【鉄道】リニア新幹線：｢南アルプス直下ルート｣で建設、JR東海方針…焦点は長野県など地元自治体との協議に [08/10/07]

　JR東海は、東京〜名古屋で25年の開業を目指すリニア中央新幹線を、南アルプスを
ほぼ直線に貫くルートで建設する方針を固めた。建設費や乗車時間の面で有力だった
直線ルートについて、課題だった地形や地質上の問題を克服できると確認できたため。

　今後の焦点は、別ルートを求める長野県など地元自治体との協議に移る。
住宅地や山間部での環境問題も、課題になる可能性がある。

　JR東海は、来週にも直線ルートの建設は技術的に可能とする調査結果を国土交通省に
報告する。

　同社は、リニアの路線として直線ルートと、南アルプスを北側に迂回(うかい)する
ルートの2つを検討。用地買収が容易なため建設費が安く、乗車時間も短い直線ルートを
有力としてきたが、南アルプスを掘削するトンネル建設に技術的な課題が残っていた。

　今回、旧国鉄時代の74年から続けてきた地形・地質調査で、わき水や断層などの課題は
技術的に克服できると国交省に報告することで、同社は直線ルートでの建設へ大きく
踏み出す。

　リニア中央新幹線は、JR東海が独自資金で建設を進める。しかし、土地収用など法制面の
支援を受けるには、国交省から建設主体の指名を受ける必要があり、その国交省は｢地元との
調整が必要｣との立場。沿線自治体の長野県は県内をより長く通る北側への迂回を希望
しており、JR東海は、地元への配慮を示しつつ直線ルートへの理解を求めていく構えだ。

　直線ルートの場合でも、甲府市付近や長野県南部の飯田市付近には、途中駅が建設される
可能性が高い。｢地元負担｣としてきた途中駅の建設費などが、地元との協議の対象に
なりそうだ。

　JR東海は昨年12月、5.1兆円を投じて最高時速500キロのリニアを建設し、東京〜名古屋を
新幹線の半分にあたる40〜50分で結ぶと発表。これらの費用や所要時間は直線ルートを
想定する一方で、ルートの最終選定は地形・地質などの調査も踏まえて決定する方針を
示していた。

　ルート途上にある山梨県内の実験線も今年5月に延伸工事に着手しており、14年春までに
現在の18.4キロから42.8キロに延ばす。東京の起点には品川駅、名古屋の起点には名古屋駅を
想定している。名古屋への開業時までには、大阪に向けて着工することを目指している。

　JR東海は、リニアを輸送力が限界に近づいている東海道新幹線の｢バイパス｣と位置づけて
おり、技術の海外輸出も視野に入れている。（山本知弘、山本精作）


▽News Source　asahi.com 2008年10月7日3時1分
http://www.asahi.com/business/update/1006/TKY200810060303.html
http://www.asahi.com/business/update/1006/TKY200810060303_01.html
http://www.asahi.com/business/update/1006/images/TKY200810060307.jpg
http://www.asahi.com/business/update/1007/images/TKY200810060313.jpg
JR東海が山梨実験線で走らせるリニアモーターカーの試験車両＝山梨県都留市
▽関連
【鉄道】リニア中央新幹線の南ア貫通トンネルは想定全長僅か15Km、直線ルートが現実味に…JR東海[08/10/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223097029/
【鉄道】リニア新幹線：ＪＲ東海社長「地質調査は順調」 建設に支障なし[08/09/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221659173/

▽東海旅客鉄道　株価 [適時開示速報]
http://www.jr-central.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9022
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=9022.1

長野が県庁を飯田に持ってくりゃすべて解決だろｗｗｗ

>>3
天才

県庁を伊那地域には無理だなww
せいぜい松本あたりか

飯田案支持

> ｢地元負担｣としてきた途中駅の建設費などが、

国民の金で駅作ろうとしていた諏訪市民は、今度は自分たちの金で飯田に駅作る羽目になったんですねｗ
おめでとうございますｗｗｗ

極限まで時間短縮を狙ってんだから品川を出たら名古屋まで止まるわけないと思うのだが

日本海側行きつくって、
レールガンにして南北朝鮮撃とうぜ

地図見る限り、思いっきり俺の家の上を通ってるんだが・・・

>>8
半数以上はそうなるだろ。途中駅なんてどうせ1時間に1本停まるかどうかさ。

>>10
土地成金オメ

諏訪の田舎者ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!m9ﾟ｡(^Д^ﾟ≡｡^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!!ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!m9

とにかく、さっさと作れ！！
それだけだ

東京−甲府だけでも先に作って開業しろ。
いつまで経っても試乗当たらねえんだよ！

長野県の要望…ﾑﾅｼｽw

貧乏人どもはリニアで土地が買われるのを期待してたんだろうなｗｗｗ

南アルプスの下でﾌﾟｷﾞｬｰｗｗ

長野ｗ思いっきり素通りだなｗ

だだこねなければいいが

経済性なら第二東名ルートに東海道新幹線バイパス建設
リニア建設の現実的選択なら中央道平行ルート



断層の問題を克服できるってｗ
先行ボーリングじゃ何も分からんことなんて安房・飛騨トンネルで周知だろ

そもそも、Bルートは道路や線路で新規のスペースも限られるだろ？

駅は必要ないな

ウッホ ウッホ
長野の土人 長野の土人
ウッホホホホ
ウッホ ウッホ
長野の土人 長野の土人
アキャキャキャキャ

改めて見てみると東海道新幹線てけっこう遠回りしてるんだよな
当時はこれが可能な限りでの最短ルートだったのかなぁ

ふと思ったんだけど、東京駅と名古屋駅って南北方向の駅だよね
直線的にリニア乗り入れようと思ったら東西方向にした方がいい気がするんだけど
そうすると皇居横切るな・・・

