【鉄道】羽田―成田：直通30分以内に短縮、東京駅を通過・バイパス線新設…国交省検討 [08/10/05]

　国土交通省は2010年に開業する成田新高速鉄道(成田空港―羽田空港など)に東京駅を
通過するバイパス線を設ける検討に入った。東京駅と成田空港間の所要時間を特急で
今の約半分である30分以内に縮める。都心と成田空港の移動時間を短くして、
空港の国際競争力を高める。

　成田新高速鉄道は一部区間を新設したうえで、北総線、京成線、都営浅草線、京浜急行線
などに乗り入れて成田―羽田間を1時間以内で結ぶ。京成電鉄が運行する予定。


▽News Source　NIKKEI NET 2008年10月05日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081005AT3S0400V04102008.html
▽国土交通省
http://www.mlit.go.jp/

＞通過
経由って書けよｗ

検討に入った。

北総線、京成線、都営浅草線、京浜急行線 。なんだか貧乏な路線が並んだな

成田新高速鉄道　バイパス線案　押上〜東京〜泉岳寺 - 地図Ｚ
http://chizuz.com/map/map37621.html

通過じゃなくて経由だろ？
都営浅草線には大昔から東京駅に向かうトンネルの噂があったが、それを使うんだな。
既にトンネルはあるんだろうね。

形成日暮里からJRの上を走らせたほうが安そう。
品川でKQと合体すればいい

成田新高速鉄道　バイパス線案２　押上〜東京〜泉岳寺 - 地図Ｚ
http://chizuz.com/map/map37622.html

新型成田エクスプレスは多少は早くならないかな

>>7
線路の幅が違う。
京急京成なんかは新幹線と同じ広軌じゃないのか？

でも建設費3000億以上かけてやる事なのかね？

ちなみにバスだと渋滞なければ羽田〜成田だと1時間10分前後
バイパス建設で時間短縮できても、地下ホームでの乗降で地上に上がってくる時間考えたら、あんまり意味ない様な…

羽田ー成田を３０分以内ってことは
東京ー成田は２０分、羽田１０分とか？
こりゃ便利だ。

羽田−成田が３０分なのか？
東京−成田が３０分なのか？

記事と見出しが全く違うだろｗ　糞日経ｗ

JRは怒らないのか？国策で、JRに対抗する路線ができるんだぞ。
成田線の意味がなくなるじゃん。

>>11
東京駅の大深度にある地下ホームって総武線だっけ？

羽田-成田間をリニアで５分くらいにするぐらいの気概が必要だ。

金は無いだろうけれど

なんのためにドイツから基本ライセンスを買い入れてHSSTを開発してきたんだよ？
まさに空港へのアクセス用にHSSTを作ったんだろ。

今使わずにいつ使うと言うんだ？
300km/h〜500km/hの中高速リニアを使えよ。

HSSTって言うと万博の出し物として調達したんじゃないの?

通過というより経由じゃね

>>15
いちばん深いとこにあるのが京葉線
その次が総武/横須賀線

>>17
HSSTには長い時間をかけた割には
博覧会専用みたいな感じだけど
結局高速運転には向かないってことじゃね？

めんどくせぇから、皇居潰して空港作れや(・∀・)
皇居は、成田か羽田にご移転願うと。

経費は安く済むし交通の効率は改善されるし、
雅子さん問題もウヤムヤになるし、一挙三両得だぞ

30分にしようと思ったら現行の線路を使うのは無理絶対に
新幹線を新たに建設するイメージなわけだが

そんなことまでする必要があるのか？金なんてないんだぞ

スレタイ間違えてるじゃん。
正しくは
東京―成田、直通30分以内に短縮　国交省検討　バイパス線新設

成田〜羽田をノンストップ、空港の保安区域内発着、乗り継ぎ便の客は無料にすろ。

>>25
そんなに頻繁に使う奴なんていないだろwwwww
こういうスレだと必ずこう書く奴がいるが
そんなに頻繁に国際便使うやつなんていない

だ　か　ら　元　記　事　の　日　経　の　タ　イ　ト　ル　ミ　スｗ

成田高速鉄道のバイパス線を東京駅まで作って成田−東京駅を30分に。
成田から東京駅経由で羽田までのルートで1時間つうこと。

結局、たいしたことない。上海なんぞ今のリニア線を虹橋空港まで伸ばして、
浦東空港と虹橋空港の２つを完全にリニア連結する工事中。距離が伸びて時速５００キロ運行になる。

と思ったら日経はタイトルミスを直しやがったｗ

東海道新幹線を成田〜羽田〜新横浜〜名古屋って別路線を作るのはダメか知らん

>>15
京葉線
元々は成田新幹線に使うスペースを転用

>>4
北総が経営厳しいけろ、他は健全れすよ

>>26
乗り継ぎで羽田〜成田の高速バス使うこと多いけど、乗車率は50%ぐらいかな。
確かに客は多くないw

バスや電車の購入の手間、荷物の預けなおし、あまり便利とは言えない。

>>7
何？新幹線の線路を走らせる気か
>>12
東京〜成田を30分だ。スレタイが悪い

なんだひっそり成田新幹線復活フラグか

>>14
成田線よりもNEXを心配したほうがいいよ
東京駅集中化しそうだけど・・・
料金設定次第じゃスカイライナー涙目だなｗ

上海なら４００キロまでだして１５分で到着

ちょー揺れるけど

>>14 JRは怒らないの・・・・・・

　散々「国民の血税」を湯水のごとく投じて設備投資を繰り返してきた
「遺産」を受け継いだ奴に文句は逝えないだろう。ってか、ようやく
国交省も交通体系全体を考えた投資を行うようになったのか。ダムや
僻地の道路建設が難しくなったから、ようやく考えを改めたのか

馬鹿馬鹿しい

役立たずの成田を廃港にして、羽田１本に戻せばいいだけだろ
成田の原住民も大喜びさ・・・たぶん・・

品川はリニア新幹線の始発になるみたいなので、東京駅にホーム新設は不要。
それよりも蔵前駅の地上乗換えをなんとかしてくれ〜〜〜

>>35
羽田に国際便を入れようとしてる現状そんなもの無駄に決まってるだろ
地方からの細い需要はリムジンバスで十分賄えるし

上海リニアの延伸って、やっと自由にモノが言えるようになった人民（それでも
富裕の一部だろうけど）どもの反対で頓挫してるんじゃなかったっけ？
それが虹橋空港方面の話かどうかは知らんけど。

虹橋空港には巨大な鉄道ターミナルを建設中だよ。
そこに各方面からの鉄軌道式の高速列車が乗り入れる。

羽田の国際化をイコール国際線全面解放と受け取っている、オメデタイ脳の
連中がいるんだね。
新設の羽田の国際線ターミナル、搭乗橋は１０本しかないんだぜ？
設定路線は、かつては国内最長路線（２０００ｋｍ程度）の東京〜石垣を基準として
いたけど、最近は‘より重要な路線’ってことになって、早朝･深夜の欧米線も視野に
入ってきたけど、これらは成田の休眠時間帯を補助するためのもの。

中国人は電磁波アレルギーだから反対されているか
なんでだろ 餃子食べ過ぎで電磁波きらいか

>>40
そんなこと分かってるが
それでも成田の重要度は下がるわけだが
成田行きの便も各空港から1日1〜数便程度あるし
客はリムジンバスを望むんだよ(ノンストップで荷物の心配もない)
だから3000億もかけて作る必要はない

横田を民間共用にして国内線の受け皿にできたら
羽田の国際化も進められるのにな

鉄道が出来て、リムジン利用者の数割が鉄道に移らない、という確証でもあるの？

>>42
成田には乗り入れ待ちの航空会社がワンサとあるんだぜ？

ネットで執拗に成田を妨害する勢力の正体は？
関西系の人間のようですな。
関空や伊丹に利権のある人物。それが羽田厨を偽装している。

これは日本人向けではなく、2020年に年間2000万の訪日外国人という目標達成のため。
逆に、コンスタントに成田-都心を30分、成田-羽田１時間程度にしないと達成できない。
東京周辺や京都観光だけでは2000万なんて達成できないからね。
まっとうな方向性だと思われる。
JR東海の品川-名古屋の中央リニア新幹線は2025年なんで、それができた後の2035年ぐらいには品川から成田までリニアを延伸させる
ということにもなるだろうが、今は直近の2016年東京五輪や2016年がターゲット。
八重洲の再開発と絡めて、再開発地域内に外国人向けのホテルを作ればOK。

現在の金融不安→世界恐慌の流れからいうと、輸出依存から内需拡大の戦略が必要。
「内需」の一つが観光産業なんで、日本人が思っている以上に日本には観光資源が沢山あるさけでね。

アフリカ・中央アジア・インド・中東から、成田就航について要請があるよ。

羽田に一部移転も、成田の発着枠もまだまだ足りない。

未開民鉄の分際で東京駅を通過することなど1万年早いわ

めちゃくちゃな記事だな
さすが日経

>>10
こまちとかミニ新幹線はどうやってるの？

>>51
線路幅　フル規格新幹線と同じ1435mm
車両　　　在来線と同じ　　フル規格　２＋３シート　在来　２＋２シート

地方に散々採算制とか強いておいて3000億の無駄使いなんか許されるわけが無い

>>51
ほとんどの区間を標準機車両が走れるように改軌した。
一部区間では３線軌や、狭軌・標準機の単線を並べている。
３線軌はポイント部分がかなり複雑構造なので、故障の原因を
造りやすく、あまりやりたがらない。それに共用する方の線路
ばかり磨耗するし。

狭軌・標準機の単線並列はこまち号が走る田沢湖線の一部で
見られるし、今現在、成田エクスプレスや空港快速が単独で
使っている路盤の横に標準機を敷き、成田新高速〜京成経由の
列車が走れるようにする。

羽田-成田なんて誰が使うんだ？

京葉道路と首都高を今の二倍の車線数に増やせ。

＞10
新幹線やそれらは標準軌
在来その他は狭軌

3000億は無駄ではない

新幹線を成田まで延長すればいい話。

いっその事、成田の滑走路を羽田までつなげるのはどうよ？

>>56
京成や京急は標準軌だよ

>>58新幹線は住民の反対でつくれなっかった

バブル時は羽田ー成田のヘリとばす会社があったはずだが潰れたんだよね。

標準軌私鉄
東京地下鉄銀座線・丸ノ内線
京成電鉄全線
新京成電鉄全線
北総鉄道全線
芝山鉄道全線
京浜急行電鉄全線、ただし逗子線金沢八景〜神武寺間の上り線は狭軌（軌間1067mm）・標準軌の三線軌条
箱根登山鉄道鉄道線入生田〜強羅間、ただし入生田〜箱根湯本間は狭軌（軌間1067mm）・標準軌の三線軌条
伊豆箱根鉄道十国鋼索線
近畿日本鉄道大阪線・信貴線・名古屋線・湯の山線・鈴鹿線・山田線・鳥羽線・志摩線・難波線・奈良線・生駒線・けいはんな線・京都線・橿原線・天理線・田原本線
京阪電気鉄道本線・鴨東線・宇治線・交野線・京津線・石山坂本線
阪急電鉄全線
阪神電気鉄道全線
山陽電気鉄道全線
能勢電鉄妙見線・日生線・鋼索線
京福電気鉄道嵐山本線・北野線
叡山電鉄全線
阪堺電気軌道全線
北大阪急行電鉄全線
神戸高速鉄道東西線
北神急行電鉄全線
高松琴平電気鉄道全線
広島電鉄全線
筑豊電気鉄道全線
西日本鉄道天神大牟田線・太宰府線・甘木線
長崎電気軌道全線

