【鉄道】リニア中央新幹線の南ア貫通トンネルは想定全長僅か15Km、直線ルートが現実味に…JR東海[08/10/04]

2025年のリニア中央新幹線開業を目指すJR東海が、想定ルートで最難関としていた
南アルプス貫通トンネルの長さについて、山間部でのリニアの走行性能などを踏まえ、
最長15キロ前後と見込んでいることが3日、分かった。10月中に国土交通省に提出する
東京−大阪間の地形・地質調査結果とともに、正式ルート決定に向けた重要な判断材料になる。

旧国鉄は1987年の内部文書で、標高2000−3000メートル級の山脈直下を貫く
南ア貫通トンネルについて、当時の新幹線の走行性能を前提にすると、最長47キロが必要としていた。

一方で、磁力で車体を浮かして走るリニアは摩擦抵抗が小さく、上り斜面の高速走行性能が
格段に進歩すると分析。より標高が高い山肌を開口部にすることで、トンネルの長さは
新幹線の約3分の1の最長16キロ程度に抑えられるとしていた。

JR東海はこれらのデータを基に、土木技術の進展などを検証。走行時の安全性などを総合的に踏まえ、
現在の技術では最長15キロ前後での貫通が可能と想定した。

国内では既に、JR北海道の青函トンネル(約54キロ)、東北新幹線の岩手一戸トンネル(約26キロ)などの
建設実績があり、実際の掘削距離が仮に延びたとしても｢技術的には問題ない｣(幹部)としている。

JR東海はこれとは別に90年から、南ア周辺を含む想定ルートの地形・地質調査を進めており、
中央構造線(大規模断層)の影響を最小限にとどめるには、山脈の南縁へのトンネル設置が有効と判断。
花こう岩などの固い地盤で地質が安定し、岩盤が崩れやすい｢破砕帯｣の規模が小さく、
地質面でもトンネル掘削に支障はないとみている。

同社は近く、3つの想定ルートの地形・地質調査結果を国交省に提出する予定。
同省はこれを受け、輸送力や施設の技術開発、建設費などの調査指示を年内にも出す方針で、
リニア計画は実現への大きな節目を迎える。

【リニアの想定ルート】
JR東海が1990年から地形・地質調査を進めているのは、南アルプスの北側を通り
長野県の木曽谷を南下するAルート、同県の伊那谷を通るBルート、南アルプス貫通で
東京−大阪を最短距離でつなぐCルートの3ルート。
葛西敬之会長は今年2月の講演で｢リニアは南アルプスの山の中をぶち抜く｣と述べるなど、
Cルートの採用に強い意欲を示している。これに対し、沿線自治体からは
ルート決定や中間駅について意見調整を求める声が出ている。

◎ニュースソース
≪中日新聞≫　http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008100402000138.html

◎関連リンク
≪JR東海≫　http://jr-central.co.jp/
≪リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会≫　http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/

◎関連スレッド
【鉄道】リニア新幹線：ＪＲ東海社長「地質調査は順調」建設に支障なし[08/09/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221659173/

<丶｀∀´> 2ダ！

長崎の阿呆ども涙目ｗ

諏訪・伊那地域涙目ザマァwww

ヨハネスブルグにでも行くのか？

Bルート厨死亡www

どこに通そうとも
長野県を疾風の如く走り抜けていくだろう

ソフトクリームの二口目くらいにトンネルを掘るんだな。
雷鳥もびっくり。

南アルプスのリニア水

採用。長野に用は無い。
何のために作ると思ってんだ。

Bルートざまぁｗｗｗｗｗｗｗ

国内鉄道トンネル　長さランキング

青函トンネル(せいかんトンネル) 　　　　　　　53.9km 青森県・北海道（海峡線・北海道新幹線）
八甲田トンネル(はっこうだトンネル) 26.5km 青森県（東北新幹線）
岩手一戸トンネル(いわていちのへトンネル) 25.8km 岩手県（東北新幹線）
飯山トンネル(いいやまトンネル) 　　　　　　　22.2km 長野県・新潟県（北陸新幹線）
大清水トンネル(だいしみずトンネル) 22.2km 群馬県・新潟県（上越新幹線）
新関門トンネル(しんかんもんトンネル) 18.7km 山口県・福岡県（山陽新幹線）
六甲トンネル(ろっこうトンネル) 　　　　　　　16.3km 兵庫県　（山陽新幹線）
榛名トンネル(はるなトンネル) 　　　　　　　15.4km 群馬県　（上越新幹線）
五里が峰トンネル(ごりがみねトンネル) 15.2km 長野県（北陸新幹線）
中山トンネル(なかやまトンネル) 　　　　　　　14.9km 群馬県　（上越新幹線）

リニアと聞くと軍服の足音が聞こえてきそうだ。

長野あわれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　




国土交通省が根回しで無理やりだめだとか言わないように祈る

長野県のアホどもは、リニアがわざわざ迂回してくれるとでも思ったんだろうか？

それより早く新幹線で札幌に行けるようになって欲しいな

　　　∋oノハヽo∈　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （　＾▽＾） ＜　新スレおめでとうございま−す♪
　　　= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　= (__/"(__)　トテテテ

伊那谷はどんな感じで横断するんだろう。
天竜川にとんでもなく高い橋でも建てるのかな。
山肌を縫うように急勾配の坂を登り下りするのかな。

今の状況を三国志にたとえると

諏訪　「げえっ！１５ｋｍ！」

ジャーンジャーンジャーン


ですね　わかります。

札幌まで新幹線で行きたいか？
だるそう・・・

飛行機でいいよ

信州の山猿は甲府で乗り換えればいい

地元っていうのは東京と大阪だけだろｗ

処女だったのに…

大阪人と東京人以外みんな涙目

ということだけは分かった

長野にリニアの駅は要らない

>>18
多分山肌に沿うように下って昇るんだろうけど、
とんでもなく高い橋としてこんなのできたら楽しいな。

http://wikiterious.com/html/modules/pukiwiki/440.html

税金なのか？

とりあえず長野だけはスルーしろ
長野新幹線があるだけでありがたいと思え

走行性能とトンネルの長さってなんで関係するの？
短いならわかるけど、長い距離が必要ってのもよくﾜｶﾗﾅｽ

>>24
愛知も停まるでしょう。

>>29
直線

>>29
△だから高い位置の方がトンネル掘った時に距離が短くて済むって話。
新幹線より性能がいいので、傾斜角度がきつい高い位置でも走れるって
事じゃないかな。

東京名古屋間は何とか拝めそうだが大阪まで来るまで生きてないだろう

開業まで生きているかな俺？

>>29
斜面登る力が強ければ直線が短くてすむ。

15Kmは無理だろｗ
そこまで長野県の意見を尊重しない理由が分からない

>>27
自費だったはず。つうかまずは調べろよ。
今は民間だが昔は国鉄だったため、昔のノリで地方の市長とかが
採算の合わない地域に駅を建てろと口出ししてくる。

鉄道関係はトータルソリューションを提供してくれる企業がないため
新規参入がしにくい上、既存の業者も用地買収するにも
国から許可が貰いにくいため電化や複線化できない路線とかも結構ある。
予算が許すのなら全部地下という手もあるが非常に高価なので
そう簡単に作れない。