リニア用の駅を新設するのかしらん

品川だボケ

>>10
おめ

>>24
品川だボケ

>>25
>>27
名古屋は？

名古屋は通過

>>15
残念だったな、リニア試乗はもう全面的に中止され完全に終了した
http://linear.jr-central.co.jp/information/index.html
リニア開発に本気出すから試乗会は完全終了との事

延伸工事が終わっても再開されるかわからん
つまり乗ったモノ勝ち。

長野涙目w

それはごもっともだけど、長野県側の考えは違った。

http://inamai.com/news.php?c=seiji&i=200809181936100000030976

>JR東海からは何のあいさつもなく何を考えているのかわからない。

>リニア新幹線のように新しい技術は環境への影響など地域に説明する必要がある。

>県がBルートに期待するのは当然。

>知事はJR東海に対し不信感を示し、あいさつに訪れない相手のところに
>わざわざ出向いていく考えはないことを改めて示した。

>>20
断層なんて日本中どこにでもありますがなにか???

>>24
本当は熱海を通らない予定だったが当時の需要を考慮して熱海を回った。

ま、それでも熱海の現状はあのざまですけどね。
諏訪の連中はバカなのかアホなのか。

そういや、リニアも「新幹線」なのか？

>>32
長野県の行政としてはそうとでも言わないとあかんでしょ。たとえ非現実的とわかっていても。
そうでないと次の選挙で自分たちの支持率が下がるわけで。

まぁ他府県民としてはﾌﾟｷﾞｬｰというべきなんだけどｗ

全面的に支持する

長野県民の厚顔無恥ぶりに失笑

>>32

Bルートのが環境への影響がはるかに大きいのは明らかなのに
長野県ってやっぱバカ

>>34
観光需要を見越して新幹線駅作ったら、日帰り客ばかりになって温泉宿あぼーんだっけ？

長野ってリニアが何なのか分かってるの？

>>34
新丹那トンネルは戦前から掘ってるんだから、
> 本当は熱海を通らない予定だった
ことは無いだろう。

>>35
法律の規定ではそうなる。

よく考えたら、甲府から松本まで特急で１時間じゃねーか。
リニアが甲府に止まれば十分だろ。

長野を通さなければいいんだよ
山梨から静岡側の南アルプスの地下通って名古屋まで繋げば完璧
静岡空港近くに駅作ってやるぜ！って言えばしっぽ振って全面協力するだろ

新聞で迂回ルートを見ましたが、笑えますね。

熱海・三島と駅が近接してるのは、沼津が地盤が弱くて
新幹線駅を建設できず、やむなく三島に作ったという結果らしい

丹那トンネルは、活断層横切ってるから近接してても別に違和感ないんだけどな。

>>45
いや長野の南部が山梨県になればいいんだよ。

長野県北部東部を長野県にして
長野県中部南部を筑摩県にすれば全て解決

>>3-4

田中康夫先生を知事に復活させれば、容易。

>>30
部分開業したら金払って乗れるんじゃん？

諏訪の人たちは残念だったね。

これで迂回ルートになったら
一生長野県民を迫害するしかないな

どう考えても、長野内の工事よりも都内の方が大変にみえるんだが、工事は何時終わるんだ？

名古屋市内の工事も大変そうだな

山梨県側からトンネル掘っちゃえ

Bルート厨死亡www品川始発で新横浜厨も死亡w
橋本厨・町田厨・八王子厨の死亡も近いw
あとは飯田厨と新甲府厨の死亡待ちwww

>>55
都内は地下だから、いうほど大変じゃない

>>58
直線ルートにする見返りに
飯田には駅を作ってやるんじゃないか？
まあ、２時間に１本止まればいいだろう。
いや、マジで。

58が実は諏訪厨だから始末に負えない。

４０分で、品川の地下から１０００ｍまで登って、また名古屋の地下まで潜るんだろ。
すげー耳痛くなりそうなんだが・・・。

>>61
インネンつけるのは止めろよ。品川＝名古屋ノンストップは土人と一部の鉄ｦﾀ以外の全国民の総意。
保守設備と車両基地、退避線、避難経路、予備車両などがあれば充分。
途中に営業駅の設置が必須である理由などないし、誰にもその理由を作れない。作りようがない。

特急あずさを甲府〜松本間にして、東京へはリニアに乗り換えとすれば、
中央線も通勤電車が増やせるし、いいことじゃないか！

長野県はリニアと関連して

地元路線を単線のまま放置している癖に
リニアモーターカーも寄越さないつもりか！！

と怒っているのだが
複線化に反対しているのが他ならぬ地元住民でして

>>63
決めるは国民の総意ではない。JR東海の判断。
つまり諏訪だけは絶対にない。諏訪厨涙目www

>>66
だから諏訪なんて無視していいんだってばw
なんでオレが諏訪厨になるんだww
これだから文盲なゆとりはwww

もう飯田でいーだよ。

>>10
おめでとさん。
みっともねぇから、ゴネるのだけ止めてくれ。

毎時1本はとまるだろ飯田、甲府と橋本は毎時2本停車かと

>>65
中央線の単線ってこれかよ。
普門寺信号場
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E9%96%80%E5%AF%BA%E4%BF%A1%E5%8F%B7%E5%A0%B4

Ｂルートも諏訪近辺は単線とか言い出さないだろうなぁ。

名古屋駅で新幹線の上りホームで並べて欲しいな
いちいち階段登ったり下りたりでの乗り換えは勘弁

>>67
２ちゃん脳なんてそんなもんさ
諏訪ルートなんて長野県民でさえ支持している人は少ないのに
県民全員を対象にして叩いているからね
そもそもここで諏訪ルートを支持している奴の殆どは地元の人間じゃ無いだろ

