【金融】独の金融機関、政府と銀行団による救済が白紙に:複数の金融機関が合意を撤回 [08/10/05]

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1本多工務店φ ★
世界的な金融不安の影響で経営危機に陥り、
ドイツ政府と銀行団が、日本円で5兆円を超える借り入れ保証をして救済することになった
ドイツの金融機関「ヒポ・リアル・エステート」は、
4日、一部の金融機関が緊急融資の合意を撤回したため、救済が白紙に戻ったことを明らかにしました。

ドイツのミュンヘンに本店がある不動産向け金融機関「ヒポ・リアル・エステート」は、
アメリカの大手証券会社「リーマン・ブラザーズ」の経営破たんをきっかけに資金繰りに行き詰まり、経営危機に陥っています。

このため、先月29日、ドイツの金融機関が協調して緊急融資を行うため、
ドイツ政府と銀行団が最大で350億ユーロ、日本円で5兆円を超える保証枠を設定して、救済することで合意しました。

ところが、ヒポ・リアル・エステートは、4日夜、複数の金融機関が合意を撤回したため、救済は白紙に戻り、
現在、新たな資金策を検討していることを明らかにしました。

事態が急変した理由について、
ドイツ国内では、ヒポ・リアル・エステートが必要としている資金の額が、予想以上に大きかったため、
一部の金融機関が緊急融資から手を引くことを決めたという見方が出ています。
また、ドイツ政府はいまのところ対応を明らかにしておらず、
今後、新しい救済策がまとまるかどうかは不透明な状況です。

ソース:NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014535801000.html
ソースのソース:Hypo Real Estate Group Newsflash
Hypo Real Estate Group makes statement on current situation - Rescue package currently withdrawn
http://www.hyporealestate.com/eng/pdf/PI-HREG_4.10.2008_Englisch_Endfassung.pdf
2名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 13:22:24 ID:6dKob/vp
ユーロが下がってんのって今後こういうところがいっぱい出てくるってこと?
3名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 13:22:36 ID:vZ3f0p7o
ドイツも香ばしい展開になってるなあ
4名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 13:22:57 ID:9w2PQh3a
ナチス再びか
5名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 13:23:40 ID:sOIiUW7m
みんな会社潰れれば俺と同じになるのに
6名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 13:24:11 ID:3Y7oNQOP
だれが、世界恐慌のトリガーをひくのか。
責任がみんなその国に行っちゃうからねぇ。
本当はアメリカ発なんだけど・・・

7名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 13:27:30 ID:Y0xoQ9Q1
>>2
…だろうね。欧州の金融機関の経営危機って、イギリス発のニュースが多かったけど
今後は大陸発のニュースも増えて来そう。フランスのサルコジ大統領が危機感を表明
して、活発に動き回っているし。
8名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 13:28:39 ID:n8D/PrFM
ドイツの企業大量に死ぬん?
9名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 13:32:57 ID:qsFe7ICQ
実はスイスが一番危ないんじゃない
10名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 13:39:35 ID:3Y7oNQOP
日本の霞ヶ関も、昨日は一晩中灯りが消えなかったしな。
我慢比べみたいだねぇ。


11名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 13:41:33 ID:n8D/PrFM
今の現状でこの政策ってどうなん?

【政治】 民主党「外貨準備を10年で半分に減らすべき」…菅直人氏「『埋蔵金』として使える」★20
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223180610/
12名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 13:44:38 ID:3Y7oNQOP
政治家達は選挙のことだけで頭がいっぱいいっぱいだからねぇ。

13名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 13:47:27 ID:qsFe7ICQ
>>11
経済オンチ、政治オンチ

昔なら宣戦布告レベルの発言です。
14名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 13:50:00 ID:3Y7oNQOP
小沢も鳩山も黙して語らずか。
困っているんだろうねぇ。

15名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 13:50:43 ID:n8D/PrFM
マスゴミで言うKY発言ということか
16名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 13:51:39 ID:ko7FKjIQ
>>14
こんな状況でノンキに選挙だなんて言ってたら吊るされるからな
さすがにそこまでKYじゃないだろ
17名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 13:53:42 ID:jLHkrVbD
>>5
恐慌になれば君のような人は今よりさらに落ちて
2ちゃんもできないホームレスになるんだよ
18名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 13:56:14 ID:3shUR26j
金融危機 勝ち負けの構図

勝ち逃げ(強烈な取立てと慎重な融資で勝ち抜く企業)
中国銀行(本店 岡山市)

生き残り組(金融危機の中、他社を買いに回る勝ち組企業)
バンカメ ゴールドマン・サックス ロイズ ワコビア JPモルガン シティグループ

様子見組(現状、動きがない)
ドイツ銀行 JA バークレイズ(リーマン買収?) ゆうちょ銀行 クレディ・スイス UBS(身売り組に転落?)

