【自動車】日産、毎年5%の原価低減をサプライヤーに要請へ [08/10/07]
1 :
きのこ記者φ ★:
日産自動車は08―2012年度、サプライヤーに毎年5%の原価低減を要請する。
05―07年度に行った原価低減活動よりも1ポイント程度上乗せした。
鋼材や樹脂、ガラスなど原材料が高騰する一方、車の販売不振で
車両価格への転嫁は一部にとどまる。
大幅なコスト増で、サプライヤーへのコスト低減圧力が強まった格好だ。
日産系最大手のカルソニックカンセイは部品の種類の半減に乗り出すなど、
部品側に抜本的なコスト低減策が広がってきた。
日産自動車は08年度から5カ年の中期経営計画で、
部品当たりの生産量の増加や海外での現地調達比率の引き上げを
購買コスト削減策の柱に据える。
サプライヤーに高い原価低減目標を設定する一方で、サプライヤーとの連携を深めて
コスト削減を共同で進める方向にある。
同社は99年に「リバイバルプラン」を策定し、
05年からは「バリューアップ」を導入して原価低減を推進してきた。
ソース
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420081007aaab.html
2 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 12:03:08 ID:IbYIgtLI
スマイル\0
T型フォードみたいに、単一車種・単一グレード・単一カラーで売れば大幅コストダウンになるよ。
カスタマイズは購入後お客様でやってくださいってね。
日産社員の給料を5%下げていけばいいじゃん
5 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 12:08:04 ID:nlxyxKke
原材料に増量剤いれるサプライヤーが出てくるな。
設計以下の強度しかない部品
6 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 12:10:44 ID:7mh4A1Q3
だんだん旧ソ連みたいな生産論理になってきそうだな。
7 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 12:10:52 ID:jIrPl/+Y
もう日産買いたくね〜
欠陥こええし
んじゃ、完成車も毎年5%づつ下げろよ。
下請けが人件費削減でますます車が売れなくなると
10 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 12:14:18 ID:2MHV87C0
もうこれ以上ボロ雑巾絞っても水一滴も出ないよ
11 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 12:17:50 ID:XegPCDVc
日産は一律が好きだな
12 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 12:18:57 ID:YTv9bjts
やっぱりゴーンは悪だったw
チョヨトとニッタンは買いません絶対に。
13 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 12:19:57 ID:2Ki9u055
ここの役員はトヨタ役員の数倍貰ってるんだっけ。
14 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 12:20:56 ID:afPQS/J8
毎年5%って…。
トヨタ系のサプライヤーに内定してるがガクブル。
トヨタもそうだが、結局割を食うのは下請けなんだよ。
16 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 12:21:33 ID:7mh4A1Q3
>単一車種・単一グレード・単一カラーで売れば大幅コストダウンになるよ。
嗚呼、これこそ憧れの生産方法。
限界を超えれば偽装するしかなくなるからな。
不良率が高くなれば結局、高く付くことにもなりかねないし。
さよなら、日産。
18 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 12:28:07 ID:pUDGC6Uy
さっそく福田総理の要請虫して下請け苛めかよ。
元から日本は車メーカー多すぎなんだから吸収合併とかしたほうがいいんじゃない?
20 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 12:28:45 ID:6qHOW6Le
アホだな。
タイミング悪すぎ
22 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 12:29:33 ID:2ffIftha
これ毎年5%ずつ下げてくの?5年で5%じゃないもんな。
凄まじいな
23 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 12:30:35 ID:WltT1ffQ
これなんてトヨタ?w
24 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 12:31:25 ID:gXXVaRvr
日産以外に売るか、自動車以外の製品にシフトしていくしかないな
25 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 12:31:34 ID:+XfvLxar
更に安物になる日惨車www
過去には15%だったからな
毎年、販売台数伸ばしてくれるのなら文句言わんが。
28 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 12:32:55 ID:gXXVaRvr
>>19 完成品を作る自動車会社が少ないから、そこへ流す部品メーカーが価格決定力を持てないんだけどな
29 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 12:32:59 ID:QRZ98wRf
もう本格的にダメだな
30 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 12:33:21 ID:h/IBi4zJ
毎年5%はきびしい。ますます日産車は…
31 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 12:35:06 ID:Z2/eerTq
社員の給料減らせよ
いまの半分でも充分生きていけるだろ
派遣の給料はもう削減できん
今ですら質感的にギリギリくらいなのに…
33 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 12:38:00 ID:2Ffbdk1+
消費税分ですねwワカリヤスっ
で戻し税を横領と トヨタ方式広がる!
サプライヤで同盟を組んで日産自動車を潰せないかな。
日産が市場に供給している分は、他のメーカーが供給すればいい。
トヨタやホンダは今でも十分な売上げがあるから、スズキ・マツダ・富士重工
あたりが日産のシェアを喰えばいい。
35 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 12:39:02 ID:wiAv8b8X
今も残ってるサプライヤーも取引中止上等と開き直る所が出てくるだろうな。
短絡的過ぎないか?
ミシュランみたいにタイヤだけ作る訳じゃないのに。
>>3 本当にそれでいいよ。無理だとはわかってるけど
一番いいのはPCみたいに各部品ごとにモジュール化
されればなあ。
車体 エアーマスター 空気抵抗を軽減したモデルです!!
エンジン phenomV3 4500cc 今なら50%OFF!!
タイヤ geforce 9500GT スポーティーな運転を望むならこれを!!