>>32
耳のキンキン対策必須だなｗ

なるほど、でも高いところまで上るとトンネルではないところで積雪とか・・・は大丈夫か、秋田でも新幹線走ってるし。

いっそのこと、トンネルなんか掘らなくて頂上を越えれば見晴らしがいいぞ

じゃあれだな、遊園地のジェットコースターみたいに
ジュンジュンとゆっくり上っていって、トンネル入り口付近で
一度停止状態、そして加速してトンネル越えて後は一気に名古屋だ。
え、駅は？

>>32

新幹線規格だと、1000m進んで15m昇る（15‰）がひとつの基準で、
それ以上だと等速で連続した走行が難しくなる。

特例で、長野新幹線だと30‰、九州新幹線だと35‰が設定されてるけど
この区間では電車の加速度が重力とつりあわないから速度がガクンと落ちるんだな。

リニアの場合、摩擦のない仕組みのおかげで40‰が設定できるという話があって
そうなると10kmで400m、20kmで800ｍ標高を稼げるから、かなり高いところまでいけるんじゃない？

>>36
中央線の複線すら出来ない自治体の意見など無視するに限る。

高山病なるちゅうの

もうＢルートでいいよ

ジェットコースターのようなリニアのコースにしたらどうなのか？
通勤にスリルも味わえる

野田聖子
「今後降雪の中爆走しつつ
南ア貫通トンネルに進入するリニアを撮るために
何人の鉄オタが遭難することになるというのでしょうか？
私は貫通案を絶対に認めません！

南アルプスを見上げるとクシが刺さってるみたいになるのか？
まさに景観破壊

>>24
むしろ現状では大阪はリニアの対象外なんだから、
名古屋−東京間に用事がある奴以外涙目　
が正しいんじゃないか？

>>41
こんな感じか(笑)
http://jp.youtube.com/watch?v=kUldGc06S3U
アメリカの住宅価格だけどね(笑)
サラ金並みの審査でローン会社が住宅ローンを組ませまくって
外国に押し付けたから世界恐慌に陥りそうだけどね(笑)

この工事で死人が出るたび長のんはこんにゃくゼリー並みに騒ぐに1京ジンバブエドル！

リニアはもう無理なんだと漠然と思ってたけど、実現に向け動き出したんだなあ

>>33
長生きしてね。

最長１５kmだから、もしかすると、もっと短いトンネルも考えてるのかも。

迂回ルートは無くなったなw

これはもしかして、静岡市にある東海フォレストの敷地内を駆け抜けるの？
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/images/PK2008100402100033_size0.jpg

これから少子化の時代に新幹線とリニアを共存させるって
誰を乗せて走るんだよ

>>26
そうそう、そういうの想像してた。
真冬は毎朝霧で覆われるから
まさしくそんな写真になるね。

まあ、できるわけないけど、
南アルプスの山越えるのに15キロで足りるのかなあと疑問に思った。

>>55
利権の話だから運用は関係ない

>>44
飛行機乗ったら高山病になるんですか？WWWW
Bルート終了wwwww

>>51
とっくの昔に技術的には完成してますよ。
今は民間ですけど国鉄時代は国家機関であった以上、私鉄と比べてJRの技術力は半端じゃないですよ。
私鉄の経営陣が自分たちの技術力と天と地くらいの差があるとかいうくらいですから・・・

Ｃルートとして、トンネル掘らずに山頂まで登って下りてくるってのはどうだろうか

５０kmのトンネル掘ってでも景観を壊さない計画を出さないと
計画そのものが動かないと思う。

極論で言うと
【技術力と金は何の関係も無い】

あまりにも高速過ぎて、上り勾配登り切った地点で離陸とないよね?

>>61
つまり山肌を昇り降りする部分には掘割を作って蓋をしておけばいいんですね。わかります。

東京〜大阪を利用するビジネスマンならともかく、伊那に急いでいかなきゃならん人なんているのか？

>>61
いっそ、橋本から多治見まで潜ってればいいね。

>>64
南アルプスにファスナーが付いてるみたいになるのかw

>>63
唐突に「火星鉄道一九」の名前が浮かんだ。

>>65
伊那と甲府ななんかあったときの救援基地扱いじゃないの？
実際に止まるのは一時間に一本とかで。

>>61
そんなことを言って保証金をせびる奴が多く出るから
通常だと地上に敷設した方が安価にできるがトータルコストだと
割高になるからリニアは地下を多く通るそうですよ。

それでも完全に全線地下化しないあたりで地上の景色を見せて
乗客に風情を味わってもらいたいというJRの粋な思惑がひしひしと
伝わってくるんですけどね。

まあ、そんな事とは裏腹にルート上の地上部の農家は
農地を高く売れるとどす黒い欲望が渦巻いてるみたいですけどね。
農地は宅地の数分の1でしか売れませんからね・・・

>>63
それなんてマスドライバー？

>>67
「中の人などいない！」

トンネルなくして、山の上まで駆け登って駆け降りる構造にすればいいんじゃね？
降りる時には、時速８００ｋｍぐらいまで加速すれば、電気代も節約できる。

　リニア中央新幹線は、全国新幹線鉄道整備法に基づき建設が進められることとなっておりますが、同法では、
新幹線鉄道の整備は、国民経済の発展とともに地域振興に資することを目的とし、路線についてもこの目的を
達成するよう全国の中核都市を連結するものと定められております。

