止な。

小学校でそんなにいろいろお稽古や塾に行かせないといけないものなのかな？
同級生と遊んだりしたほうがよさそう。
おもちゃや本だってたくさんあればいいってわけでもないし、
子供にも我慢させればいいと思うよ。

>>175
親関係なく好きなところに就職できる人もいるよ。
性格的にとても努力できる人とか時代が読める人とかさ。
ただ、一億総中流時代の自分の子供時代じゃなく
今の子供は格差が激しい時代の子達、なおかつバブルを経験した人の
子供たちだから親がわがままで自分第一だから(親が子供のために
我慢しない)親や祖父母の年収でおのずと今の子供たちは枠にはまっちゃう。
33歳の先輩から「金持ちか公務員でいい人いたら紹介して」とかの
メール、どうしたらいいっすか。
なんて返したらいいんだ。

>>204
ブルーバックスで十分だろ。
一冊１０００円程度で持ち運びも便利だ。

>>156
わかった。
あくまで君はどんな家庭、環境に生まれようと当人の努力と才覚でどうとでもなれるというんだね。
そうあるべきだと思うけど、実際は親の収入や雇用の形態によって様々な影響を子供が受けることは避けられない

だからこそ公教育と貧困対策が重要だといってるんだが。
君にとってはありとあらゆる社会福祉政策は無意味で｢できるやつはできる｣らしいな。

＞ 年収5000万の自営の知り合いがいるけど、子供がどれも駄目だった
＞ なぜなら勉強しなくても将来は親の財産で食っていけると思ってるから

貴様の知り合いなぞどうでもいい。
合衆国では富裕層の子供限定の資産管理講座が人気らしい。子供をパリスヒルトンにしたくないため。

＞ 授業料免除審査の基準知らないの？
しらない。三流大学でも奨学金受けていたひとがそれなりにいた。

＞ 家庭文化は親の所得によって規定されるのではく親自身の価値観に規定されるもの

その親自身の価値観に経済的な影響はないか？存在形態はが思考を規定しないか？

>>188
>>206
民主案だなｗ
見事に聞こえのいい部分しかいってないｗ

>>185
それは、パソコンなんてやらないっていうのと同じだと思うんだよね
実際にパソコン使わなくても大して困らないのも含めて

>>196
教育や育児・介護にかかる費用の減額化を増税でまかなうって流れだろ。
老人介護や子供の教育は家族負担でなく社会全体で担うって方向だな。

自由な国なんだから子供産みたくない人は産まなくてもいいんじゃない？
貧乏人が私立行けないのは当然だし良い教育受けられないのも当然。

どんどん社会が歪んでってるなー。

>>212
だから親自身が読まないと、本買ったって子供も読まないということだよ。
ブルーバックスがどうのこうのと言ってるんじゃない。

>>198
負け組とは言わんが、「不可抗力」の範疇ではあるでしょう。
再分配の度合いにもよるけど、ほんと文字通りのモンだとしたら、
そんな共産的な考え方じゃあらゆるジャンルで衰退しかできない。

俺の友人の慶応卒のヤツ、足を棒のようにして就職活動やって、ようやく
山一證券の内定を勝ち取ったら春に悲惨な目にあったのだが、
そういう事だってどうしようもなく起こるさ。

>>209
３０代の独身率５０％のご時世に
そんな感情論通用しない

>>198
社会主義国家でも行けば？
お金が余りまくっているなら、そういう、不遇な人にばらまいても良いかもね。
でも、各企業は自分の利益を何とかだそうと必死なんだよ。
他社の企業戦士が放り出されても、自社でやれる仕事が無ければ雇わないし、
逆に高い能力を持っていたら、相応の価格で雇おうとするでしょ。

>>211
なんで、女ってもっと若い時にしっかりとした男を捕まえないんだろうなぁ？
一番高く自分を売れる時期に、イケメンフリーターとか暴力ＤＱＮとかと
セックスに明け暮れるってどういう事なんだろうなぁ〜。
あと、俺は高学歴のついでに、人間性がオッサン受けの良いキャラだったから、
どこからでも内定貰えたって話。努力は苦手です〜。
時代の流れとか言われても、ガキの頃から夢だった防衛機器の設計者になる為に
最短コース通っただけで、回りの事、見えてませーん。

結婚しないで子供作らない方が金銭的に楽
仕事も背水の陣ではなくなるので精神的にも良い

メリットがあまりない結婚子作りは今の若者には流行らないよ

>>198
少なくとも「勝ち組」は会社潰れても転職できるけどな
会社じゃなくて個人の名前があるから

>>204
全集って何？w文学全集か？んなもん必要ないぜ
そんなもん何の役にもたたん、とくに日本文学はな。
百科辞典wなんか価値観古いね？w

むしろ、塾はほどほどに美術館に毎週連れていくとかそういうことを
していたほうがよろしい。部活もほどほどにだなあんなもん意味ねぇ。
いろんな経験をさせることだ。それはそんなに金かからん。

このケースは計画性が貧しかった、現実を知らなかった、以上じゃないの
計画性もなく経済力もなく、まぁでも悩むぐらいだから、ちょい賢いぐらいかな
ＤＮＡの継承は金持ちとか人生を達観したひとでいいんじゃないか。
それだと人類の永劫はないかもしれないけど、こういうので悩むひとは
この課題が業なのかもしれないね。

>>210
子供の頃は外で遊べってよく言われたなあｗｗ
うちの親は勉強も遊びもどっちもしっかりやらないと怒る人だったｗｗｗ
友達と遊ぶことで人間関係が学べるからという理由らしいｗ

>>211
現実を見たらどうですか？ってのは？ｗｗｗ

もっと失敗しても、またチャレンジできる社会にして欲しいけどね
日本は人間的にも社会的にも閉鎖的過ぎる

>>221
おれの田舎も３０代でも５０パーセント以上が結婚してないね。
このままどんどん少子高齢化が進んでいったら日本はどうなってしまうんだ・・・。

>>219
んなことないぞ。
親が読まないブリタニカだって読みまくったし、
漫画だって読みまくったし、
ゲームだってした。
ソースは俺。

子供の頃から自分で勉強するゲームをやらせるといいよ
将棋とか囲碁とか
勝つためには努力が必要で、勉強すれば結果が出ることが体感できるから

スポーツじゃ、どんなにうまい子供でも体力的に大人に勝てないのが駄目
両方やらせるのはいいこと

国が選民思想にシフトしてんだから俺たちニートは別に子供作らなくてもいいだろ。

日本の人口は6000万人くらいじゃないと食料と住環境と自然が保たないんだから、どんどん減らすべき。

金持ちの美男美女が結婚すればいい。

そしてその娘が小遣い欲しさにカラダを売り出したらガツガツ突いてやるのだ。
そうだ！風俗へ行こう。

日本は、事業なり就職なり、生きていくのに、
所得を得る活動に失敗したとき、寛容な社会ではないから、
おのずと生活が「守りに入る」という分析もあったような気がするが。

>>225
美術館こそ、親に教養が無ければ連れていけないだろうｗ
子供と揃って馬鹿面で、「なんだこれ〜。」とか思いながら絵画を見ているのか？

>>228
具体的にどうぞ。
どういう失敗をした時にどういう再チャレンジができる社会を望んでいるの？
社会の事を良く分からずに高卒フリーターやってみたけど、
３０歳回ってからホワイト職の正社員にして下さいとかそういう話？

>>225
学生の頃に、何を思ったかボクシングのプロライセンスを取ろうとして
ジムに通った事があるが、プロを輩出するノウハウの凄さとかカリキュラムの
ムダのなさとか、あまりに「部活」レベルと違って感動を覚えたね。
マジで「部活」なんて、モテなかったらやる意味全然ないね。モテるからまだマシ
なのであって、それがないなら時間の無駄。

学力と人間性は比例しないってのが
このスレをざっと見ただけでもよくわかる

>>225
百科事典は確かにネットが普及した今では無用の長物だが、
子供のころから古典に親しむのは非常にいいと思うよ。
図書館で読めばいいんだけどね。

美術館に連れていくのもいいだろうね。
騒がないように、マナーも叩き込んで。

>>219
大人が読むのって仕事がらみの専門書が圧倒的に多いでしょ。
つか、私がそうなんだけど、楽しい読書なんて美しいもんじゃない。
私のその姿を見て子供が真似するかは自信ない。

>>230
そりゃそういう奴もいるだろｗ

>>234
>社会の事を良く分からずに高卒フリーターやってみたけど、
>３０歳回ってからホワイト職の正社員にして下さいとかそういう話？

容赦ない攻撃やなぁ〜w

>>234
美術＝絵画wwwwwwwwww

現代美術で良いんだよ。うんちくなんていらないんだよ。
世界は広いということを教える必要があるんだ。

>>238
そうかな。文学好きの大人だってたくさんいると思うが。

ところでこの鯖、連投のインターバル時間みたいなのないみたいだな。

後者のほうは、身分不相応に私立にやったんで家計が苦しいだけやん。
いちいち記事にするべきことか。

読書は何かに直接的に役立つものと期待するものでは無いきがするな。
ハウツー本とか参考書とかは別として。
能動的に文字を拾って、それに描かれているシーンや文脈を追って理解する
能力は非常に重要だと思う。それなり文章や物語を読む込める力、場合によ
っては忍耐力は、学力だけでなく、社会で生きる上で非常に重要な力な気が
するな。
色々な経験の一つとして重要でしょう。

>>241
そういう育てられ方をすると、おまいみたいに「ｗｗｗｗｗｗ」連発で他人のカキコを
嘲笑する大人が出来上がるってわけだ。

>>234
まあ、さすがにそこまでは望んでないが現状３０くらいからの中途採用は、狭すぎるだろ

結婚しない自由とか子供を持たない自由とか言うけど
将来他人の子供のお世話になるんだから
こういうのは自由じゃなくてわがままだよな

日本人がわがままだらけになってしまったということだな

>>247
そもそも不可能なんだもん
つまりオレには結婚する自由とか子供を持つ自由がない

>>221
通用してるぞｗ職場で俺の毒舌を聞きながら聞えないふりして俯いてるが。
まあ俺の子供達は小梨屑の面倒を見るために存在してるわけじゃないし、
そのことについては既に教育を始めてる。まあ小梨を屑扱いするっつっても
身内は別で、俺の子供達は結果的に独身の俺の弟の葬式を出すことになるだろう。
これを義務と感じてちゃんと教育するのが俺の役目だ。しかしそれは血縁だから
やるわけであって他人の面倒を見る義務なんざさらさら無い。

>>246
どう採用の門戸を広げるのか、具体案に興味があるな

>>246
今、３０前後の中途採用が活発だよ。
俺の会社でも、人口ピラミッドがワイングラス（段階が多く、氷河期が激少、最近は新卒が急に増えた）の
いびつな形になっているので、それを解消しようと、氷河期世代の採用に積極的だよ。

結婚しないじゃなくてできないのよ俺の場合
つまらん人間だから

>>244
文章読む習慣とか、文章を読み解く能力ってのは大切だわな。
いざ専門書読むったってまずは文章を読む力があるとないとでは大違いだし。
それこそ最初はラノベでも薀蓄の多い漫画でもいいと思うわ。

>>237
古典ってなに？文学ならマジで意味ないよ。
海外の古典なら読み継がれてたりするから
レトリックに使われたりするので理解できたら
仕事がスムーズにいくなどのメリットはあるだろけど。

毒男だと年間に300万弱ぐらい預金が増えてく
少子化に多少はかねだしてもいいが、スイーツ怪物ママの見栄や、
一家で楽しく海外旅行には出す気はない。

うちの両親は子供3人大学まで行かせてくれたが、ブランド物は
おろか、外食さえめったにしなかった。
定年後は悠々自適で旅行ばっかだが、むかしは
「新しいハンドバッグが欲しいなあ」とか「安いお米しか買えないわ」
とか時々口にしてたのを覚えてる。

　　　　　少子化少子化って・・・いつも思うんだが。


　　　　　　子供は外国から輸入すればいいじゃん

　　　　　　　　移民を大量に受け入れろよ

　　　　　　　　　移民を自由化しろよ

　　　　　　　　子供は贅沢品って言うが

　　　　　　　ネパールの若者たちはみな贅沢だよな

　　　　　　　　貧困層低学歴能無しの分際で

　　　　　　　有能な人材は奨学金って言う名目のニンジンぶら下げて

　　　　　　　　　インドのガキでも引っ張ってこいよ

とにかく「子どもや家族に飯を食わせられる」という、
最低限の担保が取れないと、子育てはおろか、結婚などできないのは事実。

>>250
日本の文部省管轄下の学校に子供を通わしといてよくいうよ。
税金で勉強させてもたってるんだろ？
その辺はおめーも世間の世話になってるわけだ。

>>250
面倒見る気はなくても面倒見るしかないんだよね、今の制度では

>>249
才能がない、ってのは努力をしないための言い訳に使われることが多々あってだね

遊びが大事って本当は子供の時しか出来ないからなんだよな、
大人になっていくら暇だからって公園を走り回るわけに行かないもん。
子供のときしか出来ない特権だよ。
私たちのときは暗くなるまで外で遊んできなさいってよく言われた。
今は子供が少なすぎて遊び相手がいないみたいだね。

年収1千万以上で子供2人以上産まな奴には税金負担を増やそう。

今は「家」や「墓」や「土地」や「跡取り」や「長男」を重視する思想が強い田舎でも
結婚しない若者ばかり。田舎の本家の長男でも独身がすごく多い。

>>255
お前には意味ないんだろ。

日本の古典なら源氏物語とか古事記とかね。
源氏物語は今読み進めてるけど実におもしろいねえ。
もっと早く読んでおけばよかった。

史記と十八史略も読みたいなあ。

>>261
いいじゃんおまえは女の子とたくさん遊んで
たくさん子供持って十分幸せなんだろ？
才能のないおれたちの分もおまえの子供にがんばってもらうよ

>>255
そこまでドライだと、おいしい食べ物にも意味が見出せないだろ？

お金を稼ぎたかったらどうして商売やらないの？
儲かる商売なんていくらでもあるよ。
非合法のものが多いけど。

>>263
当然、年収を999万で抑える努力をされちゃうわな。
むしろ子供多いヤツの税金負担を減らして、積極的に子作りさせるべき。

いや、文学はいらんよ。釈迦も孔子もキリストもそんなもん一切
読まなかった。遊びにすぎんよ。

子供を産んだヤツは偉いよ。

俺は子作りは好きだが、その先は無理だ。

セックスの最中に北極の氷のこととか考えちゃダメだ。

>>265
本気で読書好きになっちゃうのも問題だよ。
だって、源氏物語なんて古本屋で５００円ぐらい売ってるけど、
それで５年ぐらいは楽しめるからね。
ほかに金使わなくなるよ。

>>250
俺は子供を作らないが
間接的にお前の子供の世話になる自信がある

>>257
移民は日本人にならんだろーがぼけ。子育てっつーのは価値観の伝承なんだよカス。
外国人の養子を大量に受け入れて日本人が育てるならおｋなんだよ。
>>259
俺は未来の世代を作って教育中だ。おまえはどうなんだ？
誰が将来おまえの面倒を見るんだ？

>>242
文学なんかゴミ同然。日本のはとくに。
利己的な遺伝子とかそういう本を読ませるんだよ。
脳の中の幽霊みたいな軽いのもおっけーだが、科学に基づいたものを
読ませるわけよ。人間について学ぶ、社会環境の中で人間がどう動くかを
学び、学校やら課外活動で実地に経験していくわけよ。抽象思考が出来るように
する。抽象思考が出来れば、たいていどうにかなるんだな。専門知識はそのあとで
おっけーだ。

目糞鼻糞を笑う
ってのはこのスレに居る人のためにある言葉のようだ

>>274
おまえの子供が払った税金と年金で面倒見て貰います

私立に行かないと成績が伸びないのは、子供が馬鹿だからだろ。
優秀な子供は公立の授業だけで大丈夫だ。

子供が産めない気持ちは分かるよ
特に、東京方面はそうだろう、私立、私立だよな。
公立は通わせたくないと思う人多いだろうね。

やってくるのは古代の奴隷制に似た社会。

実質的に金持ちだけが結婚と子作りを行うことができ、
ほとんどそれは世襲化する。
いまでいう正社員層。

その他の層は子作りなどもってのほかなので新しい労働層は生まれなくなる。
足りない労働力はその時々の貧しい国から輸入。
もちろん外国人には参政権などないので
ほとんど奴隷のごとく扱われる。
いまでいう派遣やフリーターの地位が外国人に取って代わられる。

この先には究極に二極化した社会が待っている。

もちろんそんな社会は長続きしないが
俺が生きている間は持つだろう。

子供を作るな　結婚もするな　家も買うな　と経団連の人が言っていますから

仕方ないです

移民って難しいぞ。
フランスの暴動を起こした奴らみたいなのを入れていいのか？？

東京の公立小学校って児童の民度が低くて
授業が成立しなくて幼稚園と同じだって本当？

>>262
激しく同意。本当は自分の子供にはそういう子供時代を送ってほしい。
自分も今はもうできない子供時代の楽しい思い出ってその手の思い出だから。
友達と喧嘩したりね。大人になって喧嘩なんてできないから。

>>275
お前が単にモリヒロシが好きなだけとちゃうんか？
ヤツの読者は変な選民思想があって困るわ。

>>267
おいしい食べ物は良いだろ。料理人はもっと育成すべきもんだ。
文学が過大評価されてるだけで、趣味ならどうでもいいよ。子供時代における
優先度は低いよ。読書感想文とかマジでウンコ。論理的思考と伝える能力を
養わせないと意思疎通のコストがあがって社会損失になるじゃん。

>>282
＞ フランスの暴動を起こした奴らみたいなのを入れていいのか？？

ゲットーシティに住むから関係ないんだろ

子供時代は文学のような情操は理解できないから無駄だろうね。
学問の方がまだ理解しやすい。

>>281

少子化対策と所得というのは密接な関係があるのはスルーして、
持たざる者は
「おのれの飯を食えるレベルを維持すべく、ただ働く」のみですか・・・orz

いわゆる、上流階級と呼ばれる方々の世帯が、
一世帯あたり30人くらい子作りに励むかなにかしないかぎり、
少子高齢化など止めようなしで砂。

スレ趣旨からはずれるけど

塾に行かせることが教育だと思っている親が
多いと思う。
本当は成績の悪い子は学校の教科書の内容を
きちんと理解できていないことも多い。
まずは学校の勉強をしっかりやること。
いっておくが私立の難関校でも「教科書から
外れた範囲」は入試に出せない。

金うんぬんより先ず責任が大きいからな
本音は五体満足で育ってくれるだけでもいいのだが

自分は塾に行かずに一応まともとされる大学に入れたし
塾行かなくても努力次第でいい大学にもいけることは分かってるけど
中高時代は塾に貧乏で塾にいけなかったことは悲しかった。
ある程度の進学校だとクラスの大部分が塾に行ってて、
一種の塾文化ってもんがあってそれが羨ましかったな。

ま、平和憲法の精神だよ。日本人を殺せ日本人から奪えってのはね。
それすらもわからん馬鹿はどうしようもない。

文学？
わからんな。

ちなみにｽﾀｲﾝﾍﾞｯｸの「怒りの葡萄」を読んで、
我が事のように涙した俺は超ワープワ。

>>289
働いて　経団連の言う事を聞いて　日本経済のエンジンに成ってくれ
これが経団連の言ってる事です

たしか親の雇用形態によって子供に向き合える時間に差があったとおもう。

貧乏人のガキはテレビでエンタ芸人と会話しながら飯をくう。

>>222
周りの独身の友達を見ると、自分の親と比較して結婚に踏み切れない(パラサイトで
楽な生活)か、若い頃モテすぎて若い頃以上のレベル高い人を求めてるかどちらかです。
貴方自身、おっさんに好かれやすいってコミュニケーション能力高いってことでしょ？
努力や時代の流れと書いたけどコミュニケーション能力は職種によって学歴以上に大事な
能力なのでやっぱり人より秀でた才能があるんですよ。