>>10
お前の家の「下」じゃないか？

>>44,>>64
リニアは甲府駅じゃなくて、
身延線とリニアが交差する辺りにできるであろう新甲府駅に止まる。
中央東線とあずさ・かいじはJR東日本、身延線とリニアはJR東海、あずさ新甲府駅直通は不可能だろうね。
現在松本-新宿最速2時間半弱が松本-品川1時間半〜2時間程度になっても、
乗り換えが煩わしく、終点松本で車掌に起こしてもらうメリットには勝てない。
リニアを東海道新幹線の「バイパス」と位置づけてる以上、
あずさは編成は短くなっても、新宿-松本に変わりはないと思うよ。

>>73
「Ｃルートを支持します」って県知事に言わせないと長野県民は叩かれるだろうな。
なんであんな奴を選んだんだってね。

その長野県知事も本音は諏訪ルートには消極的みたいだけどね
ただ知事という立場上県内民である諏訪を無視するわけにもいかないから
諏訪ルート支持というのは外(主にJR東海)に対してじゃなくて内(主に諏訪)に対するアピールかと
これは例え田中康夫が続投してたとしても同じ展開になったんじゃないの？

>>47
しずちゃんってマジで腐ってる人間多いよな・・・

東海道新幹線の
稲沢付近-三河安城間の
ルートをリニア名古屋駅と
対面乗換出来るよう変更しないと
リニア名阪間の開通迄地上と地下の乗り換えを強いる事になります。

新大阪駅では名古屋駅以上に東海道・山陽新幹線との対面乗換が必要ですね。

品川駅ではリニアと東海道新幹線とはクロスすると思うので
対面乗換の対象は新宿延長の東北･上越･北陸新幹線を
さらに渋谷・品川とすればいいですね

しかし、アレだな。
この地図見てて、
http://www.asahi.com/business/update/1006/TKY200810060303.html
東海道新幹線がいかに遠回りしてるかをあらためて知ったな。
東京から名古屋・大阪へまっすぐ最短距離で行きたい人も、この先１７年は、
この遠回りの新幹線をいやでも使わなきゃならないわけだ。

>>80
飛行機に乗ればいいじゃん

>79

ケチくさい束日本JRは、自前で新宿-大宮を開業する
積りはないのか？

飛行機だって遠回りしているけどな

長野県としては、飯田駅の建設費を東海が負担する、飯田線飯田〜岡谷または上諏訪間に快速列車増便
という条件でJR東海と妥協する予感。

しかし信南交通はリニア開通で終わるな・・・。伊那バスもやばい。

開通する頃には
長野も山梨も道州で無くなっている

>>47
地盤悪くて駅作れないとか
わらかすな

>>79
名古屋まで開通前に大阪までの工事に着手するから、乗り換えを強いられるのは少しの間だけ。そんな工事はいらない。

25年って平成だよな？西暦じゃないよな？

どう考えても西暦です
ってか読めばわかるだろ

新幹線もそれぐらいで作ったんだから
最新の土木技術を駆使して5年ぐらいで作れ！！

飯田は土地と水はあるのか？
土地と水が大量に確保できたら、東京の飛び地になるかもしれん。
都心まで30分かからんからねｗ　土地のコストの問題で
飯田に本社持ってくる企業とかあるんじゃね？

>>88
元号を使わないﾏｽｺﾞﾐに文句言ってくらはい

事情は全く知らないが、>>1を読んだ段階では長野県民が激しくブザマに見える。

こんなのどうせ自民党が邪魔して諏訪まわりになるに決まってるじゃないか。
お前ら少しは歴史を勉強しろよｗ

＼リニアを諏訪に通せ！ ／
　 ￣￣￣＼/￣￣￣￣￣
　　　　　 ___ __ ___
　　　 ,__´l___l___l___l｀__､
　　 ,_'__,´　　 '´　´｀ヽ_ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,( )‐( ),
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　　　　 　/　￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
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　　　／∨∨∨∨ /∨ヽ|　　　　 　 　 　　／　 ／| 　|
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>>91
まあ、第二の軽井沢みたいになる可能性はあるな

>>89
平成だと早すぎるが西暦だと遅過ぎる。
ヘタしたら次の技術になってるかも

>>94
民主だろうが社民だろうが、およそ地元政治家というものが全て邪魔をするとオモ
悪い事は言わないから飯田より南は愛知県に編入すべし

長野新幹線なんてフルにする必要なかったものをフルで実現したのは
民主党の羽田孜だろ。

>>99
なんでだよｗ
長野新幹線は北陸新幹線の一部分だろ？
早く大阪までつながって、東海道新幹線と価格競争でもしてもらわないと、
東海道新幹線の価格が高すぎるんだよ。
飛行機みたいに２社間で価格競争させろ。

その東海道と米原で接続するってんだから、逆立ちしても競争になりようがない。
いい加減迷惑なんだよ長野の我田引鉄はいつもいつも。

諏訪回りとか言ってるやつは池沼。
頭悪すぎ。

>>101
北陸は東海道みたいな土もりバラストみたいな貧弱な路盤ではなく、
高架スラブ軌道で３５０ｋ新幹線も走れるから、そんなに時間は変わらない。
ちょっと安くすれば北陸新幹線の客が倍以上に増えるので、
値段で東海道新幹線に勝負をしかけてくるに決まってる。

>>99
違うな
見かけ上郵政族と言われてるが実質隠れ運輸族の小坂憲次と
旧自治省OBのミズスマシ非常識発言元知事のタッグだよ
もっとディープなところでは金丸存命中にリニアBルートを県として
プッシュするバーターネタだったって説もある

>>3をもっと評価すべき

>>100
>早く大阪までつながって、東海道新幹線と価格競争でもしてもらわないと、

諏訪に曲げるどころじゃない遠回りだな。
東日本の新幹線って素でのぞみより料金割高なのに、一体どれだけ
取られるやら。

身延線を大幅改造して、富士ー甲府間を
３０分で繋げろ。

遠回りして、電気も時間も無駄遣い

アルプス直下とか絶対ゆるさねー　　諏訪ルート以外あり得ん　
東京-大阪間の所要時間が長くなろうが経済損失になろうが知ったことじゃねぇ
もちろん「あずさ」の廃止もゆるさねえ　「かいじ」はとっとと廃止するか全便松本行きにしろｗ
日本が滅亡してもリニアはＢルートや！