　法の目的の趣旨である地域振興の観点から、県としましては、今までどおりＢルートによる整備が必要と考えて
おり、今後も市町村や関係団体と協力して取り組んでまいる所存でございます。

http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2008/01/2007000461.htm

　全路線トンネルで、東京、名古屋、大阪の停車駅でいいじゃないか！！

　高速移動手段に 景色云々はいらねえ！！

都内で 訳のわからん雨水トンネルに掘削マシン使ってる暇があったら、さっさとリニアのトンネルを掘り始めろ！！

　絵に描いたモチ いじってても、いつまでたっても喰えないぜ！！

>>63
それなんて、人工生命体M１号？

リニアって乗ってる時の電磁波とかは大丈夫なの？

携帯電話とか、影響ないの？

教えてエロい人。

トンネル区間以外の車窓も楽しめる区間があるといいなあ。
大都市部も地下区間になるらしいけど、名古屋なら駅以外は屋外を
走らせることもできない？
リニモみたいに広い道路の上に高架を建設するとかしてさ。

八王子あたりに大坂って地名の町作ればおｋ、
TOKYO→OSAKA5分

土建屋は穴が掘れて埋めれれれば何処でも良いからな
ITみたいにPC壊して直すデスマみたいに
廃棄の山でも掘って埋めてれば良いのに

名古屋飛ばしでいいよ

>>69
長野県は迂回させて欲しいわけだから、
南アルプスの景観破壊を生む計画にすると
県や地元がok出さないだろう。
今回はJR東海が自前でやるってんだから
高度成長期の新幹線や成田空港みたいに
土地の強制収用なんて無理だろうし。

>>63　ｗ

銀河鉄道999みたいなものか？

>>78
車京駅−大坂駅を結ぼうぜ。

トンネルじゃなくて、ジャンプして南アルプスッを超えるってのはどうだ？

サイクロイドのトンネルを掘ればもっとスピードを速くできるぞ



しかし乗客の安全は(ry

また横浜人が涙目になるスレか

出来る頃には人口減少で採算とれないだろ。

南アフリカ?

少子高齢化で人口は都市部に集中するから、むしろ大都市間を
繋ぐリニアは有効になる。と根拠も無く言ってみるｗ

>>76
リニアは一瞬電気を流すだけで終わり。ずっと流しっぱなしわけじゃないんだよ。

都市圏にはこれからも人口が集まる。
特に中部と関東。
リニアは正にその区間に建設される。
関西だって元の人口が多いからな。

南アフリカにトンネル?

>>90

ありがと。

超強力磁石の上に座席があるのかと思って心配した。

これ完成したらどのくらい短縮されんの？

それにしても、出生率の低い関東に人を集めるのはヤバい。
関東に集めれば集めるほど、加速度的に人口減少が進む。
なぜ国は放置するの？内需で食ってる企業だって人事じゃない
だろうに、今だけよければそれでいいのか？


都道府県別の合計特殊出生率（平成17年）
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/10/s1011-10/dl/01kanren.pdf

長野（中部）：1.39
静岡（中部）：1.34
滋賀（関西）：1.34
愛知（中部）：1.31
三重（中部）：1.29
岐阜（中部）：1.28
（全国平均：1.25）
兵庫（関西）：1.20
埼玉（関東）：1.18
千葉（関東）：1.18
神奈川（関東）：1.17
大阪（関西）：1.16
京都（関西）：1.13
奈良（関西）：1.12
東京（関東）：0.98（全国最低）

ルートはこうなるのかね？
ttp://explorer.road.jp/expressway/chuuou/ikawa_route/ikawa_routemap.html

>>90
超電導でも磁力出すには大電量がいるような

とりあえず、現状の駅候補としては

品川−稲沢

が最大候補で、東京も名古屋もリニアの駅からは外すらしい。
大阪はそもそも、初回の開業候補地ですらない。

諏訪にリニアの駅ほしいとかいってるけど何処に置くつもりだったんだろうな

あそこの平地、大部分諏訪湖でリニア用の施設なんて置く場所ないだろうに

そもそも関東は東京以外は有効求人倍率も平均以下だし、
神奈川なんて0.8しかないんだよ（2008年8月）。そんな環境で
子供が増えるわけがない。それなのに政府は関東に人を
集める政策を未だに続けてる。この国はおかしいよ。


ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/ippan/2008/08/hyou6.html
道府県・地域別有効求人倍率

リニアを動かすのには新規に原発が必要と言われてるな。
電力会社が変な団体に絡まれて頓挫しなければいいけれど・・・

のちにこのトンネル建設がM9地震を誘発するとはこのときだれも思わなかったのである

>>98
JR東海が駅の場所をはっきりさせていないのは東京側の話で、
名古屋側は名古屋駅と明言してる。
もっとも、品川駅になるのを匂わすような発言も出てきてるけど。

関東は働きたくないニート育成の場所か？
伝言ゲームと虚勢と利権で飯を食う
虚像の繁栄都市だという事？

リニアで名古屋と東京が直接つながれると何か都合が悪いんだろうか？

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全線海上を通るという案はどうだ
土地を買収しなくていい

>>42
山下りでは、逆にごっついスピードが出せますね。ｗ

>>107
いっそのこと飛行機の貨物室と連結ってのはどうだろう？

いやいや、全路線地上１００メートルくらいのところを通ればいい

労組嫌いだからあんまり本当のこと言いたくないけど
労働環境に魅力がないからだよ。今の若手は入社10年間同じ給料とか
そんなんだからね。

なんで鉄道会社に入って反戦デモに参加させられるねんとか
給料からなんでかってに組合費を取れれるねんとか思った奴は
結構いるのでは?

ちなみに本当に仕事が欲しいのなら100社もまわれば
どこかの経営者が拾ってくれるよ。

>>60
そのまま延長すると、銀河鉄道に使えるわけだ。ｗ

>>107
漁業補償が（以下略

>>105
オラの街にリニアが通っただ。のBルートには夢があるんだろうなぁｗ
http://m1aya.tblog.jp/images/071227_suwa.jpg