香港・ソウル・クアラルンプールなどは、全くの新線で国際空港アクセス列車を
専用で走らせている。台北も建設中。

ようは、国のメンツだよ、メンツ。
メイン国際空港と市中が許容できる短時間と高頻度の運転でピストン輸送されて
いないということを恥かしく思えるかどうか、ってこと。
成田の存在位置が先ず、世界からの嘲笑モノなのに、市中からの鉄道アクセスが
長時間乗車＆低頻度じゃ、その嘲笑に火に油だろ。

東京はメイン国際空港への短時間での鉄道アクセス線を７０年代に世界に先駆けて
造ろうとした（この意気込みは認める）けど、様々な妨害でチョン。
結局、既存路線の間借りという形で継ぎ足し継ぎ足しでしのいできて、気がつけば
他のアジア国と比べて最後の方に高速アクセス線を造ることになった。

昭和通りのバイパス立体交差を潰せば複々線化すぐできるけど。
道路混むぞ。
なんか日本橋川日本橋上の高速を地下化と絡んでいそうだな。
首都高会社線の老朽化対応もありそうだな。

>>21
上海は空港から市街地までリニアでつなげてなかったっけ？時速４００キロ出るとか。
中国から技術提供してもらおうか。

成田新幹線も東北新幹線における埼京線と同じように
エサぶらさげれば開通してたかもな
成田はいろいろな教訓を残したということで

土建国家は終わったはずだが

>>55
出来たらそれが一番
みんなが恩恵を受けると思う
首都高なんてまともに機能する設計ではない

そして、空港アクセス列車に対して高乗車率というものは、あまり求めない。
そういった高頻度・短時間アクセスの列車が走っていることの方が重要、と考えるのが
前記の国の運営側の考え。
一応、並行して通勤用のコミュータータイプの列車も走らせて、一般利用はそっちで
拾ってるし。

べつにいまのままでいいじゃん

どっちか有ればいい、っていう考えはいくないな。

成田羽田は進化しないで、静岡空港とか
地方の３流空港はどかどか作るのは
日本政治の機能不全

早いのはいいが、成田空港までいくらとるつもりだ？
俺はいつも箱崎からバスで2900円。
昔は、ここでチェックインから荷物預け、出国手続きまで出来たから納得してたが、今じゃ高いと思う。

>>65
上海リニアは上海の、いわゆる人が集まる地区までは着てくれてない。
街の中心地区までは地下鉄の乗換えが必要。

かつての東北新幹線の大宮暫定開業ほど酷くは無いけど。

てかよ、成田高速鉄道の単線を何とかすべきなんじゃないのかな

>>33
NEXは大船や大宮や高尾からも出てるのでそれなりに需要は残るのでは？
乗り降りするの面倒だし。

もう千葉県民は国際空港に対して何一つ理解をしめさない野蛮国家なのだから
埼玉に新しく国際空港作れよ
朝霞、入間、富士見、三郷ここいら土地余ってるだろ？

所沢だって、航空発祥の地なのに現役の空港ないんですか？
とか言えば
すんなり滑走路四本分くらいの土地をさしだしてくるよ

成田を廃止して羽田を拡張しろ。
それだけでいい。

成田を廃止して羽田の滑走路を6本にしたらええだけの話ちゃうん

>>73
まだ正式は決まってないけど、２０１０年開通の成田新高速の新ライナーは、
北総線という単体で乗るにはバカ高い運賃の路線を走るけど、上野・日暮里〜空港の
客に対しては寛大な措置を取りそうだとのこと。
今のライナーは２０００円だけど、プラス５００円までは取らないんじゃなか？
という噂。少しの値上げで収まるっぽいので、それが東京駅まで延びてもリムジンと
遜色ない価格になるんでないの？

>>79
志村〜　東京湾航路〜

慌てるとロクなことないぞ。

東京駅を通過する
東京駅と成田空港間の所要時間

東京駅には止まるの？止まらないの？

>>31

パリのようにすべきだな。　パリのシャルルドゴール空港はＴＧＶでフランス全土に直結され、
パリ市内とはＲＥＲ（郊外急行線）で結ばれているが、それに加えて市内からの高速新線の建設が始まった。
（パリ市内からドゴール空港まではなんと１５分になる）
そのためパリ東駅と北駅を統合・改築した欧州最大の駅を建設中。
チェックインと荷物の預け入れはパリ統合駅でしてしまい、相手国の空港に降りて荷物を受けてるまでフリーハンドに慣れる凄さ。
ちなみにＴＧＶはエールフランスなどとコードシェアするまでフランスの国内交通網は進化している。
こういう新時代の発想がまるでないのが日本。

>>75
単線をバカにしちゃぁいけない。
山手線や中央線みたいな本数ならおっ付かないけど、時間６本程度なら、
ちゃんとした交換設備を備えていれば充分に捌ける。

>>79
京成の圧力がかかります。

>>66
それあったらよかったかも。北総線〜浅草線なんて使えないしＪＲで成田〜東京駅の
在来線が出来てたら千葉ニュータウンも今より人口増えてたかもしれない。

>>84
そうなんだよな。
羽田は近い、羽田は近いって呪文のように皆が唱えるけど、
停車駅間距離の長いＲＥＲのような急行路線が一つもアクセスしてないんだよね。
出発地の駅によっては京急の快特のように、列車そのものが急行運転のものに
乗れてダイレクトにアクセスできるけど、そんなのはごく一部だし。

２３区からだったら浜松町乗換えにしても、地下鉄経由にしても、ぜ〜んぶが
各駅停車から（へ）の乗り継ぎ。
浜松町からのモノレールや泉岳寺・品川からの京急に乗って、やっと申し訳程度の
快速運転を享受できるというね。

オラはリムジンが一番好きだな。
東京湾ぞいの景色を眺めながら帰って来れるのがいい。荒川の鉄橋にかかり、荒川の河口や
風車、都心方面の高層ビルが見え始めると、東京に帰って来た実感がわいてくる。

その点、成田エクスプレスは駄目だね。こぎたない民家の間を走ってるだけだから。
逆に、それで東京に帰って来た実感がわく香具師がいるかもしれんが、オラは嫌だ。（w

羽田（東京国際空港）が本格的に再「国際化」されたとしても、住み
分けをするわけでしょ。中長距離は依然「成田」って事になるだろう
し。ってか本格的に「２４時間運用」するのであれば、当然のごとく
「騒音問題」は避けて通れなくなるだろうし。周辺住民は納得できる
のか、文句逝う奴は「ゴネている」って一言で済ますことは出来るの
か。よって、拡張されたとしても羽田だけで１００％需要を満たすと
は思えない。

>>85
6本じゃ足らないんじゃないのかな」

>>85
1時間あたり9.6往復をさばく全線単線路線もあったな。
今や減便で見る影もないが。

成田・名古屋・大阪と新幹線があってもいいが
そしたら中京・関空を潰す気かとクレームつくだろうな

>>91
一応、既に出ている運行計画では、成田空港駅・第二ビル駅からはピーク時に
時間９本の電車が出るという。
そのうち３本が第二ビルから分かれる京成本線への特急で、残り６本が新高速経由。
新高速経由の６本のうち３本が新ライナー、残りが一般特急。

現在の関空の‘格’がそうさせているのかもしれないけど、ＪＲの関空アクセスなんて、
思い切り都心の通勤路線の間借り運行じゃん。
早く「なにわ筋線」を造ればいいのに、関空の体たらく振りではそんな気も起きないん
だろうな。
あとは、悪名高い阪和線の部分高架化をもっと進めるとか。

モノレールだったら単線でも、、、
やめます

単線で９往復はすごいな ３分間隔で上下線が走ってることになる
よく事故おきなかったな

>>94少ないな

>36
羽田一本になったら・・・

成田が国際線と思って仕事してる奴で
佐倉付近に家買った奴、毎日羽田まで通わなきゃｗ

もしそうなったら、涙目だろうな。

>>13
記事のせいじゃない

スレタイが明らかにおかしい

３０年ぶりに成田新幹線復活。
成田−成田空港間と京葉線東京地下駅は成田新幹線用に準備された。
ちなみにＮＥＸ廃止はＪＲは歓迎。
横須賀・総武快速や湘南新宿ライン運行のじゃまものでしかない。
車両は丁度寿命だしね。

湾岸の空港中央〜東関道宮野木を片側６車線にすればおｋ

>>100
Ｅ２５９系という後継車両を造って、京成に対向する気マンマンなのですけど・・・。
まあＪＲの場合は他線区転用が容易だからいいけど。

ルートが大きく変わって、しかも法規上の新幹線とは呼べないけど、
もし東京駅〜空港が３０〜３５分程度なら、新幹線復活と言われても
いいかもね。
大深度の専用バイパス線なら、１６０ｋｍ/h以上で飛ばして欲しいな。

京成の押上線の高架化もとっとと進めなくちゃだね。
墨田区内は買収は済んでいるらしいから、あとはＤＱＮの溜り場の葛飾区次第だな。
まさか、かつての成田新幹線計画に猛反対した江戸川区民のようなことは無い
だろうな？

>>103
現実的に考えれば100km/hくらいだろうなせいぜい

>>63

台北は台湾新幹線を桃園空港に乗り入れる計画もある。
ソウル・インチョン空港も将来的にＫＴＸが乗り入れられる構造になっている。
北京も北京首都空港への高速アクセス鉄道が開通した。
パリのドゴールはＴＧＶが乗り入れ、アムステルダムのスキポール空港にもＴＧＶが乗り入れている。
スペインのバルセロナにはスペイン新幹線ＡＶＥが乗り入れるし、マドリードもその計画。
ドイツのフランクフルト空港にはドイツ新幹線ＩＣＥが乗り入れているし、建設中のベルリンのブランデンブルグ新空港にもＩＣＥが乗り入れる予定。
デンマークのコペンハーゲン空港にはスウェーデン新幹線X2000がストックホルムから乗り入れている。

要は国内交通ネットワークを合理化するには高速鉄道と空港を有機的にリンクさせる必要がある。
東京の場合は、成田より羽田が都市の将来の鍵を握っているから、羽田に新幹線を乗り入れさせ、羽田−伊丹線など不要な路線を廃止し新幹線に振り分け、
羽田を国際線メインの空港に変えていく必要がある。

東京都が都心上空飛行を拒否しているので、そのケツを千葉が拭く
それがあーでもないこーでもないとなってこれになる

余作しておけば荷物を受け取らないでも次の飛行機に載せてくれるサービスが必要

ゆうかさ、千葉あたりの
高速と新幹線近辺に海上新空港作った方が安くないかい？
関空２兆でセントレア1兆くらいでできたんだろ？

旅客機の通過ルートは是非、都内の閑静な住宅街上空にして欲しいな。

>93
どうだろ、東京-成田間の電車時間を端的に考えると
　大阪からだと岐阜もしくは名古屋に有るくらいの距離（時間的感覚）じゃないかなぁ。（ＪＲでの乗車時間）
横浜から成田に向かったら切符は券売機で買えない距離（高い）だわ、エアポート成田のったら4時間位かかった
確かに、なんとしてでも時間的なロスを防がないと、関空の梅田-関空に余裕負けな感じ。