>>227
そんな本音返信できませんＷ

>>262

同意。小さい頃から勉強漬けだとある程度年齢行って
から疲れてしまう子が多いと聞いた。
本当に勉強が必要だと思ったらどんな後になっても
できる。

>>285
誰かとおもてググった。
信者じゃないわ。読んだことないな。

子供うんでみればいいんだよ。スポーツやらに才能があれば
食えるじゃんwそうでなくても可能性はある。逆転出来る。子供の能力次第で。

俺の廻り　独身だらけ
男も女も独身が当たり前の30代

お前らの廻りもそうだろ？

みんな言うんだよね　子供に文句言われない様に結婚しないようにしようだってさ

>>282
だから外国人の養子なんだが、少子化のおかげで
一人っ子が増え、兄弟や親戚の子の交流が無いせいか
家族の営みとかまったくわかってない奴らが増えすぎた。。
こいつら結婚しても子供を複数作る確率は低いからな。
ましてや養子を迎え入れるなんてまず有りえないね。
そんな気力も体力もねえだろ。

テレビでキャバクラ嬢だのホストだのを持ち上げているのにすげえ違和感がある

>>292
大学に行くか行かないかはまわりの環境によると思う。
クラスの半分以上の親が中卒、高校中退。
中学生生徒の親が２０代なんてのもいる。
大学に行けること自体奇蹟のような学校もあるからね。

>>1
後者の例はただの馬鹿親じゃないか

＞オッサン受けの良いキャラ
思うのは自由というか
勉強付けでそういう感覚が鈍感になっていっただけなんだろうな

>>303
進学率はあがり大学は一層馬鹿になったｗ

>>280
私もそんな感じになると思う、古代とは言わないけど
イギリスのビクトリア時代により近づくと思う。
ブルジョアは子供５・６人可能で使用人有り。
使用人は一人っ子を寄宿学校に預けて住み込みで働くか、
または一生独身。

>>302
簡単だ。パチンコ、ホスト、キャバクラ、ブランドバッグ、美容整形、怪しげなダイエット
サラ金、占い。さて、日本のどの層が儲けてるだろうか？ブランドバッグは偽ブランド物が
どこで作られているか？

俺の周りだと我慢を知ってる子の方が金銭的に見れば大成してるんだけどな
科学方面では我慢知らないで育った裕福な子のほうが大成してるの良く見るが

ただ環境与えるんじゃなくて、子供が環境を手に入れようと努力したときに
いち早くそれに報いてやるのが親の仕事だと思うんだがなあ
環境を与えてやるから努力しろって人が少し多い気がするよ
それじゃ躓いたときに親に相談できないでそのまま潰れちまうと思うんだがね

>>274
＞外国人の養子を大量に受け入れて日本人が育てるならおｋなんだよ。
おまい、あほか。大量に受け入れて帰化すればいいだけの話だろ。
価値観の継承だというが、それはおまえの子供におまえ自身の価値観を継承させりゃいいだけのこと。

>>282
いいじゃないか。日本人はだんまり過ぎるんだよ。腐敗化した現代社会ではそのような勢力も必要だ。
暴動だって、それなりの理由があってやるわけだし、庶民はまともな要求をしているだけだ。
暴動が無くなれば、支配層は更なる腐敗化すろことは、火を見るより明らかだ。

>>297
あんな、イヤな人間って感じを出す書き込みをしている俺に、
そんなに優しく褒めてくれるとは、あなたは相当な手練れですね(笑)
オッサンやおばちゃんにはモテるんだけど、若い女の子にはサッパリで泣きそうｗ
そろそろ、その、モテる年代のおばちゃんの年齢に俺が近づいてきたわぁ。

コミュニケーション能力が大事でない職種って殆ど無いですねぇ…。
技術屋だろうが、事務屋だろうが、結局は同僚と協力しないと仕事は進まないから、
良い（仕事関係の）人間関係を築く為には、コミュニケーション能力と仕事する能力が必須。


行き遅れている女性は、理想が高いのは結構ですが、
これからどんどん自分側の条件が悪くなっていくのに、将来どうするつもりなんですかねぇ。
男並みに仕事する能力と覚悟がある人なら、大丈夫なんですけども。
独り身のまま「私も家庭とか築きたかったなぁ…」と思いながら死んでいくのは悲しすぎます。

2000万人移民が来るから　子供は作るべきじゃない

>>311
「この先条件は悪いらしいですが
私は特別。イケメンの白馬の王子さまがやってきます」

こういう思想

彼女もいないんで、選択肢があるだけマシですよ

>>311
女だって男と同じことを考えてるかも知れませんよ。

いずれにせよ、子どもや家族を養うのに、
どれだけ必要かの「世帯年収」はどのくらいなんでしょうね。

>>1の前者の世帯は、
ひとりの子どもを自立できるまでに育てる上で、
所得水準はかなり厳しいほうに類すると思う。

手取りで380万なんでしょ？

>>317
> 手取りで380万なんでしょ？
そりゃ　凄い高給取りじゃないか

貧乏なのに無理して幼稚園から有名私立に入れようとする考えが理解できん
無理をせずに公立小に入れて平日は外でたくさん遊ばせて
土日は遠出したり親が勉強を見てやったり
って生活の方が子どもの成長には良さそう

そもそも私立＝しつけバッチリ、って勘違いしすぎだろｗｗｗ
しつけってもんは学校２割家庭８割くらいでするもんじゃないのか

大学は確かに無理

私立とか・・・国立でも送金で年１２０万以上子に出せる家庭がどこにいる

貧乏人は子供を産むんじゃねえ！
子供が可哀想だろうが！自分のことばっかり考えてんじゃねーぞカスが！



　

>>311
変な話ですが考え方がなんとなく独身時代の旦那にそっくりですＷ
イヤな人間の書き方ですかね？旦那は若い頃モテなかったらしいですが
考え方が大人だから安心できるマイホームパパです。
年齢相応にいい人いそう。年上の方と思想が合うのは年の割にしっかり
してるという事な気が。
行き遅れている女性は、今が一番で将来等考えてないと思う。
雑誌が「女子宣言」とか多いし。
>>313
リアルで「3月に王子様がきますって夢みたの」と言った38歳の先輩がいたので
本当にそういう思想なのかもしれません・・

>>319
それが、首都圏の私立の多い私鉄沿線住民だと、
私立の電車通学の小学生のほうが適度にアホで元気よかったりすんのよ。
公立のほうが親が通学から習い事まで付きっきりで息苦しそうな場合もあるし。
公立のほうが教育熱心な家は過保護で甘やかされてる場合もある。

>>320
つ国立大学自宅通学

>>320
普通は、子供が将来大学に行く事を想定して、あらかじめ
学資保険やら貯金やらして大学の学費くらいは用意しておくよ。
いきなり大学行く事になって年間１２０万円ずつ支払う訳じゃない。

…まぁ、俺の家は無かったけど、それでも授業料免除と奨学金で
何とかなったよ。

頭の中でいろいろ考えてたってそのとおりにはならない。
子供をつくれば嫌でもわかる。やべえ厳しい、オワリだと思っても
偶然株価が３０００円も下がってオレみたいに６０００万円儲けることもある。
異論を大いに受け付けるが、やはり神がいる。子供はその神から
預かっているに過ぎない。子供がいる限り、オレは上手く生きられる。
そう思う。

国会議員の世襲問題でもよく言われるけど、
2世、3世がホントに日本で数えるくらい優秀なの？って話と似てるね。
そりゃ、国も傾くわ。

>>326
産めよ増やせよｗ

貧乏人こそ子供産めよ。
子供に贅沢させるな。
見栄なんて張らずに貧乏に育てて貧乏に強い子供を育てるべし。

>>327
> 国会議員の世襲問題でもよく言われるけど、
> 2世、3世がホントに日本で数えるくらい優秀なの？って話と似てるね。
> そりゃ、国も傾くわ。


昔から言われている言葉
3代目が潰すと　それは大体50年から60年しか続かない
そして3代以上続けば　それは老舗と言う名前が付く

>>322
俺も結婚できたら良いんですが(笑)
良い夫、良い父親になれると良いんですが。

2ch内ではイヤな人間やっていますよ〜。
全く気を遣わずに、好きな事を放言しています。
職場で一番下っ端なもので、色々と自分を殺したりしていますしねー。
ちゃんと仕事が出来るようになれば、自分の色を職場でも出せるようになるのですが。

>>326
本当、天からの預かりものですね。大切に育てて下さい。他の人のお子様もご大切に。

>>329
馬鹿が何も考えずに生むと、馬鹿しか育たないんだよねぇ。
そして、馬鹿がいっぱい生むと、どんどん日本に馬鹿が増えていく事になる。
馬鹿と貧乏は違うと言ってもねぇ…。

塾・大学に行かせないのなら教育費ってそんなにかからん。
あとは子供自身でどうにか人生を模索するもんだ。

教育費ががかかるから子供産まないということは
お金がもったいないからあまり使わないのと似ている。
お金は使わないと不景気になるように
子供が少なくなれば大事に育てた1人息子娘の将来も暗いということだ。
「人」が少なくなれば大学卒で大企業勤めといえども先が見えなくなるから不安だ。
産もうとしたけど産めなかったということなら別だが
基本、子沢山の方が親である自分自身も将来安心できる。
すでにこの国は社会保障が崩壊寸前だから信頼できる家族をできる限り増やした方がいい。

ニュース系の板でまで馴れ合いかよ
いい加減にしろよ

小学校、中学校は公立以外法律で禁止すれば子供は増えるよ。

>>309
習い事や受験は子供が望んでないのに環境を押しつける親も多いよ

その子の希望有りでやったことならいいことだけど、結局親のエゴだと歪むよ。

>>326
あんたビジネス板にいついて、
とうとうアダムスミスの言うところの神の見えざる手とかいうものが見えるようになったんか？
最近はその見えない手も胡散臭がられているが・・・。

モンスターペアレントとかを見てると、きっとガキの頃から欲しい物は何でも買ってもらっていて
我慢することをほとんどしないで育ってきたんだろうなと思う。
だから自分の思い通りにならないことに遭遇すると、納得できなくてすぐ火病るようになるとｗ
昔の子供は基本的になんでも我慢させられてたよな。
そうすることで我慢するということを身を持って覚えさせられたんじゃないかね。

まともな教育を受けていない貧困層がバカスカ子供を産むとそれはそれで治安が悪化するんだよな
ニューヨークかどっかでは貧困層の出生率を下げたら治安がよくなったらしい

>>332
貯蓄ばかりする民族が結婚を避ける、自然な流れだろう
安全が保障されなきゃ何言おうがやらないんだよ日本人は

>>330
ははは老舗の総理とかカッコイイもんじゃないな

政治に限らず地方だって利権もつ人は裕福で、代かわりしても大して変わらないしね
この問題も格差の中で上を目指す能力を持った子を、篩い落とすための仕組みなんだろうな

>>332
この高度社会で高等教育受けてないとワープアになるんだよな
で、格差がひらいていくと

高卒が公務員になって富裕層になるんだよな。

じゅうご〜でねえやあは、嫁に行き〜〜

昔って１５歳でお嫁さんに行ってたんだね。
子供も沢山産めるわけだ。

>>335
今じゃ、子供のほうが友達付き合いのために習い事や塾に行きたがるケースも多いよ。
仲の良い「友達が通っているから、私も行きたい」って。

そうなるともう、親のエゴじゃなくなる。
かといって、お金がないから、、、、ということになると結果として子供に辛い思いをさせることになる。
難しい問題だよ。

公立だと日教組教育されるからな
そりゃまともな親は私立を選ばざるを得ないだろ

>>331
旦那は隣で寝てるので違うのですがそっくりWWWW
絶対結婚できますよ。ただし条件があって
貴方が本当に好きな人ができて守ろうと思えばできると。
嫌いじゃないけどまあいいかレベルな人だとうまくいきません。

そう思うことで子供に対する愛情も変わる気がします。
お金、お金の世の中だけど基本は「愛情」だと思う。
基本は親が愛に満たされて心が潤い、
子供を愛してあげないと子供も満たされず
不幸になるかも。

小中は国立か私立。高校は色々か。大学は国公立かな？
金のかかるハナシだよ。

>>344 これは難しいよね。
人は人、家は家と親が貫けるかだよな。

まぁ、１の親（特に後半）はダメだろうな。人に厳しくすることは、それ以上に
自分に厳しくなければならない。子供の躾も同じ。

理系なら高専マジでお勧め

神奈川県平塚市立小学校入学
東京都三鷹市立小学校転校卒業
東京都三鷹市立中学校入学卒業
東京都立西高等学校入学卒業
浪人2年
国立電気通信大学入学卒業
同大学院修士課程修了→村田製作所入社

小学校入学以来全て自宅通学で交通費ゼロ
大学2年より大学院終了まで授業料免除（親がアル中で働けない為）

PTA交際だの何だのは考えた事無し。

西校から２浪で電通大とはこれいかに？

子供いない時に>>1 みたいな話を聞くと、子供なんかつくるもんじゃねーな。って思うけど、
実際子供が出来てみればまあなんとかなるもんだよ。
というか親の方にも絶対なんとかしなきゃっていう精神力が付く。

>>350
特定しますた

>>87
まったく正論だな。

DQNの多い学校に行かせたくないのはわかるがブランドとかランチとかもうね。

そもそも「子供に我慢はさせられない」と考える親に問題ああるよな。
我慢できる人間に育てるのが親の責任。
一般人が我慢もせずに生きていける社会があるかよ。
親が馬鹿なだけだわな。

ちょっと前まで家庭教師してたけどさ、
教育ママの家庭って正直勉強の才能ない奴が多い。

こういっちゃなんだけど親の頭が悪いから、
「いい大学に行くためには、徹底した教育が必要」とか思ってるんだろうな。

今は自習用の教材がアホみたいに充実して、参考書情報も
簡単にネットで手に入るから、教師に頼らなくてもどこだろうと入れると思うよ。

「良書＞平凡な教師」はガチ。

一番目はともかく二番目の親はアホなだけだろ…

幼稚園とか保育園とか一人3万以上かかるのどうにかしてる
マジ辛い
色んな教材も買わないとイカンし
一人最低5万は見込まないと生活していけない

中国人留学生が日本の大学に入ると、自公政府からいくらもらえるのか
1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給　東京-北京　(111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給　(111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+4)+5)＝380万円！年に380万円。

つうか、額面900万できついとか言ったらダメだろｗ

>>356
いつぞやの音羽のお受験殺人事件でも、
被害者の娘さんの母親は大妻の短大、
あやめたほうに至っては高卒じゃなかった？

この>>1の後半部分の母親もそんなレベルな気がするけど。

中国人留学生、その真実と虚構（奨学金返還不要？）1/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3293219

たしかに今の子供達にシワ寄せなんてしたくないな

>>356
まぁ、教材は充実してるけど独学はまさに自分との戦いだからな

最近、会社の採用に間接的に関わっているが、正直
ＭＡＲＣＨ未満の学校だと、名のある会社への就職は
かなり厳しい感じだ。
能力不足は否めず、やはり事実上の門前払いに近くなる。
就職の前哨戦といえるインターンで受け入れがあるのは、
やはりＭＡＲＣＨ以上からとなる。
何とか入ってからも相当覚悟しないと、
他の優秀な同期についていけない。

今の時代、どの会社も管理職になるのは大変だが、
平社員で年収800万円、1000万円といったレベルの会社に
入るには、ある程度のレベルに達していないと厳しい。

いくら人間性が高いと叫んでみたところで、学校のレベルで
門前払いされてしまうのだから、親としては頑張らざるをえない。

変態新聞みたいな教職員組合の御用新聞は
公務員教師の人件費がいかに子供の時間を浪費し、家計を圧迫してるか…
ということに絶対切り込まないから読む価値なし。

竹中とか国立大学の民営化とかいってるしな
頭がイカれてるとしか思えん
お前の財産を慶應に寄付してるのかと

>335
教育とはまさにそういうことなんじゃないのか

俺は毎回泣きながら水泳通わされて結局地区大会で優勝するくらい速く泳げるようになった
勉強も強制的に塾通いさせられて　これも国内には学力的に入れない高校がないくらい迄
出来るようになった　今も勉強を無理矢理やらされたことは本当に感謝してる

今話題になってるモンスターペアレントっていうのは子どもが望んでないことは
やらせたくないって教育放棄した親子の現状だと思うよ　何でも理屈で考えるのは良くない

>>365
小学校、中学校、高校とすべて地元の公立校でも
普通に勉強してればＭＡＲＣＨ以上の大学に合格できるよ

教育教育とやってその教育が役に立った奴がどれだけいるだろうかね。
殆どの人間が勉強関係ない世界に行ってるだろ。結局勤め人になるなら、、、意味ねぇな。
それならまず確実に飯食っていけるであろう資格とかを初めから目指した方が余程いい。
ま、俺は自営なんで子供の学歴なんぞどうでもいいけどね。

公務員、国会・地方議会議員の子供は義務教育は絶対に居住地の公立学校に通わなければ
いけないようにすればいいよ。
イヤでも公立学校の教育レベルを上げるようにするから。

>>368
ケースバイケースだろう
強制されて成功するやつもいるし、逆に強制されて壊れて最悪な人生を送ることになるやつもいる
自由放任主義でバカになるやつもいれば天才になるやつもいる

どっちが自分の子供にあってるのかを見極めてやらないと

なぜそんなに教育費をかけるの？
分相応でいいだろ。
我慢することも必要だし猫も杓子も大学行く必要ない。
大卒は全人口の10％もいればいいだろ。
親の見栄に子供を付き合わすのはどうかと思うよ。
子供が可哀相と思うならその前に自分を何とかしないと。

>>6
私立に行かせるのは優秀どうこう以前に友達の選別をしたいんだよ。
公立だとそれこそ東大からキチガイまで雑多な人種が集まる。
親としては自分の子供に環境に汚染されたくないと考える。
しかも学生時代に築いた交友関係は社会に出た後も財産になる。
質の高い人間との出会いは自分に刺激を与え質の高い情報交換にも役立つ。
人間を高めるのは質の高い出会いと環境だよ。

まず、子どもを一人前にするのに、生きていく最低限として
衣食住はなんとかしてやらんといかんのはわかるが、
いい学校に行かせること＝「教育」という
モノの見方しか出来ないのがばかげすぎ。

さっきから、どうもどこの大学くらいならどうのこうの言ってるけど、
中卒でも人として筋が通っていれば立派です。

それに異論があるならひとこと問いたい。
「東大出で、サリン作って撒き散らした、
反社会活動する連中を尊敬できますか？」

出会いの質を高めるのは、自分自身だぞ。
純粋培養の東大出の馬鹿程性質の悪いのはいない。
２世、３世の議員と同じ。

酸いも甘いも知ってこそ、強い人間にもなり、出会いを質の高いものに
するんじゃないか？

今浪人中
来年私立行く羽目になったら即自殺

もう人生まるごと間違えた

子供に〜じゃなくて、自分が我慢できないだけだろ？

>>375
別にサリンまいた奴は尊敬しないが、マーチ出の俺に比べて東大出の奴は正直
いい生活してるし、子供にも将来あんな生活送れる力をつけさせたい。以上。

>>376
高卒乙。大学行けばどこの大学にも日本全国、世界各国からいろんな人種が集まる。
世の中を知るのはそれからで十分。
それまでは育ちの卑しい人間や行儀素行のなってない人間、
努力をする事を知らない知能傷害と同じ空間に自分の子供をおいて置く必要ない。
子供、特に女の子はキレイなものを見て育つ方が素直でまっすぐな人間になる。

>>375
人として立派とかそういうんじゃないんだろ、この記事の親は

>>375
相対的って言葉知ってる？貴方の例え方に知性を感じない。

>>376
東大受かった人からしたらこういうレスは
結構いたたまれないな…
培養だの何だの言っても努力して受かったんだし
ひょっとして努力したことないんじゃない？