まるでニダーさんの火病だな

飯田や甲府で高速バスに乗り換えれるようにすりゃ、松本なんて東京や名古屋からあっという間だろ
たぶんそうなるんじゃねえ？
リニアのトンネル掘るついでに、高速道路用にもトンネル掘ればいいのにな

>>109
僕も長野の土人だよ。土人語で話そう。

ウッホ ウッホホッホホッ
ウホ？
アーアアー

松本には長野県営空港があるから、この諏訪の空港をいろんな知恵で良くすればいいだろう。
勿論東日本が主導して
大変重要なレールたる中央東線を日本版レールジェットに改良することもかなり必要。

都庁と東海本社を飯田でもよくね >>105

>>107
富士〜甲府間30分は表定速度時速170キロか。
日本の鉄道人が尊敬する本場オーストラリアのレールジェットなみだな。

まあ、身延線を線形改良や一線スルーなどすれば
リニア車両や保守車両を日車から基地まで一晩搬入・桁違いに安い搬入もでき、
船やトレーラーより遥かに速くかつ安く搬入できるだろう。

火病というかニダーの工作では？

×オーストラリア

○オーストリア

>>96
よく知らんが
軽井沢って新幹線が出来た事で、日帰り客が増加して
衰退したわけ？

飯田は元々秘境だから、リニアができても衰退することはないだろ。

>>118
>>96は、軽井沢のような別荘地・避暑地になれるんじゃないか、と言いたいんじゃね？

日本のチロル飯田市遠山郷
http://www.tohyamago.com/kankou/simoguri/index.html

諏訪に通したいなら建設費用負担しろよ！バカ県民

諏訪の気持ちを考えれば、安易に馬鹿などとは言えないよ。
散々待たされたうえ、通りませんなんて可哀想。

もちろん、上手く和解して、リニア計画には邪魔しないで欲しいけどさ。

中央線改良も必須だけど。

>>123
勝手な思い込みで労せず得しようとしてた奴らを、
どうして「かわいそう」などと同情の目で見てやれようか。

本物の中央新幹線はいずこへ

>>125
北陸新幹線と北海道新幹線が開通してから考えるそうです

中央線はＪＲ東日本だからな。
ＪＲ東海が東日本の在来線に並行するような敷き方せんわｗ

>>119
秘境地みたいな所で温泉とか無駄にある所だから
リニアの駅が出来たら観光関連で発展する可能性の方が高いだろうな

待ってるんだから通してやれとか言うなら
先に宮崎にリニア営業線通すべきだろwww

>>32
あいさつｗ

冷凍加工の焼き鳥のほとんどがタイからの輸入品だけど、
サーズの時大打撃を受けてほとんど処分したとか・・。

中国の場合って、国内での処分すらしないのかな・・・
日本の商社のやり方が露骨で気にくわないから、
二度と「買えない」（買わないではなく物理的不可能）けど

Ｂルートを強要して、例えば「岡谷」「飯田」「中津川」に駅を作ることになったとする。

JR東海は、長野県に対して並行在来線の肩代わりもしくは廃止を求めるだろう。
・飯田線「辰野〜飯田」区間
・中央本線「塩尻〜中津川」区間
「しなの鉄道」すら持て余す、長野県に引き受ける体力があるのか？

ＢルートはＣルートより約１００キロも長いから
それだけ分ケタはずれの工事費と時間がかかる
利潤を第一に考える民間会社がこんな馬鹿げた要求を呑めるはずがない
長野県民はアホなのか？

橋げたは木曽ヒノキにしろよ

>>133
そもそもＡ，Ｂ，Ｃのルートを示したのはＪＲ東海側じゃないのか？

>>135
違う
田中角栄が総理をやってた頃に、田中のアホが勝手に線を引いて
中央新幹線として今のＢルートにしたわけ
わかったか？

>>136
基本計画では始点を東京、終点を大阪にして
経過地を甲府付近、名古屋付近、奈良付近としてるだけじゃなかったか？
ルートまで出してなかったような。

愛地球博で東海会長が少年少女記者団に
超電導リニアは磁石を強くすれば時速700キロでも走れます
と優しく語った頃か。
別の場で東京ー大阪間は山梨実験線全線の約10倍の距離となるだろうと語った。
つまり明らかにCルート。
ABCルートの内どのルートかに関し、東海が意志言及をした初めてのことだろう。

>>135
普通に考えてあんな不自然極まりないＶ字ルートをJRから出すと思う？

>>139
トンネル掘るのが無理かも知れないってな感じだとＶ字にするのが普通じゃないの？

飯田市含む長野県南部は岐阜県に統合しよう。
馬籠の事例もあるし。将来道州制ができたら長野県は北関東州志向するだろうし。

岐阜県は嫌だなあ

名古屋ー東京間の最短で
輸送コストや運用実績を上げてから
考えても遅くは無いと思うんだけど

やたら引いてもノウハウも何も無い状況では
管理する事すら出来ないだろ

>>140
トンネルが技術的に難しかった昔はね。
今なら掘れると東海が判断したからこそのＣルートなんでしょ。
しかし、愛知万博の頃は超伝導リニアとか言っちゃって、
４０年近く研究だけしていまだに夢物語じゃん、とか思っていた
のに、今は現実の計画としてヒシヒシ感じる。
東海は大マジだったんだなー。見くびっててゴメン。