身売り組(他社に合併されて何とか生き残り)
ベア・スターンズ メリルリンチ HBOS ワシントン・ミューチュアル モルガン・スタンレー

国有化組(国有化されギリギリセーフ)
AIG

倒産組(さようなら。あなたのことは忘れない)
リーマンブラザーズ 大韓民国
19名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 13:56:18 ID:3Y7oNQOP
財務省の杉本和行次官は同日の定例会見で、外貨準備について「適正規模につ
いての国際的な 意見の一致は見られていない」とし、「外貨準備を減らすと、
外貨準備を売却することになる。為替市場に 不測の影響を与えかねない。
慎重に考える必要がある」と否定的な見解を示した。

財務省も素人相手にご苦労さんですねぇ。

20名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 13:56:32 ID:Rb0aUWPu
あのドイツですら苦しんでるんだ
だから韓国は国家破綻しても何ら恥じる事はない
21名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 13:57:48 ID:VOs5hQqz
しょうがないね。無理をすればこうなるのだから。潰れるところには潰れてもらうのが一番回復が早い。
22名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 13:59:03 ID:EP7q+5D1
瑕疵担保条項付きで買い漁りたい
23名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 15:51:26 ID:ne4GMQGD
ドイツ銀行って投資銀行みたいなマネしててヤバイという話
24名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 15:53:54 ID://cxcrJv
世界中で貸し渋りが始まって超絶に景気が悪くなる気がするんだが。
25名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 15:56:47 ID:QSfeybbS
あっはっは。欧米各国どこもバブル崩壊時の日本の対応を笑えないなwww
日本は結局ほぼ自力でなんとかしたんだから(まだ立ち直りきってないがw)おめーらも
自力でなんとかしろよwww国が金融に資本注入して生きながらえさせるのか、潰しえ
国民にも痛みを味合わせて信用収縮をなんとか最小限に抑える努力をするのか。
まあお手並み拝見だなwwww
26名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 16:24:27 ID:xSDSJHkY
不景気ならとりあえず風俗の値下げを希望する
27名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 16:31:08 ID:qovtN95e
>>11
通常時ならば賛成論も多かろうけど、いまは非常事態だからな。
だから菅も10年という単位をつけたわけで。
日本の外貨準備金はたしかに相当な安全運転で、高速道路を
時速10キロで走るような感じなのは確か。
この件でしてやったりと民主叩きに走るのもどうかと。

>>258
日本では馴染みが薄いせいかちょびっとしか報道されてなかったけど、
ベネルクス最大の金融機関であるフォルティスの国有化に至った経緯を
知ると背筋が寒くなる。
サブプライム問題も響いているけど、合併時や欧州での資産劣化が
直接に響いたみたいだから。
28名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 16:36:39 ID:id8wTobf
まあ、まだ日本の国民の大多数は世界恐慌になりかけてるって実感は無い
だろうし。マスコミもあんまし騒いで無いしね。

正直、日本にどこまで影響が来るのかも判らん。普通の人だと、出来る準備は
心の準備くらいで。
29    :2008/10/05(日) 16:50:06 ID:db2261WZ
日本の銀行はまだ一つも潰れてないけど、
やはり幾つかは消えるのかな・・・・?

世界中で潰れまくってるんだか、
日本だけゼロってわけにはいかないだろ?
30名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 16:51:44 ID:Ogud42Qw
他にも似たような話が毎日出てきそうだからなぁ。
10年は不況だなこりゃ。
31名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 16:55:11 ID:iTLkY4SM
やばさでは
アメリカ>イギリス>その他EU諸国 じゃないかな。

ただドイツは外需依存度が日本より大分高いので
世界景気の影響をもろに受けるはず。
32名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 17:00:04 ID:tay0bx7a
つ、つーか…コレは、まずいだろw
みんな、あんまり驚いてないね…。
33名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 17:00:49 ID:DDX4GP3q
>>23
ドイツ銀行の儲けの半分以上はアメリカ人社員によってもたらされている
という記事を昔見たなぁ。おそらくヤバイ事も手広くやってたんだろう。
34名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 17:03:13 ID:NcycaCEf
>>27
10年という単位をつけようがあり得ないな。
恐慌寸前の市場心理状態で売却なんて言うこと自体がありえない。
35名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 17:03:26 ID:gI9fg1Bd
バカだねぇ、最後は日本がババ引くんだよ。ていうか、それで欧米は話できてんだよ。
36名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 17:09:31 ID:U1WqWjTD
>>10
中の人?