>>369
普通に？それはありえない。

どこの地域？

俺は大阪府内の教育水準の高い地域の公立小中だったが、
上から１０％くらいだったなＭＡＲＣＨ以上は。

俺自身は東大行ったけどな。でも、それｈ俺の親も東大で、
遺伝と環境があったから。

普通の同級生が普通にやってたら、そんなの無理。

>>380
すぐ高卒とか決めつけるなよ
恥ずかしいな
それでも大学でてるのか？

>>380
残念ながら高卒ではないんだな。東大出も馬鹿と言える立場だ。

それまで卑しい人間といても、本人が卑しくならないかどうかが親の教育の
問題だ。

ちょっと待ってくれ、何だよこのブルジョワ感覚の記事
生活に見合う我慢を覚えさせんのも教育だろ
うちの親は年収３００万位で俺達３兄弟を大学まで行かしてくれたってのに
母さんは、貧乏くさいと思われたくなかったら学力と立ち振る舞いで勝負しろと言ってたぞ

ID:6/FXHxj0 って育ちが悪そう。少なくとも人望はなさそうｗ

>>386
そりゃあんた、あんたの家庭が一般ってものから外れてるだけだ。
一般人の話に出てくると迷惑だから出てこないでくれ。
一般家庭は過酷な労働競争で。家庭教育にコストも時間もかけられなくなってるのが
現状だ。あんたのスタミナが無尽蔵なのか、家庭自体に余裕があるのか知らんが、
それを全国民に期待するのは気違い沙汰だ。

っていうかさあ、いい大学行くのに、別に有名私立小とか中学とか行く必要ないだろ。
教育費に金かける必要ない。
俺なんて、塾通いなんてしなくて、しかも、公立の中学、高校から
参考書だけで、一流大学に入れたぞ。
俺の周りにも、そんな奴ゴロゴロいるし…

>>386
正確には「東大出た位で勝ち誇ってる奴」を馬鹿って言ってるんだよな？
東大出だけだと地道にやってきてる人がかわいそうすぎる

大体、親は自分の学力をまず反省しろよ
この記事の後者の奥さんは学生時代頭よかったのかよ？
遊んでばっかいた世代じゃないのか
子供も親が勘違いだと正直迷惑だろ

>>398 あんたの言う家庭教育とは何だ？
親が額に汗して働く姿は教育ではないのかい？
そういう姿勢を見せることの方が重要じゃないか。

まぁ、一般から見れば働きすぎかも知れんがな。

>>390
便乗ビジネスで飯を食ってる奴がそれだけ多いってこと

>>391 ”「東大出た位で勝ち誇ってる奴」を馬鹿って言ってるんだよな？”
あ、それが正確かな。

頭も心も強くて勉強ができるようになった人間と、受験勉強だけ出来た
人間の違いというところかな。

なんかさあ、子孫を残さないやつは死ね、みたいな書き込みしてるやつが
いるんだけど、自分自身まともに活きていけてないのにそれは無理だよな。

でも日本には現業の公務員がいるじゃん。世襲みたいな。
彼らがいる限り、日本人が消滅することはないよな。

子供を小さい頃から私立へ行かせて内部進学させると
確実に学力不足になるから
大学に入ったら外部との差は相当出てしまう

本当は予備校は金がかかるの知ってたから
宅浪考えてたんだが
意志が貫けずに普通に予備校通いしてしまった
余分にかかった金のことを考えるとそれだけで死にたくなる
俺なんでこんなにクズなの？

どれだけ本だけを呼んでも机上の空論
自分の手での実験や
目の前で起きた事は全て身になるけど
紙にかかれた事には何の裏付けも無い。

それに付け込んでマニュアルをコピーして
教育として金を取る利権ビジネスが一番楽で儲かる
それだけの事

書かれたとおりに進めれば良いのだから
誰でも出来るよ

子供を産むなんてどうしようもないクズくらいしかしないよ
そもそも自分が今まで必死に生きてきたわけ？
お前は今までちゃらんぽらんに生きてきたくせに、子供には厳しくあたるわけ？
本当に裕福な家に生まれない限り不幸になるこの日本で何馬鹿なこといってるの？
もう一度よく考えてみろよ。本当に自分の子供を幸せにできるのか？

>>390
１００％そう思うが、大学がちょっと違うだけで経済的な話だけでも将来の収入が何千万も違ったりすることがある
最善な方法でなくても何百万か払うだけで勝ち組になれる確率が上がるなら
親は金をかける方を選ぶと思う

まあ教育関連の職業は厳しいだろうね
今の塾の状況とかが異常なのもあるかもな
金かけてもバカはバカ

>>393
いや、普通職場と家庭は別だから、子供が親の仕事を見る事はないよ。
持ち帰ると機密が保持できなくて危ないし。

私立高校は公立落ちた奴がいくとこ
兵庫ではそういう認識
もちろん全国的有名高は別だけど


だから私立に行かないと/行かせないとっていう見栄はない

>>403
別に仕事を持ち帰らなくても、仕事のための力を付けるために家で勉強とか
しないのかい？
仕事に取り組む姿勢というのは伝わるんじゃないかな。

>>1
こんな両極端な例を参考にするやつなんているの？（笑）
マスコミは日本人の根絶に必死ですね。（笑）

いい生活させたいなら教育に力を入れればいい
但し、それははっきり言って金銭面より継続力、集中力、注意力などの心構えを親が教えることが重要
お金は必要に応じて出せばいい
バイオリン？習い事？そんなの大学に入るのに屁の役にも立たないよ
勉強が出来れば偉くなる確立も高くなるんだから、習い事なんてさせないで
机に毎日向かうことを親は子供に教えろ

子供に携帯は間違いなくいらん、さらわれた時すでに役にたたんだろ

(´･ω･`)じゃあ育てないで済むように膣口から出したり戻したりしてればいいじゃない

>>405
その時間帯は子供寝てるか部屋だね、普通に。

>>408
親心としては、さらわれたりするリスクがあると携帯でいつでも連絡を取れる状態
にしておきたいもんなんだよね。

習い事より外出しても恥ずかしくないように躾けてほしい。
昨日貧乏ゆすりしながら舌打ちする糞ガキを見て引っ叩くかと思った。

人口が減る→消費が減る→経済が減退する→税収も減る→国の借金返済困難、年金崩壊→国家破綻

少子化は、今すぐ国が滅ぶ問題ではないが、20,30年後には取り返しのつかない事態になる大問題だ。

>>412
子供は本当に親に似るからな
言葉遣い、態度、考え方
裕福、貧乏とか関係なく親がきっちりとした家庭の子はちゃんと勉強が出来る
親がだらしないのに勉強させている子は直ぐにそういう子に追い抜かれる
メッキがはがれるってことだな

どうもよく分からんのだが、ここに書き込みしているやつで、
自分自身も有名大学を卒業して、その結果、地位も収入も得られて、
仕事も充実していてまた日々努力しているので、子供も自分と同じように
育って欲しいと思ってるやつって、ほとんどいないんじゃないのか？

自分の現状に不満があって、自分より学歴を高くしてやれば自分の
ようにはならないという期待だけなんじゃ？

それに、有名大学出身だからといって現状に満足できるやつばかりとは
思えないし。

なんでそんな盲目的に、子供に高学歴というか有名大学に仕向けるのか。
自分の子供じゃ、能力もしれてるだろうに。

なんで最初から自分の子が「大学に行ける」という設定で計算してるのか理解が出来ないｗ
それと、大学に行ける頭を持ちながらも行けなかった子供＆親に
生まれたことを後悔してるか、生んでしまったことを後悔してるか聞いてみればいい。

習い事はともかく塾は親が教えてやればいいんじゃ
大卒の親なら余裕だろうし

>>413
国の財政赤字は少子化改善なんかでどうにかなるような問題じゃないよ
今のシステムだと子供が増えても消費は増えない

>>413
もう遅いって。
ほっときゃその頃にはお隣からわんさか人がやってくるよ。

子供の頭のよさって母親のオツムの程度と相関関係があるのだよ。
母親が頭よいと子供のIQも高い可能性が高いので、受験で成功しやすい。
お受験ママゴンに低学歴が多いというが、彼女らは勉強の仕方、教え方が
分からず、知能も低いため、有名塾や家庭教師にすがろうとする傾向がある。
頭のよい母親は自分で高校受験程度なら教えられるから詰め込み云々よりも
学ぶ意欲を喚起させる環境作りに注力しているケースが多い。
実際前者と後者で伸びるのはどちらなのか？身近なケースを当てはめれば自ずと
答えはでるでしょう。
あなたの母親は前者？それとも後者？

>>420
なるほどなあ。
父親が高級官僚でも、母親が飲み屋のネーチャンじゃ
子は馬鹿に育つのな。

>>420
母親のオツムかぁ。うちのカミさんは微妙だなぁ。

>>415
>1 に出来るような親じゃない普通の親は、自分の子供にきちんとした人間に
育って欲しいと思っているだけじゃないかな。
大学がどうこうでは無いと思う。メディアに踊らされているだけかな。

それなりの会社に勤めていて、金も同世代の平均よりも貰ってはいるが
嫁がおりません。

すでに少子化と言われて３０年くらいか？
もう崩壊は止まらんよ

結局は本人しだいって事じゃん
バカに金かけてもバカはバカ

高学歴の親はちゃんと子供に勉強する意味を教えている
つまり、よい大学を出ればそれだけ自分のやりたいことに近づけるってことや生活に困りにくいってことを
本当に子供のことを思うなら塾に行かせるよりも勉強の大切さを教えるべき
それをしないで勉強させる親や勉強なんてしなくたって夢はかなうって教える親はよくないと思う
大人になってから勉強の大切さに気づいても遅くはないが後悔はすると思う

子供は1人だけより、2人生んだ方が何かと便利だけどな。
上の子に下の子を世話させればいいし、遊び相手させればいいし。

＞ソルフェージュ教室で音楽の基礎を養い、水泳、バイオリンも習わせた。

水泳以外の二つは一体何の役に立つんだ？
それで食っていけるわけ無いだろう。

顔や声や身長が親から遺伝することはみんな当然のことと思って受け入れてるのに、
頭のことになると努力で何とかなると思ってるのが面白いよね。

小さいころは馬鹿な奴の家によく遊びに行ったけど、共通していたのは
　両親馬鹿そう
　兄弟が多いか年が離れている
　家がゴミだらけ
だよ。うちもそうだけど...

公立学校の質がよければ学力格差も縮まるんだがな。
ゆとり教育のせいで思わぬ格差だよ。

>>1
なんだこの説得力のねぇクソスレは？
農家の話はかわいそうで涙でそうになったけど、後半の首都圏の女性（３９）はなんやねん。

重要なのは身の丈をわきまえてそれに合わせて努力する事と、好奇心を失わないことだと思う。
いっそ人生やり直したいです。本当に。

それこそ社民党やフェミニストの悲願じゃん

中２の夏まで全く塾とか行ったことないけど早慶行けました。大学全入時代になんで小学校から塾に入れるの？

両親共働きで子供を放置するとテレビで勉強するやつは馬鹿みたいなことを刷り込まれるし
かといってまともに教育しようと思ったらお金がかかるしなんかしんどい世の中だな

中２の夏まで全く塾とか行ったことなかったけど早慶行けました。大学全入時代になんで小学校から塾に入れるの？

田舎住まいだと高校までは費用が少なくて済むな。
高校出た後が大変だがｗ

>>380
自分で言うのも何だけど、
私はまっすぐで素直な性格だと身内外問わず言われる。
でも、許せる範囲が狭い。視野も狭い。
世の中の汚い事嫌な事を受け止めきれなくて、苦しんでるよ…

>>436
しかし高校まで受験勉強でテレビなんかろくに見てない
奴に限って何故かアカヒとかの記事を鵜呑みにする罠。

>>420
ホント、自分が全然勉強したことがないのに、
子供には勉強を強いるって、どういう神経なんだろうか＞低学歴教育ママ

知り合いに夫が東大出、妻が元看護師というご夫婦がいるが、
息子３人、勉強ができなかったりすると、母親がご飯を与えなかったりするそうだ。
あと、怒りはじめると、半狂乱になって棒で叩いたりもする。
それを父親が止めに入るんだって。
息子さん達にも会ったことあるけど、母親の顔色を常に伺ってて、哀れだった。

こっちはそういう事情を知っていて会ったのだけれども、
当の母親は、必死になって良い母振りをアピールするんだよね。

息子さんたちが不憫でならない。

>>428
ガキの頃ピアノ教室に通っていたおかげで、中・高と音楽の授業で
それなりに実技をこなせて、音楽学科はほぼ満点だったおかげで
内申・調査書の評価を稼がせてもらえた（中高6年間5段階でオール5）

>>442
それで、その成績は大学の実績、就職において
ちゃんと役に立った？

まあ楽器とかが上手ければ女にモテるよな。

世の中無駄に見えるようなものでも何かの役には立つもんだ。

>>441
勉強というのは、記憶力だ。

その父親は、突出して、記憶力がよかったんじゃないか？

>>440
そこら辺りの分別を与えるのは親の仕事じゃね？

何故かガリ勉して浪人してもFランクにしか受からない奴もいれば、
たいして勉強せずに一流大学に受かる奴もいるからなぁ。
親があれこれ押しつけるより、ガキが自発的に興味を持つようにした
ほうがいいと思う。

>>443
その手の体育・音楽が役に立つのは高校内申と大学推薦じゃねぇの?
成績同程度の公立の地頭組と私立の受験テク組の差は殆どそこで決まって、
公立有利になるぞ。成績同程度ならだけど。

>>447
そうして始まったのがゆとり教育なんですよねー、バカじゃねーのオマエ。

ゆとり教育を馬鹿にする風潮はマスコミや２ちゃんねるゆずりですか？（笑）

金がどうこう言っている人もいるけど、俺は年収1億でも子供を作る気はないぞ。
面倒。

>>442-444
それって生活が苦しい夫婦が教育費として優先すべきことなんだろうかねえｗ

＞子どもの友人関係も将来きっと役に立つ。だから母親同士の付き合いも必要

どう考えても必要ないだろ・・・・・・・・？

就職有利にしたいなら
中学から大学まで体育会に入れば良いんじゃね？
柔道とか剣道とかさ

>>443
それには役にたたないだろうね。
でも、何を親が教育したいかじゃない？

>>99
*大生の親の年収　っていうのは、
入学したときに生協かどっかのパンフでもらえたよ。

うちの所は300万円台。
授業料免除組。

時折年収800万円でお金がないから授業料免除してください
っていう人がいて、殺してやりたかった。

>>449
そうなのか・・。
うちは親が暴力振るったり教育ママだったりして嫌だったからな。

ただ学校はやるべきことはやらないとダメだろう。
日○組の強い地域の公立高校なんか酷いもんがある。

>>454
一理あるな。
勉強の場合結果がでないと意味がないが、
体育会系は所属してるだけで大きなプラスになるからな。

教育に金かけるって基本的な部分にかければいいのであって
後は本人の努力次第だろう

全部公立で大学だけ私立が限度だな
それで大成出来ないなら子供の出来が悪かっただけだ
幼稚園から受験とか頭がおかしいとしか思えない

人事だから我慢しろだの身の程を知れだの思ってしまうが
いざ自分の子供のこととなれば私立の中高に行ってほしい

あと、大学は最低でも自分と同じくらい(早稲田)は行ってくれとは思う

私立中高出身者って、私立信仰が強いよね。宗教みたいなものかな。

毎日の記者はセンス無いな。独身でもこんな記事書かねえ。

中学以下の受験は母親の自己実現だわな。

>>462
むしろ、こんな親を晒しageってとこじゃないの？

日教組の連中の給与をカットすればいいよ
あいつら平日の昼間に普通に横須賀でデモやってるから
自治労もいたなそういえば

こういう税金の無駄遣いにメスをいれれば、教育費の負担なんかいくらか減らせるだろ

こんな馬鹿どもに子供を産み育てる資格も力もない。
子供には辛抱をさせろ。
かわいい子には旅をさせろ。
若い頃の苦労は買ってでもしろ。
そしてその金のために、
いやさ子供にいい苦労をさせてやるために、
両親が一番苦労しろ。

低学歴の教育ママって、自分の「地頭」の悪さを認められないで
「環境」のせいにしてるんだろ。
だから、「環境」さえ整えてやれば自分の子は「できる」はずだと。
で、モンペアになる。
自分の人生のやり直しをさせられる子供が可哀想だ。

　　　　　　【　ニッポン商店と、ミンシュトウの物語　】

・あるところに、赤字続きで経営が苦しいお店があった。
原因は店長の経営方針のミスだ……と責任を問われてる中、
「今の店長が悪い！一度、俺に店長をやらせろ！そしたら売上アップ間違いなし」と
大声で主張する人が現れた。しかしこの人は、お店を経営した経験が一度もない。

・さらに店員たちに対して約束した。
「全員の給料を26000円増やします！」　←　子ども手当
(ただし、ボーナスを大幅に減らす事はナイショ　←　配偶者・扶養控除廃止)

・そんなお金どこにあるの？と聞かれたら、
「お金は、ここにある！これを使えばいい」と金庫の現金を見せた。　←　外貨準備金
(でもそれは取引先に支払う分のお金で、手を付けたら商売終了なのは、ナイショ)

・その時、近所で大火事が発生。あちこちに燃え広がり、そのお店にも火が！　←　米国金融危機
「話は後だ、まずは火を消せ！店が燃えちまう」と消化作業に向かう店長。しかし、
「火事なんかどうでもいい。俺が新店長になって、経営を立て直す方が先」
「そもそも俺が店長をやっていればこんな火事は起きなかった」
「俺が新店長になることこそ最大の消火活動」などと、わけのわからないことを主張。

・「何を言ってるんだ、店が無くなると元も子もないだろ！」
「お前も店員の一人なんだから、協力して一緒に水をかけろ」と、諭されると、
「……協力してもいいけど」と呟きながら、最後にこう切り出した。
「それよりも店長を選ぶ日をいつにする？それを決めてくれたら協力する」　←　鳩山発言

果たして有限会社「ニッポン商店」は、この先生きのこる事が出来るのか？次回に続く

地元公立校が事件ばかり起こすとかなら私立に入れたくなる気持ちもわかる。
まともに育てても同級生に殺される、しかも実名は少年法で出ないし学校や教育委員会は隠ぺいに必死じゃあなぁ。

人としても何かに才能がある子にするにも、金を使わないで育てるのがプロじゃないのか。

与党じゃ利権に味をしめた親が子供にも楽をさせようと世襲。
家(国)が火の車なのに、他人の子供(国民)なんてお構いなし。
汚染米にやられたせいか(献金)、お菓子が危ないだのを言っている。

>>470
与党どころか野党も世襲が基本じゃないか
小沢は2世だし、管はニートの息子議員にしようと2回ぐらい失敗してるんじゃないっけ？

世襲でも能力がちゃんとしてればいいよ、別に
代議士にしろ官僚にしろ、普通に東大＋国1種とかクリアしてくるようなのばっかだし

>>57
バカじゃねえの？エリートがわざわざ来るわけないだろ
来たとしてバカとエリート割合考えたことあんの？

>>471
>代議士にしろ官僚にしろ、普通に東大＋国1種とかクリアしてくるようなのばっかだし
政治家やかつての外務省は学力不足の奴多いだろ
親が有力者だと国立大学の学部卒じゃないと学力があるとは思えないよ

>>467
それはある、スポーツ選手にしろ学力にしろ、遺伝・素質の占める割合はかなり高い
とはいえ、運動でも負荷をかけないと筋肉付かないわけだし、適度な休息を
とりながら、負荷のある学習をすることは意味があると思う

親が一番やっちゃ行けないのは、子供を「結果」ベースで評価すること。
途中の経過・思考の過程を疎かにして、答えだけコピペするような子供に育つ
もっとプレッシャーがデカければ、韓国のように研究者になってもそれをやる


才能にあんま依存しないで、効果があるっていうと「そろばん」「語学」「書道」ぐらいかね
「楽器」とかはセンスに依存し過ぎで無駄だと思う。

＞合わせるため、百貨店で買った洋服代に月５万円以上。

合わせないとなんかデメリットあんのか？ｗ

年俸940万の馬鹿親物語はは説得力0です 残念
農家は納得

手が届きそうでも変な場所に家買って荒れてる学校いかせるよりは
いい場所に家買うか借りるかして良い地域の公立いかせりゃいいのに。
年収一千万もないのに、お受験だの私立だのして分不相応な世界に
入り込んでも親も子も惨めなだけだよ。