こんなことに大金使う余裕あるなら国に収める法律とか何とか作れないのかね。
国鉄時代の借金を国におしつけてるんだからさー

結局は、駅の設置は通過する各都県に１個ずつ、
って形に落ち着くんだろうな。

品川（東京都）−橋本（神奈川県）−新甲府（山梨県）−二軒小屋（静岡県）
−飯田（長野県）−新恵那（岐阜県）−名古屋（愛知県）

>>145
ＪＲ東海は国鉄が作った借金をせっせと返してきた。
リニア建設にいままで踏みだせなかったのは、そのせい。
利益も見込めん長崎新幹線とかに大金ぶっこむバカな役人より
東海の方が、よっぽど日本の為になるインフラに投資してくれるわ。
引っこんでろ田舎もんw

>>34
ざまってか、熱海は当然だよ。
泊まらなくたって日帰りできてしまうんだから。

軽井沢も同じような状況だし、長野すらそんな感じ。

諏訪は伊勢や出雲と並ぶ神域だからな。リニアなぞ通してはいかん。

>>147
東京人の事ですね、分かります

>>133
他スレによれば・・・長野新幹線を作るとき妥協したから、次に新幹線
（リニア）を作るときはＢルートを作れってことで、長野県がまとまった。
本来これは国費大部分に県費やＪＲの費用も含めて作るべきものだが、整備
新幹線として作るのが宙に浮いたので、国費は出ない。さりとて県費も出せ
ない以上、公共交通を行う企業の責任としてＪＲに出して頂かねばならん。
中央新幹線を期待してたのは、ＪＲ東海だけでなくＢルート沿線の人も同じ
だし、長野県を通る以上長野県の人を見捨てるのは。ってことらしい。
>>140
せいぜいその山迂回かＡルートだろ。Ｖ字なぞありえん！
>>145
何がおしつけだ。どんだけ借金分担金と使用料払って、それが老朽化対策
積み立てを遅らせてるかググってから言え！「国策企業なんだから、それ
じゃ足りん。全額払うか、潰れても国に奉仕しろ」ってんなら、死ね。マジで。
>>143
それもあって、東京〜名古屋先行開業な訳で。

諏訪に通すのと、中アルを貫通するのとでは、
建設費で１兆円も差が出るんだな（後者が安い）。

Ｂルートの欠点

�@ Ｃルートより建設費が約１兆円高くなる
�A Ｃルートより東京−名古屋間での乗車時間が１０〜２０分余計にかかる
�B Ｃルートより距離が長くなるので東京−名古屋間で運賃が約３０００円高くなる
�C 並行在来線問題を抱えている
�D 駅を何処にするかで地域間紛争が発生し結論が出ない
�E 土地買収の難航が予想される

こんな状態でＢルートを要求している長野県のねらいは何なんだ？　

>>153
諏訪に対して地元の意見を無視していないよというアピールでしょ
実際県知事はBルート推進団体の集まりには出席していないみたいだし

長野県の奴らは今自分たちが末代までの恥を晒そうとしてるってわかってんだろうか。

>>153
地元はJR東海の都合より経済効果だからな。
しかし長野県自体は飯田に駅をつくってくれれば
それでいいと思ってると思うよ。

>>155
その前にお前はBルートを推している人自体が長野県民でさえ少数だという事をわかってないだろ

だって長野県民の選んだ知事が挨拶が無いとか子供みたいなゴネ方してる訳だし。
批判が起きてる様子もなし。
支持してるとしか思えんね。
恥かきたくないなら辞めさせりゃいいのに。

>>158
人の事をとやかく言う前にその単純思考はどうにかならないか？

君の気が済むならいくらでも単純だのアホだの罵れば？
何のソースもなしに実は県民は支持してない！(ｷﾘｯとか言われちゃってもねー。
知事だって次の選挙が有るわけだから県民に不興を買うような事は言わないと思うけどね。

>>153
Cルートの欠点

１．南アルプス山脈を貫くトンネル掘削の難航
２．我田引鉄な長野県の反発

くらいだよな。１が解決できれば２は何とでもなるし。

>>160
ソースなんかなくたって、長野県民が地域ごとにバラバラなのはみんな知ってるよ。
北信の長野市に住んでいる連中にしてみれば、自分たちのところには
どうあがいてもリニアは来ないわけで、諏訪に来ようがこまいが関係ない。
だから興味なんかないだろう。
飯田市民にしてみれば、どのルートであろうと飯田に駅が出来るのはほぼ確実だ。
だが1県1駅と言われれば諏訪がライバルになるようなルートは支持しないだろう。

もっとはっきり言えば、北信の不幸は諏訪の幸せ。諏訪の不幸は中信の幸せ。
極端に言えばそのぐらい反目しあってる。
特に諏訪の連中は自己中だしな。
これは盆地ごとに分かれて住んでいる連中の宿命だ。

むしろ長野なんか、簡単に入れない秘境にしちゃったほうがいいぞ。

北アルプスにしても八ヶ岳にしてもアクセスよすぎだろ。

>>163
そのとおりだ、アピールの観点がズレてる。今更地方都市なんか観光に行かないよ。
秘境中の秘境だから長野は魅力がある。チンマイ地方都市なんぞ誰が見に行くもんか。

>>159
長野県の公式見解はBルート支持なんだろ？
長野県民ですら少数とか言い訳しても意味なし。
公式にBルート支持放棄しろよ。

今日の中日新聞にあったけど

山梨の知事が
『今まで協力してきたのだから.山梨のﾘﾆｱ駅はJR負担で造ってもたらいたい』
って事を言ってるらしい。

当然の見返りとも言えるけど....
まぁJRも山梨県には強いことは言えんな。

18きっぷ厨の俺から言わせてもらえれば名古屋東京間なんて普通列車でもたかだか5,6時間だろと
新幹線でも2時間ぐらいじゃないの？
狭い日本そんなに急いでどこへ行く

