【コラム】次世代ディーゼルの前途多難−DIAMOND[08/10/06]

>116
> 知ってる、二行目でその辺書いたし。

アンモニア生成はホンダで、日産はH2（水素）とCO（一酸化炭素）で還元するんだから……。

ホンダより一年遅れで発表して、実車投入は早かったんだから一緒にするなよ。

>四輪駆動車などの場合、ディーゼル車でも161グラムを超えてしまうケースが多く

この記者は何か勘違いしてると思われ
ディーゼルとガソリンでは同じ燃費であれば排出量自体はディーゼルのが２割弱多い
なんでディーゼルはガソリンに対して２割以上燃費が良くなければ逆に排出量が増える

はっきり言って昨今の規制強化の流れの中、実燃費で２割以上良くするのは難しいのが現実

>>118

この記者は最初からCO2排出量の話しかしてないだろ。俺こんなにいろいろ知ってるんだぜかっけーって、
どういう中二病だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ん？だからＣＯ２排出量の話だろ

＞ディーゼル車でも161グラムを超えてしまう
これディーゼル車でもじゃなく、ディーゼルだから余計超えるんだっての

>>120

同クラスのガソリン車はもっと排出量が多いよ。欧州モデルのカタログスペックくらい
見てからモノを言え。

>118
0.85/0.75<=1.2
という主張ですか、新しいですね。

簡単に言うとＣＯ２排出量を140g以下にするためには
ディーゼルの場合は18.9Km/リットル、ガソリンの場合は16.9Km/リットル以下の燃費にする必要が有り
で、この場合、重い四輪駆動車なんかで達成するにはディーゼルの18.9Km/リットルと言う数値はかなり難しい
まだガソリンＨＶでカタログ燃費なら可能性有り

>>122
ＣＯ２排出係数が変更になったのでなければ、間違ってないと思うが？
ガソリン2.31、軽油2.64なんだからさ

まあ円周率が約3でも14%が20%弱でも良いんだけどね。
熱効率に差があるんだから、同じ技術使ってれば難しくも何とも無いとは考えない訳？

>>123

エクストレイル2.5ガソリン（169ps）　　　　　230g/km
エクストレイル2.0ディーゼル（173ps）　　　198g/km

まあ、こういうこと。

フランスではLPG車が結構走ってるよ

パジェロショートで、ＭＴディーゼルだったら
マジで買うね。

>>124

馬鹿の一つ覚えだな。CO2排出量の絶対量ですでにディーゼルのほうがガソリンより
いいという数値が出ているのに。

ビジ板では（トヨタだからか）やたらとハイブリッドを叩くヤツがいるが、
少なくとも遠乗りしない限りはハイブリはディーゼルよりパワーがあって
乗りやすい。圧倒的な差と言っていい。
経済性がどちらも変わらなくなっており、しかも「ハイブリのパワーに金を出しても良い」
というユーザが多数出ている現状では、クリーンディーゼルは厳しい戦いを
強いられるだろうな。

>130
> ビジ板では（トヨタだからか）やたらとハイブリッドを叩くヤツがいるが、

トヨタ＝ハイブリッドで部品メーカーが限られるよりも、ディーゼルの方がいろいろ仕込んでる奴には都合がいいんじゃないの？

でも、ちょっと前に次世代ＤＰＦを開発してたとこが上場廃止になってたけどな（笑）、やたらと新ディーゼルが出る度にその会社のＤＰＦの採用を匂わせてたとか危ない書き込みがあった。

モーターのトルクはハンパじゃない。
駆動はモーターに任せてエンジンは定速発電のシリーズハイブリッドが今のところ良さげだな

乗る場所やクルマのタイプによって選べばいい。
ホンダの福井社長が言う「大型車はディーゼル、小型車はハイブリッド」
は一つのすみ分けかな。

売れてます

【自動車】クリーンディーゼル搭載の日産エクストレイルが月販目標の10倍を受注［08/10/06］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223281366/

>>134
売れすぎだろＷ
ミニバンも出せばもっと売れる。
家族持ちにとっては、燃費がよくてパワーがあるディーゼルミニバンは
ぜひほしい車種だろう。

>>133
THSみたいなごちゃごちゃしたシステムじゃなくても、
ちょこっとモーターアシストしてやるだけで良いじゃんねぇ。

IMAで充分。

石油を９０％以上も輸入に依存している国が、
まだ石油燃料のエンジンに投資するのか？

才能、頭脳、カネの無駄使い。

ただでさえ、ハイブリッド車はガソリン車よりも割高。これに新しい高性能バッテリーを搭載するには、多くの
貴金属が使われる。昨今の原材料高のなか、高性能バッテリー対応のレアメタルは「涙が出るほど高い」。

　一般に、ハイブリッド車はガソリン車に比べ、「50万〜60万円はコスト高」といわれる。だが、トヨタのプリウスの場合、
価格は238万3500円。「230万円を越えるのを目標にがんばった」からだ。ガソリン車に比べ、約70万円高に設定した。
「損もしていないし、採算はバッチリ」。