>>461
国公立だけで自分と同じかそれ以上に行ってる人がいるから、
「親に金を浪費させた」という罪悪感や、
「金をかけなきゃここまで来られなかった」という劣等感が
あるのかもね。だから正当化せずにはいられない。

何のために脱サラしたの？
>1は馬鹿なの？

俺は現役で早稲田理工卒、学卒で某弱電メーカー→地方のマイナーな不動産関係の会社に就職して現在に至る（ネタじゃなくてマジ）

大学入学当時、高校中退の父親（元ＤＱＮ）は懲役喰らって関西の某刑務所に長年お勤め状態。
俺が大学卒業の年に無事出所。（前科何犯かあるような社会不適合者の典型のような男だった。大学在学中に死んだけど）
義理の母親（これまた元ＤＱＮ）がいたけど、本気で馬鹿だったんで最初から頼りにしなかった。
性格は悪くなかったんだけどね。勉学の相談が出来るような相手じゃなかったんだよ。

俺はなんとか地元の県立進学校に逃げたが、高校受験で頑張れたのは中学時代に周りがヤンキーだらけで地元に嫌気がさしたから。
カツアゲなんて日常茶飯事だったし、しょっちゅう殴られてたし、部活も部室で酒盛りしてるような最低の学校だったしね。
その中学の同級生の何人かは、その後傷害や窃盗や薬物で捕まって少年院や刑務所にご入会ってパターンのが結構いたな。
ちなみに俺の出身地は某九州北部のトンデモな街で、生活保護（ウチの親父も貰ってたぞ）とヤクザとヤクザ崩れがたくさんいて、
なぜか創価学会と共産党の運動員がしょっちゅうやってくる糞寂れた町。在日朝鮮人も多かったのもご愛嬌かな？

なお大学は奨学金ではなくて、農家やってた祖母が土地の一部を売って（父ではなく）あえて俺に残した金で行った。
生活費その他は週二の塾講師のバイトと某牛丼チェーン店（吉野家ではない新大久保の店で今は無い）何とか卒業まで乗り切った。
風呂は新宿七丁目の銭湯に週三回、そこに併設されたコインランドリー利用、食事はバイト先と理工学部の地下カフェテリア。
安く済まそうと思えば、結構できるんだよ。もっとも、卒業したころには祖母の残してくれた金の大半は消えてたけどね。

なお、受験に関して言えば、俺は高校時代、英語と数学と物理が強かった。
英語だけど、単語と文法がある程度できると、英語は結構乗り切れる。教師が良い人で、そのアドバイスだった。
それと長文問題集を高２からほぼ一日一問ずつ毎日やって力がついた。継続は力なり、と思う。

物理は初め学校の中間で赤点取って、それで一念発起して教師に質問しまくって勉強した。
それと「チャート式物理問題集」を解法暗記し、高三のときに予備校通い始めたころには、得意中の得意科目になってた。
後で聞いたらら「チャート式物理問題集」はそれほどいい問題集ってわけでもないらしいが、何もやらないよりはマシかな。
赤本を除けば、やった問題集はこれのみ。山本義隆の本を買ったんだけど、難しくて結局やらなかったな。

数学は元々得意科目で、これまた「赤チャート」で乗り切った。
教科書（何故か大日本図書の高専用の教科書だった）と付随問題集を全部完璧にやり、その分野の「赤チャート」をやれるだけやる。
全部をやる気力はなかったが、それで相当力がついた。やはり使った問題集は赤本以外ではこの「赤チャート」のみだった。

私大理系のコースに行ったんで、初めから早稲田狙いだったのがよかったみたい。ブレなかったからね。
東大は難しすぎると思って避けたんだけど、今思えば九大狙いでも良かったのかもしれないな。
社会がなんか嫌いでセンターとかやる気がなかったんで、結果として選択肢が私大理系になっちゃったんだけど。

結論、格差社会を乗り切るならば自学自習に徹しろ。田舎から抜け出して東京に行くには、何か特殊技能を持つか勉強しかない。

>>480
「就職活動中に死んだ」の間違いだ
まあ、どうせ誰も読んでないだろうからいいけど

>>461
後、逆に公立でレベルの低さ体験した人にも私立信仰が強いように思う
公立っても地域によっていろいろあるし
学区制かつ評判の悪い学校なんかだと、まともな奴がほとんど私立へ
流出して思った以上にひどかったみたいな事もあるんじゃないか

＞某弱電メーカー→地方のマイナーな不動産関係の会社に就職
両親DQNのわりには大学まではすごいと思うけど
格差社会乗り切ったようには思えんのですが

>>480
なんで某弱電メーカーやめちゃったの？

これは本質的に間違っている。子供には我慢させるもんだ。
結局、少子化というのは単純な経済問題ではなく、思想に関わる問題だろう。
だから思想に切り込まなければ、どうしたって解決はしない。

ガキに投資しても親のアンタラアホンダラ
馬鹿は遺伝する。
無駄な投資はやめなさいってw

>>483
ここまで生き残ったという意味では充分だと思うよ。

>>480
あんた筑豊の人か？よく頑張ったね…。

>>480
>後で聞いたらら「チャート式物理問題集」はそれほどいい問題集ってわけでもないらしいが、何もやらないよりはマシかな。
仮にもプロが書いた参考書・問題集で、長年出版されてるものなら
１冊やり通せば必ず実力がつくという良い見本だね。
大学受験板で「○●(参考書・問題集)でセンター８割は狙えますか？」
などと質問してる馬鹿どもに読ませてやりたいわ。

させられないっつーか、させたく無いってのが本音だよなー

親がガチで貧乏だった。

公立に行けば金は掛からないように見えるけど、
子供だって付き合いってのもあるし
部活とか趣味で もう貧乏を身にしみさせてもらった
部活で必要なものが買えないとかって惨めだよ。
バイトは親がゆるさなかった（変な見栄で）

だから子供に我慢させたくないっていうのはわかる
自分が好きで我慢するのと 我慢させられるのは違うもの

　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓中
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓中ブ
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓中ブラジ
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓中韓ブラジル
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓中韓中韓ブラジル
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||中韓中韓中韓中ブラジル
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||中韓中韓中韓中韓中ブラジル
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||中韓中韓中韓中韓中韓中ブラジル
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||韓中韓中韓中韓中韓中韓中韓ブラジル

医者とか弁護士目指そうとしなければ大丈夫だろ。
子供には早い内から現実を教えろ。

愛情よりも金をかけるから
子供が意図した方向に行かない時、
親の感情が歪む。その影響で子供も歪む。
子供は金じゃなくて愛で育てるもの。

なんで、金か愛の二者択一になるんだろ？こういう論調の人って
全く独立したパラメーターじゃない

>490
我慢させたくないっていったって程度問題だわな。

足るを知る、与えられた条件の中で最善を尽くす、
を知らずに育てられたガキの行く末が、プライドだけが肥大したニートやヒッキーというわけだ。

>>443
良質のコミュニティに参加してコネを広げるのには普通に良い手段なんじゃね
活用できるかどうかは本人次第だとは思うけど

>>491
このコピペ見ると何となくブラジルを応援したくなるのは俺だけか

>>495
そのコミュニティーに参加するための出費は、自分たちの収入を勘案して
ほどほどに抑えておくべきなのだが、>>1で語られている馬鹿親は背伸びもいいところ。

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」

＞「うちは一人っ子になりそう」と語る首都圏の女性（３９）は、
＞大手メーカーに勤める夫（４１）、小学３年生の長女（９）との３人暮らし。
＞年収は自分のパートを含めて計約９４０万円

こいつは単に浪費しているだけとしか思えんが。
そう思う俺が貧乏すぎるのか。

またいろいろとつっこみが入れたくなる記事だなー。

まあ、子供育てるなら、一番考えるべきは
「どうやっていじめを避けるか」だよなあ

子供育てる上で一番のリスク要因

>>501
新しいスキームでいじめに対するリスクヘッジをしておけばいいだけのこと

子供本人にとって、親にカネがないってのは結構こたえるものがあるからなぁ…。
性格形成とかものの考え方にも影響を及ぼすし。
個人的には、うちの親は貧乏だったから、俺を作らないでいてほしかったよ。
これから子供を作ろうかと勘案している勝ち組には、そこら辺よく考えてほしいよ。

>>503
貧乏だったから、というか君の育て方を間違えたんだと思うよ。
作らないで欲しかった、なんて考えを持つのは完全な失敗作。
お金があってもたぶん失敗したと思う。
そういう両親だったから貧乏だった、という考えもあるかも知れないが・・・
一家そろって失敗作と思えば、仲良く暮らしていけるんじゃないか。
案外最後には幸せだったと思えるかもよ。人生最期までいかにゃわからん。

俺もどちらかっつーと貧乏なほうの出だが
それに気づく頃には別になんとも思わなかった
勉強運動で上のほうだったから自信あったんだろうな
むしろいかにも金持ちで無能な奴のほうが悲惨だった

我慢していないのは
子どもじゃない、親だ。

>>504
＞一家そろって失敗作と思えば、仲良く暮らしていけるんじゃないか。
＞案外最後には幸せだったと思えるかもよ。人生最期までいかにゃわからん。

こんな根拠の無い楽観論でだけは、子供つくってほしくないってことだと思うんだが。
うまくいかなかった場合のこともちゃんと考えろってことだろ。

この手のスレにありがちな、弱者叩いてちっぽけな虚栄心満足させてるｷﾁｶﾞｲに
マジレスするお前の気持ちがわからないｗ

貧乏の方が良い子が育つと思うんだが？
何不自由のない暮らしをしては、
あまり良いものは生まれなそう。

>504

言っていることは正しい。特に
＞そういう両親だったから貧乏だった
これはある。

ただ、子供にとって貧乏とか我慢させられて皆と同じことができないってのは
自尊心を失くすんだ。その惨めさは書けないよ。

戦後のように貧乏というか物がないのが当たり前の時代と
昭和後半ー平成の時代では あって当たり前 みたいな風潮がある。
表面的にイジメみたいにならなくても 気が付いたらクラスの
誰からも相手にされていない。先生も当たり障りなく無視

相手にしてもらっても 皆と同じことが本当にできないって
もう 子供ながらに 生きてて仕方が無いって思っちゃうよ

子供をDQNに育てないと子供がその階層に適応できなくなるから
真面目で貧乏な親は悩むだろうね

>1
要するに馬鹿ってことか。

人がああしてるこうしてるって、人のやる事ばかり気になって、このザマか。。
http://peat3.blog7.fc2.com/blog-entry-6.html

ぽんぽん産めばいいんだよ。
世界一豊かな国で何贅沢言ってるんだ。

アフリカを見習え。アフリカを。

お前ら、たけし映画「アキレスと亀」観たか？
あんなひどい境遇でも、幸せな人生を歩めるんだよ

>>509
ロマンチストだな、それは幻想だ。
まあもしかしたら1割か2割ぐらいは良い子になるかもしれん。
だが、残り8割はDQNになるんだぜ？

DQN度と経済状態は密接にリンクしているってことぐらいは知ってるだろ？

>>515
裕福でも１〜２割はＤＱＮになると思うけどなｗ

>>516
得意げにそんな事言われてもｗ

>>505
で、肝心な今の地位はどうなんだぜ？

>>514
美談やら印象に残る話になるっていうことは、それが「通念とは違うお話」だからだろ。
貧乏人が一生うだつもあがらずに大して楽しみも無く死にました、じゃ、お話にならんわけで。

なんで昔から人間が豊かになろうとしてきたかっつーと、
貧乏ってのがあまり良いことがないという通念があったからだと思うんだが。
そりゃ、少数の例外はいただろうが、その少数の例外をもって多数のほうを語ろうとするのは
なんでなんだぜ？

脱サラ、ローン、海外旅行にお受験？
あれもこれも欲しがりすぎだよな。

嫁さんひとりすら手に入れられない俺らには、幸せな悩みに思えるよな？

偉人伝とか読んでると貧しい家の出の人も多いよね。

苦労とか努力とか諦めないこととか物の見方とかを親から教えられて、
自分で学問の道に進むのだろうな。

>>521
貧乏それ自体よりも、
「貧乏でも頑張ってる親」の背中が、偉人育成には大切なのではないかと。

親が生活保護以下の収入だったので、
塾とか予備校行った事ないけど、
公立＞＞私立の田舎だったので何とかなった。
東京の大学へ行きたかったけど、お金ないから
地元医学部にしか行かしてもらえなかったのが残念。
高校時代は小柴さんや南部さんの話で盛り上がってたなあ。

追加：その頃の医学部は今ほど難しくないから。

そりゃ深く考えもせずに世の中のトレンドに乗ろうとすれば
金がいくらあっても足りないわな。
だいたい世帯収入が1000万もないのに、幼稚園から全て私立に
行かせられるわけがない。

>>1の夫婦がアホなだけ。

５年前、脱サラして農家に。

脱サラ農家なんてよほどの物好きだから
それが原因で子供作れなくても仕方ないだろ


　たとえば、自分の洋服代。長女の同級生の父親は、会社社長や医師などが多い。母親は、ブラ
ンドのスーツを着こなし、高級バッグを持って娘を迎えにくる。当たり前なのか、自慢話すら出ない。
合わせるため、百貨店で買った洋服代に月５万円以上。ランチやお茶の付き合いに月３万〜４万
円かかった。小学校の制服代も高く、夏用で６万円、冬用で１０万円。ジャケットやコート、革靴も
いる。子どもはすぐ大きくなり、２年しかもたない。

たんなるスイーツ（笑）脳だろ

うちの兄貴、子供三人作って家建てた挙げ句、今回の不況で生活出来ないとか
言ってる。
俺にたかってくんなよ・・・頼むから。

こんだけやったところで、学校は公立で塾にも行ってない子供より出来が悪かったら悲惨だな。

>>528
子供の非凡な才能に気づいたら
金掛けて英才教育もいいかもしれんがな・・・
普通の子だったら親も子も不幸になるだけじゃないかな

日本人口多すぎ。少子化対策不要。
今の日本では金持ち以外、子供作るのは無理。
自然淘汰される。

　親が我慢できないだけじゃないの？

　オレの親は、俺たち子供の教育には結構無理してお金を使ってたみたいだけど
自分たち自身にはほとんどかまわなかった。

　今の親は我慢できないからな。

子どもだからこそ我慢を覚えさせるべきなんじゃないか？

教育なんてそこそこでいいよ。東大一工早慶のどれかにいってくれたらそれでいいし。
まあ、東大は別にいいや。

問題は、うちは生活レベルが一段上だから、そういう意味で、私立に入れたい。

できない理由を考えるより、できる根拠を並べろよ。

>>529
それはあるな。
金のかかる某習い事を子供にさせている小金持ちの知人が2組いるけど、
一方はけっこう才能があるようで、コンクールでも入賞したりして、
つぎ込んだ労力や金の分は報われてるようだけど、
もう一方は才能がないようなのに、親は意地で続けさせて、
子供は子供なりに親の期待に応えようとした挙句、怪我したり
ストレスで情緒不安定になったりして悲惨なことになってた。

必死こいて鍍金したところで剥げちゃうのに

ようは親の自己満なんだな。これだけお金かけて愛情注ぎましたよっていうバロメータにしてる。

これからの日本は
公務員の子孫だけが残るのです

>>529
非凡な才能じゃなくても、将来役立つ教育に金かければいいんだよ
そろばん・書道・ペン習字・語学・PCスキル・歌唱・似顔絵etc.etc.

>>529
子供の非凡な才能なんて親は伸ばしたくないものなんじゃないの？
ニュートンの運動方程式解いてると、そんなのどうでもいいから鶴亀算やれ、
と怒られていた。
他人と同じことしたいと思ったことはあまりないが、
人と違うことをしているのがバレたときは、だいたい止められてたぞ。

高校まで公立でええやん・・・

>>420
同意。

学ばせるより自ら学ぶ環境作り、
お膳立てができる親がやはり賢い親だと思うな。
学ばせてできる子よりも、自分から学ぶことのできる子の方が伸びるし。

母親もだが、父親の影響も大だと思う。
確かに日本の父親は働き過ぎで家に
あまりいないから存在感が希薄になりがちだけど、
例えば子供の手の届くところにどんな本を並べておくかでも、
子供の自ら学ぶ意識を高めることができる。

父の本棚には科学から文学、趣味、ミステリー、
政治は右から左までいろいろな本が並んでいた。
たぶん意識的じゃなく無造作においてあっただけだと思うけど、
オレは勝手に読み始め、中学卒業までには大方読み終えた。
おかげで文章読解力は勝手に身についていたし、
世の中に対する好奇心も芽生えたと思う。
読み終えたら後は自分で本を買うようになった。
進んだ道はエンジニアだけど、あのときの
読書量は一生を左右させたと思う。

>>541
場所によりけりだろ
旧帝大にﾊﾞﾝﾊﾞﾝ入るような、レベルの高い高校を選べるところもあるし
そうでないところもある

教師がしっかり教えてくれるところもあれば、日教組その他が幅きかせてて
ろくに授業なんて教えないところもある

>>533
余裕があるなら、子どもにはいい環境を与えてやった方が良いっしょ。
無理してまで、というのはおかしいと思うけど。

俺は子供を私立に入れたい。

公立の中には暴力に支配されている学校もあるからね。
俺も公立出身で理不尽な暴力を受けた。
はっきりいって殴られて得られることなど何もないよ。

中学生にして法律の外の世界の住人というのがいるからね。
私立ならそういう生徒は退学になるが公立はそうではない。

>>545は釣りだろ
幾らなんでもこんなボコられオーラ放ってる奴がいるわけない

大体、自分の息子娘なんだから、自分がどのような道を
歩んできたかを振り返れば、どの辺のレベルに落ち着きそうなのは
わかりそうなもんなんだが。

鳶は鷹をうみません。

私立の学校に入れるには、塾代や授業料がかかる。
家のローンもかかってくる。

それでも、>>545のような理由で私立にやらないといけない。

>>547
俺が私立高校に通ってたとき、ヲタク系陸上部のビン底メガネがいた。
彼はとても成績がよかったが、家は農家だった。

その彼、現役で東大理3に行っちまいやがった。

公立はDQN環境だし、私立の方が子供にとってハッピーな進路に行ける可能性が高い。

>>546
荒っぽい地域の公立中学校は想像以上にヤバイ。
少年法の壁があり、手加減を知らない分下手な８９３より質が悪い
輩が校内に散見していて毎日イザコザを起こしている。当然教師も
心労で休職は当たり前。

都市部のスラム近郊の公立中に行かせざる得ない場合は私立に逃げ込むべし。

内申書って、公立高校と私立高校では違いはあるの？

>>510
うちも親がひどい貧乏だったからわかるわ
貧乏のせいかはわからないけど、自分の中がいろいろゆがんでるのも自覚あるし
ただ親が自分の命を削って着けさせてくれた学歴のおかげで
給料だけは並以上にもらえそうだから、
自分の子供にはその金で人並みの生活をおくらせてやりたいと思ってるよ
残念ながら俺じゃあ背中を見せられる立派な父親にはなれないと思うけど・・・

>>551
少年法の壁が有るから、その辺の大人の犯罪者や893より質が悪いな。

塾はいいけど習い事って何の役にもたたないからいいじゃん。

>>545

多分都会出身なんだと思うが、
都会：私立上位＞＞＞公立＞私立底辺
田舎：公立＞＞＞私立
なんだわ。
中学でも私立底辺校は馬鹿ばっかだし、高校だと公立に入れなかった馬鹿が行くのが私立底辺校。
私立だからといって、必ずしもいい学校じゃないんだよ。

そもそも、勝ち組だけ子供を作れば良いべ

誤解を恐れずいうと、馬鹿と貧乏人には、極力関わらないほうがよい。

塾にいっても何も賢くならんよ
でも塾に行かないと東大に入れないのは間違いない

よって東大には馬鹿しか入れない

>>559
馬鹿と言うより、同じ事を忍耐強く何度も繰り返す事に耐えられ、それを誇らしく思う戦士
勉強もスポーツも上達する過程は同じ。それに耐えられるかどうかだけ。
プロスポーツとか理IIIクラスは努力だけじゃ無理だろうけど。