>162
五輪の際に松本の業者何か使う位なら
群馬の業者に頼めって位中が悪い

>>167
たかだが5.6時間ｗｗ

>>167
ニートはすっこんでろ

2時間と5〜6時間は似てるけど、その距離を40分ってのは早い。
通勤時間とほとんど変わらない。
名古屋と東京が同じ都内にあるみたいなもんだ。

>>162
新幹線の話しはいいんだけど、諏訪の人間が自己中ってのはどうなんだ。なんで？
でたらめ言ってんじゃないよ。
無知野郎が

>>165
政治というのはそんな簡単なもんじゃないんだから
表向きは支持しなければならない事情と公式にBルート支持放棄を表明出来ない事情を考えろよ

>>167
空港まで１時間、空港からまた１時間をせっせと移動する香具師も
いるってことをどう考えてんだ？

>167
俺の給料、時給計算だとだいたい6〜7000円。
2時間早くつくなら、＋一万でも元が取れる。
世の中暇人ばかりじゃない。
つか人類の大半は電車に乗ってる時間が楽しくない、って気付こうな。

>>153
１．建設費は間違いなくＢルートのほうが安い
今後の技術改良によるリニア軌道設置コストの低減でさらにその差が広がる
ただし総事業費はルートによるが事業費の大部分は東京近郊に投じられる

２．時間は多めに見積もっても５分くらい（４０キロくらい）しか変わらない
ゴッタルドベーストンネルと同等の速度制限（２５０キロ）が与えられた場合時間短縮の利点も消滅する

３．運賃はむしろＪＲにとって困難な問題となる（事業費回収の原資が減る）

４．整備新幹線における平行在来線問題の解決スキームはすでに定まっている

５．駅についてはほとんど異論の出る余地がない（飯田伊那北杜）
通過半径上諏訪市は経由し得ない

６．並行する中央道同様用地買収の困難は予想されない

>>168
長野と松本は江戸時代までの首府と今の県庁所在地の争いもあるからなあ。
他でも新潟市と高田とか、会津と福島市とか、ライバル関係はあるけど。

>>172
そうかい？
俺は仕事で諏訪の奴にひどい目に合わされたことがあるんでね。
二度と付き合いたくない連中だよ。

Bルートを支持するように見せ掛けて遠回しに諏訪叩きですね、分かります

長野県民死ね

>>178は>>176に対してね

糞都知事を2人も選出した過去を持つ都民は氏ね

>>153
普通に見れば、超電導リニア第一世代の実用化に対する妨害だろう。

昨日の朝日の人語は振り込め詐欺がテーマだったが、
それによるとプロは間延びした話をせず、相手の慌てぶりを計りつつ
ああ言えばこう言うでまだるさがなく、
親心に残忍に付け入るのが上手いらしい。

そういう意味ではBルート派はプロではないだろう。だから、すぐまともになってくれるだろう。

>>173
Bルートを支持しないといけない理由＝
Bルート支持者が多いから
だろ。政治とはそういうこと。なにいってんだか。

>>161
Ｃルートの欠点・疑問点

１．トンネル建設の技術的目途がまったくつかない（三遠南信道から類推）
リニア軌道自体がミリ単位のずれを許さないのにトンネル自体が土圧で変形する恐れすらあるのは重大な問題（安房・飛騨トンネルから類推）
２．標高を上げるためにルートの蛇行を余儀なくされる
３．伊那谷の横断に長大橋の建設を必要とする
４．４０〜５０キロに及ぶトンネル区間には必ず避難設備を必要とする（青函およびゴッダルドベースより類推）
５．東海地震の震源域に近接する（計画次第では入る可能性すらある）

そもそもＪＲ東海の目標（＝第二東海道新幹線建設）に沿えば
新横浜から三河安城付近まで東海道新幹線のバイパスを建設するだけで
必要十分な効果を得られるのでは？

（東海地震のリスク回避は北陸新幹線への資本参加で事が足りる）

>>183
そりゃそうだろ
CルートよりBルートの方がより長く長野県を通るんだから
でもそれ以上に興味が無い人の数が多い事と
政治とは人の数そのものではなくて影響力のある人或いは組織の数だという事もお忘れなく

>>184
遠回しの諏訪叩きはもういいから

>>184
＞トンネル建設の技術的目途がまったくつかない
ボーリング調査でめどがついたとJR東海自身が言ってる。
政治家のハッタリならともかく、株主に責任を負う民間企業が嘘を言うわけがなく、
トンネル建設は本当に可能だ。
地質については諏訪周りの方がむしろ悪く、南アをトンネルで掘るほうが良い。
なぜなら諏訪湖周辺には風化の進んだ脆い安山岩が分布している。
逆に南アの南の方は硬くて掘削に適した花崗岩が広く分布しているからだ。

＞標高を上げるためにルートの蛇行を余儀なくされる
ルートを蛇行させないために、直線でトンネルを掘ろうとしているわけだが。

＞４０〜５０キロに及ぶトンネル区間には
トンネルは最長で15km程度との試算が発表されている。だから特殊な避難設備は必要ない。

＞東海地震の震源域に近接する
トンネルは地震にたいして強い。地上の揺れの大きさと比べて、トンネル内では
1/3程度にに揺れが軽減される。これは地震波の主成分である表面波が届かないためだ。
したがって東海地震に対しては地上走行よりも南アのトンネル経由のほうがむしろ安全である。

>>176
>１の東京本社紙面によるとCルートはBルートより１兆円近く安い可能性がある。

ゴッタルドベーストンネルが時速250キロなのは、
みんなが大好きなレール粘着方式であることや
大断面の貨物列車やカートレイン走行主体であることにあるだろう。

超電導リニアとはこの素晴らしいレール粘着式ともまるで次元が違う、
超次元技術システムだ。
故にその本来の力を１%でも出して頂くには直線的で大幅に安いCルートベースしかないだろう。
そしてお金が浮くから第二第三世代超電導ウルトラリニア改良の資金にもなる。