こんなアホなこと、やってたんでしょ。
【金融】日中韓、8兆円規模の「アジア共同基金」の創設を検討か:金融危機対応で [08/10/05]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223174703/l50
37名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 17:11:01 ID:id8wTobf
いや、もうアメリカと欧州はババ引いてるって。直撃弾が突き刺さってるよ。
日本にはどれだけとばっちりが来るか、という問題。
38名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 17:11:15 ID:ZoeeyREd
破綻か?
39名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 17:13:28 ID:XStxTv5R
>>32
映画でみた大恐慌も、人々は淡々と生きていたよ。

決まりがついた後でないと、世界というのは大きすぎて
人間には把握できないのだろう。
40名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 17:16:22 ID:pQp0oYSM
うは、ユロ崩壊にまっしぐらか。
でも、ユロ売りには飛び乗れない自分が悲しい。
やっぱ、ドル円しこしこ。
41名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 17:16:58 ID:id8wTobf
まあ、ベルリン陥落直前の朝にもドイツ人は牛乳配達をしてたそうだし、
市内に居残っていた各家庭では普通に朝食の準備をしていた。そういうもん。
42名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 17:38:16 ID:JxO6pjn1
>>29
危ないところは10年程前に一通り整理が済んだから。
ただ、朝日生命やりそなとかギリギリの所で生き残った金融機関は予断を許さない。
>>32
ここではないが、フォルティスやデクシアが国有化とか資金投入というのは明らかにまずいだろ。
ベルギー系大手金融機関総倒れじゃないかよ。
43名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 17:39:39 ID:x16iIkaG
9月15日月曜 リーマン救済失敗・破綻でダウ爆下げ
9月22日月曜 原油先物急騰でダウ爆下げ
9月29日月曜 金融安定法案否決でダウ爆下げ

さて明日は・・
44名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 17:42:26 ID:pu859lzi
日本はババ引かせられないように、自衛隊を軍に昇格させて直ちに核武装すべきだよ。
45名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 17:45:46 ID:PUzDyD4q
「ヒポ・リアル・エステート」って、どのくらいの規模?
46名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 17:47:31 ID:id8wTobf
>>44
1929年の世界恐慌直後は軍縮の嵐だったんだよ。フランス軍なんかはそれで
近代化が遅れた。今回も十年くらいは戦争は起こせないかも。
47名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 17:47:31 ID:pu859lzi
>>43
金曜日にもう爆下げしてるし。
48名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 17:47:42 ID:XGSfW5Pc
ユーロ暴落の予感。
今年の冬は、スキー用具を去年の2割引くらいで買えそうだな。
49名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 17:50:49 ID:pu859lzi
>>48
んなけち臭いこといわんで、スキーリゾートの別荘2割引で買えよ。
50名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 17:51:17 ID:KELTe3oK
ヨーロッパの方がアメリカよりまずそうなんだが、救いはアメリカの金融機関よりも
見えない体力が大きいことと、いざとなれば誤魔化すのがうまいということ。
スペインなんてどうなるんだろうと思うけどまだ騒いでいない。
51名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 18:09:16 ID:CTy+wfpL
本邦にもすこしは直接影響あるだろ。

http://www.hyporealestate.com/japan/

ポートフォリオ 2004年7月の業務開始以来、HRECJは500億円を超える
メザニンローンやシニアローンなど複数の大型のノンリコースローンを単独で実行してきました。

現在のローン資産はオフィスビル、居住用ビル、商業施設などが対象です。
物件の所在地は東京、首都圏から大阪、名古屋その他大都市とさまざまです。
私どもは、経験豊かなノウハウと革新的サービスによって、あらゆるお客様にご満足
いただけると確信するとともに、日本市場にしっかりと根ざし、
日本の不動産市場の活性化に貢献してまいります。

「2007年11月19日 -イスラム教のシャリーア法に準拠した日本不動産向け投資案件が実現」

「2005年9月12日 - ハイポ・リアル・エステート・キャピタル・ジャパン
エイアイジー・グローバル・リアル・エステイト・
インベストメント・ジャパン・コーポレーション組成の
投資家グループによる恵比寿プライムスクエアへの
不動産投資に520億円の資金提供」
52名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 18:25:43 ID:id8wTobf
日本の不動産業界が、そもそもサブプライムと無関係に良くない。
日本で回収するどころかこっちでも負債抱えそう。
53名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 18:34:19 ID:pu859lzi
日本の不動産はこれ以上下がりようがないのでは?
54名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 19:23:58 ID:b0xn8eRi
ドイツ―スペインー南米ーアメリカで繋がってるんじゃなかったっけ?
55名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 19:26:27 ID:WnwTAQpu
東京のAクラスオフィスビルはほとんど下がっていない。
小型のビルとか住居は下がっているけど、ファンド保有物件が来年にかけて放出、
昨年の半値になって下げ止り、といった感じじゃないだろうか。
いまのところ6割くらいまで下がったからもう一歩か。
1億くらいの収益物件は利回りがそこそこあるのでよく売れているようだ。
値段ももう下がりそうにない。
ただし自己資金は3割以上要求されているので、急にあがることもなさそうだ。
56名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 19:34:02 ID:vWbPw0g4
資金ジャブジャブ投入でハイパーインフレは避けられないのではないか?

今回の危機を期にFRBから通貨発行権を米国民に取り戻す闘争が起こり
米国内で内戦が勃発すると予想する。

この金融危機は世界大戦という大戦争でしか
もはや解決はしないのではないか?