こんな感じで各メーカーからダイレクト販売してくれたらいいのに。
馬鹿みたいにいつまでも値下げ値下げ言ってんじゃねぇよ呆け
38 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 13:04:22 ID:hAl8VGV/
サプライヤーってなに
39 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 13:06:21 ID:MwTRaMAF
サプライヤ. 製品・サービスの生産に必要となる生産財、 部品、サービスを提供する、取引企業を意味します。
安い物しか買わない、ちょっとでも値が上がると買わない
こんな国民ばかりでは仕方なしかと。
42 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 13:07:32 ID:Lnrj5/0K
車はぜいたく品
町工場のオヤジが泣くのか
あれだけデフレ、デフレと騒いでて、いざインフレに転換出来そうなこの時期に
値段上げずにどーすんだよ。
今を100としての毎年5%減なんだろうな。
5%減らした額からの5%なんてぬるい事はさせてくれないんだろうな。
問題は部材じゃなく日産のデザイン、営業力だよ
1×0.95×0.95・・・
計算したら、13年後には車体のサイズが半分になる
48 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 13:31:03 ID:WltT1ffQ
49 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 13:33:26 ID:vtmqfyYs
やっぱり馬鹿だ
この会社
協力会社の皆様、御愁傷様
50 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 13:36:57 ID:21HjRRIp
下請けイジメにも程がアル
とはいっても例えばとある粉屋は売価に転嫁して営業利益好調だそうだ。
きっちり調べんと簡単には批判でけんね
51 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 13:38:39 ID:uTQkIGJ3
下請けに要請する前に無能役員の報酬を毎年5割カットしろよ
52 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 13:43:47 ID:Ms2w71SZ
>>41 そういう生活レベルの国民ばかりにしたのはどこの企業だよ?
53 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 13:48:15 ID:pLNRCa83
トヨタなら100円で買ってる部品を、日産だと120円くらいで買ってる可能性も
あるからな。こういうのはちゃんと知ってからでないと、迂闊に批判できん。
日産のバイヤーに自殺者が出るな
悪魔になれない人も居るから
取立てより嫌な仕事
むちゃくちゃだなw
57 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 13:56:28 ID:pLNRCa83
>>56 無知なヤツからも狙い撃ちされるから、経団連の長なんてやるモンじゃねーなw
むしろお前らの就職を切り崩したのは、クリスタルの林とかグッドウィルの折口とか、
そういう方面のヤツだろうに。
中間層をかたっぱしから削り落とすの歓迎しといて「売れない」も
何もないわな。
59 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 13:58:18 ID:svY1oUS4
だいてい大手メーカーは、部品供給会社に役員という形で出向させて
原価帳簿も見放題で部品単価を下げせるからならな。
場合によっては、出向役員が自分の成績のために原価割れでもノルマ達成の
ために部品を供給する。
安物買いの銭失いになんなきゃいいけど
61 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 14:00:05 ID:X92DUgT6
いや、こういうときは間にたってる商社に死人が出る、まじでw
上流のメーカー購買担当なんて楽なもんだよ
とメーカーに引き抜かれた元大手商社マンが言ってみる
給料は半分になったが仕事は金じゃないね
62 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 14:01:26 ID:fXZfk/Qt
潜在的な顧客層への締め付けは
自分へのカウンターパンチにつながるのにわかってない経営者多すぎワロス
クオリティ低下決定だな。ずっと日産だったけど、次はもう買わない。
64 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 14:09:58 ID:WltT1ffQ
>>57 >無知なヤツからも狙い撃ちされるから、経団連の長なんてやるモンじゃねーなw
政治に口出しさえしなければよかったのにね。
経団連の逆をやれば正しいとまで言われている始末w
65 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 14:13:33 ID:Wf0CRlKE
クォリティが低いのはずっと前からじゃん
ゴーン来てから更に低下
もはや軽以下
66 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 14:16:57 ID:0s1tMXkd
>>64 昨日も二次補正予算さっさと審議に入れって突っついてたからな
経団連の関わりを知らない人はなんで財界が口出すんだと訳ワカメ
67 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 14:19:08 ID:7zIazQy7
値引きした分はゴーンがおいしく頂きました。
モデルチェンジを伸ばして電子制御を減らす。
69 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 14:21:50 ID:svY1oUS4
>>61 購買も大変なんだよ。
熱心な部品屋さんに良心の呵責に耐えて嘘ついたりして
値切るんだから、売る方も買う方も大変だと思う。
価格競争に陥ってる商売に関係する人は大変だと思う。
70 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 14:23:59 ID:S8XFs2is
日産は、もちっと品質あげないとな。
71 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 14:25:05 ID:TGicNHQa
日産、終わったな
これって独禁法で禁止してないか
73 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 14:34:46 ID:pLNRCa83
>>72 抱き合わせ販売も独禁法違反なんだよな。結構幅広いな、独禁法。
さすがロックフェラーを滅ぼしかけただけの事はある。
>>62 そうなんだよね
なるべく恨み買わない方が良いのにな
他を圧倒できる商品サービスならよいが品質が良いとはいえないし
75 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 14:40:54 ID:2MHV87C0
サプライヤーだって原燃料の高騰で価格維持さえ苦しい状況なのに、もう下げる余裕なんか全く無いよ
76 :
エセ共産:2008/10/07(火) 14:42:17 ID:L1T98sS7
>>62 >>63 業界の薄利を根こそぎ総取りして、テメーんとこだけ生き残ろうとする
CSRの欠片も無い経営者がほとんどに成って来てるよな( ´,_ゝ`)
デパートのセール品不良で、交通費請求した俺ですら
そこまでのコストカットは要求しないのに、、、
実際に買った女が、4〜5千円の交通費に対して
1万程度も高い商品と交換してきたのは、想定外だw
77 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 14:47:35 ID:7mh4A1Q3
4年でモデルチェンジのサイクルが異常だったんだよ、まともな人ならおかしいときずいてる筈。
78 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 14:51:33 ID:V3ulSrZ4
原価低減も度を過ぎれば命にかかわるもんな
ブレーキきかねとかハンドル動かねで死にたくねえ
恨み骨髄の下請けが見えないところで手抜きしてもおかしくないだろう。
非正規で帰属意識ゼロのやつがいい製品作ろうなんて思うもんか
こき使われる恨みから復讐することに全力をあげるだろうさ
79 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 14:58:57 ID:1FKgpYIi
酒代を家族にたかるお父さんみたいな感じ?