小学生くらいなら自分で教えられるだろ。基礎が出来てれば大丈夫だよ。
自分の子供だから心配なのかもしれないけど。

裁判の起こし方や会社・団体・組合・の作り方を教えたほうがいい。

>>551
ああ、いやそういう学校の存在は俺も認める。
いじめ・暴力リスクの低減の為に、俺も大学の無い一貫私立がベターだと思ってる
じゃなくて>>545の口調や言葉選びが、あまりにもいじめてオーラ放ってたんで
釣りだろうなと思ったってだけ

>>560
工場労働者のライン工の美徳しか通用しないのが東大なんだよ

>>556
受け皿私立
ハイレベル大学受験私立
エスカレーター私立
ぐらいは分けて考えた方がわかりやすいな

>>564
戦後日本の経済社会システムが、命令された事を確実にこなす、
自己犠牲もいとわない人材を求めたわけだね。
そのシステムに一番マッチしたのが受験戦争の勝者達。
平時はそれで良かったんだけど、バブル崩壊、冷戦終結、金融危機と
イレギュラーにどこまで対応できるか。
ただし学習能力は高いので、時間は少しかかっても良く対応してると思うよ。
今回の金融危機だって、経験のない欧米から日本にノウハウ伝授依頼の
アプローチあるし、英国は数年前から大蔵に研修に来てた。

大学入試ってたいていの大はやることやってれば受かるよ。塾だなんだっていってるけど、基本は教科書だから。
高校の教科書１００%消化すれば問題ない。それさえできない奴ばっかなだけ。

あとできれば高校のうちに新書読みこなせるといいね。とくにできれば中公かちくまあたり。理系ならブルーバックス。
高校のうちに受験勉強のほかに３０冊も読んでおけば旧帝早慶以上には必ず行ける。

まぁ、>>1の母親は背伸びしすぎだけど、まともな親が公立の学校に行かせたくないのは判る。
アメみたいな格差社会だと、まともな親はまともな学校に通わせる。

世の中、社会の階層はあるし、上の階層の人間は下の階層の人間について知る必要はない。

>>567
＞高校の教科書１００%消化すれば問題ない。それさえできない奴ばっかなだけ。
学力だけなら、そうなんだけど、問題は公立の環境だろ。

個人的な意見だけど、学歴によって一番差が出るのは読書の量と質だね。これはもう如実にでる。
学生の時にパンフレット配りのバイトでいろんんな大学と専門学校いったけど、各大学で一番差があるのが
生協の書店の蔵書。あたりまえだけど、東大とＦランでは日常に読んでる本が全く異なる。

で、この差がどこにでるのか、というと情報処理能力と視野の広さなんだよね。もちろん例外も多数あるが。
このスレでも中卒でも成功できるって力説してる人がいるけど、僕も何人かそういう人に会ったことがあるんだけど、
押し並べて、視野が狭いんだよね。自分が成功した方法が全てでそれ以外の方法を柔軟に受け付けられないんだよね。
徒手空拳で頑張ってきちゃったからなんだろけど、判断基準の根拠が薄弱なんだよね。自己意識の相対化ができていない。
で、この相対化する作業の一番手っ取り早い方法が読書。自分とはこ異なる時代、国、民族、あるいは言語を
越えて「自分とは異なるもの」に触れることで、相対化する力が養われえるんだ。

そしてこの力があれば、ちょっとぐらいのお金には振り回されずに本当の意味で精神的に豊かに生きていけると思う。

毒入りを食べさせるわけですね

今の時代、生まないのが最高のリスクヘッジ。
そして勝ち組への最大の復讐となる。

金の問題じゃねえけどな

まあお前ら子供に言っても無駄か

>>1
後者の件は
我慢していないのは親だろ

うちの田舎議員が言ってたが
教育の水準が上がるほど、いい仕事をもとめて
地方から都会に出ていく。

田舎には仕事がたくさんあるのに
親の家業をつぐのがいやで子供がいなくなる。

都会に行くと土地が高くてなにかと金がかかる。
だから子供が少なくなる、と。

>>1
さすが売国新聞社の記事だな
二つのストーリーで前後がまったく違うだろ
後者のストーリーは単に親の見栄

>>570
それと、知識を得た者との議論が一番でかいと思う。
それにより初めて客観性ができると思う。
たまに高学歴でもどうしようもない人は、だいたい友達がいないから
同じように視野が狭い。

子に我慢を教えなくてどうするよ。自制心は育むのに大切なことだよ。
子が望むなら高校から先は奨学金で自力で行くこともできなくはない。

後者の話は教育費がかさんでいるわけではないだろ、親自身の出費じゃないか。

勉強させるのを我慢させるのは駄目じゃねｗ

我慢はちゃんとおぼえさせろよ。

こんな気違いしかいない世を見りゃ解るだろ？

知りたいと言う欲求は抑えられんよ

基地外は、DQNのガキどもが馬鹿だからだべ

てか、子供には我慢させる事を教えないとダメなのに。
小さい頃から甘やかすとろくな大人にならない。

大人になるというのは我慢する事を覚えること。
我慢さえできれば、犯罪にも走らないし、貧乏になっても生きていけるし、キレる
事もないし、勉強もできるようになる。

やはり、女性が家庭の実権を握ると感情で行動するから日本は崩壊してしまうね。

勉強を我慢させたら、DQNが増えるぞ

農家の方が自己責任だろ
あんな負け組の仕事なんてやる方が悪い
あんな世捨て人な生活、普通なら絶対やらないわｗ

>>575
>都会に行くと土地が高くてなにかと金がかかる。
>だから子供が少なくなる、と。

この辺が田舎って感じ

都会で高いのは家賃（土地）ぐらいだなあ

いい、いい。
人並みじゃないヤツは子供を育てるな。
迷惑だ。

>>577

＞ それと、知識を得た者との議論が一番でかいと思う。

それは言える。
俺は中高一貫校に行ってたが、周りに岩波文庫の哲学書読むような、
すっげえ頭のいい連中がたくさんいて、かなり影響された。

俺は受験には失敗した口だが、自分の柔軟さや視野の広さはこの時期に作られたと思う。

>>567
ブルーバックスは読みふけった。
高校物理なんて微積使えば簡単な事を、わざわざ使わないから返って難しい。
文系にも物理とってもらいたいという事らしいけど。
少し上の世代は、哲学全盛期だったな。なに言ってるのかよく分からなかった。
その上はマルクス全盛期。読書にとどまらず行動に出たのは凄いｗ

>>568
地方じゃ荒れかたも私立(低ランク)の方が酷いんだわ。
優秀な私立は除くけど、ほとんど存在しない。
塾や予備校なんてないし、自分で先まで勉強して
分からない所を教諭に聞くのが手っ取り早い。
答ではなく調べ方を教えてくれる教諭が多くて、今から思うと助かった。

もっと普通の学校生活に関係する話なら
体育祭や学園祭その他学校行事なんかの充実度が
歴史のある私立や、公立でも歴史のある上位校なんかは
充実している気がする

日曜に２ｃｈで説教してるような人生なら高卒で中年になっても休日
仲間とつるんでる人生の方が豊かな気もするが。

教育に金がかかりすぎるのって結局、
優先順位の付け方がまずいと思うんだよね。
バレー習わせるとか、私立幼稚園受験とか、枝葉末節でしょ。

親が子供にさせなくてはいけないことは、
適切な人生観を与えることと、考える力をつけさせることだけ。
親自身がそれらを持っていさえすれば、
手間はかかっても、そんなにお金がかかることではない。

子供が大人になった時、友人の趣味がバイオリンである
ことを知って格差を感じることはあるかもしれないが、
そういうのは仕方がないと割り切ることだろう。

どうでもいいけど、小学校6年って長いよな

誤>子供にさせなくては
正>子供にしなくては

>>420
それほど自信たっぷりに言うならその”相関関係がある”というソースを出してくれ
こういうソースがないようなレスでも馬鹿が礼賛して同意してるのを見ると反吐が出る

>>79
ヒント・確率。

適切な人生観って、良い学校に行かせられないから
それなりの職業で我慢してねって教えるのかｗ

知識や教養があることと、人間として心が成熟してることと大きく混同してる親が多くないか？
前者は社会的な見識を持たせるかもしれんが人としての強さや優しさは育まない。
また物質面でいくら充足させでも同じこと、場合によっては堕落を招く。

世の中教育に対して大きく勘違いしてきてる。

>1
産まなくていいよ
これ以上増やすな

他人のプライドを煽ると金になるよ。
貧困な奴ほどプライドが高いから毟り易い。

「何その携帯、何時の奴？ははは」
「小さい家だな、建て替えろよ。」
「ボロイ車乗ってて楽しい？」
「塾にも行かせないで子供がかわいそう。」
「服ぐらい買ってあげたら？」
「何も買わない人生楽しい？」
「旅行ぐらい連れててあげなよ」

ミーハーな女性は習い事をさせるという表面的な事だけで安心するみたい。

若い頃から外見しか磨いてこなかった弊害が…。しかも、子供の能力や性別
外見、人付き合いとかで人を露骨に差別するようになってて、気持ち悪い母親
社会ができあがりつつある。日本は崩壊します。

バカな女は少女漫画とかドラマの世界を現実に実行しようと努力するから手に負えない。
あれはファンタジーの世界なのに。
嫌なものは嫌、では子供と同じ。こういう女と結婚してはいけないし、子孫を
のこしてはいけない。
しかし、こういう女ばかりが結婚し子孫を残すという現実…。

また、男もペテン師みたいな男ばかりがやたら子孫を残すし。

子供に我慢させろ。

よそはよそ、うちはうち

これを言える親が減ったってことか

>>592
全く同感

＞「子供に我慢はさせられない」かさむ教育費

子供ではなく親が我慢できないんじゃね
金をかけられない子育てならしたくないってこと

「少しぐらいおしゃれしなよ」
「バーゲンセールが今週までなのよ。急がなきゃ」
「環境が悪いですよ。この商品さえ買えば改善されます」
「健康状態が悪いですね。この薬さえ飲めば良くなります」
「お金が足りない？消費者金融があるじゃないですか」

自分の子供を精鋭に育てたいという意識は当然のものなんだが、
現実として、日本人が10人いれば将校になれるのは1人や2人、残りの8人はソルジャーなんだよな…

「エリートを産むか、子供を産まないか」
という、一昔前のメルセデスみたいな発想をしていれば、そりゃ少子化もすすむだろ。

俺の会社は世間よりは高給だが、それでも結婚とか子供とかマイホームとかは
リスクがでかすぎて考えにくいわな。特に家なんてなお更だよ

>>596
別に女親に限った話じゃないけど、素質は遺伝するだろ

>>610
結婚は共働きならリスク分散になる。
子供は、将来的な担保。
近くに親がいれば、働きにいっている間は面倒を見てもらうのがベスト。
リスクはむしろ少なくなる方向。
結婚しない方がリスクが高くなる。

>>601
最近は煽りすぎた結果、消費抑制に繋がっちゃってるんだけどな。
競争がめんどくさくて降りる人が増えてきている。

担保として子供ってのは相当リスクが高いと思うが

子供を育てることで得られるプライスレスなよろこびを
含めるなら別だけど、この文脈じゃはいってないっしょ

>>612
俺は転勤族なのよ。
共働きといっても嫁はせいぜいパートくらいしかできない。
パートなんて１００万にも満たないからなぁ

女が社会進出するとロクな事にならないという証明だな

>>612
理想的な条件で結婚できるならそれでいいが、なかなかそうもいかんだろ。

でもま、今の二十代なら大丈夫かもな。
正社員同士の共働きで当然という意識が根付いてきているみたいだ。

そうじゃないなら別にリスク分散にならんけど。

>>612
そういう考えもあるよな
子供が多少は将来楽させてくれるよう頑張って育てる
難しいけどなｗ
それに老後子供がいないと全て業者任せになるからかなりのコスト増だよな
全ては無理でも簡単なことなら頼めるし
>>611
そうとうな天才どうしじゃないと遺伝なんて当てにならないだろ
基本的には後天的な環境のほうが遥かに大事

家事を仕事とみなして、キッチリと仕事してくれる嫁ならＯＫだな俺は。

一番最悪なのは、「亭主元気で留守が良い」などとぬかし、
グータラしてるだけの怠惰な嫁だ。
こんなのは不良債権でしかない。それも極めて悪質な。

>>615
転勤族ですと、難しいですね。仕組みを考えないといけないですね。

>>617
若い世代は共働きにアルレギーがないですね。

もっと環境が良くなれば、出生率の改善にもつながるかと思います。

>>619
リストラしようとしても、財産分与に親権に養育費or生活費ヘタすりゃ＋生活保護ってか

>>618
知能についちゃ遺伝との相関性が50%程度らしいけどな。(脳科学者の茂木健一郎に言わせると)
環境要因は思ったほど影響していないというのが、最近の研究でわかってきたとか。

教育産業にのせられている愚民だらけの国日本（笑）

>>622
そういや、一卵性双生児で片方が養子に出されて、
片方は学者の家庭で、片方は一般市民の家庭で育てられて、
結局どちらもハーバードへ行ったという話を読んだ記憶がある。

>>622
言葉足らずだったな
天才の子供をＤＱＮが育てるとＤＱＮになるように、ＤＱＮの子供を天才が育てれば最低秀才にはなる
これが言いたかった
親がしっかり教育すれば、大抵の子供は天才にはなれずとも東大ぐらいは出れるだろってこと

貧乏家庭でも親が教育に理解があるなら、まだ救われるけどね
野口英世も母親のシカが頑張ったから、貧困でも医者になれた
>>480も祖母が助けてくれたから良かったよね、大学いけたし
最悪なのは底辺ＤＱＮ家庭に生まれたら、親のＤＱＮ率も異常に高いこと
とび職やトラック運転手が親だったら、自分が大学行ってないから
子供に大学に行かせるとかという発想も無く、長期的な教育計画など一切無い
ＤＱＮ親は金があればパチンコや車に金を使う親が多い、教育費に金を使う概念が無い
俺の中学時代のＤＱＮの親達は、家はボロ家だったのにＢＭＷとかの高級車のって参観日きてたなぁ
ＤＱＮに親の職業聞いたらほとんど、とび職やトッラク運転手だったわｗ

>>622
ソースが茂木ってのが不安だが、「京大っぽい顔」「東大っぽい顔」ってのもあるし
結構遺伝すると思うんだよね

遺伝も環境も影響は大きいと思うけど、
もし遺伝による影響が非常に大きいのであれば
たくさん子供を産んで安く育てた方がいいということになるな。
（出来の悪い子供が最低ラインをクリアするのが前提だけどｗ）

日本の国立大学入試みたいな一律の条件下での結果を求めると
素質・遺伝の占めるウェートが高くなるだろうな。

一方、社会的成功や職業選択といったところまで考えると
環境の違いによるノウハウの差が結構効いてくるんじゃ
あるまいか。

学歴なんて、どうでもいいだろ実際。
最後に公務員になれば、それでおK。

名門大出たって、会社員になれば、それで負け組。

　「知能は遺伝か環境か」公言することがタブー視されているものの、実は誰もが知りたがっていること。その答えはおそらく「遺伝の方が環境よりも知能に与える影響が大きい」
　もちろん多くの議論がなされていますし、環境説を支持する学者もいるのですが、「知能の差異のかなりの部分が遺伝子の差」ということは脳や遺伝の研究者たちのコンセンサスになっています。
　100％遺伝と言い切っているわけじゃないですよ。あくまで「遺伝＞環境」ってこと。蛇足ながら、ここでは「知能（IQやg因子）」について言及しています。「知性・教養」については述べていません。
　知能研究では一卵性双生児、二卵性双生児、そして双子ではない兄弟姉妹、養子がよく研究対象になります。

　ミネソタ大学のトーマス・ブシャードらのグループが発表した一連の「ミネソタ研究」（"Sources of human psychological differences: the Minnesota study of twins reared apart."）では、
　環境の影響は時間と共に薄くなる、つまり大人になるほど本来持っていた遺伝的な要素によってその人の知能が決定されるという結果が出ました。今後の早期教育研究との関連研究が興味深いですね。
　また同じ家族で育つこと（環境）は、知能とはあまり関係がないという結果も出ました。例えば養子は育ての親の知能の類似性は全くなく、生みの親の知能に近いのです。
　そして2003年のラドガーズ大学のルイス・マッツェルの研究で「知能の優れたマウスと平凡なマウス」が存在することが発表されました。("Individual Differences in the Expression of a "General" Learning Ability in Mice"　概要のみ）
　「賢いネズミとバカなネズミがいるなんて当たり前じゃないの」ですって？　いえ当たり前じゃないんです。これは知能に関連する遺伝子が存在するということだから。現在では夢物語ですが、いずれ人間の知能を決定する遺伝子が見つかるかも
　しれません。

最近は自己責任どころかまともに子育て出来る自信がないなら子供なんか作るな！！みたいな感じだからな。。
いわゆる勝ち組層が口を揃えてそうおっしゃるわけで。

自信なんてあるわけない。
子供なんか作りません。
はぁ

>>625
その考え方は確実に子供を追い詰めるぞ？
天才が育てたってバカはバカのままだ。
いやむしろ、学業以外に伸びる部分があったかもしれないのにつぶす結果にも成りかねん。

努力程度のことでどうにかできる部分なんて少ないと思うぜ？
それでも努力しなきゃならんけど。

＞年収は夫婦計約９４０万円

もうアホかとｗ　パートのババアが脳みそお花畑なんだな。。

>>628
子供を自分の生活のための道具として（も）使うってことなら、それがいいのかもな

ただ、子供が微妙な公立でもいじめられず逞しく生き抜いていくためには
・顔
・頭
・運動神経
が必要で、頭は>>631を仮に否定するとしても、顔と運動神経（身体能力）は
遺伝するだろうから、両親の遺伝子がある程度そういう面で質が高い必要があるが

>>633
結果で子供（に限らず部下とかでも）評価すると
ロクなことにならんね
特に子供は人格形成にも悪影響を及ぼすと思う

都内住んでたとき子供むりむりと思ってたが
いまいる地方都市、子供多杉、習い事は公民館で安くやってる
のしかみんな通ってないし。どうやら金かからないっぽい

一人上流や中流いる地区はだめなんだな
ここにも医師の子とか金持ちの子いるけど鼻にかけてないし
なんだんだ同じ日本でこのちがいは

>>636
というか、環境が多くを決めるという考え方は向き不向き、適性を否定することになると思ってな。
そもそもその方面の素質が無いのに、素質は関係ない環境が悪い努力が足りない、
じゃ子供にとっちゃ無間地獄だと思うがなあ。

独身者には罰ゲームとして重税が課されます。
そして重税による貧困のため結婚もできないまま年老いて死ぬのが日本という国です。

>>633
あくまで例えだよ
ちゃんと勉強させればある程度までは到達出来るだろうってこと
そもそも人間だって得意不得意があるから知能にこだわることはないけどなｗ
本当は何か興味を持たせることが一番重要だと思ってる

>>637
都内でも同じだよ
お上り成金さんが集まるDQN地域だとスイーツの見栄競争がひどいけど
そうでない地域では普通

>>638
それは強制するしないの話だ
子供が嫌がる環境に放り込んでも良くなることも悪くなることもある
それを考えるのが親でしょ

>>640
一応教育関係やっていた経験から言うと、
バカな子は何やってもバカなままだし、天才はほっといても伸びるよ。

バカの子だって中には伸びる子もいる。
でも、全員がそれができるって思うのは間違いだと思う。
できないのにやらされる子どもは過剰なプレッシャーに押しつぶされるよ。

あと、親が興味を持たせるんではない。子供が勝手に興味を持つんだ。
親が育てるんでもない。子供が勝手に育つんだぜ？

そこ間違えていると、子供が高確率でニートやヒキーになっちゃったりする。

>>642
いいんだけど、メインプレイヤーは親じゃないってことは意識しといてくれ。
自分たちは子供のためを考えているつもり、愛情を注いでいるつもりで
子供を自分たちの望む道の中に隔離してるだけってのは結構あるんだ。