日本でも他人事ではなくアメリカの道連れで
国家財政破綻、預金封鎖、新円切り替えとなるのであろう。

じわじわと強化されるネット規制、言論や表現の自由の規制強化
厳罰化社会で
日本国民の政府への暴徒化の予防線をはっているのであろう。
57名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 19:38:47 ID:mY7ZAHUq
だからベンツやBMWの投売りやってるのか。
58名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 19:44:06 ID:z3w+LZcl
シンジケートローンとかはだいじょぶなんだろうか?w
下手すると、エネルギー開発とかできなくなるんじゃね?w
59名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 19:47:16 ID:6x2gFtv5
>>11


いま知ったんだが、菅は戦争でもしたいのか?
煽ってどうするんだ
60名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 19:51:49 ID:pZwfneH5
>>59
マスコミと団塊世代に蔓延する、底の浅い反米意識の現れだとおもう。
61名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 19:52:23 ID:qsFe7ICQ
>>59
いやただ政治オンチ、経済オンチなだけだろ
問題はなんでこんな奴を政治家にさせとくのかってことだけど
62名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 19:55:37 ID:pu859lzi
黒人が大統領になるって、
白人優越主義の中西部の連中が黙って見ているとは思えないんだが。
これも内戦の要因になりうるだろう。
63名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 19:58:42 ID:9VRguru0
ただの国債で売ろうとしたら敵だ反米だにされる方が怖いよ。


64名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 19:59:04 ID:MVkSZA5k
中西部にも黒人の知事とか市長とかいくらでもおるっちゅうの
65名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 20:13:20 ID:XGSfW5Pc
>>62
無知は黙ってろ!
恥ずかしい。
66名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 20:15:36 ID:UICa/Cmv
名前が悪いよなwww
ヒポw
67名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 20:21:26 ID:+QQdqXFt
こうしてみると日本のバブル崩壊対応、はとりあえず成功したということなのかな。
今のところ欧米のようなインフレになってないし、邦銀でつぶれそうなところは
今のところないしな。
68名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 20:29:17 ID:uqXxdHyL
>>39
映画といえば、大恐慌時代は失業者があふれていたので、映画のエキストラが集めやすく
今では考えられないような大人数のモブシーンが見られた。

こんども是非w
69名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 20:45:28 ID:WnwTAQpu
戦前の大恐慌は政府と中央銀行が何にもしないで放任したから大災害になった。
金本位制だったし。今回は強力な介入をしているのでそこまで悲惨な状況にはなりそうも
ないな。協調利下げやら時価会計凍結やらありとあらゆる手段を使うだろうから。
70名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 20:49:41 ID:F7r0aHa2
日本だけ見ればな
71名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 20:51:44 ID:D/S4XU0j
アメリカの大都市のビル価格は現状では下落していないようだが
経済の実態が悪くなれば追従して下がってくるだろう、
実際の取引はかなり少なくなっているようだ。

インフレになっていないから条件が良いとはいえない
むしろ価格転嫁できずに実質デフレが強化されているとも言える。
72名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 20:52:33 ID:quez31ly
これは…
73名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 20:52:58 ID:LkQMCZ37
HVB?
74名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 21:00:00 ID:niUrx/ry
日本は10年先をいってたんだなw
75名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 21:05:32 ID:Kpm++ygR
>>1 のニュースの概略:
「けがをしている人に100ml の輸血をしようと思っていました。
だけど、けが人をよくみると、全身から勢いよく ちが ふき出していて、もう ほとんど死に掛けだし、明らかに 100ml の血液では足りないし意味ないのでやめます。」
76名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 21:06:39 ID:U1WqWjTD
>>69
>金本位制だったし。今回は強力な介入をしているのでそこまで悲惨な状況にはなりそうも
>ないな。協調利下げやら時価会計凍結やらありとあらゆる手段を使うだろうから。

「金本位制だったのに」だろ。

金本位制ですらない今回は、、、
77名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 21:07:34 ID:niUrx/ry
金本位ってことはさぁ
勝手に金すれないんじゃね?
いまは好きなだけ刷れるじゃん
78名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 21:07:56 ID:MdqOvF/1
日本って健全なんだな
79名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 21:08:13 ID:WnwTAQpu
>>76
逆だよ。金本位制の仕組みを理解していれば簡単に理解できる。
80名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 21:11:28 ID:WnwTAQpu
>>71
リセッション入りで賃料が下がれば物件価格も下がってくるだろうね。
ただ住宅と違って投資が特別増えていたわけではないし、最近は新規ビル投資が
減っているので既存ビルの価格はあまり下がらないように思う。
いい物件は狙っている人も多いので下がっていないようだ。
81名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 21:16:33 ID:HULm2x7v
お金って誰かの負債(借金)なんだろう

誰もお金借りなくなったら手元のお金どうなるの?