ひどい話だなー。下請け泣かせもいい加減にしろよ。
81 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 14:59:39 ID:7aS4zgpF
負のスパイラルw
これは無茶だろう。
>>57 別に派遣じゃないが言ってることが理解出来ないんだが…
84 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 15:13:34 ID:4nDnHMyM
>>79 いやいや、孫、ひ孫がたかられているよ。親父はじーさんに言われるまま。
親父は金は渡さず下のもんがなんとかしてくれると。
あんまり無理を強いると、
原料に事故米とか使う業者が出てきそうだな。
まだヲタよりましだな。
87 :
エセ共産:2008/10/07(火) 15:35:15 ID:L1T98sS7
「乾いた雑巾を絞るな!!」
「乾いた雑巾を絞るな!!」
「乾いた雑巾を絞るな!!」
日産怖い
89 :
エセ共産:2008/10/07(火) 17:15:45 ID:L1T98sS7
下手な景気対策なんかよりも、
独禁法でガンガン大手の下請けイジメを取締ったほうが
手っ取り早いんじゃあないのか?
90 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 17:16:59 ID:G7y/TWC4
>16
生産工場にサス、アルミタイヤ、ステアリング持ち込むからそれつけて
オーディオナビスペースは空のままでいいから、あとで自分でつけるから
エンジン、色、サンルーフだけ指定してくれればそれでいいよ
91 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 17:24:35 ID:RUbhih9E
リバイバルプランでサプライヤーに逃げられて痛い目にあったのに懲りてないな
92 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 17:24:52 ID:B65Ps6sq
大丈夫!気にするな
日産には買いたくなるような車は一台も無いんだから
93 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 17:36:59 ID:pUDGC6Uy
ごーんの改革とやらで下請けが逃げ出すか廃業。残ったのはトヨタ系列とかでそんなもん、びた一文まかりまへんて言うようなところばかりだろ。普通に納入断られて(・・?)。
94 :
エセ共産:2008/10/07(火) 18:02:45 ID:Ru4YxQL3
そろそろ、コストカット以外で業績回復させられる経営者
出てこんのかいな?
買い換え検討中ですが、
日産は候補から外れました
日惨の国内専用車は殆どがマーチの着せ替え版だろw
日産車は危ないってことだな
何この日産死亡フラグ
99 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 19:18:28 ID:pwAfeTUd
コストカット>品質低下>リコール大量発生>対策費用で結局大損
100 :
オアー!⊂(;ω;*)三二一 ◆y8/TfGY26o :2008/10/07(火) 19:23:36 ID:njpsLDXp
日産売れてないらしいな。
組み立てパソコンみたいに、モジュール化したら面白いね。
101 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 19:46:20 ID:qpqRMf9D
名古屋系のトヨタはどちらかというと、価格を直接さわらず
下請け工場に介入してカイゼンカイゼンとこき使うよね。他にもグループの医療費削減のためジェネリック使わせたり
東京系は日産に限らずイオンやヤマダ電気もそうだけど、直接価格ダウンせまるよな
環境の違いかね?東京は企業たくさんあるから、別に下請けつぶれても他があるから。トヨタみたく下手に介入すると相手のプライド傷つけるしね
102 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 19:49:45 ID:35Miu7/0
ノートPCも毎年5%価格低減をメーカーに要請なんかせずに
次はUMPCの6万円パソコンに乗り換えます。
103 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 20:02:28 ID:pe9yxzOy
リバイバルの時は3年で20%、公にされてないがリバイバル2というのがあって
これで10%ぐらい原価低減活動をしておる。もう削る部分があるとしたら、製品
不具合損出減らしながらそれを利益に計上しないぐらいしかないぞ。
不具合製品を流出させない(ルコール)のは当然として、社内での生産でも試製造
(作り始めの品質チェックでOKが出るまでの製品)や不良率(製造中に規格に収ま
らず捨てられる率)絞られるから社員は死ねるぞ!