まさか、優秀な関東勢が労働者をこき使う壁として
名古屋の企業を利用してるなんて事は無いよね。

馬鹿避けに名古屋を利用してるなんて事は無いよな。

>>111
>ちなみに本当に仕事が欲しいのなら100社もまわれば
>どこかの経営者が拾ってくれるよ。

そこまで根性がある奴なら、何やらせても取り合えず成功するだろ。ｗ

>>108
ブレーキかけると発電という技が使える。

こちらから提案も金も出してやってるのに
今更、「働きたくない」とか言わないよな。

散々利権で食ってきた金を食いつぶしたから
「名古屋から毟ってやろう」なんて思ってないよね。
関東の優秀なエリート達は。

そんな、日本人として恥ずべき行為はしないよね。

んで減圧してあるチューブの中を走るのだな。

長野へ迂回するルートなら長野県のものを買わないようにする

>>103
名駅は敷設上かなり無理らしい。
つか、どーやって路線を引くのかと。
だから路線候補図からも名古屋が外されてる。

一宮と稲沢が候補地として上がってるらしく、稲沢駅の方が土地収用に無理が無く
再開発も始まってるので色々都合がいいらしい

>>120
大深度地下を使うんだろ。

まだ大阪側に延伸しないのだから、
新幹線に接続する場所に駅を置くに決まってるじゃないか。

これはすごいな
環境的にも優しいし、低コストになるんだろうし
リニア時代に突入だな、本来なら国がおんどとって、日本全国に普及させたいとこだね

>>119
その手が有ったか。
俺もそうしよ。

野田聖子 「　・・・　」

こういうのって、今更わかってた訳じゃなくて、まずはダミーの候補地を
ぶち上げておいて、そこにやくざやらが立ち退き料目当てでさんざん私財投入して
余力がなくなったころに「やっぱりこっちにしました」って感じに
群がるダニどもを排除しようとした行為だろ。

とにかく、リニアならマジで地上で１０００ｋｍとか出せそうだし、
余裕もった作りにしろよ。

マジで東京・新大阪２時間半はなげーんだよ。　まあ、無線LANと
コンセント必須にしてくれれば飛行機の５０分よりは退屈じゃないけどな。

>>114
元々JRグループの元締めは東海だよ。
本社も名古屋にある。
全ての中心が東京って発想は、東京に出た田舎者が起こし易い誤解だよなぁ・・・・・

一方長野県では南アルプス天然水保護条例を可決し、トンネルを掘れなくするのであった。

まずは1000万以上の貯蓄と現行年金積み立てと郵貯を強制的に財源に編入し
収益を返済にあてろや　おれは乗らないから、知らん　関係ない!!

>>126
どっちかっていうと東海と東の二頭で、西と九州がつづいて、北海道、四国の順か。

>>121
予算どうするんだよw
そもそも、名駅の「地下の渋滞」問題はどうするよ
基点駅を中心から外すのは珍しいことじゃない。
大阪駅と新大阪駅もそうだし、名鉄名古屋と金山総合駅もそうだ。
愛知としては都心を広げる良い機会になるしね。

>>125
アホなのは分かった

リニア　ジェットコースター路線だな、名古屋で降りる人が顔面蒼白、
面白いね。

長野の山猿にリニア駅はいらんだろ。（w

後から地元の金で駅作らせればいいじゃん。

ここまでで飛騨トンネルの先例に誰も触れていないのは残念だ

>>120
もし名古屋駅を使わないなら
新幹線との乗り換えは岐阜羽島になるぞ
いままでさんざん叩かれてきたが 羽島復活のぎさしか

名古屋廚ざまー

>>135
稲沢から名古屋まで11分だよ。
そういうアクセス的な意味でも都合がいいんだと。

>>130
大深度地下で造ることを前提に予算を組んでいるのに、
予算をどうするんだという突っ込みは意味不明。

大体、駅周辺部を買収しながら地下トンネルを掘る方が
ずっと割高。


>そもそも、名駅の「地下の渋滞」問題はどうするよ

大深度地下の意味分かってる？

安価ミスった。
>>135 じゃなく >>136 な

南アフリカにリニア作るのかよ…。
東海はワールドワイドすぎるな。

>>119
迂回しなくても長野は通るんだよ。

諏訪が通らなくなっただけで
飯田は通るんだよ。

>>136
岐阜羽島で乗換えならリニア使えないんだよな・・・
まだ稲沢のほうがマシ。

>>138
今回もトンネルを減らしたのと同様、できるだけ地下は避けたいんだと
まぁ、なんにせよどっちにしても推定の話に過ぎない罠

やるならＣルートだろ。
それなら乗ってみたい。

>>143
だな トンネルは費用かかるからな

たぶん建設費用だけでくらべるなら
橋本ー品川の都内部分がけっこうばかにならんだろ
大深度にすると建設ゴストもばかにならん

長野が、ごちゃごちゃと邪魔するのであれば、海底トンネルにしろ！

>>143
地下を避けるなんて動きは無いな。

品川選定にしても、地下駅建設時に出る土砂を捨てるための
搬入路等が必要になったが故だったわけだし。
都市部は地下が前提だからな。

都市部では、巨額の土地所有権・地下権買収を伴う地上部分建設よりも
大深度地下によるトンネル掘削の方が安い。

そもそもJR東海として新幹線と一体となったターミナルを
つくるべく品川を選定したのに、名古屋駅をパスすることは
経済合理性を欠いているだろ。

リニア本気で作る気かよ。まあ、デモンストレーション用として作って、海外で稼いで還元してくれるっつんなら応援するが、ちったー運賃安くしろカス。

大深度を1ｋｍ掘る費用　と　地上を買収する費用。

安いほうに建設するそれだけのこと。一般論として、都市部市街地では
大深度のほうが安いし、田舎では地上の方が安い。それは普通の地下鉄でも
同じ。

まあリニアは踏破性能が半端じゃないからな。200‰を超えても余裕だろう。

>>148
新幹線より1000円UPだけだそーな
1時間を取るか1000円を取るか・・・・・

>>151
ずいぶん安いなぁ

>>151
えー新幹線は値下げしないの

名前は超特急「金丸」にしろよ

>>151
すげーな。
3000円↑かと考えてたが……

途中下車がどこになるか、
政治的思惑が気になる、な

リニアなら斜度が９０度あっても登っちゃいそうだな。（w

南アルプスは誰のものでもないし、長野の国会議員はミンス党ばっかりだし、
誰にも気兼ねせず、長野には駅を作る必要なし。

こういう形でリニアの利点が生かされるとはねぇ
ＪＲ東海独自にしたからこうすんなり思いついたんだろうな

リニアは航空機と対抗できるんだから
二酸化炭素排出権取引で、航空機分の燃料を削減したこととして
計算するべきだね。

また三文字のいい感じの名前考えないといけないね

山の頂上に向かって建設して、
夜間は、宇宙カタパルトとして使って、スペースシャトル打ち上げ。
約3年で、建設費回収。 (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>100
都市部に人を集めて、食料自給率を低くさせるためだよ
そうすれば、アメリカが政治的にも有利になるから
小泉チョン一郎はそれを実行したんだよ、馬鹿は、改革だなんだと
プロパガンダを真に受けたが。