関空不便だといってる奴ら、市ねボケ
成田は滅茶苦茶不便！

>95
阪和線の高架ははかなり出来てきているけどまだまだだね
伊丹が約束通りに廃しさせてれば今頃は梅田-関空で30分切ってただろうに･･･
バス路線も改変され、無駄に伊丹にかけた金（当時出来てなかったモノレール等）で
便利な未来都市になってただろうねぇ･･･（妄想

また東京都が妨害して成田の利便性は上がらないってオチかもな

羽田と成田間に巨大トンネルをほって
エアライン・フォルムのまま相手空港に乗り入れ
横田にも地下トンネルをほってそのまんま基地下をくぐり抜ける
空域問題も一挙かいけつーだっちゅの

>>109
外洋の？　九十九里の方のこと言ってんの？
それとも、内湾の木更津沖などのこと？

むか〜しは、木更津沖に羽田に変わる東京の国際空港を、なんて
構想もあったな。
それが成っていれば、東京湾横断道路は道路・鉄道併用になっていた
かもしれん。

しかしあれだな。成田新幹線さえ出来ていればなあ。
いまごろすげー便利だったはずだよなあ。
なんでダメになってしまったのか、、、

成田なんて廃止して、羽田に国際空港作れよ。
鉄道会社を儲けさせるだけだろ(W

>>114
木更津あたりは船が混雑するから無理って聞いたことがあるような、

九十九里あたりでも新幹線で都心から一時間って余裕なんじゃない？

羽田も今やってる拡張工事やって、成田も第二滑走路をちゃっちゃと4000ｍにして
んでこれで東京〜成田空港を30分になったら相当便利になるじゃん

なんで新空港とか妄想してんの？

>>117
全然進んでないけど、芝山鉄道の九十九里延伸なんて構想もあるくらいだから、
その路線を新幹線規格で・・・　ってこともアリだったかも。（ｗ

成田新高速鉄道　バイパス線案　押上〜東京〜泉岳寺 - 地図Ｚ
http://chizuz.com/map/map37621.html
駅をつくるとしたら、これ

成田新高速鉄道　バイパス線案２　押上〜東京〜泉岳寺 - 地図Ｚ
http://chizuz.com/map/map37622.html
道路直下に作るなら、これ

俺はニュースの内容より、こいつの必死さの方がネタとして興味深い。
なんと、これまでの書き込みのうち1/6をこいつ一人で書いている。

【レス抽出】
対象スレ：【鉄道】羽田―成田：直通30分以内に短縮、東京駅を通過・バイパス線新設…国交省検討 [08/10/05]
ID:mM08uAgX

39 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 09:13:54 ID:mM08uAgX
40 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 09:19:07 ID:mM08uAgX
44 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 09:25:09 ID:mM08uAgX
45 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 09:26:19 ID:mM08uAgX
54 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 09:42:28 ID:mM08uAgX
63 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 09:51:56 ID:mM08uAgX
69 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 10:00:56 ID:mM08uAgX
71 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 10:02:31 ID:mM08uAgX
74 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 10:05:49 ID:mM08uAgX
80 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 10:11:34 ID:mM08uAgX
81 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 10:12:38 ID:mM08uAgX
88 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 10:23:10 ID:mM08uAgX
94 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 10:28:36 ID:mM08uAgX
95 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 10:32:00 ID:mM08uAgX
102 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 10:42:24 ID:mM08uAgX
103 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 10:44:58 ID:mM08uAgX
104 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 10:48:09 ID:mM08uAgX
110 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 10:57:25 ID:mM08uAgX
114 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 11:00:44 ID:mM08uAgX

抽出レス数:20

国はハッキリと言ってないけど（恥かしくて言えない？）、ひところ騒がれた
首都圏第３空港ネタについては、だいぶトーンダウンしているのは確かだろうね。
羽田成田リンクで東京は何とかやっていくしかない、っていう方向に舵を切り始めた
感がある。

>>121
これで言ってることが電波ならネタだがそこそこまともなこと言ってるからねぇ、ざっと見だけど

>>118
羽田は周知の通り計画以上の拡大は無理でしょ。
成田も周知の通り4000Mの滑走路もちゃっちゃと出来ない状態で。

わざわざ大金かけて新幹線や高速作るなら
同じ金で新空港作った方が話早いだろ？

成田への新幹線と、首都高速の環状道路は、
あれば便利だったろうね

>>118
北関東や埼玉・山梨・多摩地方は２空港を利用するのに、片道２時間以上かかるから、
それらの地域に、もう１つ空港を設けようって話がある。

１０００万−１５００万人が商圏の空港となる。

>>121
お前の方がキモいって早く気付けよ・・・。

>>126
ホンマけ？
埼玉に住んでる俺には有り難い話だが。

>>124
で、同じ金であんたが満足の新空港ができるんですかねぇ？

>>126
今多摩地方にいるから出来たら有難いが、仮に多摩に作ったら北関東、埼玉民は使いにくいし
あまり現実味がない気がする、だいたい空港使うような遠出はどうせ時間かかるんだしガマンせぇとしかね・・・

>>129
既に横田基地・入間基地などの飛行場はある。
あとは、軍隊の許可と建物をつくるだけ。

圏央道・１６号沿いに空港ができれば、
物流も活性化するよ。

もしかすると東京駅にスカイライナーが来るのか
これはJRにとっては驚異的だな
それ以前に北総沿線は大きく発展しそうだ
さすがに勝負ありかな

>>121
知ったかクンか。
じゃ>>110にマジレス
都心部は夜間など高層ビルの灯りとＶＦＲ機が多すぎ着陸は無理だったよ。
離陸も魔の３分以内に安全高度に達せず、結局今の、よりもっと
千葉いじめの飛行ルートが一番。

押上タワーができるんだぞ。

>>121
おうおう、付け回しご苦労。
オレ、鉄板住人だけど、こっちが貼られていたからちょっと覗いたら
面白かったので居ついてしまった。

出かける時間まで、まだかなり余裕あるし。
これからカップヌードル食うところ。

鉄板の真性ヲタ住人のようにコアなことは分からんが、元々、
航空と鉄道の連携には興味あるから、分からないことあれば
聞きなさい。（ｗ

>>128
第１候補は、横田基地。
第２候補は、入間基地。
だね。

前者は山梨県や埼玉県からも支持されており、
後者は横田が駄目なときに提案されてる。

やらないより、やったほうがいいよね。
なんせ山梨や埼玉は空港まで４＾５時間かかる地域があるし。

>>130
>軍隊の許可
ここが最大のネックだなｗ

＞65
上海リニアはドイツのトランスラピッド社のもので、
中国の技術ではありません。
リニア技術は世界で、日本の鉄道総研とHSSTの２方式と、
ドイツのトランスラピッドのみです。

そんな金があるなら成田を引き払って羽田沖を埋め立てたほうがいいだろ(´･ω･｀)

>>132
え？　おれ？
>>110は俺書いたけど、松涛やその他の高級宅地の上を旅客機がビシバシ
飛んでくれないかなぁ〜　っていう僻み根性で書いただけだよ。
そういう住人たちに新大阪や福岡と同じ目にあって欲しいと思って。

>>126

空港なんて数が多いほど不便なんだがな。
だから世界の多くの国で時代遅れの空港はスクラップにしている。
巨大空港に集約して高速アクセス鉄道を作る・・・世界の趨勢は完全にこれ。
ちなみに空港の国際線・国内線の棲み分けも完全に時代遅れ。これで世界の航空路から脱落した都市はいくつもある。
（大阪もそうだがな）

ミニ空港がいくつも分散してるのは、乗り換えは不便だし集客は無理でエアラインは逃げていくし維持費がかかる高コストになって競争から脱落するわけ・・

成田と横田をスワップすればよい

>>137
羽田は計画以上の拡大は無理で
成田は反対してるし
上海や韓国に地位を奪われてるし
だから困ってるのさ。

行ったことないけど福生って都心からどれくらいかかんの？

NEX終了のお知らせか

かわいそうだなnex
ボロボロになりながら走ったのに
こうなったなんて

>>141
ざっと一時間くらいじゃね
夜7時以降のに乗ろうとしたらラッシュと被るし、>>139のこともあるし
横田、入間が使えるようになっても貨物でいいんじゃないかな

>>139
首都圏の場合は、人口に対して空港数は少ない。
成田も羽田も拡大後の発着枠でさえ足りていない。

多摩や埼玉西部は、高速交通機関から完全に取り残されている。
首都圏南東部に集中するハブ空港とは別に、北西部に空港は必要。

集中論は、ただの理想論だって。
誰が、３−４時間かけて空港に行くかって。

NEXが減便になれば、京葉線に追いやられていた房総特急が総武線に戻れて、めでたしめでたし。

JRは常磐線の東京駅乗り入れを機に成田線を複線化して東京駅から
成田空港まで行けるようにしたほうがいいんじゃない？

>>146
幕張からの帰りに房総特急は便利だからヤメレ
鼠帰りと同じ電車に乗りたくないんだよorz

>>141
新宿からなら特別快速で４０分ってとこ。
東京からなら＋１５分ってとこかな。

>>139
小さい空港が乱立してても、飛ぶ飛行機があればいいけど。
ヨーロッパなんかはメイン空港以外にも飛行場が散在しているけど、
そういう所からは国内線どころか近距離ＥＵ域内線なんかも
２０人乗りとかで飛ばしていたけど。

今は採算性とか燃料費とかで、どうなったかは知らないけど。

>>145

確かに東京に限っては第３空港の必要性は認める
世界で空港利用者が１億人を超える都市はロンドン・ＮＹ・東京だけだから。
１億人を２つの空港で捌いてる東京は確かに限界だ。
関西のようにたった３６００万人しか空港利用者がいない航空需要過疎地域で空港３つというアホは世界の笑いものだが。

>>146
ああ、蘇我まで行って乗り換えなくてよくなるな。
NEXイラネ。県内停まらないし。
(横浜-千葉間で須賀線特急代わりに使いたいのによぉ)

これ新茨城空港まで延長っていう計画ないの？

一時間近辺なんだ、なんかもっと遠いイメージだけどな。
なんで米軍は横田に拘るんだろ？

成田に4000ｍ四本くらい引けたら第三空港もイランやろけどなぁ･･･、

この記事の日本語がよくわからないんだが。

>>138
そうなら用賀、三軒茶屋、渋谷、恵比寿、品川からファイナルアプローチ
のルートが実用化無理だった知ってるだろうに。

成田空港内が単線の問題、京成は儲かれば第一ターミナルと東成田を
芝山鉄道経由でつないで８の字ループにするよ。

>>153
�@都心への利便性
�A中国側に山脈があり防空しやすい
�B軍事拠点化に巨額の投資をしている。
�C地盤が良い
�D適切な移転代替地もない。

他にも色々あるだろうけど、
横田は居心地がいいのがなんとなく分かる。

>>145
もう遅いよ。
広島西飛行場程度の敷地を獲得するのに、東京近郊でどんだけ・・・

航空大国のアメリカだって、地方の人間は発達したハイウェイ網を
利用して、国際空港まで２時間３時間クルマを運転してくるんだぜ？
アメリカの空港の周辺にあるバカ広いパーキング見てみろって。
（一部はレンタカー用の駐車場だけど）
全土に万の数ある空港・飛行場全部が旅客運用しているわけでも
ないから。