104 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 20:06:51 ID:35Miu7/0
117万円のヴィッツ買うよりも、105万円の新型ワゴンRを買いますから。
消費者も5%安いクルマを求めてるしー。
売れる車をつくればいいと思います
106 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 20:11:21 ID:35Miu7/0
税金高いから、車はもう売れないと思います
特にガソリン税とかガソリン税とかガソリン税とか暫定とか
「毎年一律」でコストカットが出来るという理由を聞きたい。
スズキにも言ってみろよ〜w 軽自動車の仕入れ値毎年安くしろってよ〜w
もうちょっとマシな車作ってから下請け虐めしやがれ・・・
細かいリコールのオンパレードにオイル馬鹿食いエンジンに弱い電気系。
110 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 20:19:47 ID:ZgWwhGrJ
一律の価格改定は限界があるからな。
設計変更や品番削減や共通化しながら、せっせと原価低減するのはほんと骨が折れる。
量産品に手をつけると、設計工数もかかるし、評価工数もかかるし、
工場も切り替えとかで特別管理の工数がでてくるからあんまり旨みなんてないよ。
5%やると、車も毎年5%値引きするのか?日産だけが旨みとってどーすんだ。
ルノーに補填してもらえばいいじゃん
儲けさせてやってるんだから
112 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 20:29:46 ID:e1ZrWPR5
アホか、日産はそんなことしか出来ないなら潰れろ。
昔のファンとして言わせてもらう。
もはや、要らんメーカーなんだよ。
縮小してくだけの焼き畑農業だと思ったが
さいごの悪あがきにでたな
最後は弱小メーカーになって終わり
114 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 20:34:25 ID:hlXIql+x
日本って好き好んで共産主義国になろうとするから面白いよね。自民政権なのに共産主義w
もちろん北朝鮮や旧ソ連のように、リーダーはなぜか裕福です。
115 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 20:40:18 ID:hILA1Tux
意外と知られていませんが…この夏に法律が変わりました。
不合理な下請け叩きはジャンジャン当局へ通報しましょう(笑)
この先自転車会社についていったところで儲かるはずありませんし(笑)
116 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 20:42:42 ID:F+A806hF
10年前の馬鹿経営者と何が違うんだろ。
もう技術も品質も関係ないだろ
じっさい、マーチなんて各社のコンパクトカーの中では二番目に出来が悪いのに
スイーツにはめちゃくちゃ売れてるし。
キューブなんて本当に最低の車だぞあれ。
なんであんなのがうれてるのか
メラミン混ぜるサプライヤーが出ない?
んでプレミアムファクトリーとかcmで言ってるのはなんとも
120 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 20:48:59 ID:XegPCDVc
鉄鋼が高騰してるのにトヨタが一部しか値上げしてくれないしな
ゴーンは業界界トップが率先して値上げすべきと言ってたのに
値上げ出来ないならリストラや原価低減に向かうのは
当たり前だし
前からコストカットでサプライヤーは大変とか聞いてたが、まだ搾り取るんかい。
122 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 20:50:59 ID:E4mos0P/
下請けは、日産向けの部品は品質を5%削減してやればいい
123 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 20:51:40 ID:WEPaumPo
車の安全性が毎年5%劣化するわけですね。
わかります。
124 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 20:52:08 ID:FRbzjMc1
役員に中村が入ってきてからおかしくなったよ
125 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 20:54:21 ID:kMAVHWDo
まさに、頭の悪い経営の見本みたいな、負の連鎖を招く
借金取りに負われてクビの回らない馬鹿と同じ思考そのものだなww
日産よ おまえ、潰れて良いよ。ゴーンも相当のアレだが、君らは近い
将来詰むだろうな。
北米市場に傾倒して、国内工場ぶっ潰して、で、北米がたおれりゃ、
国内回帰とかほざいて販売するも、工場がないので、うだつがあがら
ないと来ているww
おまけに絶対に手を入れてはならない、人件費に手を付けて有名にな
ったあんたらは、今まさにその諸刃の剣に体を刻まれているってわけさ。
不況で売れないって奴にな。目先の数百万の為に、将来の数千、数億
という金を失ったんだよ。日産は。」
127 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 20:55:29 ID:oyGjpiiN
>>101が言ってるが、トヨタは下請け会社の生産ラインをいじるのが好き
調べるだけ調べておいて、この生産効率ならこれだけでの値段でできるはずです、とデータを出してくる
だから下請けは文句が言いにくい
一方、それだけ調べてくるので、部材の原料高騰などの事情も分かってるから、その辺はあんまり値切ってこない
日産はとにかく安く出せ安く作れ、こればっか。ただあまり干渉はしてこない。
128 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 20:56:51 ID:rtHhtffM
>>120 そう考えるとトヨタのせいかもしれないね
日産も海外に比べりゃいい企業かもしれないけどトヨタが価格動かさないからな
前ニュースでやってたけど、トヨタグループとトヨタ社員、役員が最近はジェネリック医薬品を使用してるんだと。医療費の事業者負担11.6%の削減のために従業員の生命を削ってる企業。
日産も気の毒だな、トヨタのあれは東京社員じゃやれんな。社員から訴えられて負けそうだし
トヨタは合理性と我慢強さ持った宗教的な地域だからできること
ただ日産も数年でマスコミみたいになってきたね、下請けイジメて社員優遇してちゃあかんよ
トヨタが
3兆円儲けたけど3兆円以上投資します
とキチガイじみたことやってる横で
リストラして利益でました
役員報酬増やすよ
配当増やすよ
株主:タコ足配当じゃないの?