　メーカーはこれほど強気だが、ガソリン車との燃費や燃料代の差による単純計算で見た場合、購入者は10万
キロメートル以上乗らないと元が取れない。今回、モデルチェンジ前にもかかわらず値上げしたのも、原油高が
しばらく解決されることは無いと判断したためだ。

>>1
>思わぬコストアップという逆風が吹き始めている。

金を掛けまくれば規制を通すのは可能って、東京都ディーゼルNO掲示板の
頃から散々言われてたじゃん。
ディーゼルマンセーもなんか夢想的な事ばかり言ってたけど、それには
金は掛かるって事では一致していた。貴金属価格に注目した記事だが、
それって熱触媒なんで、結局同じコンディションにすれば熱損失も
出て来る。排ガス出し放題での熱効率比較が一人歩きしてる方が
おかしかった。しかも燃料中の炭素量（比重、密度）が違うのに、
燃料体積（リットル）での燃費比較とかするし。
炭素あたりでは初代プリウスやインサイトの方が高効率だった。
なんか反石原きどって「実はディーゼルの方が」言ってれば物を知って
そうに見えるってだけのマスゴミ報道が目立ってたが、いまさら何言って
んのって感じ。少なくともコストは受け入れろ。排ガスで条件揃った
上での効率も再評価しろと。

ディーゼルは今がピークな悪寒

ID: BhDcrNGS ってなんだよw

>>139
新銀行東京おいしゅうございました

まで読んだ。

アンチハイブリッドへ
http://www.toyota.co.jp/jp/special/k_forum/hybrid/06.html
ですって

>>138
高性能バッテリーに貴金属なんて使わんて
レアメタルと貴金属を同一視してないか？
バッテリーやモーターに使うレアメタルは代替品の研究も盛んだし、日本の工業品の要その物だぞ

>>136
IMAはMTなら充分だが、ATならTHSの方がシンプルだからなあ
ATなら機械的にはTHSが一番シンプルだ
電子制御的には複雑だが、ソフトの問題だしな

>>136
乗ってみればわかるがインサイトとプリウスやエスティマハイブリッドやシビックハイブリッドは全然違うぞ

>>138
高かろうが安かろうが売れなければ意味が無いだろ

>135
月間販売台数１００台だけどな。

何だかんだで赤字上等で初代プリウスに勝負を掛けた頃のトヨタは凄かったと思う
ディーゼルは＋20万くらいまでが限度じゃないかなあ

新型家電、玩具魂を煽ったからじゃね？

ディーゼルは特有のタペット音が貧乏臭くて乗る気にならない

エクストレイルはディーゼルのほうが排気量小さくて
自動車税も安くなるっしょ。
重量税は知らん。

ハイブリッド車って初めて乗ったけど、
アレは車じゃないよ。

なんか新しい乗り物って感じ。
小倉優子なみの不思議チャン系の乗り物

>>152
>ディーゼルのほうが排気量小さくて
>自動車税も安くなるっしょ。
え？

>139
NOx還元触媒やDPFに使われているレアメタルや貴金属も代替を研究してるよ。
あと燃料の比重が違うのにって、理解せずに言ってない？
比重が13%違って熱効率が二割ぐらい違うから、燃費で三割のアドバンテージがあるんだよ。
実用燃費で比較した場合のLCAではプリウスってさしてCO2で有利でもないし。

>154
QR25DE 2488cc 125kw/6000rpm 230Nm/4400rpm
M9R 1995cc 127kw/3750rpm 360Nm/2000rpm
ダウンサイジングという観点から言えば、1.2L2ステージターボで最大トルクが250Nm/2000rpmぐらいの
エンジンを開発して載せても走るだろうし、燃費ももっと良くなるんだろうけど。

>>4で早くも結論が出ていてﾜﾛﾀ。では俺も貼るお。

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>>155
>ダウンサイジングという観点から言えば、1.2L2ステージターボで最大トルクが250Nm/2000rpmぐらいの
>エンジンを開発して載せても走るだろうし、燃費ももっと良くなるんだろうけど。

ディーゼルは高回転の効率が低いことを忘れてないか？
部分負荷時ディーゼルはガソリンのようなスロットルロスが無いことも
１．２Ｌ２ステージターボを導入するより箱換えした方が確実に燃費は伸びる
多少軽いウイングロード辺りに箱換えすれば１５％は燃費伸びるだろう

トヨタを叩く記事を見たこと無い

昔と違ってディーゼル安くないからなあ

昔だってディーゼル車はガソリン車より高かったよ。

>>159
灯油でおｋ

>>161
ヤメテー（w

>>145
そこでDCTですよ、ディーゼルの大トルクが厄介かもしれんけど
ついでにモーターをデフ側に移せば発進デバイスとしても使えて半クラ制御が楽になるw

>157
それ本末転倒じゃないか？
車体サイズそのままの時にどう高燃費化するかなんだから。
ディーゼルが回らないからって別に燃費が悪化する訳でもないし、
普通3000回転も回さないんだからトルクがあれば走るだろう。

>>163
日産に教えてやれよw
素人考え休むににたり

>>157
おまえはまず、回転数と負荷の違いを覚えてから書き込め。