そうなると子どもは本当にかわいそうだから。

結婚できれば出費抑えるとかでなんとかなるもんだよ
むしろ低収入で結婚を敬遠してる連中をどうにかするべき

なぜ少子化対策は子育て支援ばかりで独身のことを全く考慮しないのか
努力不足？自業自得？そんな考えなら絶対に少子化は解決しない

基本的に大学受験程度の観点から言うならば、地方国立大や早稲田慶応初めとする
私立大学に合格する程度であるなら生まれ持った知能に差異こそあれ本人の努力次第
で入学はできる。それこそ勉強じゃなくとも運動で活躍したり、指定校推薦等を利用
すれば学力が足りなくても早稲田慶応程度なら入学は可能だ。
灘高校で主席になるとか、数学オリンピックで金メダルを取るとか、海外一流大の学者
になるとかレベルになるとやはり生まれ持った知能に頼る部分が大きくなるように思う。

>>645
>むしろ低収入で結婚を敬遠してる連中をどうにかするべき
価値観を変えないと無理でしょ。
未だに専業主婦になりたいとか、嫁を貰ったら家にいてほしいとか…。
どうやったら、価値観が変えられるのかが問題だけど…。
若い世代は、共働きに違和感があまりないみたいだから、改善されるような気もする。

金持ちの子供は自分のグループへ入れるから
馬鹿でも何でも良いんだよ。

>>643
ニートはともかく引きこもり問題は、いろいろ複雑だよね
育て方等で人格形成に問題があって、社会不適合を起こす場合も多いし

のびのびといい子に育っていても、いじめられて悪意を叩き込まれて
対人恐怖症から引きこもりになる場合も多いし

ひきこもりリスクの低減ってのも、子育てするならかんがえないとな・・・

>>644
それはわかってるよ
さじ加減が重要ってのは
ただ子供が興味を持たせるのだって触りは親が機会を与えないと駄目だろ
漏れだって家族が動植物・機械に多少の興味を持ってたから勉強する気になったし
あと馬鹿は馬鹿のままって言っても生活環境まで指導してるわけじゃないでしょ？

>>386
卑しい人間といたから卑しい人間になるのではなく
卑しい人間と一緒にいると得るものが何もないという意味だよ。
知能が足らないから物事の本質をみれないバカになるんだよ。
知能は遺伝が大きいから君だけの責任ではないけど君が低知能でバカなのはよくわかる。
だからまともな親は自分の子供の周りにおく人間を選別するんだよ。低学歴乙。

>>646
もっと正しく言うと私立大なら「親子」の努力次第で合格できる
勉強に向いてない、かといって人柄以外これといった才能のない子は
家庭教つけてやっても無理なものは無理
生まれ持った才能を100%発揮して60点取れる人と、生まれ持った才能を
8割発揮して60点取れる人とは、努力しだいで差を埋めあれるわけではない

家庭環境に決定的な差があればまだしも、ほぼ同じ環境に生まれ育った子供同士なら
生まれ持った才能の差がそのまま反映される

その才能の差を埋められるのは親の努力
経済環境や親の人脈などがあれば凡庸な子でも一流次第に入れる

旧帝大クラスになると完全に才能がものをいう世界

自分の子が負け組になると分かって留のに子供を作るのは、馬鹿だけだわな

>>633
＞努力程度のことでどうにかできる部分なんて少ないと思うぜ？
＞それでも努力しなきゃならんけど。

マジな話、努力で大抵のことはどうにかなる。
日本人の平均程度の知能の遺伝子でも、必死の努力によって「並の学者」程度に至ることは
十分に可能だと思う。

どっちかというと、「努力できる才能」というのが一番大事なんじゃないかと。

我が家には小学生の子が２人いるが。
・家で２万円の安いキーボードで練習（俺と妻で教える）
・家で軽く筋トレ、エアロバイク
（かなりがっちりした体。体力測定ではいつもいい成績）
・図書館に行って本を借りてきて読む習慣つけさせる。
　（読書は好きでたくさん読んでる）
・本屋で売ってる教科書ワークを使って常に１年先を勉強
　（基本独学できてるが難しいとこは俺と妻で教える）
・学校では遊び程度の音楽クラブ所属。
・スポーツはやっていない。
・食事は自炊で健康的な食事（金がかからない）
・普通の公立小通ってるので親同士の付き合いとかほとんど無し。
・ゲーム、携帯は禁止。テレビ、漫画は少しOK。DVDで映画は観させてる。

こんな感じかな。金全然かけずに教育が上手くいっている。
俺は東大卒、妻は早大卒だから教育には自信がある。
ただ夫婦自営業でそんなに年収が無いから私立中は今のところ無理。
一応都立中学だけ受験させて落ちたら近所の公立中行かせる予定。
体がんがん鍛えさせてるからいじめに合うことも無いと思う。
高校は都立トップ高、そっから東大一橋東工大国医行ってくれればいい。
バイトしながらなら早慶でも大丈夫。

東大に入るやつらのスゴい所って、学業で努力したと思っていない点
だよな。
地頭力というのか、子供のころからレベルの高い教育に慣らされている
からか、学業＝あたりまえと思っている。
努力して東大に入学するレベルだと入学後に悲しい思いをする。

別に東大に入らなくてもいいと思うけど。
その子供にあった適切なレベルの大学で学べることが、その子の才能を一番伸ばすと思う。

>>650
ごめん、熱くなったわ。

俺、塾講師やりつつなぜか同時にヒキーの更生施設でボランティアしてたことがあったんだわ。
その狭い経験の中だと、彼らの親には自覚していない教育パパ・ママが妙に多い。

その親たちの言い分が妙にID:c18gTDYhの言うことに被ってな。

>>654
「平均程度」の想定レベルが高いんではないだろうか。
それに、それでは日本の下の何割は不可能ということだし。

昔から日本が裕福だったわけでもないのに
日本の人口は減少することはなかった。
貧乏でも子供をつくって、脈々と世代交代してきたから。

貧乏なら子供生むな　とか言ってたら
日本なんてとっくに無くなってる。

貧乏だろうが何だろうが、子供を生み育てることに
寛容な社会であってほしいと思う。

>>655
携帯禁止は良いと思うが
ゲームはゲームにもよるが、論理的な思考力を養うぞ
Civマジオススｍ

社会に出てから役に立つかが大事だね

俺子供２人大学まで出したが

おそらく一人３０００掛かっているな。食費と教育費が掛かりすぎる
でも楽しみもあった。赤ちゃん時代笑っていたのと世間体でお子様はおいくつですかと尋ねられたときどぎまぎしなくて良かった。

>>658
>それに、それでは日本の下の何割は不可能ということだし。

そりゃ、人には向き不向きがあるわけで、努力でカバーできる範囲にも限界がある。
自分が言う「努力でカバーできる範囲」というのは、
ぶっちゃけた言い方をするなら、
「地方の公立中学校の真ん中くらいの生徒がそれからの人生を一生懸命努力すれば、
　旧帝大に入って博士号をとって、　学術の世界でなんとかご飯を食べていくことはできる。」
という程度のものだ。

>>1はおかしいな。

親が子供に我慢を教える立場のはずが、
自分自身も甘やかされて来たので、子供には我慢を教えないからか？
こうして、他者のせいにする親が増殖するような気がする。

>>663
>旧帝大に入って博士号をとって、　学術の世界でなんとかご飯を食べていくことはできる
これだけはやめとけ
リアルで無職に突き進むぞ
例えが悪すぎ

学術の世界で飯を食べたいなら運と才能がないとまず無理
努力しだいでどうにかできる世界じゃない

>>662
> おそらく一人３０００掛かっているな。食費と教育費が掛かりすぎる
こんな話きくと、怖くて結婚なんてできん。
当方もう３７のオサーン。
一生独身確定だ（T＿T）。

確かに博士号はハイリスクだな…

>>662
合計６千万で楽しみがそれだけ・・・
割に合わないw
まあ、金持ちの道楽か・・・
一人頭３０００万なんて俺の薄給では無理

>>666
結婚はすればいいだろ。DINKSで子供は作らなければいいじゃん。

>>668
独身だと何も残らないけどな…。

せめて出産無料化はしろや。
産む機械だからもっと産めとほざくなら、産みやすい環境を作るのが筋だろが。

>>669
キモデブピザヲタ低学歴低収入の私には相手は居ないのです。
居たとしても相手がかわいそうです。
こればかりはどうもならんな。
さて、オナニーでもするか。

>>671
後払いになるけど、出産費用はほぼ無料だよ。

子供のいない老後生活は寂しいよ〜
老人ホ−ム入ったり、病気で入院して肉親がいなかったら寂しすぎる
他の年寄り友達は孫を連れて会いに来てるの見たりしたら・・
まぁ、独身時代に金貯めて、子供や孫などいらない一人で生きると
開き直って強い意志を保ち続けれたらいいんだけどさ

うちの親は、働きながら博士になったが、
名刺の肩書に載せるくらいしか用途が無いと言っていた。
自営だから特に。

周囲では教授とかいっぱいいるけど、結局は批判されても生活を取ったよ。

その後払い制度をなくせば、中間摂取（経費）が浮くはずなんだが。

一生独身でいいじゃん、結婚とか一部の裕福な奴らだけしてりゃいいんだよ
少子化なんて知ったこっちゃ無い

子ども居ない老後と
負け組の子孫が居る老後と
どっちが良い？ｗ

負け組みの子無し老後が一番嫌です
できれば、勝ち組の子孫が居る老後を送りたいです＞＜

>>677
年取ったら独身のデメリットがわかるよ
家を持ってなかったらホームレスになる可能性が大

>>6
そうね。一握りの天才には環境は関係ない。
そういう奴は、小学校低学年にあっても頭の切れが際立ってる。
黙っていても、誰かが目を付けて無償でそれなりの環境に誘導される。

でも、大多数の凡人にはそれなりの教育は必要。
そのそれなりの教育が江戸から積み重ねて充実させて、
凡人にも与えたから日本は先進国になったんだよな。

その教育がほんの十年で崩壊したってだけのこと。
もう日本は子供をまともに育てられる国じゃない。

種を全部貰えばいいんだよ
凡人の種はイラン

>>680
独身のデメリットより結婚するデメリットの方が遥かに大きいよ

負け組になる確率が高い子孫に財産つぎ込んで頼るのと
独身で、老後のために財産ためるのと
とっちを選ぶｗ

知能ってのはどれだけ脳細胞の神経回路が繋がってるかだよな。
脳の大きさは同じなんだし

>>658
スマン漏れも熱くなってたｗ
結局その環境が一番大事なんだよな
変に親が教育熱心でも駄目だし放置しすぎも駄目
アインシュタインとか普通に見れば子供の頃は馬鹿だしね

>>684
財産残るの？？結果ありきだが、未来は誰にもわからん。
何も残せない独身よりは、子供を持った方がいいだろう。

>>687
で、その子供に惨殺されたりするんだよね

自分が負け組なら子が負け組になるってのは、高い確率でそうなるべ。
それを跳ね返して、子供を作るってのはDQNか脳内祭りぐらいじゃねーのｗ

莫大なお金かけ額の見合う程の子供だったらいいけどね
医者になれとかまでは言わないが、そこそこの企業に就職か公務員になれればいいとは思う
ニート、引きこもりになったら泣くに泣けません・・・

>>687
老後まで好きなように生きて、
お金が余りそうだったら、利発そうな孤児を引き取って育てるという手もあるよ。

>>683
結婚するデメリットって何？

俺の劣等遺伝子なんか残しても無駄だから
GT-R買って遊んでるおｗｗｗｗｗ

>>688
まぁ、そうなる可能性もあるわけだが、極端な例だね。
そういうことなら、独身で途中で怪我して誰にも相手にされずに
路上で野垂れ死にもあるわけだが…。

苦労しても子供がいて、笑顔をみながら暮らせたらいいけど。

結婚するデメリットって、子どもが居なけりゃ離婚するのに躊躇ないしな。
養育費はないが、慰謝料は取られるかも試練ｗ

女やガキは俺を裏切るけど
モノは裏切らないし、修理可能だｗｗｗｗｗｗ

のたれ死にが怖いなら、子供作れば良いんじゃね。

>>697
そうそう、野垂れ死によりもわが子の手で殺される方が何倍か幸せだもんね

>>1を纏めると、

「脱サラして自分は好きなことやってるけど、他のサラリーマンより収入が低いから子供が作れない。
　貧乏暮らしをすれば作れなくはないけど、周囲から貧乏人だと思われるのは子供が可哀想だし自分も嫌」

「年収は９４０万円あるけど、子供の習い事や教育費にお金がかかるし、奥様同士のお付き合い（笑）で、
　会社社長や医師たちと張り合わないといけないから、お金がいくらあっても足りない」


これで、「自分達は不幸。子供も満足に育てられない世の中なんて」みたいに、
悲劇の主人公ぶっているところが勘違い甚だしいんだよな
「分相応」という言葉を知らないんだろうか

どんな幸せだよｗ

貧乏だから子供作らないってのは、分相応なんじゃね

うちは自営で、ずっと貧乏だったけど俺と兄貴が大学入る時になって
親父が猛烈に稼ぎだしたな。俺は３０越えて独身だけど、自分の為だけに
あのパワーは出ないわ。

国民の数が減り、外国人の居留民や、外国人から転籍してきた日本国民が増える。
＝派遣社員への依存度が高く、正社員の数が少なすぎる会社と同様の問題がある。
＝※業務継承が派遣社員から派遣社員へと行われ、正社員は業務を知らなくなる。
＝明らかに国益に反する。
つまり、結婚しろ、子供産めというのは、まさに国策。
（民間企業に対して「正社員を増やせよ」というのと同じ。）

今の時代子供産んだら子供が可哀想と言って産まないとか言う人時々いるけど
逆境の時代に産れたからこそ能力発揮する人だっている訳で
少子化なんとかならないかな(´･ω･`)

>>703
つまり今の行政は国賊だと

>>705
国賊ではなく、意図的に人口を減らそうとしているのだろう。

･･････たぶん、その政策は、誤りだと思うが。

>>690
俺がそれだ
母ちゃんの兄弟はみんな公立最強、その父は京大
親父は拓殖だけど
俺は塾に一度もいかず埼玉大でて地方公務員
小学校入る前に二桁の足し算引き算はできた。
平仮名書くのは怪しかったが。
算数に適正を見いだしてくれたんだろうな。
おかげで高校出るまでに数学でつまずいたことは一度もない

家が貧乏だからセンター９割越えたのに
通える大学しか受けられなかったのが誤算だろうが

つっても爺ちゃんが京大出とかは大人になって知ったし
人並みの普通の経済力があれば関係なかったんだろうと思う

私立に行くのは子供の為だけでもないけどね
低学歴低年収ＤＱＮ親との接触回避にも役立つ
とび職＆ヤンママのヤンキー崩れのＤＱＮ親とコミュニケーションなんかできません

>>704
そんなロシアンルーレットに、自分の子供を賭けられるかよ

>>704
分裂でもなんでもして勝手に増えてくれ

>>707
高望みせずにそのぐらいが丁度いいのよ、普通の生活で満足しないと
まぁ、今の時代は公務員になるのも大変だけどね

あ、俺は>>690じゃないや
そんなに金かかってねえし
金かけなくても周りが教えてあげればいいんだよな

スレ汚しすまん

>>709
じゃあ選挙だな政治家の候補の人にちゃんと産める環境を作れ！って言わないと
どうしようもないな(´･ω･`)
>>710は論外

>>673
キャッシュバックまで待てないんじゃね

>>708

都内の高校だと
私立＞公立　だけど

田舎だと
公立に入れないやつが私立に行くって形だよ

>>707
恥ずかしいからくだらない書き込みはやめておけ。
小学校に入る前に大抵の人間は　５０音くらい書けるよ。
書けないのは、教育以前の問題。貧乏だからって教えないとかってあり得ないでしょ。
外国人の家庭であっても、最低限のことは教える。

>>1の夫婦に同情する人いるの？
特に後者。

>>707
埼玉からでしょ？
東大東工大一橋なら通えたんじゃないか

そこそこ学歴があり、常識的な中流家庭なら子供を生むのを躊躇するのもうなずける
莫大な教育費、大学卒業までのプランを考えるとね・・・
ＤＱＮ親はそういうのは一切考慮しないのでボコボコ子供生んでくれるけど
ＴＶで大家族系の番組見るけど、ほとんど親は肉体労働系の仕事だし
子供は中卒か高卒ばっかりのバカばっかりだよね、んで子供もとび職とか
でも、こういう何も考えない人種を羨ましく思う時もあったりして、いやそれはないかｗ

>>718
極端な例をとって、それがすべてと考える人多いね。
めずらしいからテレビ番組になるわけで…。
簡単にマスコミにだまされるなよ。

ほとんどの家庭は、一人か二人しか生まないだろ。

実際に金がかかるかどうかが問題じゃなくて、子育て、教育は金がかかると思われてるのが問題
なんだよ。現在は金が無ければまともに育てられないと思うのが普通の感覚だ。
だから、私学とか塾とか習い事とか教育にかかる資金をを国が大幅に援助するか、無料にすれば
大幅に子供は増える。一人っ子政策が必要なくらい増える。
絶対に間違いない。

>>720
公立学校の授業の質をまともにすればおｋだな。
公立の授業はちと酷すぎる。だからわざわざ私学に
行かせたり塾通いさせなければならなくなる。

それができないから少子化が進んでるんだろう

だから、勝ち組だけ子供作れば良いでしょ。
これの何が駄目のかｗ

女の見栄に潰される日本人

>>719
いや、その珍しい大家族の構成内容は全部上記で書いた人達ばっかりじゃない？
親が高学歴で医者の大家族とか見たことないわ
サラリーマン家庭でさえ見た事ない、毎回ガテン系が仕事の親ばっかり

何でもさせてあげられるだろう夫婦に子供できないパターンもよく見る
あれはあれで可哀相

>>725
大家族自体がそんなにいないでしょ…。だから極端な例。
例外なら、橋本知事がいるよ。

基本的に女のミエが大半だろ
父親の職業が立派でも母親がアホじゃどうしようもない。

化けの皮剥がした女ほど汚い物はないぞｗ　荷物になるのは働かない女

おまえらの議論はいつも一緒だな。
「環境が悪いから」
能力があるってのは環境が悪くてもがんばることだと思うけどな。
そうやって各人が自分の環境下で一歩でも前進しようとする努力だけが世の中全体を良くすることができる

俺も小梨夫婦だけど子供は多分産まないな。
理由は俺の職業。自営業で超不安定だからね。
親も貧乏で全く援助が期待できない。
金がなくても愛情があればいい！
とかいう話を聞くけど甘いと思うね。
金がないと子供を幸せにしてあげれる保障なんて無いよ。
人生の選択肢を圧倒的に狭めているわけだし。
自分が不幸になるのはしょうがないけど
自分の力の無さで生まれてきた子供まで不幸にするのはどうかと思う。

>>729
>>374

公立がどんなに程度低くてでも勉強だけの問題なら塾や家庭教師を親が用意しることで
幾らでも東大でもハーバードでも目指せる。
しかし親が子供に求めるものは学力だけじゃない。
良い環境を用意し、キレイなものだけを見せたいと思うのは当然。
わざわざ育ちのわるい、行儀のなってない、給食費も払わないような家庭の子供と
同じ環境においとく理由がない。公立しかいけないならまだしも、
他の選択肢があるのだからより安全で安心できる環境を選択するのは当然。
自分も中学から私立だったけど、私立は明らかに教師の質も学校の意識も高い。
いろんな意味で恵まれてるんだよ。

>＝明らかに国益に反する。
>つまり、結婚しろ、子供産めというのは、まさに国策。

だから何？
全国民を現業公務員にすりゃ実現できるだろ。

まず、教育の基本ができてない親が多い。

例えば、一粒の米にも感謝し作ってくれた人や太陽の恵みに感謝し残さず食べる
事とか、物を大切にすること、人への思いやり、などなど。

亭主元気で留守がいいなんてほざいてる主婦は、今の軽薄な日本を象徴する存在。
まともな子は育たない。

また、お金がないと子供が不幸というのも間違い。世の中で成功する人は
たいてい貧乏な家の子が多い。

環境が悪いから働けません。引きこもります。
と言ってるニートとどこが違うのか？説明してほしいね。

>>731
東京は学区統一されたんだっけ？
日比谷や西みたいな古豪が復活して、東大京大に数十人送り込むようになれば、また変わってくると思う。
公立校進学校に「名門の誇り」みたいなのが戻ってくるといいんだけどね。