アメリカの拠点空港には小型機用の短い滑走路があったり、長い
滑走路も小型機の使用が可だから、地方の旅客運用している
小さい飛行場からダイレクトで拠点空港へ飛ぶ飛行機もあるけど、
みんながみんな乗れないから、クルマでエッチラオッチラと拠点空港
まで来る連中だって相当数いる。

まあ、東京周辺はハイウェイ網が貧弱っていうこともあるけどね。
それでも、自分で運転して又はバスで運んでもらって２時間で国際空港に
来れるんだから、それをアクセス時間の短い都心在住の人間とくらべるの
なら、住んだ地を恨むしかないだろ。

＞東京駅を通過するバイパス線を設ける
これは東京駅を「経由」の間違いだよね。
そもそも東京駅を経由する話はかなり前から出ているが・・・
全体的にソースがクソだな。

>>157
そりゃ都心はおろか
厚木、横須賀にだってアクセスいいもんな
米軍からしたらあんな居心地のいいとこはない

ちなみに多摩に空港置いてもアクセスどうすんだ
複々線はいいとしてアクセス快速杉並３駅強制停車とかマジ勘弁
あと道路交通は絶望的、多摩新宿線て何？東八の三鷹市内いつできるの？

>>154
その昔、日本って国は千葉県の富里ってところに、滑走路（横風含む）５本、
敷地面積２２００ヘクタールの国際空港を造ろうとしてだな・・・。

どっかに、その幻の国際空港の図があったと思うから、探してみ？
今の成田の敷地なんて糞なくらいデカいから。

>>1の言ってることって
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/05/60d5t200.htm
これのこと？
>>120みたいに実質新しく地下鉄作るような案は一個人の提案なのかな？
国交省の答申にはこんなの載ってないはずだし。

ふ〜ん。それより羽田から国際線を飛ばせ。ｗ　デカいスーツケース持って電車に乗れって？下らん。

東京港を廃止すればいくらでも拡張できるだろ
実質は貨物専門港なんだから静岡にでも移せいい

>>120を見習って作ってみた
http://chizuz.com/map/map37631.html

今からでも成田新幹線の工事を再開しろよ
昔は作れなかった大深度を使えばアホな江戸川区民をスルー出来るだろ
３兆円あれば出来る

腐っても首都東京の海の玄関なのだが・・・。

もうこのさい、リニアにして地下を時速500キロで走れよw

NEX、スカイライナーと
京急特急の所要時間はたいして変わらないよ。

疲れているときは、むしろリムジンバス+タクシーだな。

外国から飛行機で成田に到着
乗員はそのまま、飛行機の翼を取り外して、飛行機のまま地下鉄に
そのまま時速300キロで羽田に
って仕組み作れよw

>>166
だよな 金満毛党国に７５兆もやるくらいなら
国内を充実させろだよな あれだけあれば
保険も年金も問題もかいけつするし
海ホタルや四国大橋だってあと５本はできるぞ
日銀は国内のこともかんがえろ

空港連絡にかこつけて、千葉の奥地に家買っちゃった官僚の
通勤の足確保ですね、わかります。

空港は便利な場所にあるのが良い。
東京なら羽田。
成田とか不便過ぎる。関空もそうだが、不便な空港に未来無し。
福岡空港の移転とかもってのほか。

羽田をどんどん拡張し、国際線もどんどん増やし、羽田をアジア一の空港に
すべき。

>>173
賛成だ。
羽田は横浜からちょっと足を伸ばして遊びに行けるような距離にあるけど、成田なんて遠すぎて話にならねーからな。
空港だけでなく、隣接施設も充実させて、空港で一日足止めを喰らうような人たちも楽しめるようにするべき。

>>173
横田が無ければもっと便利になるのに

本当に東京駅は「通過」でいいよ。
東京駅ってターミナルとして便利じゃないだろ。

上野・秋葉原・品川あたりを通ればOK。
むしろ新宿・池袋に接続しろ。

>>172
なにしろ居酒屋タクシーが禁止されちゃいましたから

仕事終わったらｻｯｻと帰るんだよ

ていうか東京に来るのは凄く便利で良いのは分かるけどさ
もう東京駅パンク寸前だよ
この前昼間に駅利用したけど、朝のラッシュ時かと思ったよ
昼間だよ、昼間
インフラ整備も大事だけど利用者の利便性や快適性ももっと考えてくれよ
あんなに混んでるんだから儲かってしょうがないんだろ、JRは
もっとそっちにも金使ってくれよ

儲かったら株主に還元するのが株式会社だろ
交通インフラを民営化したらこうなるのはわかってたことだろ

>>40
>羽田の国際線ターミナル、搭乗橋は１０本しかないんだぜ？

成田の既得権益保護とＪＡＬの延命が
国交省の基本戦略。
羽田を国際線に全面開放したら成田空港がぶっ潰れるから
わざと１０本しか造らない。

リニアで皇居に接続して玄関口にすればいい
超一等地なんだから少しは貢献しろ
天皇が問題ならば京都に帰ってもらって観光地にしてしまえ
そうすれば地下も使えるようになる

土建屋仲間がパンクさせてるだけだろ。
自作自演。

おいおい成田空港だってもともとは御領地だったんだぞ
こんどはそういかんだろ

浅草線への乗り入れをせずに、押上から別ルートで東京−品川−羽田というルートか？？

最終的に作るのかという判断も含めてまだ検討の段階なんだろ
まあ折角作るのなら押上-東京-泉岳寺なバイパスだろうが

横浜から成田は遠すぎる。
東京から行けるなら、少しは楽になるかな。
まぁ横浜からでも横須賀線で1本だけど…。

国際線乗るのに遠いもへったくれもないだろw

いや、こんなモノ作る金があるなら早く外環作れよ。
何で都内の道路整備より郊外への電車を優先するんだ？

地方の人は新幹線や飛行機乗り継いで成田まで出てるっていうのに
横浜で遠いってどんだけ・・・

この計画とはまた違う計画なのかい
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/05/60d5t202.htm

国内線を成田、羽田に振り分け、成田国際線を貨物と長距離、羽田国際線をアジア線専用にすればすべて解決。

>>178
ラッシュ時と昼間で大して違いなかったりする…というのはオーバーだが
昼間に乗り換える客はハンパ無く多いな

>>173 >>175
東京の制空権の半分近くを米国に取られたままでは、羽田はこれ以上拡張できないよ。
まず、米国から領空返還をしてもらわないと・・・


ロシアに北方領土、韓国に竹島を奪われていると騒いでいるネトウヨが
何故、米国に日本列島の領空の半分近くを奪われていることに騒がないのか不思議。

>>193
そうだよね。
米軍空域を返してもらえば羽田をいかようにでもできるし
横田の民間共用も可能になるのにね。

でっかい空母を作ればいいんじゃない？
Ｂ５２とかが離着陸できるような代物をさ。

さほど不便と感じてないから騒がないんだろw

>>190別

>>193
領空ｗｗｗ
pgr

上野と品川だけを途中下車駅にすれば、楽勝でしょ？

羽田拡張って言ってるのが居るが
騒音公害を近隣県に押し付けようと東京所空には飛ばさないって都がやってるから
羽田もろくに便は増えんだろ

調布の空港って使えないの？

>>200
横田空域がある程度返還されたとはいえ、
陸上コースはまだまだ厳しいのが現状じゃね？

>>197　
ありがとう　よく見たら162ですでに同じ質問してる人がいた。失礼しました。

リニア投入
脱線しないようにフード付き

３００ｋｍとか出さなくていいから１５０くらのリニア作れば？

>>191
成田の国内線なんて、関空の国内線なみにヤバいじゃん

>>201
使えん。墜落事故を起こしたばかりじゃない。

>>162
検討をしますよってニュースなのに、具体案ができてるわけないでしょ。

これから検討をしますよ。
って関心のある関係諸機関にお知らせしてるだけ。

でも、羽田って第４滑走路が出来ても２５００ｍだから、３０００ｍが２本と２５００ｍが２本で、
そう大したもんじゃないんだよな。
でかい重い長距離の旅客機は飛ばせないのではないか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Haneda-Saikakucho_(Japanese).jpg

>>205
新スカイライナーは最速160km/h出せるぜ

東京駅から30分以内なら、成田は国内線空港としても使える。
都心や東京東部・千葉の需要を取り込める。
さすがに新宿からは遠いが、東京西部・多摩方面は、横田基地が使えるようになれば
そちらを使えばいい。
そのように国内線を分散できれば、羽田の負担も軽減し、さらに多くの国際線就航も可能になる。
諸外国並みの24時間本格国際空港を、やっと東京も手に入れることができる。

下総航空基地を民間化して国内線と近距離国際線用の空港にし、
北総線を分岐して乗り入れればすべて解決。

これは・・・船橋の地価があがるな

下総のスペック知ってんの？

この仕事の休憩中にスレ見て、帰宅してから新聞見た。

なんだ、アクアライン経由で新しく鉄道引いて木更津から上がるのかと思ったら違うのか。

>>213
鎌ヶ谷の地価が上がるんだよ

東京湾アクアラインの千葉サイドに新空港でも作ったらどうさ。先がどん詰まりで利用者が増える見込みがし、神奈川はもとより東京都心でも成田よりは近かろうて。

いじった。
成田新高速鉄道　バイパス線案２　押上〜東京〜泉岳寺 - 地図Ｚ
http://chizuz.com/map/map37622.html

いっそ、リニア中央新幹線を羽田・成田に延伸したら？

そうすりゃ、一番早いでしょ？

>>219
リニアだと名古屋と大阪、奈良、甲府くらいしか行けないからあまりメリットがない。
しかも、成田なら方向的には行けるかもしれないが、羽田に伸ばすのはかなり厳しい。
それなら、在来の東海道新幹線を新大阪から関空へ伸ばす方がメリットが大きい。

>>217
「海ほたる空港」とか、木更津沖空港とか、本牧沖空港というプランはあるにはある。
でも、実際のところ、成田のほうが近くて便利。

「成田が遠い」イメージは、マスコミに出演するような層が、空港までリムジンで乗り付けるため。
一般庶民にとっては電車で近ければ何の問題も無いわけで。

正直ね、成田と羽田の間で国際線の奪い合いが起きてる時点で終わってるんだ。
ソウルの金浦も、香港の啓徳も、台北の松山も、既に拡張する予定はない。
東京・千葉という地域利権によって国際空港の地位を争うなんて、日本はどうしようもない国だ。
日本人は内向きな民族だという某元大臣の言葉は正しい。

連騰スマソ。

土建都市東京


日本のガン

京成線内は210キロにして、新線区間を275キロにしたら東京と成田を20分から25分でいけるはずだと思う。

>>222
成田だけの問題じゃなくて、その他の道路整備も含め、もう少し用地買収を簡単にした方がいい。
中山のごね得問題じゃないけど。

もちろん成田で最初にやったみたいな強権的なのは問題外だけど、たとえば用地買収に指定され
場所は、10年までは待つけど、その後は強制的に買い上げみたいな、緩いが確実に近いうちに
土地が手に入るようなシステムは考える必要があると思う。そして早めに土地を手放した人は
地価よりも高めで買い上げるようなアメも含めた仕組みも。

東京圏は人口３千万人もいるからよ、空港が遠くなるのはヤムを得ない、
アクセスを改善すれば何の問題もない。

スカイライナーもそうなんだが、踏み切りの多い京成線を高速特急が走ること自体が危険そうで違和感ある。

もう東京にこだわらず、アメリカみたいなハブアンドスポーク方式にしたほうが
地方民にとっては便利なんだけどな。
ＪＡＬは関空、ＡＮＡは中部を国際線のハブにしてくれれば海外に行くのが非常に
楽になる。地方民にとっては。
地方からの羽田直行便はそのままでよいけど、羽田-関空便、羽田-中部便（今はないけど）
をふやせばインチョンに客とれらることもないと思うけどね。