>>188-189
釣りにマジレス(ｒｙ

【鉄道】リニア中央新幹線の南ア貫通トンネルは想定全長僅か15Km、直線ルートが現実味に…JR東海[08/10/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223097029/

に書いたんだけど、

876 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2008/10/09(木) 00:29:25 ID: +u6J8+Wa
>>1
>花こう岩などの固い地盤で地質が安定し、岩盤が崩れやすい｢破砕帯｣の規模が小さく、
>地質面でもトンネル掘削に支障はないとみている。

「僅か15km」よりこっちで諏訪ｵﾜﾀと思った。
飯田は発展するね。

たかが南アルプスにトンネル掘る程度で困難に思われるほど
日本のトンネル技術は低いのか？

欧州ではドーバー海峡や本場アルプスにトンネル掘ってるぞ
日本も負けるな

中央道建設の時も、南ア貫通は意外と問題がなかったのかもしれない。
諏訪の連中が熱心に誘致したんじゃないかなｗ

>>184
むしろCルートは地盤が固く破砕帯が少ない。
それに適度に土圧があるトンネルは地震に強い。
山がトンネルを守って下さる。
東北新幹線の土圧の低い浅いトンネルで地震もないのに崩壊し大変なことになった。
深いトンネルは高架橋よりもはるかに狂いが少ない。
シナのドイツリニア高架橋でも大変な狂いが生じ大変だ。
高架橋は山岳トンネルより建設費が高い。人件費も高い。

>>192
だから釣られるなってｗ
それに英仏海峡トンネルは日本も掘削に参加してたから

>>193
技術的に問題が無くても関越トンネルのように危険物積載車両が通行出来なければ意味が無いよ

>>188
南アルプスは海底から隆起した山なので
火成岩自体が少ないから火成岩の組成はあまり関係ない

破砕帯の連続であり当然山体中の詳細もまったくわからない
（これは技術的問題ではなくトンネル建設の常）
目途が立たないのは当然で一方でこれはＢルートをとればやすやすと回避できる問題でもある

設計勾配４０パーミルしかないリニアでは登攀に蛇行を余儀なくされる

トンネル区間に退避設備は必要となる
南アルプス登山道のど真ん中に乗客を降ろすわけにはいかない

それでも地震でトンネルは潰れ得る
東海地震を避けるという目的を失うと>>185の問題が生じる

>>192
ゴッタルドベースとの相違

ヨーロッパ安定地塊　（南アルプスは単に岩を積み上げただけの常時崩落する山）
短縮時分：３時間半→５０分　（リニアＣルートは５５分→５０分）
路盤の変形が一切許されないリニアを通す　（鉄軌道は調整可能）

>>192
Bルート派政治家は、我が国のゼネコンを票集めのための道具とみている懸念がある。
とんでもない話で、我が国ゼネコンの技術力に対する畏敬のかけらもない。

超電導リニアの南アルプスのトンネルプロジェクトに参加のゼネコンは、
ヨーロッパの深い海底にトンネルを築き世界最深記録を更新した。なんと海中トンネルだ。ドーバー海峡トンネルなどとは次元が違う。こんな夢物語を現実としたのが日本ゼネコンだ。

スイスやオーストリアのトンネル技術恐るべき！無論百も承知だ。
しかし今や日本ゼネコンはこの物凄いスイスやオーストリアも超えただろう。

改めて感謝申し上げます。

>>196
＞火成岩の組成はあまり関係ない
組成じゃなくて工学的性質を言っているんだよ。
諏訪周辺に分布してるのは亀裂が多く脆く崩れやすい軟岩。
南アに分布しているのは亀裂が少なく未風化の花崗岩で中硬岩に相当する。
破砕帯の連続でないことは東海の実施した調査で確認されたと言ってる。
問題があるとすれば糸魚川-静岡構造線に伴う断層破砕帯の規模（厚さ）だったが、
掘削に問題がないほどの規模で、地下水も掘削に支障無しと評価された。
異論があるならソース出して反論してくれ。

＞設計勾配４０パーミルしかないリニアでは登攀に蛇行を余儀なくされる
だから、JRは大丈夫だって言ってるじゃん。

＞トンネル区間に退避設備は必要となる
要らないなんて誰も言ってない。特殊なものが必要ないといってるだけ。

＞それでも地震でトンネルは潰れ得る
地震でトンネルがつぶれた事例は極めて少ない。
北伊豆地震では東海道本線の丹那トンネルが地震断層にぶった切られてしまい、
中越地震では地震断層に近かった（接近して変形を受けたと思われる）ためにトンネルが
かなり破壊された事例がある。いずれも地震の直撃を受けた事例。
このほか阪神大震災では地下鉄のトンネルが破壊されたが、これは土被りがない、
オープン掘削式のトンネルだったために崩壊した事例。
トンネルが地震に弱いと言うならもっと事例を出せ。

＞

＞東海地震を避けるという目的を失うと>>185の問題が生じる

185の案なんて話にならないだろう。
三河安城の先がボトルネックになってしまって輸送量が増えないじゃん。
北陸新幹線も同じこと。
北陸は大宮まで東北・上越と線路を共用してるので東海道の代替にならない。
新規に路線を建設しなくちゃ容量が足りない。

みんな３行でまとめろ　長すぎ

>>197
本当のアルプスは物凄い氷河だらけで、また複雑な地質。

南アルプスは本当のアルプスと違い雪が少なく、氷河がない。
それに南アルプスの北部は地質が悪く、２つの構造線が交わる。
南アルプスの南寄りは地質が割に固くしっかりとしていて破砕帯が少ない。
雪は一層少ない。
構造線は幸いはっきり表れて下さり、それゆえ昔からたっぷり精密に調べがされてきた唯一のところ。
関東・関西などでもアルプス同様構造線はあるが場所が分かりにくいからほとんど調べは放置だ。
それに超電導南アルプストンネルの地域は古くから長大トンネルが縦横に建設され
リニアより苛酷な使用がされているが問題ない。
だからアルプスとひとくくりにするのは技術的には危険。