南アフリカまで掘るんかと思ったわ！

>>76
今の電車でも、電磁波はやばいよ。
モーターだけじゃなく、金属のはこの中に１W弱の電波を出す携帯電話が100個とか。。
簡易電子レンジになってますよ。

>>126
最後の行には同意するが、JRの中で浮きまくってる東海が元締めなんて事は無い

400km/hで15kmのトンネルを通過する時間は何分ですか？
教えて中卒以上の人

>>161
それも女の子っぽくかつDQN臭のない名前でねｗ 例えばミライとか

>>156
それは政治駅の元祖 岐阜羽島で乗り換えです

長野など１０ねん早いは

出生率の高い長野にリニアを誘致することで、
人が集まるようになるので、国の少子化対策に効果があるのだな。

稲沢はじまったな
長野ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>169
東海道線か中央西線じゃないと不便だぞ。
岐阜羽島では新幹線のバイパスにならない。

新幹線から乗り換えたいから、新幹線の駅と接続して欲しいなあ

>>170
長野は飯田駅でいいじゃん。
無理に東名反の都市圏を結ぶ直線ルートからずらした場所に
駅をつくったて期待するような発展しないって。
飯田なら都市圏にも近いから、補完的な発展があるかもしれないよ。

リニアを引いて誰が得するのか良く考えた方が良い
元々、インフラ事業は黒字になるのは当たり前

しかし、組織と票、利権で固められて人件費でワザと赤字にしてる。

JRという組織に雲隠れして、組織に巣くってる奴らが
人事給与を基準にばら撒いてるだけである事をお忘れなく。

>>169
岐阜羽島が政治駅だってまだ思ってるアホが居るのか
岐阜迂回阻止と関ヶ原手前の結果だろ

昔のラブホのカプセルシューターみたいな形状にすればいいよ
雪でも安心だ

>>174
途中駅設置費用は自治体持ちだから飯田もｽﾙｰの可能性が高い
　
亀山だけﾘﾆｱ駅設置費用を積み立てしてる

中国でさえ電磁波を心配して反対している上、ドイツでは対策をとっている
というに、おまいらときたら、、、、、

http://www.actiblog.com/tanaka/36436
住民の反対の大きな理由になっているのが、電磁波公害の影響だ。
伝えられるところでは、ドイツではリニアの両側に３００メートル
ずつの防護緑地を設けることが基準になっているという。しかし
上海市市内のある地区では緑地帯の計画がわずか22.5メートルしかなく、
住民の怒りをかっている

リニアなんて必要なかったんやー
のぞみでじゅうぶんやったんやー

ってことになりそう

飯田なんてなーんにもねえ所にリニアを止めてどうしようちゅうの？
降りても客は途方に暮れるだけだわな。

南アフリカ貫通トンネル
ワールドカップ、やっほー♪

>>180
東海道新幹線も老朽化が進んでるから、何らかの別ルートを用意するのは無駄ではないと思う。

名古屋の出張経費請求が日帰りしか認められんようになるな
うちの会社は今でも首の皮一枚なんだが…
名古屋風俗が遠くなるわ

>>183
とりあえず熱海はどうにかしないと…

>>56
傾斜がきつくなるまで山肌の尾根に沿って登っていくんでしょ。高低差と勾配の問題が緩和してるから長大トンネルも長大橋梁も
必要ない、となると建設費は安くつきそうね。
　問題は、リニアは充分それで行けるだろうが建設機器もそれが出来るかどうかってだけ。

Bルートなんて通したら、株主から訴えられるだろ。

>>187
アイツらは目先しか見ないからリニア自体反対だったけどな

>最長15キロ前後
これって楽勝じゃん！

上り斜面の高速走行性能が高いんなら、そのまま山を超えればいいのに。

>>181
車両故障のときの待避

たぶん それは Ｃ'ルート
>>194

両方から手彫りしても、5年で完成しそう。

長野の反論が待たれるｗ

県税投入でJR東海を県営化するしかないな
毎年2200億くらい使えば10年で買収できるぞ

リニア中央新幹線
ヽ(￣∀￣ヽ)万歳

Ｂルート厨早くも終わったなｗ

>>178
マジで三重は亀山なのか？
最近になって工場がぽつぽつできたぐらいで、人口はまだ少ないのに。

性感トンネルなら、無限ですね。

>>188
そういや最近、株主云々でリニアをボロクソ言う基地外見ないな
リニアが正式建設決定したんで、やつもあきらめたらしいな

>>167
列車の長さによる。

いつまで土建国家のままでいるつもりなんだ、日本は（怒）

>>190
山は上にいくほど斜面が切り立っている、な。

これは最終的に九州まで来るの？

JR東海頑張れ！糞長野に負けるな！

高低差が大きくなれば壮大なジェットコースターになるな

しかし、たかだか１５キロのトンネルですむことは革新的だな

しかし標高が高いとこを通るとなると、降雪の問題が出てくるな
大丈夫なんでせうか
近くに原子炉でもあれば温水で溶かすこともできるんだがな

>>198
SHARPがあるからスゴい潤ってるんだよ。
　
JR東海がﾘﾆｱ建設を宣告した頃に.亀山市がﾘﾆｱ駅建設に向けて積み立てするって記事が中日新聞にあった。
　
まぁ四日市じゃ名古屋と近過ぎるから.1駅間ならちょうど良い距離なんじゃないか