82名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 21:22:05 ID:UICa/Cmv
ドイツプギャーwww
83名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 21:29:49 ID:GRA3GC0H
日本がこんな状態になったとき、小沢豚は国会でピケやったんだよな・・・
あいつ、頭がおかしいよ。
84名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 21:29:53 ID:hjIPijjU
EUの国々が金融政策を自由にできないことは今回の事態では不利になんの?
85名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 21:32:36 ID:ZtjRGAhK
>>84
強調的に行動できないという事は、大胆な施策も打てない事を意味する
ユーロ各国はこれまで蜜月時代が続いていたけど、これでまた結束力が
弱まる事にもなるかも
86名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 21:36:49 ID:id8wTobf
EUのどっか数国という訳じゃなくて、全部バブルに浸かってたのかな。
護送船団丸ごと機雷海域に突っ込んじゃったのかね。
87名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 21:40:06 ID:pZwfneH5
>>83
マスコミが報じないことは、この国では無いことと同じですから・・・・
88名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 21:43:05 ID:fTAUjTqN
>>84

いずれ空中分解する可能性あるなEU
89名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 21:45:05 ID:QFB0TbNe
あああ、ユーロの仕組みを勉強しておけばよかった。
金融政策の面で、どういう特徴があるのとか、ぜんぜんワカンネー
90名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 21:45:49 ID:id8wTobf
当のアメリカやドイツの国民だって、どこまで実感があるのやら。

あと、日本のバブル崩壊はそこまで一気に庶民に打撃を与えた訳でもない。
銀行は阿鼻叫喚だったろうけど、庶民生活は、一回落ちた後は割と直ぐ
回復している。小泉改革の方がよほど痛かった。
91名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 21:47:28 ID:bg1EqWH3
今まで上手くいっていたから表に出なかったが、
通過を統合した弊害が出るだろうな。特に各国ごとに状況が違うのに、
それに応じた金利を設定できない。
92名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 21:50:03 ID:Lfgu+xN1
デクシアが国有化ってニュースがあったけど
日本でデクシアは地方自治体に超長期貸し付けとかしてたんだよね?
なんか他の国の国有金融機関が日本の地方自治体に融資ってシュールだな〜
93名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 21:52:34 ID:75Rz42p3
>>90
崩壊後、毎年10兆円以上、累計50兆円の経済対策をやったからな。
それで景気が上向いて、銀行と企業の不良債権ほったらかしでいけるかと
思ったら失敗。
94名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 21:57:40 ID:e8e29tUt
>>76
ほんと、おまえはすくいようがないバカだな。www
95名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 21:57:48 ID:S0JNnkp3
>>93
それで銀行に公的資金注入したらマスコミ扇動での政府批判大合唱
だがしかし今からしてみればそれが大正解だったというオチ
本当にどうしようもねえよなあ
96名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 22:00:11 ID:id8wTobf
>>93
景気が減速したのは97年の消費税引き上げのせいで。政府が過度に安心して
迂闊に増税したからだよ。
95年頃はけっこういい感じで、あの調子で21世紀まで行ければバブルのツケを
自然に帳消し出来たかも。やっぱし借金払うには沢山稼ぐのが早かったのに。
97名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 22:02:14 ID:FWbnXvYL
こんな世の中で未だに経済より選挙の方が大事と言っているミンスがいます
98名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 22:02:55 ID:pZwfneH5
>>96
橋本失政の前は、やっと景気回復するかも??って雰囲気だったよね。
あの増税で一気に阿鼻叫喚になった。
99名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 22:04:20 ID:id8wTobf
とりあえず、消費税増税は恐慌の最中は止めてね。財政健全化も
やっとる場合ではないわな。
100名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 22:05:38 ID:cHL7iNfQ
またドイツ発か。いいくもゆきになってきたぜ。2度ある事は3度ある。
101名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 22:07:46 ID:hN7X3M+2
>>26
下がっているよ。ただ、病気も蔓延しているからな。

102名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 22:12:04 ID:DzSpAO+3
>>99
年金給付増額とセットなら、大歓迎の政策ですが
103名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 22:12:36 ID:qovtN95e
>>87
報道されてただろ。新進党解体の原因の一つだ。あなたは
ニュース見てない年頃だったかもしらんが。

どさくさ紛れに日本の民主叩きをしてる人間がいるが、完全に的はずれだろ。
金融国会当時は民主案を自民が丸飲みしたということすら忘れていそうだ。
104名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 22:20:27 ID:3ErqUeZF
つまり今週の為替は超絶ランコル下ということですね、わかります。
105名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 22:23:02 ID:id8wTobf
日本のバブル崩壊後の顛末を良く考えると、やっぱし銀行や金融屋には
経済任せられんわ、と思うね。土地バブルだって銀行が主犯だし。

やっぱし、汗水たらして稼いで物作ってたくさん売るのが経済の基本だよ。
カネを貯めるのも借金払うのも、結局働いて稼ぐのが一番早い。
帳簿いじって満足してる銀行や官僚じゃ駄目だね。
106名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 22:29:42 ID:r4Y3ON6E
ヒポってどういう意味?
107名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 22:34:43 ID:XStxTv5R
>>79
金は保有量が有限だから、通貨量発行量が制限される。
そんな時、危ないと思った奴が溜め込みはじめると、市場に全く金が出回
らなくなる…であってる?
108名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 22:35:26 ID:PMUF7Pko
>>90
何を言ってるのやら。(-.-)
バブル後先延ばしして損失が膨れに膨れ上がった不良債権をあのタイミングで処理しないといけなかったから結局小泉時代の大不況が来た訳じゃん。
郵政民営化だのその他の似非改革なんて所詮は微々たる程度しか景気には影響していない。
国債30兆以上も使ってバラマいてIT企業に山のように無駄な投資をしてすら焼け石に水であれだけの不況を招いた。
これがバブルの後始末のインパクトだからw