と質問がでるような企業はおわってるよ
130 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:00:26 ID:jcGsMgw/
>>128 トヨタはゴーンの原価低減に強い危機感持ったな。
131 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:00:33 ID:l2z4+UXb
そこそこ高くても欲しくなる車作れ。
むちゃくちゃ静かで乗り心地いい小型車とか、1600くらいの格好いい
スポーティークーペとかさ。
もう、ぶさいくで安普請な車ばっかつくってんじゃねーよ。
132 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:02:38 ID:jcGsMgw/
>>131 ニーズがありません。
少量生産するにはもっと人減らさなきゃ。
133 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:02:50 ID:kMAVHWDo
134 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:03:14 ID:QnrRqGya
トヨタは一方的に投げず、下請けと一緒に原価低減に取り組む。
135 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:04:25 ID:jcGsMgw/
トヨタが一部しか値上げしないのはそろそろチキンレースを仕掛け始めてるかも
しれないな
136 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:08:22 ID:QnrRqGya
他の企業
向こうの「まかりませんか?」という要求に合わせるため
見積もり何割か増しで提示。向こうもコスト削減の名目が立たせるようにする。
トヨタ
出した見積もり項目全部に一々チェックをつける上、
それぞれの項目について「これこれこうすれば安くなる」とケチをつけ、
さらに実際工場まで押しかけてコスト削減させる。
137 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:08:58 ID:93oaAzeK
責任転嫁すんな
日産は絶対買わない
一番腹立つ改善策だな
138 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:09:41 ID:rtHhtffM
>>134 愛知には企業少ないし下請け企業にも限りあったからじゃね?
でもたくさん下請け集まってきたら使い捨てしだすかも
139 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:10:10 ID:kMAVHWDo
>>136 >出した見積もり項目全部に一々チェックをつける上、
まともな会社なら当然だろ
140 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:10:32 ID:auU06kjt
>>41 だって給料あがらないのに物価は上がるんだもんw
141 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:11:44 ID:kMAVHWDo
>>138 >集まってきたら
(´・ω・`)...近くにいけば取引できると思ってるのか・・・・・
アホス
142 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:12:09 ID:QnrRqGya
>>138 見積もりについては姿勢は変わらんと思う。もっと厳しくするかも。
143 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:12:20 ID:rtHhtffM
>>139 愛知のあそこの人々はそれがすげーんですよ
普通じゃやらないくらいやるんすよ、カイゼンと名前がつくくらい
144 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:12:28 ID:gh7vknqP
これ 日産車買えなくなるな・・・。
毎年って無理だよ。
145 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:13:00 ID:gLaT1moO
これで下請けが消えていくんだよね
146 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:15:12 ID:oyGjpiiN
マジでストップウォッチ持ってライン見に来るからねトヨタ様は
VA提案か・・・日産に依頼されてやってたな。
前はトヨタみたいな脅迫的な感じじゃなかったけど、どうなんだろな。
148 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:22:24 ID:S4y3TNgr
儲からないなら下請けやめればいいのに
どうせ世界恐慌だから車はもう売れないぞ
149 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:24:43 ID:A5b0+jEH
コスト下げて、品質落ちる。 これは常識。宇宙の常識。 日産はサプライヤーに対してクレームを言う事は禁止だ
うち、国内の全完成車メーカに納入してるけど、
日産は引き合い来ても本気で受注しようとしてない。
設計やってるけど、取引するメリット全く無し。
いろいろ叩かれてるトヨタのほうがマシ。
ホンダも仕様決めてくれず、開発スケジュールめちゃくちゃにするし。
151 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:26:46 ID:7WOFv96x
こわくて日産車は買えなくなるな
152 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:26:55 ID:5wNzyuTi
素直に値上げすりゃいいのにね
値上げした分、ユーザーは長く乗ればいい話なんで。
コスト低下=品質の低下ですからねえ。。。
近視眼的なことは日産はやめるべき
怖くて買えないwwwwwwwww
154 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:29:01 ID:S4y3TNgr
下請けだって原価が高騰してるの解ってるのになんで値切る?
目先の欲に溺れて道理の解らないバカの作ってる車なんか
怖くて乗れないわ
155 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:29:16 ID:A5b0+jEH
大体、トヨタにしてもジャイアニズムが日本で受け入れられるワケがない。 譲り合いとか助け合いの精神がなっとらん
156 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:32:59 ID:xPhupXl6
日産車買うなら今の内
157 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:34:20 ID:VKsERl+S
日産の車は鉄板とか5%薄く作られてるので危険です
158 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:35:49 ID:5wNzyuTi
>>154 ですね。
日産がやっていることはめちゃくちゃ
安易な値下げに頼って品質低下、下請けイジメするよりも
値上げしてもいいから長く乗れる車を作るべき。
それにぴったりなのがディーゼルエンジン搭載車です。
ディーゼルエンジンは頑丈なうえに、燃料費費用の低減でいくらでも
値上げ分はペイできる。
159 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:41:29 ID:7WOFv96x
ここまでやると
クルマの構造とか抜本的なことをやるしかない気がする
今はいっさい関係してないから他人事としてお手並み拝見だ
買わないよw
160 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:46:32 ID:gLaT1moO
毎年 危険度が上がる車 日産
村野のオナニーCMやめろ
162 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:54:28 ID:FovASmEK
こういう時のコスト低減はトヨタ式の方がマシだな
また下請け虐めか
164 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:57:01 ID:tj1RAJyf
日惨ごとき腐乱す企業なんぞ潰れても構わん
165 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:58:06 ID:8mweHNbO
設計ですが初耳ですが
俺の会社日産サプライヤーだよ
洒落にならんわ
ただでさえ今の日産車に魅力無いのに、これで品質落ちたらどうすることやら。
顧客を他社にSHIFTするんですか? わかりません。
168 :
(-_☆):2008/10/07(火) 22:09:20 ID:B65Ps6sq
そうだ!いいこと思いついた!