>>184

うちなんて大阪出張でも日帰りだぞ。

長野県終わったな

下りなら亜音速いくんじゃないかw

>>210
×長野県終わったな

○飯田下伊那以外の長野県終わったな

リニアだと、wktk してしまう。

道路とはぜんぜん違った印象だ。
しかし、経済効果がなければ、無意味。

原則、経済効果の予測はインチキだと思ってよし。

>>171
取らぬ狸の皮算用なんで、まだ大きな声では言えないよ。
下手にわーわー言ったら長野と同じ。

>>２０７　雪なんてや〜ね〜

空気抵抗を減らす為に真空チューブの中を走行するんじゃないの。

離那訪（リニア）でいいんじゃないか？　DQNネームみたいに。

伊那と諏訪からは離しましたみたいで。ｗ

これが成功すれば、北は北海道、南はきゅうしゅうまで
通ることになる
降雪地帯はどうするか、これからの課題だな

JR東海に入社したい。

>>204
西日本がその気になれば博多まで来る
だが、北陸新幹線の整備が終わらないと…

調子乗ってた長野ざまぁｗｗｗ

こらリニア、何十年モジモジしてれば気が済むんじゃい

>>90

逆だヴォケ、流れっぱなしになるんだよ。


>>93

超電導磁石の数はあんまりなくていいから、
強力な電磁波シールドつけて、上に座席はなかった希ガス。

いいニュースだ。２１世紀になったらとっくにできてるんだろうと思ってた
リニアが実現に近づくのはうれしいね。

>>207

新潟に新幹線走ってんだから平気だろ。

意味が分からん。
東京名古屋間を１５ｋｍで結べるようになったってこと？
すごい技術だな。

>>113
その画像、何度見ても笑えるなｗ

開業時には掘る必要なかったねって位の技術になってそうだな。

>>195
長野独自で長野リニア作ったほうがやすくなるじゃね・・・

長野の山の中に止まる必要ないだろｗ

>>226
つれますか？

リニアの開通が遅いのは東海が悪いわけじゃない。
自民も民主も整備新幹線絡みの全議員が
「整備新幹線全通までリニアダメ」と
無駄なマネをした結果だ。

で、東海が自腹でやるとキレたんだ。
簡単に言うとね

こういう目標がないと閉塞感を感じるようになる。
いいことだよ。

これって山腹をチンたら登るんじゃなくて
フランスのミヨー橋みたいに高い橋を作って
南アルプスの山腹にドカンと突入って事でしょ？
それでも勾配がキツくなるけどチンたら登るよりはマシ。
飯田あたりは天空の駅になるのかね。
何にしろトンネルだらけでヘタすりゃ露天部にも
屋根つけて雪害対策するかもな。
一時間以下だし別に平気か。

>>33
部分開通したら乗れば良いよ
全通まで開業しないわけじゃない
JR東海は部分開通とか言ってる

>>55
すぐに激減するわけじゃないし
首都圏・中京・関西の人口は
減るよりも増えるって予測があるくらい。
リニアに無関係の場所から減るだろうし
減っても安定人口だけで韓国より多いわけで

南アルプスをトンネルで突っ切ることなんてできないだろ？
JR東海は工事の難易度とかをまったく考慮していないんじゃないか？
リニアの早期実現を望むならBルートしかないんじゃないか？

>>236
本場のアルプスだってトンネルだらけだから
南アルプスくらい大丈夫でしょ
あの青函トンネル開通させちゃったんだし

麻生セメントつかって5年で完成させるプロジェクトにすべき

>>235
通信技術が発展して出張が激減したりしてな。
　
ま誰にも予測不可能だが

>>237
ﾄﾞｰﾊﾞｰのﾕｰﾛﾄﾝﾈﾙを掘ったのも日本だしね

今は巨大なモグラみたいな機械で掘ってくだけだろ。
土地の買収に必要な時間と金と不愉快を考慮すれば、
トンネル掘る方が余程まし。

リニアなんかに金を掛けるよりも
名古屋の会社を関東に移転させよう www

掘削機が昔と違うからさくさく掘っていけるもんなの？

アルプスはやりまん

リニアスレは伸びるな

緊急停車で「降りて歩いてください」って言われても
ど真ん中なら7.5キロも歩けませんぜ｡東海親方

トンネル掘削技術は掘りながら革新していくもの。
中山トンネル飛騨トンネルで確実に技術向上している
土被りが少なくなり僅か１５?Hのトンネルなどわけないだろう。
残る障壁は未だにＢルートを主張している地域の対策だろう。

てことは、飯田線との交差は、あの田切駅以上に高所にできるわけでせうか？

>>246
じゃあ青函みたいに地底駅が出来るんだろ。
　
『南ｱﾙﾌﾟｽ地底駅』
青函と違って通過は一瞬の出来事だろうな

政治の恐ろしさを知らないとは
お前ら甘いよ。

これからBルート厨のなりふり構わぬ抵抗が始まるんだろうな。

Bルートを主張してる長野の山猿に、政治力などありません。
羽田なんかミンス党でも窓際族だよ。名前だけは最高顧問だかなんだかついてるけど。（w

うーん(´ε｀；)ｳｰﾝ…一瞬、いいニュースかと錯覚しかけたけど、
ようするにリニアモーターカーが山の頂上付近まで上っていくってことだろ。
それってすごい金がかかりそうな気がする。
登山鉄道のような登り方はもちろんしないだろうけど。
橋脚をたくさんつくって、上っていくんだろ。トンネルに入るまでが金がかかりそう。

>>248 ファンの方ですか？

あとさ、(´ε｀；)いつのまにか検証すらされなくなったけど、
リニアモーターカーが出す磁気の人体への影響ってどうなったんだ？
電磁波ですら大騒ぎになるのに。
作った後で、磁気が血行に影響を与えますなんて騒ぎになったら、建設費数兆円はどうなるんだ。

東京〜名古屋〜大阪でいいじゃん
東京大阪間が1時間

>>253
>>1のソースにある断面図を見る限りでは山頂どころか
せいぜい3合目っぽいけど？

シールドマシンってかっこいいよな。

赤石山脈南縁で最も長いトンネルでも１５キロ
で破砕帯を避けるってことはさ


これほとんど第二東名ルート＝東海地震震源域なんじゃねの？

よく株主がＯＫしたもんだ。

>>257新幹線の3分の1って書いてあるじゃん。
けっこう高いところまで上りそうだよ。

>>261
15kmのトンネル2本とかになるんじゃないの？

>>3
何で長崎？

>>253
山頂付近まで登る必要はないですよ
　
地図で、山脈を挟んで同高度の場所が15ｷﾛ前後の場所を捜せば良い訳でしょ??
　
塩見岳と荒川岳の間の峰の東西
標高が600〜1000m
その距離約17ｷﾛ
　
しかもその両端の先には飯田市とﾘﾆｱ実験線
　
ここじゃないかな？

リニアが勾配に強いといってもねえ
リニアモーター抜きで緊急停止できないような急勾配は作れないよ
だから実験線の設計も４０パーミルでしょ

２０００Ｍくらいまで高度上げようと思ってるんだろうけど
蛇行して結局Ｂルートよりも長くなるだろうね

>>264
追記:赤石山脈南縁じゃないから違うか。。

リニアのような公共事業は地元の理解も得ながら、
地域の発展に貢献するものでなければいけないのではないか？
1企業の論理だけではなく、最後は国が正しい判断を下す必要があるのではないか？
今回は農水省のように企業寄りではなく、国民寄りの判断をするべきではないか？