アメリカは不良債権処理を先延ばしはしないから来年から小泉時代を遥かに超えるの大不況がやって来るって事だ。

109名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 22:36:28 ID:bg1EqWH3
>>105
その働いてモノ作ってる製造業も売れなくて困ってるけどな。
110名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 22:36:54 ID:PQ3k4i0l
>>97自民のどこがいいんだ アベとか福田が良かったのか
何で民主批判なんだよ マスゾエが改革派に見えるのか?
どっちも期待できないクズ政党だが入れ替われば少しはましになる
111名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 22:41:05 ID:O/Vf8du8
>>110
小沢の糞加減は全てを超越する
112名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 22:44:23 ID:niUrx/ry
製造業はいままでダメリカ人っていう
キリギリスがいたから儲かってたわけで
シブチン日本蟻は物かわねーのよ
113名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 22:45:53 ID:da/Lsc3k
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081005-OYT1T00558.htm
ドイツ不動産金融大手の救済策白紙、首相が声明発表へ
114名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 22:46:36 ID:75Rz42p3
>>110
誇大嘘公約がひどすぎ。

一体政権取ったら、どんなことになるんだか。
115名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 22:48:08 ID:fTAUjTqN
ドイツのファニー、フレディってことか
ヤヴァイね
116名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 22:51:22 ID:qJ/4+T5n
>>10
焼け太りを狙って必死なわけですね
117名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 22:51:33 ID:bB42kIr7
>>85
EUになってから、本格的な不景気は今回が初めてか?
好景気のときは都合が良かったかもしれないが、不景気になると途端にダメになるかもな(願望込)
118名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 22:54:07 ID:+OqBT9Mv
>>113
>ドイツの金融機関「ヒポ・リアル・エステート」は、資金繰りに行き詰まり、経営危機に陥っています。<

                 ↓

このヒポグループって、もう、去年の段階で、親グループだったヒポフェラインス(HVB)銀行がサブプラで破綻、イタリアの銀行に買収されてる。
今回は、ヒポ不動産が潰れて、さらに、イタリアのウニクレディトも破綻寸前の危機になってる。
イタリアのウニクレディトの危機は、また、買収された旧ヒポ系のドイツの銀行の危機になるから、来週から、ドイツは、また、金融危機w


>イタリアの銀行最大手ウニクレディトは5日午後、同国内で緊急役員会を開き、
自己資本の増強などを目的に50億ユーロ(約7200億円)の資金を外部から調達する計画を決定する見通しだ。
米国発の金融危機が英国やベネルクス3国などに続いてイタリアにも波及してきた形で、
今後は資金調達の成否に注目が集まりそうだ。<

ドミノ倒しの2周目に入ったんだなw


>ドイツ第2位の銀行ヒポフェラインスバンク(HVB)
→サブプラで欧州で一番早く破綻、イタリアの銀行大手ウニクレディトが破格の安値で買収
ドイツ第3位のドレスナー銀行が、サブプラで巨額損失、経営破綻状態に
→コメルツ銀行が救済合併
州立銀行9位のラインラント・プファルツ州立銀行(LRP)、業績悪化
→ドイツの州立銀行最大手、バーデン・ヴュルテンベルク州立銀行が救済合併
地銀クラストップのIKB・ドイツ産業銀行、同じくサブプラ損失で経営危機
→米ローンスターが約1億ユーロ(150億円)で買収
ドイツのザクセン州立銀行がサブプライム絡みで7兆円の損失、破綻
独銀行団から約173億ユーロ(約2兆7000 億円)の資金支援を行うも破綻。
→ドイツの州立銀行最大手、バーデン・ヴュルテンベルク州立銀行が救済合併
州立銀行ウェストLB、サブプラで巨額損失計上、経営危機に
→州が支援、ほぼ、全資産4兆円を売却
ドイツ銀行
→サブプラで損失続き、資産売却へ
119名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 22:56:10 ID:O3djgTV/
ドイツは製造業で頑張ればいいじゃない。
金融しかないイギリスのほうがやばそうな気がするけどどうなの?教えてえろい人。
120名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 22:56:34 ID:+OqBT9Mv
>>117
4〜5年前でも、ドイツはマイナス成長だったし、イギリス以外は、似たようなもんだったよw
ユーロの借金バブルは、ここ4〜5年だけ。
121名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 22:56:37 ID:bB42kIr7
>>110
スレ違いだが、小沢が代表ってだけで、自分が民主党に入れない理由の9割9分を占める
あんなの、政争屋じゃん。
122名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 22:57:58 ID:bB42kIr7
>>116
何を焼くの?戦争の業火で焼いて、巨大な国にでも発展するのか?
123名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 22:59:54 ID:VMVNsMcG
>>121 スレ違いならカクな。お前の又だけにしとけ。
自民が野党になったら、もっとアクドイことをする。
124名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 23:01:57 ID:bB42kIr7
>>123
すれ違いでも書きたくなるぐらい嫌い
125名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 23:04:40 ID:2DlGLYlp
何この連鎖倒産フラグ
126名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 23:05:08 ID:/F7k5VCo
日本はなにもしなかった
・・・それが勝ち組とは
本当になにがあるか分からないものよのう
127名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 23:10:34 ID:hN7X3M+2
>>126
ただ、冷えきった内需をなんとかせんと。
128名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 23:11:15 ID:+OqBT9Mv
>>126
小泉、竹中が金融厳格化を厳しく、有無を言わさずに進めたからでしょ。
欧州は、日本と似たようなもんだったが、これをさぼった(特にドイツ、フランス、イタリア)から、今みたいなことになった。