日産車を買わなきゃいいんだよ
ろくな車がないんだから…
毎年5%値切るって、アホか。5%高くても売れるような車を作れ。
まあ、そういう車を作る能力が無いから立場の弱いサプライヤを
締め上げるしかないんだろうがな。
これ、三年続けられたら凄いと思う。てか無理。
172 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 22:13:41 ID:ZJCXaSbx BE:642732645-2BP(1)
役員の賞与は毎年5%増加してたりしてw
173 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 22:13:49 ID:jgTUuJiP
174 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 22:15:24 ID:S4y3TNgr
栃木リンチ事件の頃から日産は弱い者いじめが好きな会社だと思ってた
175 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 22:17:40 ID:TGicNHQa
コストカット>品質低下>リコール大量発生>リコール隠し>アボーン
にならないことだけ願う
通常ではありえない部品の破損による事故とか増えるんですかね
177 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 22:29:33 ID:Ms2w71SZ
178 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 22:32:07 ID:Ej4832K4
日産役員達の年収は他社よりブッチギリで高い。
下請けは何銭単位でコストダウンに励んでいるのにな。
技術と人を大事に出来ない日産に客の気持ちなど理解できる筈はない。
179 :
エセ共産:2008/10/07(火) 22:32:46 ID:PgKdlroQ
>>157 5%も売上削られるんなら、15%くらい薄くしないと無理でしょう?
材料費なんて一部なんだからwww
>>115 加藤チルドレン、ゴーンにゴーンってしてやれw
最後の株券1枚で牛丼だけは食わせてね
おっさんから父さんですね?分かります。
181 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 22:33:25 ID:AZmHwFeV
いやー実に日産らしい振る舞いだなぁ。
その下請けには、日産から放出された使えない
人材が中枢に配置されているので、文句を言う
わけがない。
しかも、その連中の給料は維持されるので、プ
ロパー社員、下請けに部品を納めている部品
メーカーにしわ寄せが行く。
ま、かつて日産がつぶれかけたときの体質は、
根っこのところでは、そうそう変わらんよな。
またサプライヤーが離れて減産するのか。
183 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 22:35:42 ID:o3gMyxko
その前に、日産車は特に売れていない。
ゴーンのリストラだけの会社。
184 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 22:37:07 ID:5ZNCXFtw
>157
前回のゴーンショックで高炉メーカーにやりすぎて高張力鋼の割り当てが少ないと聞いたことがある。
185 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 22:46:46 ID:Pyl0CB3a
悪名高いリバイバルプランのときにめちゃくちゃやったからなあ。
もう付いていく下請けは少ないと思うよ
>185
>もう付いていく下請けは少ないと思うよ
日産の内製部署だったところが、そのまま下請け会社として切り離されて、
社員ごとリストラされたところは泣きながらついて行くしかないよ(泣
187 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 23:02:28 ID:AM9oolva
サプライヤーは転業か自己破産を考えた方がいいんじゃないの?
188 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 23:05:37 ID:CmYpolFk
ブラジル発注分に要請すればいいのに、日本じゃ無理だよ。
189 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 23:11:12 ID:br1Alo0N
公務員は全力で仲間を守る
民間は自分さえ良ければイイ!
民間はお役所を見習えw
バカにして民間行ったやつプギャー
車は食品と違って、自分で買わなくても安さにつられた他人が買って街中乗り回されたら結局自分も危険にさらされるから困る。
事故に直結するブレーキや足回りだけでも過剰なコストカットはやめてくれないかな。
追い詰められた下請が良心を失ったらと思うとホント恐い。
すごい要請だな・・・
てめぇでコスト下げる努力なんてかけらもしてねぇメーカーのくせに
192 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 23:43:54 ID:gVB+CzpP
まずCM減らせば? CM見て車購入を決める人なんか、ほとんどいないでしょ
193 :
エセ共産:2008/10/07(火) 23:46:23 ID:PgKdlroQ
>>189 それは敵が外=国民に居るからだろう?
あと競争原理があるから、かばえない。
毎年5%社員の給料減らしたほうが早いぜ
195 :
エセ共産:2008/10/08(水) 00:07:03 ID:Uawqn2Km
ってかさ、自殺する下請けは
せめて告発してからにしろよ。
負の連鎖が続くだろうが(´・ω・`)
196 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 00:10:28 ID:bzinRV9y
自殺するほどきついのは、
サプライヤーのサプライヤーのサプライヤーぐらいの下請けじゃないの?
1次サプライヤーでも辛いもん?
てことは日産のクルマも来年以降毎年5%値下げするの?
大英断だなww
スゲーな
20年後は無料で納品してくれか
199 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 00:31:38 ID:TlU8IRBF
いろんなサプライヤーがあると思うけど、資本金3億円以下の
会社も多数あると思うんだが…
こんな事公言してもいいのかな。
カーメーカーのCR要請ってさ要請じゃないもんな
200 :
エセ共産:2008/10/08(水) 00:34:18 ID:Uawqn2Km
資本金って下請けイジメに関係あるの?
ヤクザのほうがまだ美味しい商売させてもらえるよなw
日産系列はもう鼻血も出ないところばかりのような。
結局下請けが全部ついてこれなくなって、納品メーカー無くなるんじゃないか?