>>266
たぶんＪＲが考えてるのは畑菰ダム付近だと思うぞ

崩落帯によく造る気になったな

>>267
そうですね。
国民の多くはCルートを望んでいると思いますよ。

15キロって短いように感じるけどさ
山とか海底とか中間縦孔掘れない（掘りにくい）ところだと
薬注とかビット交換とか時間かかりそうだ
地盤が掘りやすけりゃ良いんだけどさ

>>267
これまでの長野県政から取り残されていた飯田周辺がリニアによって
発展する可能性があります。

また、中央線の複線化が進まないことから見ると、諏訪周辺の住民の
民意は高速鉄道を望んでいないということでしょう。

>>271
違う。金がないんだよ

>>266
聖岳と上河内岳の間から飯田線平岡駅か温田駅に向かうのでは？
平岡系由なら岐阜県内を通る必要ない。温田駅系由なら明智鉄道の終点明智駅をギリギリかするかも…どちらにせよ真東から大深度名古屋駅に突入かな？

飯田駅系由だと茂倉から一度北上しないとダメですよね？

ゴタゴタ言うなら作らなければいいんですよ

>>264
そこだと東側の櫛形山が邪魔になりそうだ。

平地の位置も勘案すると、笊ケ岳−上河内岳　あたりじゃね？

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&q=%E9%A3%AF%E7%94%B0%E5%B8%82&ll=35.40864,138.209381&spn=0.623442,0.817108&z=10

だから、エアラインと競合しようとしてんのに、なんで飯田なんかに
止まらなにゃいかんのよ。

長野県は来るべき都市間競争、道州制導入や
リニア開通を睨んで、飯田に行政と経済機能を
集中させるくらいしないと、沈んでいく一方だと思う。

>>61
貫通トンネルの両側にも小さい山地がありますから、
そこにも勾配のあるトンネルを通して実質50�q位はトンネルになります。

金がないくせに、更にリニアを欲しがるのだから
開いた口が塞がらんわ

南アの南縁を回ると飯田にも寄らないんじゃ？
やっぱ俺が最初思った通り、岐阜県も通らずそのまま愛知に抜けて
停車駅は豊田、名古屋。
トヨタに協力してもらって(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

2025年か、もう死んでるなぁ

名古屋からは
奈良-和歌山-橋-徳島-松山-橋-大分、で頼む

>>280
長野よりも厄介な静岡通ってしまうぜｗ

>>220
博多リニアと札幌新幹線開通したら国内の航空路線かなり減らせるね。

大井川の谷間が標高１４００ｍくらいやねぇ。
谷間はシェルターなしでもＯＫなくらいやね。
甲府盆地が４００ｍとして、４０パーミルで　２５ｋｍかけて登るわけか・・。

大井川の谷間と、甲府盆地は、３０ｋｍはある。

>>283
流石に静岡もそんな山奥に駅はいらないだろ。
東海道ののぞみを静岡に停めることで協力してもらう。
ってか、のぞみ廃止になるかもね。
リニアが出来て一番得するのは静岡、浜松かもしれんよ。

>>268
は岐阜県も長野県も通らず畑薙湖北部から水窪駅を系由して愛知県に突入ですね。長野県がゴネまくった時のルートだね。
>>273>>275>>280
やはりみんな同じルートを予想してるね。
どのルートにせよ
浜松-リニア駅-岡谷市･松本市へのアクセスを意識して飯田線･佐久間線の再整備が必要ですね

飯田駅と、南アルプス観光駅（荒川岳登山口駅）をいつか作ってくれ。

>>286
いや？静岡駅を経由しろといってるよｗ
そうでなくてもあの大井川だからな
ただでは通してくれない

>>286
ここで北浜松駅ですよ。

>>287
それはない
岡谷や松本とかJR東の縄張りを荒らす訳がない
　
それにそれを考えたら素直に『あずさ』や『しなの』に乗った方が乗換え無くて速くて安いから
　
しかも金の出所も無し
　
ｽﾚ違いｽﾏﾝ

大きく迂回するあのルートはありえないだろ。
長野県の勝手のために、あんな訳の分からんルートで
今後数十年以上の国益が損なわれるなんてことが
あってはならない。

北静岡駅と北浜松駅ってかw
何かあったときの為に作っとくかw

長野にリニア駅が欲しいなら第三セクターかなにかで鉄道会社を作って
独自に東京長野間の線路を引けばいいじゃない

せっかくの世界最速のリニア新幹線なのにＢルートみたいなクネクネしたルートを造ったら外国から馬鹿にされるぞｗ

リニア新幹線作ると見せかけて、実は宇宙船発射軌道。

なるほど、トンネルから下る時のエネルギーを登る車両で使えば発電所の増設もいらないわけですね。

どこをどうみてもマスドライバー

標的はあなにをするっっっっっM

>>165

普通の電車でもたくさんの方の携帯電話を考えれば、きけんなのですね。
それは考えなかったです。

>>223

電磁波をシールドできるってことですかね。。

すでに中国かどこかでリニアは実用化されているそうですが。
乗っている乗客の感想とか聞きたいものですね。
健康的に心配なければ乗ってみたい気もするけれどちょっと心配しちゃいます。



ご親切にありがとう。

>>293
北浜松駅の位置って実現するなら大嵐か水窪あたりなのかな？
飯田線につながるならそれもありかw

スペースマウンテンみたいな感じで上昇していって
暗い山のトンネルの中に突入して一気に急降下とか。ｗ

飯田線との交差は田切駅以外却下である！凸

>>291から>>294は
>>287を誤解してますね。
>>287はあくまで
Ｃルートです。
さらに飯田線の改良や浜松-水窪間の新線を整備してアクセス線としたら良いって書いたんですよ。

長野がごねてルートが逆V字にならないか心配だ

長野なんて閉鎖的で後ろ向きの県はとっくに終わってる。
あの田中ブタ夫を知事にした県だからな。

>>219
だが東海・東南海地震と富士山噴火が起こると甚大な被災をする会社である
その為のリニアなんだろうけど

>>302
だからなぜにﾘﾆｱにｱｸｾｽする必要があんだよ
　
JRは絶対金出さないぞ

>>300
時速500kmを考えればまじでそうなるかも

直線ルートに名古屋や大阪のような大都市がない以上、ノンストップ決定！
地上・トンネル内を問わず、途中に作る保守設備や避難経路に
緊急時の乗客避難経路を併設すればOK。あとは退避線くらいだな。
営業駅を途中に置かねばならない理由なんてゼロ。