>>228
アメリカと違って日本は人口が東名阪の三大都市圏に集中してるし
しかも新幹線などの高速鉄道が発達してるし

そもそも、関空はそういう運用を目指したのに、伊丹に客取られてるし
中部も微妙だし

>>228
東京一極集中を緩和するためにもそれはありかもね。

むしろそれをやったらどう日本の経済に影響が出るのか興味がある。

>>228
実質地方人にとってはインチョンがハブ空港。
伊丹を廃港して関空を拡張すれば、関空がインチョンにとってかわる可能性があるけど。

>>164
そうすると静岡から東京まで貨物を陸路運ぶことになって東名高速が破たんする。
羽田が拡張できない最大の原因は海運問題。

最終解決のためには首都圏から１０００万くらい強制移住させるしかないような気がする

>>228
> もう東京にこだわらず、アメリカみたいなハブアンドスポーク方式にしたほうが
> 地方民にとっては便利なんだけどな。

東京在住者にとっても便利だと思うんだけど、空港の発着料？使用料？あれをボリまくってるだろ。
あれが問題なんだとオモ

> ＪＡＬは関空、ＡＮＡは中部を国際線のハブにしてくれれば海外に行くのが非常に
> 楽になる。地方民にとっては。

それでもいいけど、いまの日本人は何でもかんでも東京という「大都会」に憧れちゃうのが
一般的な流れだからねえ。
分散するって思想が無いんじゃないかなあ。

＞今の日本人は・・・
それも結局は政策次第と思うが。

さて成田、東京港、羽田空港 三つどもえの面白い展開になってきました
廃止するか拡張するかはたまたこのまま沈みゆく日本の象徴なのか

ぜんぶ国土交通省やねん

>>232
＞いまの日本人は何でもかんでも東京という「大都会」に憧れちゃうのが
一般的な流れだからねえ。

New York City がアメリカ連邦の首都でもなく、
New York State の州都(日本と強引に比較すると県庁所在地)
でもないのとえらい違いだわ。

>>218を見たら
京葉線と京成線で乗り入れたほうが良いんじゃないかと思った

>>234

成田は諦めるって手もあるけどな。
東京港は関係ないような気もするが、

遷都の話はどうなったの？

>>238

海ほたる埋立で決まりだろ。

>>237
航路の関係じゃね

>>228

アメリカのような膨大な航空利用者が日本にはいない。
東京は別格だが、大阪・名古屋の空港利用者数はアメリカの大都市には圧倒的に劣る。
（札幌や福岡のほうが空港利用者は多い）

空港以上に問題なのは、負け組み航空会社の日系のＪＡＬとＡＮＡの圧倒的な衰退ぶりである。両社とも国内線専用エアラインといっていい。

ダラスを本拠地とするアメリカン航空、シカゴを本拠地とするユナイテッド、
ヒューストンが本拠地のコンチネンタル、アトランタが本拠地のデルタ、ミネソタが本拠地のノースウエスト・・
巨大航空会社が巨大空港を各地に構えて膨大な利用者をさばいている。
一方、ＪＡＬもＡＮＡも国際線は成田一極集中。地方都市から国際線を飛ばさない糞日系エアライン。
おまけに国際線網は世界基準でも貧弱。
関空も中部空港は悲惨そのもので、関空は来春、ＪＡＬがロンドン線を廃止し、関空と欧州や北米を結ぶ日系エアラインのフライトは全てなくなる。
中部は既に東南アジア、北米、欧州、オセアニアという中長距離の国際線で日系エアラインがフライトしているのは、パリだけ。
那覇や福岡、那覇から中長距離の日系エアラインの国際線が１便もないのは言うまでもない。

成田〜東京30分って速すぎだろ。
地下鉄区間で何km/h出すの？

羽田も成田もいい加減狭いからな
造った場所が悪いのか、ゴネる馬鹿がいるから悪いのか
もうまとめて一箇所にでかい空港造れよ
それをリニアで都心と結べばいい

>>231
その地方空港も、外国航空会社（主に韓国の）に残ってもらいたくて、いっぱい補填金
出しているくらいに苦しいみたいよ。
外国航空会社は数字でバサバサ切っていくからね。

>>227
新高速になれば、踏切アリ区間は千住大橋〜青砥だけになるから、京成本線経由より
安全性は高まると思うけど・・・。
北総に入る直前の高砂にも一箇所あったか・・・。

>>241
アメリカでは日本程度の面積は、全部拠点の空港にまとめてから飛ばしてるぞ。
その意味では成田一極集中はまさにそのアメリカも出るそのものｗ

東京からカシマスタジアムに早く行ける様、鹿島まで延伸してください。

JR東海が中央リニア新幹線を品川から延伸させたら済む話。
カネはかなりかかるだろうが、元は必ず取れる。

>>236
・・？

>>187
旅行代より空港まで行く方が高くてむかつく

東京駅は地下深くないことを祈る。
総武線や京葉線みたいに深いのはイラン

>>246

全く違うね。
成田（＆羽田）からしか国際線を飛ばさない一極集中はＪＡＬ・ＡＮＡの日系アホエアラインだけの話し。
日本全国を海外エアラインまで含めて考えると、日本くらい多極化してしまった国はない。
ＪＡＬもＡＮＡも地方の国際線ニーズを全て無視してるから、日本の地方は韓国系（最近は中国系も）エアラインの収益源になっている。
成田・羽田や関空・伊丹と際内分離をやらかしたせいで、地方は東京・大阪ではなく、
大韓やアシアナを使ってソウルへ行く。
日本最大のハブは間違いなくソウル・インチョンだ。こんなアホな惨状にアメリカはなっていない。

空港アクセスも立派な旅行費のうちなのだけど？
もし成田のホテルで前泊が必要なら、それも立派な旅行費。

条件の悪い、変に安い格安ばっか使ってるから金銭間隔が
マヒしてんじゃねーの？

>>225
その手の話は結構いろんなところで耳にするんだけど、一向に進む気配は無いね。
作る物は作る、という公共の利益は尊重されるべきだよね。
利権と絡めたマスコミの恣意的な報道も一因だろう。
（利権なんて医療にも年金にも教育にもマスコミ自身にもあるだろうに…）
日本人と土地との関係は切っても切り離せないのか…

地方空港は先ず、羽田に便を持つことをステータスとして、そればっかになっちゃっている
からなぁ。

>>253
残念だけど、旅行者が成田のホテルを選ぶ理由がない。

>>246
関空一極集中にしていればこんなことにはならなかったのに。
結果、中部なんか造っても小牧のままでも十分だった訳だし。
成田と関空２大国際空港体制を何で考えなかったんだろう？？

鉄道という選択肢の無いアメリカと単純比較はできないっしょ。
ビジネス移動手段として使えるのはボストン−NYC−DCのみだし。
西海岸に計画はあるみたいだけど。

東京はその東京だけが目的の利用者が集中しすぎてるからハブにはなりえないと思うが
関空はちょうどいいんじゃないか？関西そのもの目的客と考えたらさ
東京は国内・国際2つあってもいいと思うよ、関西は1つでいいけど

>>254
なんで日本は土地マンセーになったのか、歴史を紐解いて欲しいね。

>>1

どうでもいいけど、羽田→成田、　成田→羽田って、需要あんの？？？？

はいはい首都利権　　首都利権
官僚制社会主義国家　　ソ連の末裔

地方から日本を変える
http://www.pref.gu.lg.jp/pref/s11121/kouen/131205.htm

（東京一極集中の問題点）

しかしながら、追いついたところから弊害が出て参りまして、
政治と経済が分離していないことが、経済自体を発展させる手かせ、足かせとなるということで、
規制緩和だとか、民間活力の活用だとか、小さな政府だとか、そして今申し上げましたように、
地方分権とか、東京の中央政府に世界でも例の無いような一極集中がございまして、
それを分解していく、そういう過程に入っていると言うことでございます。

現状を見ますと、まだ中央集権構造の解体、崩壊過程でありまして、
まだまだ１００年以上の一極集中の集積の後遺症が大きく残っているということでございます。
いろいろ取り上げると枚挙に暇がございませんが、
東京利権といいますか、首都利権という、そういう利権構造があるのではないかと、
我々地方から見ますとそのように観察できるのであります。

例えば、国際空港を作るとなりますと、東京の場合は、東京都当たりから全く陳情、要望もないのに、
国の方がせっせ、せっせと、全部国の負担で、地元負担を要求しないで作っております。
道路もそうです。１キロ１３００億円もかかるというような、
全く費用対効果から考えても採算の成り立たない道路もやろうとする。
そういうインフラづくりがそうです。

文化面を見ましても、国立劇場、第２国立劇場、国立の芸術文化施設がそうですし、
この他にも、最近では、科学的スポーツトレーニングセンターというナショナルセンターを作りました。
地元で誰も陳情、要望をしていないのに、せっせせっせと国が社会資本の蓄積をやっている。
これは明らかに首都利権構造であると思われます。

>>242
30分以内ってどういう計算をしてるんだろうね、自分も初めて見たとき驚いた。

高砂〜印旛日本医大130km/h、印旛日本医大〜成田空港160km/hのままと仮定して、
成田空港〜青砥〜押上〜（バイパス）〜東京駅＝約26分+5分+約4分＝約35分で完全にオーバー。

成田空港〜新柴又〜（バイパス）〜東京駅＝約23分+約6分＝約29分、このバイパス区間を160km/hで爆走してやっと29分になる。
ちなみに、もし高砂〜印旛日本医大の信号設備を160km/hに改良したとしても、3分しか短縮できない。

航空会社ごとの、ハブ空港の住み分けが必要ですね。
東京はJAL、大阪はANA、中部もひとつ作って。

でも、実際は日本人って引きこもってるから、国際線の需要そんなにないのかな。

そんなことより、早く横田空港を完成させればいいんだよ。

関係ない話だが、海外からの格安航空会社専門に徹するならば
首都圏茨城空港は名前も含めてアリだと思う。

>>263
平均時速100km/hで30分なら道のりは50kmだよね。
でも実際には、道のり70kmあるから「平均時速」は大変な速度になるね。
所詮日経の飛ばし記事だから意味もないけれど。

>>264
そもそも、東京の周辺都市の横浜の人口が大阪・名古屋より多いって時点でな

JAL・ANAともに東京圏をベースに選ぶだろう普通に考えて

>>266
第３東京国際空港（茨城）でいいんじゃないですか？
外国から見れば、茨城も東京圏で間違いじゃない。

>>268
まあ、そうですね。
本当は、大阪資本の航空会社くらいあってもよさそうなものですがね。
本当に、先進国なのか？日本。

>>252
>日本最大のハブは間違いなくソウル・インチョンだ。
そうなってる部分があるかもしれないけど、インチョンの北米・欧州線のほとんどが
大韓、アシアナしか選択肢がないというのが問題なんだな。
米系、欧州系のキャリアが少なく、成田と比較にならないので成田を使わざるを
得ないのが現状で。

どうせ
羽田の国際線開放って言っても、搭乗橋１０本なら
ソウル、台北、香港、上海、バンコク、シンガポール程度なんじゃない？
夜間の北米線って言ってもハワイ、グアム、サイパンだったり