口だけ大将で自分汗かかないからタチが悪いよな・・・・日産
サプライヤーは色んなメーカーにパーツ供給すればいいじゃん?
サプライヤーも車メーカーも合併推進すれば??
例えば今なら韓国から輸入したら2割ほど安いしw
205 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 01:03:47 ID:OFQE+CQ0
>>200 つ下請法に資本金要件がある
現実はそんなに単純じゃないけど、法に触れないのは最低限必要
_____
/ \
/ /・\ /・\ \ 日産プレミアムファクトリー(笑)
|  ̄ ̄  ̄ ̄ |
| (_人_) |
| \ | |
\ \_| /
207 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 07:51:30 ID:MZF0ySkf
で、トヨタ様はいかほど?
208 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 08:11:20 ID:xd9srZve
209 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 08:13:11 ID:oYjNN7+O
ママチャリなら98%オフの価格で買えることに気づいてしまった。
「いやならやめたっていいんだぜ?」
日産購買担当の言葉はホモネタと同じだな
今の日産に必要なものは901運動なんですよ
初代プリメーラみたいな車出してみろや
213 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 10:26:56 ID:1g1eaCzb
出た、901運動(笑)
214 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 10:31:16 ID:TE3awQkr
901運動何てあれで日産はルノーに助けを求めるようになった感じだな
ハンドリングとかで車が売れるワケでも無いのにwww
ホント昔の経営者よりゴーンがマトモすぎる
ATやめればいいじゃん
米国に支払う特許ばかりが高い。
サプライヤーと言うと聞こえだけはいいなw
>>192 同意。
車のCMは特に無駄だと思う。
インパクトのあるCM皆無だし。
218 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 10:38:15 ID:3bO4QRjH
他社にも生産できる部品を作ってるところはつらいだろうけど、
他社にはなかなか生産できない部品を作ってるところは強気に出るだろうね
市場はコモディティ化した車を望んでいるのに
ぜんぜんマッチしてないんだよねぇ。
自動車産業って。
220 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 10:44:57 ID:3bO4QRjH
日産は研究開発費減らして今だけ利益が出ました
将来のことは知りませんみたいな感じでしょ?
ユーロ下がってるから、ルノー買っちゃえば?
実際、5%なら更なる電気代節約投資と部品共通化でなんとかなる。
しかし、日産の役員報酬が5%下がんないと納得できない。
次期マーチはタイで製造するらしいが
無理なコストダウンして日本で製造するより品質がいいかも
223 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 11:36:51 ID:7w+OSTGD
>>215 えつ、ATってまだ基本特許期限が切れてないの?
車でDELLみたいなことできないの?
225 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 12:00:44 ID:Sr2bLMpC
じゃあ車の値段も毎年5%下げろよ日産
雇用のない田舎にインターネット完備の住居付きで
法定最低賃金を下回る賃金で雇用できるような経済特区作ってネカフェ難民みたいな人たちを雇えばいいかもな。
エルグランドのCMで皮シートは、いかにもイタリアだかフランスだかの職人が工房で作ってます
見たいな映像流してたけど 画面下に小さくイメージだって注意書きがwwww
高級ってプレミアムって何かね?
>>227 やたらCMでセレブやおしゃれみたいな雰囲気を醸し出そうとしてて笑えるw
229 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 16:47:13 ID:WJbvD+1j
>>129 >リストラして利益でました
>役員報酬増やすよ
>配当増やすよ
>株主:タコ足配当じゃないの?
これ、実話?
>>224 DELLとは比較にならないくらい既にDELL化していますよー
231 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 18:11:46 ID:Xb2O4j6x
ちょっと前まで90年代は
VAとかVEとか云って三月になると
値引き交渉があった。
其れの復活。
鉄が一トン8万円程度の時代だ。
今じゃ10万円超えているだろ
232 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 21:05:15 ID:kLzHGA0d
>>199 下請けいじめってーのは、こーゆー日産みたいな行為の事を言ってね、
トヨタの場合は、納品される製品に対する評価基準がメッチャ高いだけで、金払いは極端に良いんだよ。
で、トヨタに納品できないような所は何処に行くのか・・・・・答えは解るよね。
234 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 08:50:53 ID:QvlHJsY/
搾取されてると思うなら部品メーカー同士で共同出資して自動車会社つくればいいじゃない
235 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 14:20:02 ID:h6q77IMG
全てのサプライヤーに納入断られる展開なら笑えるんだが
236 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 16:24:18 ID:S81jYifz
数年前に強制的に3割減させてたのに
今度は毎年5%減かよ、酷い会社だな
237 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 16:29:55 ID:sp7Aml2O
倒産フラグにしか見えない
5%か。T社よりも良心的だけど・・。
マジ、この会社はダメだな。
原価削減はするけど、売価削減はしないよ。
241 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 23:09:36 ID:omC7MdKk
10年前の日産はよかったな
未だに96年に買ったセドリックは
16万キロ走ってるけど、エンジンは絶好調なのに
電気系統が少し弱くなってきたがな
242 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 23:39:25 ID:lilX2DX1
もうなんとか鋼をやめて鋳鉄に替えるとか
プラスチックにゴミでも混ぜて成型するとか
インパネを紙で作るとか
内張りに使う発泡スチロールを、魚屋で使ったヤツを再利用するとかしかねえな
243 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 23:50:08 ID:bpLda3dg
>>238 そうか?