>(2003年)5月17日夜、初めての金融危機対応会議が首相官邸で開かれ、日本で5番目の規模をもつ大手銀行「りそなホールディングス(HD)」に
2兆円規模の公的資金を投入し、「特別支援行」とする決定を行った。
金融危機対応会議は、預金保険法102条にもとづいて「金融システムの信用秩序に極めて重大な支障が生じる恐れがあると認められたとき」
に議長である首相が招集し、官房長官、金融相、金融庁長官、財務相、日銀総裁の6人で構成される。
これは99年に合計8兆6千億円もの公的資金を銀行につぎ込んだ「金融早期健全化法」が01年3月に期限切れになったとき、預金流出や連鎖破綻など
「まさかの時の例外的措置」として導入したシステムだと説明されてきた。
 こうした会議の趣旨を考えれば、りそなへの公的資金投入の決定は、大手銀行のひとつを
事実上「一時国有化」する必要がある「金融危機の恐れ」を政府が認めたことを意味しており、決算期が近づくたびに囁かれてきた銀行の「3月危機」が、
8千円台に低迷する株価の影響もあってついに現実となったと受け取られて当然だろう。
ところが政府・金融庁は、「金融危機を起こさせないための措置です。破綻じゃないんです。未然に(危機を)防止するための措置です」(小泉首相)とか
「公的資金投入は危機ではない。再生なんです。破綻じゃない」(竹中金融相)などと、未然に防ぐ必要のある危機だったことを認めながら危機を否定する
支離滅裂な説明に終始し、さらには昨年暮れに竹中が中心になってまとめた「金融再生プログラム」に盛り込んだ「資産査定の厳格化」がりそな
HDの自己資本の劣化を燻り出し、危機を未然に防ぐ対応がとれたのだから「構造改革の成果だ」とまで強弁する始末である。
これに対して「実権派」(いわゆる抵抗勢力)は、当然のようにこれを金融失政として小泉批判を強めている。<
129名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 23:12:24 ID:+OqBT9Mv
>>127
日本とアメリカは内需大国だから、この程度で済んでる。

ドイツなんて、外需依存40%、欧州も外需依存高すぎw
130名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 23:15:01 ID:fTAUjTqN
ドイツの外需依存ってほとんどEU域内じゃなくて?
131名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 23:17:41 ID:+OqBT9Mv
>>130
そんな屁理屈が通るなら、日本もアジア圏は域内貿易だから、外需依存はアメリカ並みに低いことになりますがね?

132名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 23:18:24 ID:XStxTv5R
>>131
アメリカは、グローバルが域内だから、内需100%。w
133名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 23:28:00 ID:fTAUjTqN
>>131

AUがありゃな
ってそれアフリカ連合w
134名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 23:40:48 ID:x16iIkaG
しかしほんとバブル崩壊後の日本での対策の経緯をほとんど知らないゆとりが
どさくさにまぎれて民主叩いている様は情けないな。
135名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 23:47:39 ID:+OqBT9Mv
いざとなると、一年経っても、無能無策 www 口先ばっかりw

欧州、ドイツ  恥


>独金融大手救済に全力=システム危機回避で−独首相

 【フランクフルト5日時事】ドイツのメルケル首相は5日、資金繰り難に陥った独不動産・公的部門金融大手ヒポ・リアル・エステート(HRE)
の救済策が撤回された問題で、新たな対策を全力で検討していることを明らかにした。

 同首相は「1つの金融機関の危機がシステム全体の危機となることを許容しない」と強調した。 <

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081005-00000079-jij-int


>金融安定で具体策示せず=早期サミット呼び掛け−国際協力は強化・欧州4カ国首脳

 【パリ5日時事】米国から欧州へ波及した金融危機をめぐり、パリで4日開かれた英、仏、独、伊の欧州4カ国による首脳会議は、
危機打開に向け「あらゆる措置」を取ることを確認するとともに、緊急サミット(主要国首脳会議)の早期開催を呼び掛け、閉幕した。