>>264
成田から乗っても中国人客、韓国人客の乗り継ぎ需要のほうが多いからね。
日本人っていつからこんなに海外に行かなくなっちゃったんだろう？？？

>>272後半
それも格差のせい？
特に若い世代が余暇に回せる金が無くなったってことかな。

気を付けないと長野通るルートにしろとか言い出すぞ

>>256
> 残念だけど、旅行者が成田のホテルを選ぶ理由がない。

そんなことないよ。
ツアーによっては早朝便で出る場合は地方じゃ間に合わないから空港近くのホテルを使うって人は結構いるよ。
知り合いのおばさんは盛岡に住んでるから、だいたい成田で前泊して空港集合に間に合わせてる。

>>257
関空は伊丹があるし、あのビルそのものの問題もあるだろうし。
中部は小牧の事故がきっかけで、そのあとバブルがあったからなあ。
トヨタの影響力もあったろうし。

>>260
たぶん江戸時代あたりからの伝統じゃない？

>>261
国にこの計画を強力に進めるという姿勢が見られるならば、イコール、
成田への国内各地からの路線は、今後もあまり増やさないよ〜
っていう意思の表れなのかな？

相変わらず地方は羽田詣でに熱心だし、成田はちょっと滑走路が伸びた
からって枠が増えるわけでもないから、地方から羽田に飛んで、羽田の
国際線からあぶれた客は電車で１時間乗って成田へ行って下さいな、
ってことの表れだと思うけど。今までの２時間３時間移動から比べれば
格段に便利にしてやったでしょ？　っていうね。

成田はね
人知れずさりげなーく土地収用が進んでるんだよ
グーグルマップみればわかるけど
もうちょっと頑張れば三本目が使えるようになる
（公式にリリースしないのはど真ん中の
ゴネ農民が最も問題児で相変わらずゴネてるから）

ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=35.767794,140.396798&date=08%2F10%2F05&time=23:00&ttype=dep&noexp=0&noal=0&sort=time&ie=UTF8&ll=35.768313,140.396798&spn=0.007887,0.010085&t=k&z=16&iwloc=addr

ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=35.760932,140.392474&date=08%2F10%2F05&time=23:03&ttype=dep&noexp=0&noal=0&sort=time&ie=UTF8&ll=35.763316,140.393729&spn=0.007887,0.010085&t=k&z=16

>>277
寝た子の前で大声あげた中山の罪はでかいな(ｗ

横風用より、Ｂ滑走路の南進を阻んでいる土地の方が問題だろ。
苦肉の北進と併せれば３５００化も可能なのに。

つかよ、北原とかいうジジイ、早く死んでくんねーかな？

>>207
事故があったって、対策とって使えば良いじゃない。

調布はジェット機が無理なんじゃないか？

政府専門機は羽田から飛ぶ
つまり羽田が便利と言う事
国際競争力って口で言っても政府がこのザマ

永田町から近いだけだろ。

>>284
政府専用機が飛ぶのは、都心までの警備の都合です。
成田だと、東関東道をほぼ全線通行止めにしないといけないので。
皇族や要人が羽田を利用する理由も同じです。

もう少し警備レベルが低い人たちは、成田を使います。

>>273
単に海外に対する憧れみたいのがなくなっただけだと思われ。
大金に見合う楽しみがなくなったというか。

成田利用者がほとんど中国人、韓国人ってのもね･･･

>>277

成田の農民が日本の遺産長者の上位を独占してるんだよな
空港用地は1坪1億円以上で売り抜けてるらしいから。
世界でダントツのリッチマンが成田空港用地の農民たち

４路線も通ったら運賃高そう
３０分だけど、「成田エキスプレス」の２倍の料金とかじゃ誰も乗らないぞ

>>290

>>1
＞京成電鉄が運行する予定。

運行会社が一社な以上、運賃も均一体系だろう。少なくとも成田空港〜高砂〜押上は京成の路線だし。
成田アクセスをボッタクリにすると、羽田国際化のアシストになるから、京成も空気を読むと思う。

同でもいいが、
埼玉県民の俺にとって羽田も遠すぎる。
大きな荷物を持っての何度も乗り換えするのはシンドイし、モノレールも遅すぎてイライラする。
乗り換え回数が多いと時間も読めない、駅内での移動時間も馬鹿にならない

東北新幹線を羽田、成田に直結してくれ。お願いだ

飛行機に乗る時間より、都内を縦断するのに要する時間がの方が多すぎ

>>292
無理です
羽田までリムジンバスでいけや

どうして鉄道で時間短縮を目指すの？
羽田−成田間に飛行機飛ばせばすぐじゃん

>>292
首都高速を通るリムジンバスで行けと？

渋滞や事故で時間が読めない。
最低1.5時間のマージンを入れないと危ない。飛行機に乗り遅れるｗｗｗ

結局トータルでは鉄道より時間がかかる。論外。

>>291
運賃の据え置きは京成が減収減益になるからまず不可能だ。

日暮里から成田空港まで京成経由で1000円。
日暮里から印旛日本医大まで高砂経由で1070円。

いま建設している印旛日本医大〜成田空港が開業する以前に
北総線区間までで運賃が高額なんだもの。

だから東京から成田に行けるのはいいけど東京駅はもうパンク寸前なんだよね
そういう快適もいいけどこれ以上大混雑させてどーすんのよ
また外人がYouTubeにうpする格好の材料になっちゃうんだよね
お題が日本人はクレイジーだ！みたいな
バイパス作るなら同時に東京駅の拡張工事でもやれよ
マジで
JR東日本は毎日大混雑でさぞかし儲かってるんだろ？

>>296
でも、PASMO/Suicaだと、経路を判別できないから、北総経由と船橋経由のどちらか安いほうが適用になるはず。
この経路を判別するようなシステムもちょっと考えられない。

北関東だが成田のホテル使うよ。

>>256
> >>253
> 残念だけど、旅行者が成田のホテルを選ぶ理由がない。

ホテルにもよるが、成田に泊まると旅行中の駐車料金が要らないのです。
とはいうものの、外環から成田までの道路を何とかしてくれぇ…

>>260
何で？知りたい

>>297
どうパンク寸前なんだ？

田舎者か？

成田へのアクセス向上は悪いことでは無いのに何故か否定するのが多すぎ

成田を貨物専用空港にしてしまえば羽田拡張で全て事足りる

>>295
>結局トータルでは鉄道より時間がかかる。論外。

香港みたいに出たらすぐにホームというなら別だが、日本の場合
エスカレーターをいくつも乗り継いで、荷物を通しにくい改札を
抜け、さらにホームまで降りなければならない。

東京駅だって多分京葉線以上に不便な構造になること必至。今の
道路事情なら鉄道の人身事故による遅れと道路渋滞による遅れの
リスク、どちらが大きいか正直わからない。

羽田でも成田でもバスなら平面移動でほとんど歩かなくて済むのに。
図面上でしか判断できない典型的なお役所仕事という感じがする。

>>302
>成田へのアクセス向上は悪いことでは無いのに何故か否定するのが多すぎ

金が無尽蔵にあるならともかく、かかる費用の割にメリットが小さすぎ

>>302
成田が便利になると困る人なんだよ、きっと。

成田空港〜日暮里乗換〜東京駅とか、羽田空港〜品川駅乗換〜東京駅に比べたら
東京駅が多少深いところにあってもずっと便利なのにね。
乗換なんて駅から脱出するよりよほど面倒だし。

駅が深いくらいで使わないなら、NEXなんて誰も乗らないって。

>>303
羽田拡張って、成田の第1・第2ターミナルと同規模の建物を作る気ですか？
今の羽田第1・第2ターミナルでさえ大きすぎて不便って言われてるのに、これ以上建物を増やしてどうするの。

アクセスを良くして国際競争力を高めるとは言うが、
空港そのものに国際競争力が無いのだから話にならない。

長距離線に使える十分な長さの滑走路もわずかに１本のみで、
24時間化も不可能ときてる。
国際空港の体をなしてない貧弱な空港が日本国の玄関では、この国の凋落も加速するだろう。

これ、上野〜成田空港で事業推進中（新線区間は印旛日本医大〜成田空港手前）
の成田新高速鉄道に、浅草線・京急空港線（羽田）方面からの直通も乗り入れ
させようかという、８月９日付け報道の続報だよね。
その時点で浅草線は既設路線に押し込められるのか、バイパス線（推定3000億円）
が無いと無理なのかはこれから検討するって話で。
どうせバイパス線が要るなら、もっと東京駅に近づけて通すかって話だが、
日経の中では羽田〜成田自体が既定の高速鉄道計画になってるようだな。
正確には羽田方面はバイパス線含めて「構想とりまとめ中」だろ。

>>304
そだね。そういわれるとそんな気がする。
でもね、リスクの話を持ち出したら

道路渋滞による遅れ>>>>>>>>>>>>>>鉄道の人身事故による遅れ
でしょ。いくらなんでも。人身事故があっても最近は回復は早いよ。

東京の道路事情は最悪。他の都市と比較にならない

羽田に今の成田の旅客輸送の全機能を持ってこれるわけねーだろ。
国内線だけで７０００万人に近づこうとしているのに、プラス３０００万人分
なんて捌けるわけねーべ。

人のいないところに、高速道路や新幹線つくるより、有意義な金の使い方だ。

まあ、今は高速道渋滞でも、バスの管理センターから無線入って
渋滞箇所を避けて一般道に降りて、また高速道に乗るという方式も
取っているけど、やっぱ早朝深夜以外の東京の高速道は渋滞多数
っていう一般人のイメージは中々拭えないよな。

鉄道は新高速経由になれば踏切が有る区間はわずかとなるので、
バカヤロウの飛び込みさえなければ、リスクは今よりも下がる。
あとは信号故障とかのしょうもない自己都合による不通を、どれだけ
無くせるか。
やっぱ、遠隔監視・遠隔操作・コンピューターばかりに頼らずに
人員配置を進めるべきだろう。

本当は、建設中の羽田の新国際線ターミナルを内際共用の第三ターミナルと
すべきだったんだよな。もっと大規模な建物として。

>>308
だから、ちゃんとバイパス線新設って書いてるじゃん。

>>314は無視してください。ただの誤爆です。

てか、地下でぶっ飛ばすなら地下鉄規格じゃなくてトンネル規格じゃないと
無理だよな。
京急側は品川を地下駅にしないと高速化無理だし。

>>267
表定速度は140km/hを
もし、本当に実現するんだったら
約2兆はかかるな
まず、北総を全線160ｋｍ運転を出来るようにする・・・これに約1000億投資
次に、浅草線、押上線（高砂まで）の線形改良と退避設備の建設・・・これに約1兆
さらに、スカイライナーが停車する駅の延長（20両）・・・約1000億
そして、高性能車両（2ドア、160kmまで1分で加速できる性能を持つ、一両5億）×6・・・約600億く

これからは、品川が交通の要衝になりそうだね。

>>313

国交省は腐れ掛けのカス空港･成田の権益保護とＪＡＬの利権しか眼中に無いから
わざと第１や第２から離れたあんなとこに極小の使い物にならない新国際線ターミナルを作ることにした。