T社系はウダウダ五月蝿いけど、値段は日産よりは良いよ。
日産は吉野家みたいなもんだ、とにかく早く、多く、安く部品を作るだけ
肝心の品質の安定性とかは眼中に無いなw
生産計画がまず馬鹿すぎるw
244 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 23:55:36 ID:N2Pe1on6
派遣社員を契約更新せずに削減し
更新する奴も時給を下げてコストダウンをすべきだ。
245 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 23:58:11 ID:bpLda3dg
あと日産って系列潰したろ?(まぁ日立とかはまだ系列だろうが)
あれで下請けは外資に流れたり他のメーカーに手を広げてるから
あんまり厳しくすると、どこも作ってくれなくなるよ?w
系列は無理難題言うときには強みを発揮するいい構造だったのにw
なんだ、ID:bpLda3dgは業界人じゃない、ただの知ったかか。
247 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/10(金) 00:31:01 ID:ixQ9amLl
ありのままの感想です
ちょっとスッキリしました
セドリックのタクシーなんて、その論理で行くと相当原価安そう。
結構新しめのY31セドセダンのハイヤーが、ヘロヘロな足で高速飛ばしてるとかを見ると、
中の客が気の毒に見えてくる。
イチローはいまだに日産なの?
250 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/10(金) 01:17:38 ID:Q59jtdFI
お前ら何言ってんだ?今までトヨタ以外は原価低減活動していなかったとでも思ってんの?
今回は05年〜07年が4%だったのが今年から5%になるって話だ。
トヨタだけが厳しいと思っているのはお前らだけだぞ
251 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/10(金) 01:24:44 ID:Q59jtdFI
あと、下請けに一番厳しいのは日産だと言われているな。トヨタが最悪なんていっている奴は馬鹿だ。
日産は外資系になってから相当アレらしいぞ。最近はすこしマシになったかと思いきや、これだ。
>>251 それは周知の事実だろう。ゴーン手法はメディアでも取り上げられてるし。
おかげで下請けが逃げたり重要技術ごと失ったりとボロボロになってるじゃない?
出来上がった車に如実に現れてると。共通プラットフォームだらけで
実車種が凄く減ってる。
たった5%とは言えこういった活動は確実に品質に跳ね返ってくるよ
ジワジワ効いてくる
254 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/10(金) 01:50:28 ID:Q59jtdFI
255 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/10(金) 02:22:52 ID:yiMdKYHc
トヨタは部品メーカーに関与してくる。
原価低減のために全面的に協力してくる。
日産はとにかくコストだけ。一番厳しいメーカーだ。
256 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/10(金) 02:28:28 ID:fohtM+6Y
コスト削減で、狭い駐車場に止めようとして
ハンドルを左右に切る度に耐久性が一気に減って
シャフトが折れる現象が現れるんですね、わかります。
257 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/10(金) 02:41:33 ID:htNT6v0L
賃金不払いを端緒に「下請けたたき」通報
厚生労働省は、労働基準監督署が賃金不払いなどでの調査を通じて、
不払いの原因として「下請けたたき」がある場合に、
公正取引委員会や経済産業省に情報を提供する制度をつくり、
全国の労働局へ通達し運用を始めることにした。
「下請けたたき」は、下請法で大企業が下請け企業に対して、
不当な買い叩き、発注の取り消し、支払代金の遅延などが禁止されている。
これらを労働基準局の調査で、賃金不払いの原因となっていると
察知された場合に、公取や経産省に通報、情報を受けた機関が精査して、
発注元企業に是正などの勧告を行うとしている。
展開の早い原材料や原油価格の高騰などによる経営圧迫要因により、
「下請けたたき」が行われかねない実勢にある中、
厚労省は中小企業の賃金を確保するためには、
下請け取引の適正化が必要であると判断したもの。
ttp://www.uenohoujin.or.jp/service/dotyomu/dotyomu_20080729.html
258 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/10(金) 02:51:35 ID:CnHlzW00
まあ日産なんて
ルノーに買収された時点で
終わった会社
259 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/10(金) 03:26:50 ID:n7aVNX2r
コスト削減するなら
スズキみたいになりふり構わずに露骨にコスト削減した方がよくないか?
260 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/10(金) 03:29:52 ID:e8/TcLHL
またコストカッターですかw
結果、下請け労働者の賃金も減り、製品の品質も下がり、不具合が多発し、リコールの荒らしで、信用を失い、
毎年、5%(いやそれ以上の)売り上げ減少を招くわけですね、わかりますw
毎年ゴーンの年俸を50%減らしてからいえw
>>256 それ、もう何年も前にホンダの車で見た。
前を走ってた初代CR‐Vが右折始めたらシャフトごとタイヤが転がったw
ホンダの車って剛性が弱いとは聞いていたが足廻りもかって思った記憶が。
今は知らんが。
263 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/10(金) 08:34:44 ID:f5cPayZx
日惨なんて所詮フランスの犬w
264 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/10(金) 08:38:12 ID:lwF3GCeO
よそもやってるんだろうけど、話題にならんのね
265 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/10(金) 09:33:57 ID:5rN3EEF6
>>252 マスゴミに金持たせて記事書かせているのがどこの会社かってのを考えてみると…
>>262 いや、それって操作にも問題あるんだよ。
パワステ標準装備になってから激増した問題。
ストッパーにぶち当てるたびにシャフトにかかる負荷ったら…。