それよりさぁ、リニアの速度マッハまで上げてくんない？？

>>204
大阪まで３０分で行けるなw
そのかわり三点式シートベルトとヘルメット着用でビールと弁当は無しだw

幾ら議論しても反論出来なくなれば
また別の話題にローテーションされるだけ。

長野県民が良識を持つことを神に祈ればいいんじゃね？

くたばっちまえ〜
アーメン

>>207
それより先に２ちゃんねらーが良識を持つ事を神に祈った方がいいのでは？

諏訪大明神がお怒りである。
甲斐の武田信玄でさえ畏れ崇めたと言うのに、諏訪大明神の地である
諏訪地域を無視する事は許され無い事だ。

神州の中心である信州の更に中心である諏訪の神の怒りに触れれば
リニアは失敗に終わってしまう。

はいはい成り済ましは引っ込んでようね

どうせ東京側もターミナルの位置で醜い誘致合戦が起こるだろうね
まあ東海の事だから一切合財無視するだろうけどｗ
ただ東の妨害を躱せるという保障は無いが

>>210
＞ 諏訪大明神がお怒りである。
＞ 諏訪地域を無視する事は許され無い事だ。
＞ 神州の中心である信州の更に中心である諏訪の神の怒りに触れれば
＞ リニアは失敗に終わってしまう。

馬鹿だな逆だろ。
神聖な諏訪の地にリニアなんぞとおしてはならん、
との神のお導きで、Cルートを作れる技術力を
お与えくだすったんだ。

こうなったら長野はもう一切非協力貫けばいいと思うよ。

やっぱリニアには夢があるよな

>>1の図を見る限り長野の要望は実現不可能。

まぁ諏訪に近づくと信玄のように天下取りに失敗するよな。

全員が着席で 車輪もないなら 車高がえらく低くなるな
トンネルも小さなミニマムトンネルか

飯田地方は、都会へ出るのにもの凄く不便なのでリニアが出来るんなら諸手をあげて賛成
土地は全部差し出す。葛西さんのためなら使って下さいと言う奴がほとんど
一方、諏訪地方は東京へ行くのに２時間そこそこ。今更リニアなんぞいらんと言う奴が多い
騒音と電磁波公害で苦しむより無い方がマシ。金を要求されている訳でもなし今のままでいいと言う奴が多い
Ｂルートなんぞで土地買収なんぞで出来んぞ。

諏訪を通るルートは、いかにも無駄じゃんｗ

狭い谷に何本もの耐震設計の高架橋を、その場所に応じて作ったり
ちまちまトンネル掘るよりは、一つでかいのを掘った方が
はるかに安上がりだしメンテもしやすいって

もうね諏訪と飯田
人口の多い街の方に駅を作ればいいよ

もうね東京と名古屋
これに人工で匹敵できる街にだけ駅を造るべきだよ。

>>218
ある程度速度出るまでは浮上出来ないため車輪走行

>>210
諏訪大明神って、元祖ひきこもりなんだぞ
あの四つの柱は、引きこもるためにあるんだ

あんまり出歩きたがる神様はいないけどな

神さまが住所不定では困るな

東京ヒッキーの下手糞な成り済ましぶりにワロタｗｗｗ

１日に１本しか止まらない駅を作る気なのか長野は・・・

>>210
逆だ逆。リニアを作ると、諏訪大明神の鎮座まします大断層帯を
どうしてもぶった切ることになる。
大明神さまがお怒りになって大地震がおきるぞ。
フォッサマグナ西端線は１０００年動いていない。
今度動く時はＭ８以上が決定だからな。

タダノの穴掘建柱車でガン掘るんっすね！ｳﾞｫｰｽｹﾞｰ！

>>227
駅を一度作ってしまえば、あとは｢停車する便数をもっと増やせ｣｢速達便も停めろ｣
とゴネ続ける事ができるからね。土人的には当初は1日1便でいいんだよ。

地図帳をよくみると、赤石山脈の南端付近に、ちょうど山の切れ目の
ような部分がある。わずか１５キロのトンネルなら、ここしかない。
ここから西に向かうならちょうど天竜峡の１０キロぐらい南の付近を
通過、そのまま新恵那山トンネルを通って、中津川へ。
東に向かうなら身延線を横切り甲府市の南２０キロ付近を通過、実験線を
通って八王子付近に。
そうラインを書いていくと、もうおのずと駅は決まる。
名古屋ー中津川ー南信州（新天竜峡）−新甲府ー八王子（新橋本？）−品川

まともに在来線と接続するのは中津川駅ぐらいだな。
中津川には必ず駅を設置するはず。
飯田市街地は予定ルートより２０キロぐらい北にあるので、JR飯田線の飯田駅
付近には駅は出来ない。
変わりに、なんにも無いところに新天竜峡駅？ができる。
いずれにしても南信州駅は不便そうな場所に出来そうだし、長野の一部の人
しか利用しなさそう。乗降客数も安中榛名なみでしょう。

実験線放棄して
神奈川静岡ルートで
練り直せ

つ　糸魚川静岡構造線

>231
なんにもないとこに、駅を作る理由は？

諏訪と飯田 両方に駅を作ればいいよ。
そこは通らないけど、通る事は重要では無いよな。

またそうやって地域叩きを誘発させるのか？

諏訪に駅だけ作ればおｋ
線路は自費で

言った傍からそれを言うか

>>231
飯田駅にできなくても、天竜峡なら飯田線に乗り換え可能にしておけばいいじゃん。
甲府の南も身延線に接続しておけばいいだけだから問題なしでは？
どっちもＪＲ東海の在来線だし、あとは飯田線と身延線のダイヤをリニアに合わせればいいだけ。