>>292
おまいには常磐道から百里基地な茨城空港が開港するまでの我慢をおヌヌメする

>>299
常磐道〜圏央道の阿見東〜一般国道408号線〜東関道成田〜新空港道、というルートなんかは？
まぁ成田の出口付近には格安パーキングいっぱいあるけど。

>>302
アクセス向上するまでの時間と金の掛かりようが見当つかないからなあ。

>>304
東京駅もNEXとかそういう大荷物抱えていそうな路線のホームまで直通エレベーター作ってくれりゃいいんだけどね。
なんで作らないんだろう？地盤の問題かな？

http://chizuz.com/map/map37774.html
作ってみた

成田は貨物専用でいいと思うけどな

あのー貨物室は客室の真下にあるんですけど

>>302
余りにも糞空港過ぎるので、
そもそも費用投入自体に批判的な意見を持たざるを得ないからだろうよ。
ナリバンと成田自体のスペックについては、
いくら成田マンセー厨でもこればかりは弁護のしようが無いだろ。
どこからどう見ても、世界でぶっちぎりの絶望的な糞空港だから。
成田をスペック面で弁護できるものならやってみてほしい。
人間業を超える、唯一神でさえ困難な
とてつもない超人技のディベート技術（屁理屈技術）が必要になる。

あまりにも糞なものに対して、公費を投入することには
有無を言わさず批判的な意見がでるのは当然だろう。
１桁の足し算も出来ず漢字すら読めない子どもに、
東大合格のための塾の費用を出そうという話に近い。

不便不便というヤツは、そんなに飛び回ってるの？

さっさと作れよ。

>>324
東京には成田と羽田しかないんだから、この２つをリンクさせてどうにかするしかないだろ。

>>327
まあ、８と２を足すと、どうして「数字が２つ」になるのか理解できない「高校生」でも、
自分の息子（娘）なら、仕方ない、塾の費用も学費も出してやるか、という話だろうね。
成田に関して費用を出すなんて、そのレベルの悲惨な話だからなあ。
だが、こんな高校生に学費を出すこと自体、
馬鹿馬鹿しいと考える意見があるのも当然だろ？

>>294を、もう少し相手してあげていいと思う

横田返還してもらう代わりに成田を米軍に売り渡す……はないか。あまりにも釣り合わない。
色々な人々が涙目になるわ。

調布がもっと広い空港だったらなあ……

>>329
相手する意味ないけどな
成田羽田にヘリが飛んでたけど、利用者がなくて廃止になった事も知らない奴なんだから

成田は、設備的には欠陥空港だけれども、
それでも現実に20万回の発着（羽田の3分の2）・3200万人の乗客（羽田の半分）を捌いてるんだからな。
悲惨な学生とかいう例えはおかしい。

>>327
リンクなんかするより羽田を拡張して２４時間化させて国際線発着枠を増やした方がずっと利用者のためになる

羽田だけで全てを解決出来るなんて考えてるのが甘いな。

>>333
多摩川の河口と東京港の入口を塞ぐから
今やってる拡張が限界らしいよ。

>>324
> どこからどう見ても、世界でぶっちぎりの絶望的な糞空港だから。

ほんとはなにがなんでも首都に基幹空港置かなくてもいいんジャマイカって気がしてきた。
関空と中部と千歳にメインを置いて、ほんとになんだかな部分を成田と百里と羽田に置いてもいいんとちゃうか？

まぁ漏れの体験記憶からだと、パリ市内からドゴール空港も、ロンドンからヒースローも
ローマからフィウミチーノも、けっこう糞アクセスだったような気がするんだけどよ。

ドゴール空港は空港バスでモンパルナス駅発も凱旋門広場発も２６キロを約１時間。
ヒースローは１５分ごとの列車で３０分。ロンドン中心部から３０キロ。バスだと４０分〜１時間以上
フィウミチーノはテルミニ駅まで専用特急で３５分。ローマ中心から３０キロ。ちなみにタクシーだと１時間。

成田は東京駅からNEXで１時間。スカイライナーで上野から１時間。ちなみに漏れの経験だと成田ICまで
ハンドルにぎって高井戸から朝６時頃だと１時間半。
成田空港って東京駅から何キロ離れてたっけ？

成田へのアクセス向上は必要だよなぁ
東京がろくなことやらない

まあ、あのニューヨークだって３空港（国際用は２つだが）あって、人口に対する
大空港のアタマ数だけは揃っているけど、あまり褒められたアクセスでもないからな。

ああ〜　成田新幹線が没ったのが本当に惜しい・・・。
７０年代に２００ｋｍ/h運転の専用列車がピストン輸送なんて、世界じゃ何処も
行っていなかったし、当時という時代を考慮すれば、一応は世界から「東京すげぇ〜」
って思われたかもしれないし。

因みに、今でこそウザい東京駅本体から京葉線への長い通路だけど、成田新幹線に
なっていたら、あの長い通路を活用してＣＡＴ機能を持たせる構想もあったとか。
もちろん海外旅行客を前提とした商品を揃える売店なんかも多数置かれていただろう。

けど一つ疑問。
成田新幹線には唯一、千葉ＮＴをいう途中駅を設けるとのことだったけど、
何で途中駅を必要としたんだろ？　東京〜空港ノンストップでいいと思うけど。
成田空港関係者を住まわせて、通勤便利なようにしようとしたのか？

ソウルには地の利で負けているな。
ソウル駅〜金浦〜仁川と上手く鉄道敷けてるし。

>>329
数十倍もコスト払える客が居ないだけだろう？

http://jp.youtube.com/watch?v=cdhcu-pupig&NR=1
ストックホルム・アーランダ国際空港へのアクセス特急。
初っ端に出てくるボロ電車ではないので注意。
緩急別の複々線を大いに活用して推定２００km/h運転。

http://jp.youtube.com/watch?v=6zvx-kKlkno
車内からはこんな感じ。
ストックホルム市街から４２ｋｍ。中央駅から所要時間２０分。
やっぱ３０ｋｍを超えるような距離ならば、相応の高速運転は
必要だわな。

厚木基地を民間に転用すれば良い。
米軍のは岩国へ引っ越すし、自衛隊は横田へ引っ越して貰えば良い。
これで駅の無い綾瀬市に駅が出来るぜ。

綾瀬って駅が無いのかよ！！

俺の部屋、徒歩５分で５つは駅あるぜ（ ´,_ゝ｀）

>>342
いや今だったら厚木が民間空港にはならんと思うぜ。反対する住民多そうじゃん。

正面ゲート前からまっすぐ北上したら相鉄線の相模野駅あるし、引地にある空自の官舎に
近いところに小田急江の島線の桜ヶ丘の駅あるし、草柳の方に相鉄と小田急の大和駅あるじゃねーか( ´ｰ`)σ)Д`)
市内に駅が無くたってこまらんだろ。

そんなに駅が欲しいのなら、市役所前の通りに柏台駅までの路面電車でも走らせたら？

問題は羽田−成田乗り継ぎで荷物を預けっぱなしにできるのか
成田でチェックインして荷物を預けてそのまま羽田からテイクオフできるのか

厚木（笑）これだから神奈川厨は

横田の米軍を追い出せよ

素人考えだけど地下鉄の下に地下鉄が掘れれば出来ない話じゃないね。と総武横須賀線を品川から東京まで乗って思った。

羽田拡張した方が早くね？

>>345
おそらく出来ないとおもう。
チェックインは出来ても荷物はご自分で・・・　というのが関の山。

もしかしたら、東京駅で成田・羽田両空港からの国際線利用者に限って
チェックイン作業くらいは出来るようになるかも。
でも、この場合も荷物預けまでは無理だろうな。

そこまで責任持ちたくないだろう。

http://www.2427junction.com/chinahongkongae.html
香港の空港快速および、市内駅でのチェックイン場

この規模は日本じゃムリだ。

http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48023214/48023214peevee170514.flv

人口数十万−１００万の欧州の都市の空港とそのアクセスと、
人口3千万の東京首都圏の空港とそのアクセスを同じ土俵で論じている
奴ってなんなの？？

比較するんならソウルとかメキシコシティとかサンパウロだろ。

成田の空港アクセスは悪くないよ、都市のサイズ考えれば。

>>336
糞なのはアクセス以前に、空港自体のスペックだよ。
そもそも計画自体が半世紀前の、もはや古代エジプトの古文書レベルの「計画」で、
即時完成しても、シーラカンス並の時代遅れの空港であるのに、
それが、なんと現実には半分も出来ていない。
しかも、ちょっとでも進めようとすると、
タリバンもびっくりのテロリストが出てきて、何人もの人々が虐殺される。
しかも、マスコミで名の知れたジャーナリストが、
よりによってテロリストの弁護を全国放映のテレビで延々とおっ始める。
こんな空港が、世界の一体何処にあるんだよ？？
どうみても「世界でぶっちぎりの絶望的な糞空港」以外の何物でも無い。

こんな糞空港へのカネの投入自体、いかなるものであっても
馬鹿げているという考えが出て来ても、全く不思議じゃないわけで。

成田エクスプレスに、安い割引ききっぷを新設すれば文句ないのに

>>353
去年、仁川空港〜金浦空港の鉄道が開通して、直通列車なら28分。
現時点では負け確定。

>>354
> こんな糞空港へのカネの投入自体、いかなるものであっても
> 馬鹿げているという考えが出て来ても、全く不思議じゃないわけで。

でも外国の航空各社とも、なぜか成田に路線開設しがたるという罠w
けっきょく利用者の需要もさることながら路線開設者の需要もあるんだよね。
まぁ中部も関空も空港利用料を引き下げれば航空会社も戻るかもしれんけど。

>>353
いちおうG８メンバーの首都基幹空港なんだけどね。しかもハブ空港ばっかりだよ。
成田は乗り換え含めて年間3500万人利用、ヒースローは年間6700万人。
後背地の人口が３千万あろうが、空港の規模って実際の利用者がどのくらいあるかだから。
羽田と成田を合算して云々、というのなら、ヒースローとそのまわりの５空港（ガトウィック、ロンドンシティ、
スタンテッド、ルートン）の各３千万人の利用者もカウントしないとな。

ためしにソウルとメキシコシティとサンパウロのデータも出してくれよ。

>>357
それは、成田空港のスペックが魅力的というわけでは断じて無くて、
一重に「成田が首都の国際空港という立地だから」という理由に尽きるんだよなあ。
特に小国の航空会社は、日本では「首都」以外には乗り入れてくれない。
航空行政『だけ』を考えるなら、
大阪民国でも名古屋労働者人民共和国でも札幌社会主義連邦でも何でもいいからｗ
「首都のほうを移転してしまう」ほうがよほど手っ取り早いｗ
これで、航空行政の問題『だけ』は即時解決する。
東京が首都でなくなったら、成田に乗り入れ希望する航空会社なんて無くなるのは確実。
テロリストの望みどおり、田畑と牧場にもどせばよい。


まあ無意味な議論だがな。

確かに東京神話は相変わらずだよね。
不景気でも、まだまだ世界の大消費地の一角を
担っているし。

多分、乗り入れ希望の会社はそんな大きな機材は飛ばして
来ないだろうけど、ジャンボ一機あたり９０万円の着陸料が
かかろうと「来たい」って言うんだから、そりゃ設備ヘボでも
「オレっち、凄いんだ」って勘違いしちゃうわな。
鉄道アクセス建設なんかは、その勘違いに引きずられている
わけで。

成田反対派がいなければ成田新幹線なんてとっくにできてたのに。
今の若い人は上野−盛岡の東北新幹線と同じレベルで成田新幹線を建築予定だったなんて知らないんだろうな
まさにごねとく