>>733
同意だね。
主婦が夫の存在を軽視しすぎだね。
ATMとしか考えてない奴が多すぎだ。
メディアの責任が大きいんだけどね。

現在高収入でも結婚しない男が増えているわけだが
拝金主義の女が増えすぎたのも原因だろう。

>>736
まったくその通り。
統計では、高学歴高収入程、共働きができる女性を求めているらしい。
いい加減、男も気がついたのだろう。
いまはそこで男性と女性のミスマッチが多いから、未婚が多い。

ニートと違うのは、生活基盤を自分で確保してること

>>733
>亭主元気で留守がいいなんてほざいてる主婦
貴方いったい幾つなの？ｗこんな事いってたの相当上の年代だよね。
いい歳して２ちゃんですか？ｗ
今時そんなこといってる人間いないよｗ

>世の中で成功する人はたいてい貧乏な家の子が多い。
別にお金が全てだとは思わないけど、貧乏家庭に馬鹿が多いのは事実だよ。
その家庭の親が何で貧乏になったか考えればわかるｗ
意識が低いから低学歴で貧乏なんだよ。意識の低い親の元に生まれれば
子供も意識が低くなる。成功者に貧乏出身者は少ない。
成功者は親や家庭に恵まれてるんだよ。
例外はあるにせよ相対的にはそうなってる。
現実逃避してないで現実見たほうがいいよｗ

>>737
長い目で見れば女性は独身だと生活が苦しくなる確率が男性より
圧倒的に高いのだからある程度の生活レベルで妥協できればいいのだが
要求だけは超一流の人が多いからミスマッチが必然的に多くなる。
自分で自分の首を絞めてるのが気がつかない。
長期的に見れば未婚女性はメディアの犠牲者とも言える。

すべてを誰かがお膳立てしてくれないと腰が引けてしまうというのは情けないですね。
ほんとうにこんな人たちが日本人なのでしょうか。

>>739
あなたの言い方はきついけど同意だ。
悲しいけど現実はそうなんだよね。
結局は金がないと子供を幸せに出来ない。
だから一定以上に見識が高い人は子供を作るのをためらうわけだ。

日本はノーチャンスだとあれほど言ってるのに
まだ議論するのか？

「ビジネスネタが無い」って言ってるのに。

無駄にばら撒いて中間管理職増やして
破綻してる事実を忘れてるだろ。

「日本で作ってる物が売れてない」

これが事実。

証券化で負債を先送りして
今破綻してるのは誰のせいだと思ってるんだ？
アイデアも商品化もサービスもしてない
無駄飯食ってる奴が多いからだろ。

「日本の製品は世界に通用してない」

自分は情けないほど自分に自信がない。
生きていても不安ばかりだし、正直辛い。

自分の子供がこんな思いをするかもしれないと思うと
とても子供なんか作れない。

まあ経済的な問題ではないんだけど･･･

>>659
＞寛容な社会であってほしいと思う。

そういう社会じゃなくなったよな。すでに。
何か問題があれば「子供なんて無理して作るから。。。」とかそんなん風潮が絶対あるからな。
よほど自信がないと子供なんて作れんよ。
負け組は子供なんて作っちゃダメ。

国の事なんか知らん。

ぶっちゃけ、早計レベルの大学に入れれば、いいんだろ？

公立いって地元の友人を作り、カネがあれば剣道やそろばんなどを学ばせて、
思い出を作ってやって、躓いたときに相談に乗ってやればいいんじゃね？

下を知らないまま、私立行って、挫折したときに自殺しちゃう人を量産したいの？
親が全てを用意して、期待をかけて、そのまま成長する奴なんて少ないよ。

子どもに良質な教育をしたいなら、両親自体が子どもにいい影響を与えられる人間になることだな。

問題は年収３００万以下だろうな・・・。
正直自分だけで精いっぱいだよ。

>>740
未婚のまま長期間過ごす事がリスクなんだよ。
結婚してローンを組んで仕事はそのまま続ければいいだろ。

>子どもに良質な教育をしたいなら、両親自体が子どもにいい影響を与えられる人間になることだな。
それが一番難しいんだよ。
言うのは簡単だけどもさ。

公教育がちゃんとしてればこんなおかしなことにはならんはずなんだがな
肝心の教師がバカと性犯罪者だらけだし

>>749
結局、金だよな。
低い年収の共働きで一杯一杯の鍵っ子でろくに面倒なんて見てやれもせず影響も糞もないだろ。
天才タイプなんてなら勝手に育つだろうけどね。

また「環境が悪い。おれは悪くない」ですか。。。

＞意識が低いから低学歴で貧乏なんだよ。意識の低い親の元に生まれれば
＞子供も意識が低くなる。成功者に貧乏出身者は少ない。

今年に入って暇だから英語の勉強をしてたけど
英検2級は対策無しで獲得できて準1も前回はもう少しで取れそうだった。
準一は多分近いうちに取れそう。
まともに勉強すれば若い頃にそこそこの大学にも行けるだけの頭脳は
あったんだろうなと思った。
ただ環境が悪かったせいか勉強を軽視する傾向があった。
普通に勉強して大学にでもいってたら安定した職について
子供も作っていたかもしれない。

更なるハッテンのために。

本格的 ガチムチパンツレスリング
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1175788

つーかさ…
生きる能力の劣るやつが子孫を残せないのは、
自然の摂理として当然じゃないの？

>>755
そう思うよ。
ただ人間は本能的に子供は欲しいんだよ。誰でも。普通。
だからややこしい事になる。

じゃね？

環境が悪いには、自分の責任だべ。
だから分相応に子供を作らないで完結してるでしょ。

>>751
その前に男女の出会いとかが下手な連中も多いからな。
じゃあお見合いを復活させろよというけどもそんなの面倒臭いなんてのも居る訳だし。

後は結婚するのは度胸なんだと思う。周りで結婚を決めた連中の話を聞くとそんな感じはする。
というかこれだけブラックだとかリストラやら社会不安だとそうしても身構えてしまうんだろうね

子供に我慢はさせられない
じゃなくて

私の所有物である子供の価値を上げたい
の間違いなんじゃないのか

>>755
自然界では生むのに制限はない
生まれてきたのが競争で淘汰される

>>756
俺は子供嫌いだけどね。
人間はややこしい生き物なんだよ。

>>759
それは真理だｗ
母親同士の見栄の張り合いは半端ないよ、本当に。

親が教育力のある人とかは塾とか頼らなくても子育てしっかりするね。
知ってる人で家が貧乏だったけどともすごく頭がよかったみたいで
国立学費免除で大学院まで進んだ珍しい夫婦がいた。
儲からない自営業しながら子供３人を全部塾もいかさずに有名大学に進めて
ちゃんと就職させてた。
で、聞いたら勉強の仕方から全部教えていたらしい。参考書とかも子供と
本屋に行ってどれが一番読みやすいか決めさせて、それを親も読んで
ちゃんと１から教えるという方式で。
入試も全部過去問を分析して、どういう勉強をしたらいいかアドバイスまで
していたらしいし。近所の成績が伸びなくて困っている子を持っている親の
子まで教えてその子も中堅以上の大学に進学させたり。
親の教育力も大事じゃないのかなぁ。

>>739

例えば、ビートたけしにしろ、橋下知事にしろ、東国原にしろ貧乏な家庭から
這い上がってきた人は生命力が強い。安部ちゃんなんてすぐ首相の座を放棄
したし。

また、貧乏な家庭でも、親がインテリで正しい教育をしていればそれなりに子は
育つ。貧乏な家でも、教育をしっかり受けてきた親はいるし、没落しただけの
人もいる。

昔から金持ちが没落するのは贅沢して遊ぶようになるから。長く続いてる家は
質素倹約をモットーとしてる所が多い。結局、マリーアントワネットや西太后
タイプの女性がいる家は破産して終わってしまう。

最近の若い女性はそういう歴史の盛衰を知らないから感情の赴くままに平気で
金をじゃぶじゃぶ使い将来不良やニートになるべく子供を育てている。

日本も階層化だな
貧乏人の子供は将来貧乏

>>749
雑談するだけでも違うだろ。

会話がない家は、自分の意見を主張する力さえ身につかない。
自分の意見を言葉で主張できない連中は、読書感想文もかけないよ。
読書感想文を書けない連中は、受験・就職の際に求められる小論文などで躓く。

会話があれば、自分の気持ちを外に出すことができて、
ストレス解消にもなるし、国語等で躓くことはないな。

そういう小さな生活習慣改善で、教育していくのが大切なんじゃないかね。

>>762
ホント信じられないけど唖然とすることはあるよな。
俺もまさかと思ったが・・・。
>>763
そういうのが稀だから塾があるのでは

>>763
自営であるとか親が常に家にいるってのは相当強いと思うよ。
商店でもなんでも良いけど。

今は共働きで帰って来たら飯だけ作ってさっさと就寝ってのが多い。
で、会話も当然少ない。

やっぱり母親は常に家にいてってのが理想だと思うが今は現実的ではない。底辺層の場合はね。

ニュータウンの公立小・中で共働きの家の子供は荒れていたな。

子供を育てるのは親ではなく2chであるとか、そういう感じにシフトして行くんだろうね。
底辺層の場合だよ。

>>768
底辺だと働きに行かざるを得なくなるからな。
生活できなくなる。

>>770
本当の底辺はＰＣ何か無いよ。
少なくとも中の下くらいの連中。
その階層が増えてるんだよ。

底辺のクセに核家族だもんな。
底辺は底辺らしく、贅沢せず、じいちゃんばあちゃんと一緒につつましく幸せに暮らせばいいのに。

２ｃｈは一般よりは学歴が高い奴が多そうだけどコミュニケーションや
恋愛弱者が多いからか、学歴や女性観が極端だよね。

>>>635同意

>>774
恋愛強者は少ないよ。
ただ何だろうごく普通の人は女性にモテルための努力をしたり、アピールしたりするのが恋愛弱者といわれる人たちは弱いってだけの事だと思う。

分相応に生きれば何も問題無い

言いたいことは、結局は子供にかこつけて、収入増やしたいというだけの欲望。
どうせ子供用の養育費を補助されたところで、その金で飲み食いしたり遊び歩く
だけだろ。

そうだな、いっそのこと赤ちゃんが生まれたら、養育専用通貨としての
名目で1000万でもくれたらどうよ。

どーせ皆、必死こいて、専用通貨を通常の現金として利用するための悪知恵を
働かせるだけだろ。ばかばかしい。

私立幼稚園は金がかかるんだな

>>763
あなたお受験したことないでしょ？
うちも小学校三年生の途中までそうだった。
学校から帰ると手作りのおやつが用意してあって、
その後宿題と予習復習を親が面倒みてくれてた。
参考書は父親が良いものを選んで用意してくれた。
そのあと塾にいく。
しかしそんな事が可能なのは小学校三年生の夏休みまで。
何故なら三年の二学期から学習塾から進学塾に移ったから。
お受験したことある人間ならわかるけど、これは全て綿密なカリキュラム化されてて、
努力でどうにかなる問題じゃない。その証拠にどんなに学校の成績が良い子供でも
受験準備に入る時期を遅らせると絶対に合格できないと言われてる。
小学校三年生の二学期頃から受験まで全て管理教育されてるんだよ。きみ無知すぎ。

大成しないタイプ

>未婚のまま長期間過ごす事がリスクなんだよ。
一人なら本人が死ぬだけのリスクですむじゃん。

うちの子供には（まだいないけどｗ）
お受験だけはさせたくないな。

780必死すぎw

東大一橋東工大、国立医学部じゃなきゃダメってんなら私立中も選択肢
かもしれんが、地方帝大や早慶クラスなら普通に地元公立高校でも十分すぎるよ

公立中の１年時からでも「普通の」塾に通わせてやれば余裕で受かる。
塾代なんてせいぜい月２〜３万円

親がやらなきゃ子もやらん
加藤や放火した医者の息子みたいのでもいいなら塾ドーピングだけですむわな

>>768
私が住んでた地域は一流企業の社宅や高級住宅地が多かったから
近隣の学校の中で比較的レベルが高かった。
しかし近くにあった商店街のある下町のエリアの小学校は
母親も商売に一日を費やし子供のめんどうを見れないのでレベルが低く
しかも学校が荒れてた。一言でいえば育ちがわるい。
はっきりいって住んでるエリア一つとっても学校の水準はかわる。
何故なら学校に通う子供と親の住民層が違うからだよ。

まぁこの世の摂理としては底辺の連中が多くなきゃならないから底辺が産まなきゃどうしようもないけどな。
これから努力しても底辺がたくさん出る時代がくるな

よほど才能ある子供でもなけりゃ日雇い派遣の奴隷労働者ぐらいしかなれんだろってのがな。
子供を作るという時点で凹むだろう。
限界が見え過ぎ。

お受験なんて別世界の話しw

>>780
君が頭悪いということがよくわかった

>>789
実際にはＤＱＮと言われてる連中が増やしてるけどそれでも足らないと言う事は。
中の下の連中が産まないんだろうね。

チャイルドリスク

>>787
君は別世界の人だからそう思うだろうが、商店街育ちなんて良い方だよ。
いわゆる下町育ちってやつだからな。

悲惨なのは共働きで鍵っ子の底辺団地育ちだろうね。
商店街と違って人付き合いなし、近隣と挨拶もしない。たまに集まりゃ悪口ばっかwみたいな。

商店街は地域で子供を育てる風情がまだ残っている。消えつつあるけどね。

自分のこどもに期待するからには親のあなたはさぞかし立派な方なんでしょうね。わかりまs

>>790
負け犬に何言われても平気。ごめんねｗ

お受験（笑）塾（笑）習い事（笑）
子供がやりたいって本当に言ってやらせてるのか親のエゴなのかすごい疑問

中学受験をお受験とかいってる人、
貧乏くさいなあ。

>>796
エゴ９８％子供の好奇心２％

親は子の鏡。
落ちこぼれる子供の原因はすべて親にある。

>>798
で、社会に出てから人格崩壊するわけですね、わかります。

金が無くても子どもは立派に育ちますよ。
＊親がDQNの場合は除く

最後は息子にDVされる教育馬鹿親

何か良くわからんが、子ども生む気にならないという事は伝わった

>>800
いえ、中学生あたりになったらそろそろ崩壊を始めて
いじめやリスカ、円光に走ります。

>>801
そういう連中が敬遠してるのが今の現状なのだがね。
金が無くともというけどやっぱり金だなという今日この頃だな

>>721
授業の質をまともにする以前に学力別のクラス編成にしてくれないと困る。

金と学歴はあったほうがよい

貧乏人や創●学会に限って子沢山、
そして質より量でDQNが多いｗ
その子供がDQNと結婚や離婚繰り返し
またDQN子供が増えるという負の連鎖。
医者とか社長の金持ちは２人が多いな。

自分の無能さを棚に上げて学校に文句言ってる奴は氏ね

おまいら毎日の記事だぞ
どうせ少子化を進めたいんだから本気にすんなよ

幼稚園児で受験ってのもどうだろ。そこまで熱心なのもね。
俺が真面目に勉強し出したのは小学年高学年からかなあ。それでも早いほうだと思う。
ぶっちゃけ大学でだいたい進路が決まるから、それまでそんなに金をかけても
仕方ないかなー

>>801
金が無くてもとは言うけど、あった方が子供の為には幸せだよ。
親のいない俺なんか人並みの生活を手に入れるのに、１５年かかったし＿|￣|○

一人にカネかけるより
きょうだいがいたほうがこの女の子にとって
どれだけプラスになることか。

お隣から怪しげな学生をタダで呼ぶの止めて
日本の将来を担う子供達の教育にお金だしてくれよ＞政府

ちょっと高収入の奴ほどこういう見栄を張るよな
金持ち(古くからの家)の子なんて質素な格好をしてたよ
当然のようによその子と遊んでたし、同じ学校に通ってるよ
リーマンなんだから見栄を張るなよ、こんなに金をかけるなら東京一工ぐらいに行かないと意味ないだろ
多分無理だろうけど

首都圏で公立に行くのってみじめだろうねぇ。
なぜか２ちゃんねらーは東大と早慶出身しかいないから、もちろん教育費は惜しみなく
つかってもらったと思うが。

早稲田程度なら金かけんでも受かるよ
ソースは俺

馬鹿親のガキに金かけたって無駄！公的援助反対!!!!　
全額自己負担でお願いします。

子供がまともになるかどうかは金次第ではなく親次第
金がなくても親がまともな人間なら子供もまともに育つが、
金があっても親がDQNなら子供は間違いなくDQN

低所得は関係ないな。親の取り組みで塾なんてしなくても学力は上がるよ。
俺もそうだが地方じゃ、塾、予備校行かなくても旧帝大にいくやつは
ごろごろいるし。要は環境。
「世界」に前紹介されていた話だが、
福岡で、親が低所得で学力が低い地区での学力向上の取り組みがあって、
親、学校で一体になって規則正しい生活、朝食を必ずとる、
読書、勉強の時間を作るといったことをして、向上したそうだ。

まともでも、負け組にはなるな

俺は頭悪いけど、必要に迫られて早くから金儲けに目覚めたから
今10棟の収益用不動産もってて、税引き後の年収がだいたい2000万。
今は貧乏だった両親に感謝してる。

毎日軽トラ乗って汚い格好で自分の建物掃除してるから、
住んでるやつに「負け組みｗｗ」って顔されるときがある。

レールに乗って走らされているやつは、本当に可哀想だと思う。

知能って、やっぱりそれなりに遺伝するのかな。
我が家の事例だが

父親：東大卒博士
母親：地方Eランク私大
姉　 ：早稲田
漏れ：地底

漏れ「（父+母）/2が我々か。確かにそのようにも思える」
姉　 「なるほど。メンデルは実に偉大だな」
という会話をしたことがある。

みんなネガティブだのぉｗだから社会はよくならないのだよ。おまえらの存在こそが負の連鎖ｗｗｗ

>>822
すごいなあ尊敬するわ。

>>819
成金の親だと間違いなくdqn
金はなくても農家とか古くからの家の子はなぜか高学歴
リーマンの子は平均的
こういうバブル時代思考の親の子は金をかけてもせいぜい平均

馬鹿親は子供産まなくていいよw

>>823
母方の従姉が全然勉強しないで地元の帝大行った
従弟の親（叔父叔母）は双方の兄弟で唯一の中卒同士で
今で言うヤンキー＆ＤＱＮ夫婦で、子供の教育に興味なし・・・
自分がいつ遊びに行っても一緒にゲームとかして遊んでくれたし
遺伝って、どこまでどうなんだろうね？

>>655
小学校から筋トレなんかやらせて大丈夫なのかよ。
それと、大きな理想を描いているようだが子供が理想の子供になれなかった場合も
愛情もって接する覚悟できてるか？
あとゲームは適度にやらせておかないと大人になってからはまっちゃうかもよ。

>>823
死ぬほど努力したって事にしとかないと底辺層から叩かれんぞ。

年収一千万以下で医者の子達が通う学校に行かせるなんて
身の程知らずもいいとこだろＪＫ

子供を産めないと言っている人こそ産むべきな気がするが

日本は金が全ての国。金が無いとまともな子供も育たない。
かつての相互互助で子供が育つ社会はもう崩壊した。

ほんの一部の、環境に左右されない天才を産める自身があるなら産めば良い。

>>829
小学生までは、どの親も自分の子供に夢を見るんだよねぇ。
覚悟が必要なのはその後だよな。

私学の助成金は今どうなってんだ？
「国立との不平等是正を！！」とか昔叫んでたような。（大学ね）

私学にいったらこぎれいなキャンパスに愕然。
どこに金つかってんだよ、ってねたみと怒りが・・・。

>>835
私大は金食い虫の研究所や計算機センターがあんまり無いからな…
建物や施設に金をかけられるんだろう。

一方で旧帝大の多くは1000億円級の予算規模だが、とてもそうは見えない。

金で子供の将来を買おうということですか。素晴らしい発想ですね。

女はミエで行動します。orz

>>1の例はともかく
少子化は個人に過度の自己責任求めているんだから当然の帰結じゃね

北欧みたいに出生率回復に成功した国家もあるが、
日本に似たような方策が可能かと言う問題もあるしなあ。

出生率が1.8くらいなら、ゆっくりと老衰して、一線を退いた老大国になるまで100年以上の余裕がある。
でも、1.2だと、つまり墜落に等しい状況だからな。

子供が全員東大いったお母さんはインタビューで
「どうやったら子供を東大に入れられますか？」ときかれて
「子供たちは自分達で努力して入ったんですから『私が入れた』なんて言い方したら怒られますよ〜」
などとのほほんと笑っておったな

子供がDQNなことをやってて注意しようにも流行ってるだの皆やってるって言い出すとテコでも動かなくなるからな

>>823
全部ではないが、
母親→子供（男）
父親→子供（女）
に形質の遺伝をしやすい傾向があるみたい。全部ではないが。

＞女性は「子どもにはできるだけのことをしてやりたい。私立は教育熱心でしつけもしっかりしてくれ
る。子どもの友人関係も将来きっと役に立つ。だから母親同士の付き合いも必要」と話す。

なんとなくワロタｗ

>>841
そのお母さんだから、東大に合格したのさ。

少子化大臣なんて要らない！
役立たず.