しかし、当局による金融機関の安定化に向けた欧州全体の協調については、具体策が示されないままに終わった。<

http://www.jiji.com/jc/zc?k=200810/2008100500058&rel=y&g=int

http://www.jiji.com/jc/zc?k=200810/2008100500058&rel=y&g=int
136名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 23:49:53 ID:aLpuZErb
おまえの嫌欧はわかったから
137名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 23:53:57 ID:/eufQ7mZ
ヨーロッパが崩壊したらロスチャイルドも終わるのか?
138名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 23:54:41 ID:bJtvlyYt
>>56
20世紀の世界恐慌→世界大戦の流れは、
FRBが(というよりその背後の国際金融資本が)通貨発行権を独占してたからこそ起こったわけで、
FRBを筆頭に世界中の中央銀行からそれぞれの国の政府が通貨発行権を取り戻すなら、
戦争による強引な需要の創出&過剰生産設備の破壊のような愚行を繰り返す必要はなくなるのだ!

そう、今こそ世界経済を、いや世界平和を守るために、
国際金融資本から通貨発行権を各政府は一刻も早く取り戻す時だ!m9(`・ω・´)シャキーン

139名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 23:55:59 ID:UICa/Cmv
>>136
チョパーリは嫌米・嫌欧・嫌ロシア・嫌中ニダ!!
チョパーリが好きなのはウリ国だけニダ!!!
140名刺は切らしておりまして:2008/10/06(月) 00:03:02 ID:34CyVWqX
>>126
人間万事塞翁が馬とは言うけど、本当やな
日本は失われた10年があったから、今はこの程度で済んでいる。もしバブルの軟着陸
に成功していたとしたら、財テクに熱狂したまま今日を迎え、今頃有史以来最大の国家危機になってたはず。
日本人だってバブルの頃の熱狂ぶりは凄まじかったからな。他人を笑えんのは日本も同じなのよ。
141名刺は切らしておりまして:2008/10/06(月) 00:03:42 ID:+OqBT9Mv
>>137
ロスチャイルド系の銀行って、スイスもイギリスもフランスも御昇天寸前だよw

フランスの直系銀行は、CEOもベンジャマン・ロスチャイルドといって、
直系家族だが、破綻確実になって、しかも、誰も助けないほどのひどさだったから、中国に買われたよ。

ロスチャイルドが、ユダヤが・・・都市伝説www


>中国銀行:エドモンド・ロスチャイルド銀行株20%を買収予定

 9月18日、中国銀行は、フランス、エドモンド・ロスチャイルド銀行と戦略的パートナーシップを締結し、中国銀行がロスチャイルド銀行株の20%を買収する予定とのこと。
 同取引は、中国銀行業において初のヨーロッパ系銀行との業務提携になる。

 一方、ロスチャイルド銀行のMichel Cicurel執行会長は、「同行による中国銀行との業務提携は、新興市場の大手銀行との業務提携を意味する。今後、ロスチャイルド銀行、中国銀行双方のメリットを生かせることに期待を寄せている」と、語った。
 業界筋によれば、中国銀行はロスチャイルド銀行株66万3268株を買収するとのこと。

取引後、中国銀行はロスチャイルド銀行第2の大株主になる見通し。

 今後、中国銀行、ロスチャイルド銀行は中国、フランスなどの地域で、プライベートバンク業務、資産管理業務を展開していく方針が示されている。
 また、金融商品の開発、販売、人材交流なども提携内容に含まれるとのこと。<
http://www.chinapress.jp/finance/14916/
142名刺は切らしておりまして:2008/10/06(月) 01:29:50 ID:VCe39n4E
>>92
凄いシュールな事になってるよなw
元々、デクシアは元々対自治体向けの金融屋だからなぁ。
>>119
何だかんだでベンツもシーメンスもバイエルもBASFも健在だから何とかやってけそうだよな。
金融屋でもアリアンツとかは悪くはなさそうだし。
>>137
本家英国LMロスチャイルドは健在なのかな?
まあ、ロスチャイルド家にとってはHSBCさえ健在ならなんとでもなりそうな気がするが。
もっとも、ロスチャイルド家の影響力がどうなってるのかはさっぱり分からん。
143名刺は切らしておりまして:2008/10/06(月) 04:04:10 ID:TlF8tXUk
>>142
HSBCも、欧米部門は3兆円の損失、もう、アジア専業らしいが。

台湾の大手銀行は買ったが、韓国の銀行を買うのはやめたから、逆法則で生き延びるかもねw
144名刺は切らしておりまして:2008/10/06(月) 16:50:21 ID:8Od9vJnq
バブルに踊ってたのは団塊の屑爺
145名刺は切らしておりまして
>>143
というか、HSBCが潰れたら香港もろとも潰れる。
最悪、中国を巻き込む。

とはいえ、一番早くサブプライムとかを予想してた銀行だから色々と手は打ってあると思う。
最悪、香港ドルを刷りまくるという手段も残されてる(そんな手は使えないし、使わないと思うが)。