成田新幹線を潰したのは東京江戸川区を中心とした人達

あ〜んど、当時の革新知事の美濃部。

>>360
運賃・料金は距離的に似ている、今の東京〜熊谷程度か。

>即時完成しても、シーラカンス並の時代遅れの空港であるのに、
計画では4000m+2500m+横風3200mでしょ。
チャンギだって4000m×2で捌けてるんだから、計画時点ではそこまで遅れた空港ではない。

何故日本ではテロリストがデカイ顔をできるのかは分からないが、まあそれは羽田拡張時にも問題になったわけで。（漁業権とか）

>>363
上野〜大宮のような徐行区間は無いだろうから、東京〜成田が20分・2000円くらいかなあ。

>>362美濃部都知事はなにしろ高速道路建設を30年から50年も遅らせた革新左翼だからな。

>>365
外環中止ならぬ外患誘致でした、というね。

中央環状や、一般部も含めた外環をさっさと作っていれば、
どれだけ渋滞損失やCO2が削減できたことか。

東北・上越新幹線ができてから20年だっけ？
とにかく成田は現状では東京からも不便でしょうがないんでどうにかしてほしい

>>357
はあ？成田なんか開設したがってねーよ
外資各社は羽田に入りたがってるに決まってるだろ

米ノースウエスト：羽田乗り入れ目指す　１０年秋以降
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081002k0000m020034000c.html

>>368
ペイロードに多少の制限をかければ、今の羽田の滑走路長でも長距離路線こなせるからね。

でも、建設中の羽田国際線ターミナルじゃ話しにならんな。

成田なんかぶっ潰して羽田大拡張すればいいのに。
昔ならともかく、いまの埋立技術なら出来なくないだろ？
で、国際も国内も一元集中。

できるわけないじゃんそんなこと
しかもいざというときバックアップがないとこまるのに

>>366左翼やテロリストのおかげで年間数兆円から数十兆円の経済損失と二酸化炭素の排出になったわけだからな。シナですは高速道路を10万キロとか20万キロ作る予定らしいし。

もう いっそ国内線を成田にうつしたら

あんな恥ずかしい空港を外国人に見せるわけいかん

>>365
細かい話だが、欧州式なら先に外環作って首都高の中央環状より内側のは
後回しか、無し。
イマドキだったら都心に関係ない通過自動車は流入規制が世界のトレンド。

日本の首都は保守と革新が交代でダメな組み合わせ（都心部エセ高速
＋外郭環状なしの状況）を作った。

>>373
「年間数兆円から数十兆円の経済損失と二酸化炭素の排出になったわけ
だからな。」という文脈から判断して、後半のシナの土建行政をまさかﾏﾝｾｰ
方向で書いてないよね？　念のため。どっちとも取れる。
まあビジ板でそれはないだろというのは分かってる。

>>368
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080920k0000m020096000c.html
羽田にも来たいけど、成田も同時に増やしたいって方向じゃないの？

それに、どうやら羽田の国際線用の３万回の年間枠は旅客だけじゃないっぽい。
そういや、新国際ターミナル地区に貨物区も設けると聞いたこと有る。

やっぱ、どっちかを生かしてどっちかを殺すなんてことはしないよ。
国の方針は２空港のリンク。

>>371
新滑走路建設後の再々拡張を当面やらないのは、
工法とか技術とかの問題じゃないんだってば。
海を埋め立てる機能は日本は天下一品だが、それによる
自然体系が変わってしまうから、そういうのが新技能で
解決されるまで、当面は出来ないってこと。
解決法がいつになるかは判らない。

>>377
単に多摩川の河口と、東京港の入口を塞いでしまうからだよ。
西側の米軍空域が使えないから、枠がいっぱいいっぱいってのもあるし。

>>364
チャンギは空港本体の方に新ターミナルが出来て、ＬＣＣ用の
短い滑走路と専用ターミナルも離れて造ったよ。

滑走路もまだ造るつもりなんじゃないのかな？

>>377
多摩川の河口を塞ぐ（狭くする）ということは、それによってどういう影響が出るでしょうか？
考えてみてください。‘単に’では済まされないお話。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E8%89%AF%E7%80%AC%E9%81%8A%E6%B0%B4%E5%9C%B0

かつてはココも第三空港候補地になったんだけど、現実的ではないということで却下。
都心からの距離は成田とどっこい。面積は３３００ｈａあるので、騒音緩衝帯を含めても
シャルルドゴール空港に匹敵するものが造れるのだが・・・。

第一、毒物アリの所に空港なんかとんでもない。

>>380
自然体系とか技能不足とかではなく、
「単にこういう理由だよ」の「単に」なんだけどな。
なんか怒られちゃったなｗ

新しい鉄道？
利用者の実際の移動の手間はどの程度改善されるのだろう。
どんなに不便でも、どんなにお金がかかっても造ってしまったらそれを使うしかなくなる。
成田空港のように。

要は新たな工事と利権と天下り先があれば良いわけだから。

どうせならリニアで羽田成田間専用シャトルなんてどうだろう。

もうさ、羽田と成田の間を取って皇居空港でいいじゃん
天皇様には京都に戻っていただく

>>384
では、首都は京都ということで。
東京の集中とか過密を考えたら、遷都もありだろうけどなｗ

中央防波堤とか使えないんだな

>>178

都民からすると東京駅はすいてるっていう感覚
新宿とかいってみそ

>>375
> 日本の首都は保守と革新が交代でダメな組み合わせ（都心部エセ高速
> ＋外郭環状なしの状況）を作った。

まぁ首都高は東京五輪のために出来た道路だから.......と聞いているが。

30分と聞いて、時速300キロの新幹線型車両でも走らせるのかと思ったぞｗ

案外リムジンバスがいいんだけど、
高速道路が道路政策があほなので、
片道3車線しかないってのもあほくさい。
最低でも、片側5車線の高速道路で東京とか横浜とか大宮とかを結ぶべきだな。

片道3車線に抑えとけば、第二道路の名目で税金を引っ張れる

羽田−成田経由−ロサンゼルス
という感じに飛ばせば問題ないでしょ。
（成田は搭乗のみ。途中下機不可）

まあ成田は成田で、旅客がなくなっても貨物空港として
生きていけるからな。
国内的要因では今後圏央道が完成して物流能力が強化されるし
国際的要因でも元々アジア太平洋岸という絶対的な好立地だし。

>>392
ムダ

羽田→関空（神戸）→ヨーロッパ、のほうがいいな

たいして経済効果が無さそうだな。無駄な計画でっち上げて税金無駄遣いするな。

成田→北総線→東松戸で武蔵野線に接続→京葉線方面から新木場→りんかい線→東京貨物→天空橋で京急羽田線にトンネル接続→羽田

これなら二か所渡りつくるだけだからカネもかからんしそこそこ早くね？
問題はJRと京成京急が手打ちするかどうかだが

あ、フリーゲージトレインにしなきゃ無理なのか
実用化はまだか

>>396
レール幅ってものを考えたことがあるか？

>>398
すぐ上のレスってものを読んだことがあるか？

>>399
書き込んだら、自己レスで完結されてた寂しさを味わったことがあるか？

これ、りんかい線経由で総武線乗り入れか？
羽田〜新木場〜千葉〜成田か？

>>364
それ全然足りないよ。成田は地理的に太平洋越え・シベリア越えの長距離便を捌くので
現状の実質４０００ｍ一本とさほど変わらない。
２５００ｍなんて、完璧に出来ても意義には乏しい。
計画がもし即時全部達成だったと脳内妄想しても、スペックは全くの糞。それが成田。
燃料高の今日、滑走路を１０本単位で構想するのは「２０世紀末の仇花」だが、
日本の首都の空港には、少なくとも現状の関西空港レベルのスペックはないと駄目だ。
本当に、関西空港が東京湾に浮かんでいたらと思うんだが、
そうすると、関空と神戸空港に似た航空路衝突問題が羽田との間に生じるんだよなあ。
つくづく、日本の空はどうにもならないね。

>>392
途中で成田に寄っていたら、ぜんぜん早くない。
離着陸に要する時間って考えない？
電車みたいにはいかないんだよ。

成田が関空並みのスペックになることは厳しいな。
2500mを3500m以上に伸ばすことも、24時間化されることもあと30年は無理だろう。
アジアでさえ主要空港は、4000m級滑走路を複数完備する24時間空港の整備が終わっていると言うのに、
わずか2500m、24時間発着不可の空港を「国際線基幹空港」などと称してありがたがっている連中は頭がおかしいのではないか？
それに、あのへの字誘導路は、もうこれ以上外国人に見せたくない。日本の恥部以外の何物でもない。
よくもまぁ、国の玄関をいつまでもあの様な状態にしておけるよな。この国の指導者達の神経を疑う。
東京駅と30分で結ばれることになることだし、この際、国内線メインの空港にしたらどうだ？

>>404
反対派を立ち退かす事さえ出来れば、今の暫定平行滑走路を南に延伸するだけで4000m超えるはずだけどな。
ゴネ得発言のせいでしばらくは無理だな。

>>360
空港アクセスにしてもニュータウン建設にしても、画期的なものが出来ていたはずだったのに。

成田空港反対派が共産主義者同盟という名前の、
反共産党系の左翼だったのは意外と知られていない。

成田新幹線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

経由地となる東京都江戸川区や千葉県東葛飾郡浦安町（現浦安市）の住民が、都市計画の阻害になる点や、
当時問題になりつつあった新幹線騒音問題を取り上げ、さらに通過するだけで駅がないなど、
地元にとってのメリットが皆無という理由で猛反発した。住民のみならず、美濃部亮吉東京都知事や
千葉県知事も、問題点の指摘や計画の凍結を主張、また市川市、船橋市、浦安市の各市議会では
反対の決議も採択された。このため用地買収もほとんど行えずに、計画は暗礁に乗り上げた。

上記の経緯から、着工できたのは東京駅と土屋 - 成田空港間及び、成田空港駅の設備だけであった。

>>338
千葉ニュータウン駅は当初設置の予定はなかったが、国鉄の「途中駅なしでは採算性に疑問」という主張を
受けて、設置される事になっていた。設置予定地は現在の北総鉄道千葉ニュータウン中央駅の位置である。
同駅は千葉県営鉄道北千葉線とともに3社の総合駅とする予定であった。

>>404
中華航空・大韓航空に無料開放して離発着を激増させる
5年以内に空港周辺部に焼け野原が…

>>388
五輪のため、あれが要るって判断しちゃうところが独特だろ。
昭和通りの中央みたいな連続立体交差道は各都市に割とあるけど、そういうのに
留めてる。アウトバーンの国でちょっと後に五輪を開催したミュンヘンとかね。
ここなんかは郊外の外郭道は先に出来ている。
道路に関しては金の使い方を効率で判断するんだよな。
日本だと道路と空港は土建やへの経営効率？　わざとツボを押さえず、必要なところを
後回しにしていつまでも支出しようって意図すら感じるよね。
アテネも高速は中心に入る前どまりだが、五輪に当たって作ったのはなんと路面電車。

>>401
千葉と千葉みなとをつないで、羽田貨物線の天空橋からターミナルまで線路を敷けば
東京貨物ターミナル経由で、すぐにでもできそうだね。

>>411
西船橋バイパスだろ。

東京湾内、例えば袖ヶ浦〜木更津沖辺りに新空港作れないの？アクアラインもあるからアクセスも良さそうだし。

>>409
エアインディアも。

>>413
ヒント：空域