小渕娘の修行の場になってるからなｗ

貧乏で苦労しながら子育てした母親もいるだろうに

少子化対策自体はかなり重要なんだけどね。
内需で経済をまわせる「スケール」というのは維持したい。

人口が減っても一人当たりの生産性をあげることはできるけど、一人当たりの消費はそれほど増えないだろうし。

だから、子供にかこつけて豪遊したいバカ親の欲望なんだってw

質素倹約、品行方正、質実剛健、文武両道に金なんか要らん。

まともに社会的人間関係が築かれていれば、学校なんてどこ行っても問題ない。
学生時代に本当に信頼できる知人友人できないで、金だけ頼みになりあがろうとしたDQNがこういう
バカな思想を持つようになるんだよ。結婚にしたって、「独身だとバカにされる」だとか、
「将来子供に面倒みてもらいたい」だとか、「社会的信用を得たい」とかいう身勝手な意識からだろ。

生まれる子供の立場になってみろよ。そもそも人はいつか死ぬんだぜ？
子供だって成長するにつれて現実の絶望を目の当たりにすることになる。そのとき何がしてやれるんだ？
たいしたことできもしないのが、税金逃れ、社会福祉のうまみを享受するために、子作りするなんてのは、
それこそ子供の人権侵害だわ。家名を守る？家業を継がせる？んなもの何千万人が同じこと考えてると
思ってるんだ？そのくせして「自分にしかできないことを探せ」とか「オリジナリティない奴はクズ」だとか
「猿真似」「コピペ」「２厨」とか、言いたい放題言ってくれて、その言葉、全部お前等に返すわ。

そんなに貴様等、ただボコボコ子供作って名前広めたいだけの類人ダニが偉いのか。
庭の草むしりするのを、安い日銭支払って家政婦やシルバーにでもやらせるのが貴様等の魂胆なんだろ？
てめぇでやれよ。できないならだまってそのまま死ねばいい。人に手を汚させて、てめぇらは優雅に
金いじりか、おめでてぇな。さっさとくたばれ。

くだらね。いらねーよそんなもん。
これから不景気は進行し下手な負債は致命傷だ。

親の世代から言わせれば、子供には期待してる親なんていないよ。
とにかくひとり立ちさえしてくれれば。

>>843
外見はどうなんだろ？

母親の無能さを子供に押し付けるなよｗ

パートってｗｗｗ　零細の社員ですらないのかよ…

子供を成り上がらせたければ極貧生活させたほうがよくね？

>>855
ケースバイケースだな。
貧困環境では、十分な愛情がないと心まで貧しくなってしまう。

非正規社員は、次の世代の優秀な子孫のために
身を粉にして犠牲になってくれるロボットです。
ロボットであるからして、子供など残す必要などないし、
質が劣るわけだから、子供作ってもその子供も遺伝故に
質が貧相になる可能性があります。
非正規社員が子作りをするというのは、将来国の発展を
妨げかねない大きなリスクファクターであり、場合によっては
反逆行為に相違ありません。そのような逆賊に支援などしてはならないのです。

本来、彼等彼女等がやらなければならないのは、自らの能力に
磨きをかけて一生子供など残さず、次代にその技術の叡智を
伝えていくことか、あるいは正規社員となる為に最大限の努力を
するということです。ここで言っている最大限の努力というのは、
既にいる正規社員を蹴落とすだとか、独立企業を立ち上げて
敵対的に挑戦するだとかということではありません。
そんなものは逆賊を通り越し、憂慮すべき国賊に違いありません。

どうすれば正規社員になれるのか、あるいは正規社員として
雇ってもらえるのか、それをよく考えることです。
金というのは信用の対価です。それを分からずに目先の金ほしさに
暴れまわり、転職を繰り返しては、いつまでも変化などありません。

経歴を詐称して職についたり、失敗をうやむやにして退社したり
するような輩がどれだけ現代社会に暗い影を落としているか、
よく分かることでしょう。信用されないから、技術があろうが血汗
を流そうが使い捨てにされるのです。賢人は歴史に学ぶと言います。
どんなに苦労しても正規雇用されないというならば、おそらく過去に
同じようなことをして不始末をしでかした者が歴史的記録にあるのでしょう。
学ばない人に正規雇用の道は開かれません。逆切れするなんて
もってのほかです。

よくそんな長文飽きもせずに書けるな

>>852
期待と言えるかどうかは知らんが、自分自身の希望を子供におしつける親はけっこういる
1の例はもっとも典型的なもの
自分が私立に通ってセレブ気取りでいたかったが現実ではうまくいかなかったから
子供に自分を投影してやりたいことを子供にやらせる

結果は言わずもがな

なんか情けない話ですね。
僕は大学院の学生です。
うちは母子家庭（最近離婚しました）で、妹が一人います。
父は僕が産まれるまでプー太郎だったらしく、つい最近まで月２０万の稼ぎでした。
母は「子供は大切に育てたい」という事で、ずっと専業主婦をしてました（今はパートです）
なので高校までは公立で、大学は国立です。子供の頃はオモチャやゲームは買ってもらえず、今も小さなマンションに住んでいます。
貧しい中で「教育だけは受けさせたい」と思ってくれてる母は、毎日古くなった服を着て八百屋のパートに出かけてます。
そういう母を観て育ったので、自分の子供にも甘やかす事はしないと決めてます。

>>857
20代の正規雇用が何割あるか知っているか？
自分の足食っている蛸だよこの国は。

>>860
プー太郎のくせに結婚できて子供までもてたお前の父ちゃんは超勝ち組。

>>860ですが、「金をかければ」というのは間違った教育だと思います。
僕は東大に在籍してますが、公立出身者は多いですし、学費を自分で捻出してる人も多いです。
確かに親が医者や弁護士なども多いですが、>>1みたいな環境だった人は聞いた事ないですね。
どちらかと言うと「慎ましく生きろ。外見より中身を鍛えろ。精神的に強くなれ」という教育を受けた人が多いと思います。
慶應や早稲田などでは「附属上がりはバカ」と言われてますので、私立幼稚園から上がって来る人は、どの道おちこぼれるのではないでしょうか

>>863
なんか突っ込みどころ満載だな。
中央食堂はどこ？

>>864
安田講堂の下です。ちなみに今日は何かのシンポジウムがあったらしく、すごい混んでました

>>863
親がDQNだと子供もDQNに染まりやすくなるのはしょうがないわな。
んでそのDQN親ってのがすさまじい勢いで増えてるわけよ。
あなたはお母さんがしっかりした方だったから上手く育ってきてると思うけど
母さんまでDQNだったら今頃は違う人生が待ってたと思うよ。
家庭環境ってのは人格形成に多大な影響を与えるものだ。

ﾌﾌﾌﾝ　なるほどね、農民の子は農民

>>865
「安田講堂」の下じゃないけどな

>>863
やっぱすごいな。
有名アスリートの親とかの話聞いてみても、ほかの親とが違うって感じがするわ。
＞「慎ましく生きろ。外見より中身を鍛えろ。精神的に強くなれ」
こんなこといわれたことないわｗ

>>851
新たに宿った命を、経済的尺度である
「負債」か「資産」というモノサシで計らないといけないのも
なんだか哀しいね。
「生きる」意味って、一体なんなのかと思うよ。
結局カネなのかってね。

金がなきゃ新たに宿った命を粗末にしてしまうことになる
負債という認識はともかく最低限の資産はいるさ

階級が固定（安定）しないと社会は安定しないよ。
もうお受験とか夢みたいな幻想は捨てて慎ましやかに生きろよ。




おれは今まで通りに優雅に暮らすけどな。

>>871
その最低限の資産もこれだけ不安定な社会になってしまっては
いつまで維持できるかも分からないんだよね。
そんな状態で生まれてくる子供を幸せにしてやると
自信を持って言えるはずがない。

>>822
生き方の１つとして尊敬する。

>>869
そう言って育ててきたのですが、
理解できる頭を持った子が生まれませんでした…ort
でも明るくまじめに二流大へ通っているので、
己の分をわきまえながら、社会の役に立つようにと伝えていますｗ

>>872
日本って階級が固定化すると、すぐに社会変革が起こるじゃない？
社会が安定していた時期っていつごろの話だろ。

>>868 安田講堂の前の広場の下が正確ですね。
まぁ普段はメトロ行ってますが…

>>864
おい、なんか言えよｗ

>>1
前者は同情するが後者は頭が悪いとしかいいようがない。

お金がないと幸せにしてやれないと言ってる人は
お金があっても幸せにしてやれないじゃないのか

>>864なら舌打ちしてるの見ましたよ。
ID:tVzotQNyでてこーいのAA用意して、あとは書き込むボタン押すだけの状態でした。

まあここで工作員が何をほざこうと、馬鹿な政治家と官僚のおかげで
日本は少子化がますます進み衰退して中国の植民地になってしまうのさ

>>877
なつかしいものが出てきたなｗ
D論提出前に購買で製本道具買って飯食った以来行ってないな

先月子どもが生まれてさ。かわいいぜ。

そもそもそんなボランタリー精神無しに
子供を産む事自体がおかしい。

格差固定と言うけど、>>1の後者は明らかに成金だと思いますけどね。
いわゆる上流に固定されてる人ほどブランド品は身に着けてないし、そういうのは恥だという教育を受けてますよ。
その変わり後輩に飯奢ってくれたり、酒を飲ませてくれますｗ

一度、東大と青学（失礼ですが）に行って、学生を見比べたら一目瞭然だと思いますが…

金持ちで大豪邸に住んでる奴らは大半が学問も知らず教養もなく
ただ大衆相手の商売だけやってきた成金だろ
そういうやつらが政治や教育にいちゃもんつけてるわけ
有名私大卒とかそういうの多いだろ？

市場原理主義社会になると、この流れがますます加速される
教育格差を是正したところで、経済格差是正にはまったく意味を持たない。

>>1
後半の話は母親が低学歴だとありがちな話。
低学歴の母親は身近にお受験の成功体験がないから、
力の抜き所がわからなくて、ついつい頑張りすぎるんだよなぁ。

我慢させる楽しみもあるというのに･･･。
質の高い教育って何？なぜ親でやらんのだ？
ひょっとして800点満点も取れないような愚親なのか？

>>886
金持ちは人脈に金を使うからな
私立にいれるのもブランド意識ではなく人脈のために入れてるから
代々金持ちの家なら学歴にこだわらず地元の有名校に入れることが多いとか

自分より、若いコギャル？みたいな子が子供産んでるのみて　結婚して子供も、いいなとは思うが、結婚式とかでフトコロみられるのがダルイから、しなくてもいいかな。派手に式あげて離婚してるのも、みたりしてるから。

まあ子供に教育熱心になる前に
まず自分自身がもう一回勉強やり直した方がいい親が多いわな。
勉強と言っても社会的な常識を身につけるって意味ね。
親がしっかりしないと子供に悪影響になるよ。
才能あるのに環境のせいで芽が出ない子だってたくさんいるよ。

>>887
そういや、日本は先進国の中でも学歴と年収の相関がもっとも低い部類と聞いたことがある

>>890
人脈がモノを言うレベルの学校って幼稚舎ぐらいしかないと思うけどねー
幼稚舎マンセーじゃないけど。
あとは目くそ鼻くそだと思う。

子供は当分持つ予定はないが、
もし万が一子供を持つとしたら、親二人で一生懸命働いて倹約して、
子供にはいい服を着せて、流行のものはなるべく買ってやって
周りからいじめられないようにしてやりたいな、家は貧乏でも。

>>855
それ一歩間違ったら犯罪者になるから。
そんな単純なものでもない。

>>895
それって>>1の後半の親そのものじゃ・・

>>882
そう思っているやつ程、子供はいた方がいいけどね。
その様な時代がくるなら、日本は必ず家族の単位で助け合う必要がでてくるよ。
まぁ、あなたは一人で野たれ死んだ方がましという考えかもしれませんが。

他の世界では、生きる糧を得られずに餓死したり、
その日を生きるために殺しあいが起こったり、
モノを奪い合う醜い争い合いが今でも起こっているのに、日本はそれがない。

少なくとも今の日本で、
その日の食料すら得ることもままならないという感覚は、
おそらく大多数の日本人にはないはず。
それだけ考えても、間違いなく「幸福」に生きていられているはずなんだがねえ。


日本という国では、一日一日を生きていくのに困らないというのが当たり前すぎて、
現時点において個人が追求できるであろう「自由」や「幸せ」を今以上に追求できるだけに
それの追求できる限界に達している閉塞感があるから、楽観的に生きていきづらい社会なのかもしれない。

それでも、「感謝」と「謙虚」、そして時には自己の利得を犠牲にしてでも、
社会全体の幸福を優先する「謙譲」の観念はまだ根底に残っているのはすばらしい。

親や国を選べない子供にとって（もちろん私にとってもだが、）
日本という国に生まれたことは、幸せだと思う。
私には子供も妻もいないけど、
もしそういう機会に恵まれたとしたら、それは間違いなく伝承したいね。

そりゃ、金をかけなくても優秀な奴はいるでしょ。
でも親の所得が低いと、子が所得の低い職に付く場合が多いのも事実だべ

金持ちで大豪邸に住んでる奴らは大半が学問も知らず教養もなく
ただ大衆相手の商売だけやってきた成金だろ
そういうやつらが政治や教育にいちゃもんつけてるわけ

市場原理主義社会になると、この流れがますます加速される
教育格差を是正したところで、経済格差是正にはまったく意味を持たない。

有名私大卒　＞　越えられない経済格差の壁　＞　東大・京大・一橋大・東工大卒
これが現実だろ
国立大卒は総理大臣にも
なれない。。

>>895
なんか分かるな。
しつけがどうとか、それじゃダメ親とか言われそうだけど。
なるべく叱りたくないしで、仲良く接したいし。
やりたい事をやらせてやりたい。押し付けずに。

子供は厳しく育ててナンボって時点でハードルを感じる。。
俺も子を持つ予定はないんだけどね。

子供同士のいじめは単純だが残酷だからな
服が貧相だの話題のゲームソフト持ってないだので
仲間外れにしたり嫌がらせしたり

我慢させることも大事だがある程度は買い与えてやらないと
トラウマ抱えて性格が曲った大人になってしまう

自分に照らし合わせても切実だな、、
教育の建て直しと給食費用ただぐらい流行るべきじゃないのかな？
低所得が増える中で一人っ子すら贅沢品扱いじゃ
日本から人がいなくなるぞ

>>904
共働きなら低所得でもなんとかなる。
専業主婦にさせたいとか、昭和的価値観が多いから視野が狭くなる。

>>897
いや、↓この辺は考えに合わない

＞母親は、ブランドのスーツを着こなし、高級バッグを持って娘を迎えにくる。当たり前なのか、自慢話すら出ない。
＞合わせるため、百貨店で買った洋服代に月５万円以上。ランチやお茶の付き合いに月３万〜４万円かかった。

＞だから母親同士の付き合いも必要

子供への費えは惜しくない。それができないなら作らないほうがいいと思ってる。
で現状はできないから作らない。

>>905
共働きは所得以外の面で出産・育児が大変だと思うが

>>903
そうですかね？まぁほどほどが大事なんでしょうね

セレブみたいな育て方を女性誌やらでとりあげすぎなんだよ
女にとってはあれが教科書でありマニュアルだからあの通りが
中流以上の家庭像であれ以下はありえない

低所得の職場は、育児休暇なんて殆ど取れないでしょ。
大企業ならとれるかもしれんけど。
だったら、子どもが出来た時点で共働きなんて無理だべ。
パートで働いても、子どもを預けとパートで稼いだ分で帳消しなんて普通にあるしｗ

兄弟5人ぐらいいれば虐めっ子など怖くないかもな

>>907
そこは自分達のできることを選択すればいいと思うよ。
解決策など考えればいくらでもあるのだから。

なんか思考停止の人が増えている様な気がする。そこが問題のような。

これは日本人全体の問題だろ。
楽しようとか損したくないとかそんな次元でしか生きられない底の浅さが。
「堕落」これが今の日本人を表す言葉だな。
もっとまじめに生きる意味を考えろよ

今時、家柄がいいからいい職業に就くというのは？

DAIGOなんかあんな名門でグラムロックバンドやってたし。

RAPのZEEBRAなんかもホテルニュージャパンの孫でしょ。
まあ、家柄がいいから海外の音楽に精通できたというのもあるかも。

子供に対して厳しいしつけができるほど自分はたいしたことはないからな〜
自分のこと棚に上げて、子供には説教ができるほど自分は恥知らずではないよ。

>>910
調べもしないでいっているでしょ…。

地域によって預かってくれる施設の価格帯も違うし、もし苦しかったら親に
協力をしてもらってもいいだろう。他のも解決策はあるし、なければ自分で作るなりしろよ…。

ニホンにもクラスという考え方が必要な時代になったんだよ
低いクラスにいたらそれなりに暮らすことが必要なのさ

貧乏な家庭ほど冷蔵庫の中は嗜好品だらけというのが現実

「結局は親の考え一つ」ってのは僕の甘えですかね。
いくら収入が少なくても、親がきちんとした考えで育てれば良いと思ってしまいます。
何よりも子供を大切にし、親がしっかりと生きていれば、子供はまともに育つと思うんですがね… やっぱり甘いかな…

>>916
だからそこまでやりたくないから結婚はしない、子供作らないなんでしょ。。。

自分で何とかできないから、諦めてる奴が増えてんだろ。
自己責任だし良いじゃねーか

>>909
女を躾るのも男の役割じゃないですか？

>>1の後者は慶應幼稚舎ですかね？
セレブもどきのDQN親が多そうな学校って他はどこですか？

>>921
それが答えですね…。
なにもしないで文句だけいう人が増えているな…。

あはは、首都圏主婦は分不相応を地で行ってるねｗｗｗ
子供の自立まで持たないだろうし、無理がたたって
子供もひねくれるわｗそもそもパートを含めて940万だろ？
夫も妻も普通なのに、子供だけ後天的に伸びまくるわけもなく、
遺伝学無視ですな。。家庭内が金のことでギスギスしはじめると
もうダメだな。

>>861
20代〜30代の若者を犠牲にして爺婆が生きている国だろ。
電車やバスで年寄りに席を譲ろうなんて思わないね。

あんな奴らの年金を俺らが働いて作っているんだぜ。

>>921
>>924
そうそう、全て自己責任の問題
リーマンやＧＭやモルガンが潰れるのもトヨタの株価が下がるのも
ぜ〜んぶ自己責任

いろんなところで少子化が進んでるよな。
でも、結婚した女性は、なんだかんだいって平均二人くらい子供を産んでて、
問題は未婚率の上昇という話も聞くが。

>>923
パートがお受験薦めるのｗ
共働きで夫婦二人ともエリートなら金銭的にわかるが…　
伸びる奴はどんな環境でも伸びるんだけどなぁ

子育てがギャンブル化してるなｗ

貧乏でもとにかく産む、そして生まれた子たちが社会のメジャーとなり、
その中から、未来の日本のリーダーが生まれ、社会を変革していく
日本人ＤＱＮか移民か