中山トンネルみたいに実は地質が最悪で水が凄いみたいにはならないのか？

長野県に言ってやりたいが、迂回して駅を無理やり作ってもらうより、
条例を作って割高な固定資産税みたいなものを新設した方が、話も
まとまりやすいし、結局、長野県にとって有利だと思うぞ。

時々出てくる橋本駅って何だよ。どこだよ。いらねぇよ

長野なんかに駅作っても、せいぜい５〜１０人／日くらいだろう？　利用者。
やめようよｗ

長野なんか全域ダムでいいよ。いい加減にしろよ、ほんと。

急上昇して耳がきーんってならないのかな？

できるだけ途中下車しないで東京名古屋大阪とかでいいよ。

札幌青森仙台東京名古屋大阪広島博多鹿児島。

将来的にこんな感じでつなげばそれでいいから、

できるだけしょぼい途中駅作らないでほしい。

いきなり土井中に観光誘致って無理だから！

この件で長野が大嫌いになった。

リニアのトンネルのルートには古くから信仰を集めている霊峰がある。
日本国民との感情としてはとても許されない。
素直に諏訪経由で都市部を通るべきじゃないかな。

まあこんな計画ではECO出張にはならんわなw

>>314
新幹線が飛行機と同じように与圧されてるように、
リニアも高速走行やトンネルでの気圧変動にそなえて与圧されてるから
山に登っても耳が変になるのはないよ。

実家が長野なんだが
土地が結構余ってて漏れが相続しても管理がめんどいだけだから
リニアの通り道とかになって買い取ってくれんかなぁ

>>318
リニア自体、客一人あたりの電気使用量は新幹線を上回ってるよ。

もし飯田線沿線にリニア駅が出来るなら飯田線主要都市からの利用者を見込むためには蛇行線の飯田線の改良は必須ですよ。やりたくなければやらなきゃいいけどね。

長野県がどんどん周りの県から遅れを取ってるのは自業自得なんだよな。
何でもへ理屈こねて反対する。
志賀高原なんか恵まれたスキー場があるのに、宿泊施設は最悪だろ。
地元で組合作って、よそものを排除してるからだよ。
万事がそんな感じだな。

そうだ あのあたりは秋葉神社をはじめ古くからの山岳信仰の場
それに野鳥や天然記念物でもある日本かもしかなどの生息地
リニアなんぞ通過させたら電磁波でおす鹿が生殖不能になってしまうわい

長野オリンピック開会式は日本の恥でした。
アレ以来、長野の印象は悪いです。
今回の件でさらに悪化しました。
さようなら長野。もう話しかけないでください。

>>317
＞古くから信仰を集めている

公共事業信仰ですね。わかります。

捨て去るべき信仰ですね。

>>322
主要都市といっても、伊那、駒ヶ根、飯田くらいだぞ。
パーク＆ライドのほうが便利そう。

死にたい人にお勧め？

迂回ルートになっても長野でなんか絶対降りない。
強欲な長野の人間の思い通りになってたまるか。
長野氏ね。

>>325
閉会式は最高に良かったと思うよ

調子乗ってるの長野不買運動するぞ。
って、もともと買うもの無いか。

まぁとにかく役に立たんのだから意思表示すんな。

>>37
国が補助を出しそうにないので、
JR東海が建設費全額を自前で調達して建設する
政治家も、国交省も、沿線自治体も金は出さないが口は出す。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414268999

>>324
チェルノブイリは放射能ユンユンだけど動物の楽園だぞ

>>329
いや、あくまで工事が目的なので
降りなくても抗議にならない

>>54
南アルプス登山用に北静岡駅（仮称）が建設されますよ。

>>308
同意。長野はもちろん、他の都県にも途中駅は不要。いっさいいらない。
始発駅と終着駅のみで事足りる。つーか、途中駅は存在するだけで有害。
ウチに停めろだのもっと停めろだのゴネだすから。日本経済の阻害要因だ。
たとえ自治体全額負担であっても途中駅はいらないし、作ってはならない。

>>317
荒川岳なんて、猟師ぐらいしかいってないよ。

古くから信仰があるというのは、立山、白山、富士山ぐらい。

>>306
>>327
飯田線を高速化すれば
例えば中津川から飯田線まで繋げれば『しなの』の飯田線経由も可能です。
論破したとこで何の意味もないけど、何で皆さんはそんなにネガティブになってるのですか？

>>317
鉄道やリニアの神に祈ればいいんじゃね？

>>332
毎日のように崖が崩れてるところにトンネル掘ろうというなら
そりゃ口を出すだろ

でなけりゃ自治体って何だよ？

>>161
にほん
やまと
みらい

>>317
全国の山岳信仰をはじめとする多種多様な信仰文化を潰したのは
どこでも道路道路ダムダムと自然を蹂躙しまくった戦後土建行政なのだが、とマジレス。

>>341
崖崩れが理由なら、Bルート採用時でも途中駅は不要だよね。

一気に3000メートルまで上りきれば、あとは惰性で終着駅まで行けるんじゃねえの？
南アルプスちょうど中間あたりだし

だから飯田駅ができるからそれでいいだろ…
飯田から中津川まで高速で1時間もかからないわけだし
飯田線とバスを組み合わせて新たな拠点作ればいいだろ

>>336
だから
飯田線を経由する利点は？高規格かの金は？中央西線が潰れますよ？
せっかくの振り子線路を無駄にしますか？

明らかに対策費用と効果が釣り合ってません。

しかも途中駅設置費用は自治体持ち


ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞって…
A列車やってる訳じゃないんだぞ

この一件で長野県民は身勝手な馬鹿という印象が強くなった。

>>348
県民ってか
県民の代表だけどね

っていうか身勝手じゃない賢い県民がいる県ってあるの？ｗ

ＪＲ東海が独自に金を出しますって言ってるのを
強引に止める権利はないと思うけどね
自然に通るルートなら反発はここまでないだろうけど
不自然なルート作る意味は全くないわ

Ｂルートのカス共終了のお知らせｗｗｗｗｗｗざまあｗｗｗｗｗｗｗ

http://inamai.com/news.php?c=seiji&i=200809181936100000030976
抜粋
>リニア新幹線のBルート実現を目指す上伊那期成同盟会は18日、県としても
>積極的にBルート実現に向け働きかけるよう村井仁知事に要望した。　

>JR東海からは何のあいさつもなく何を考えているのかわからない。
>リニア新幹線のように新しい技術は環境への影響など地域に説明する必要がある。
>県がBルートに期待するのは当然。
>上伊那だけでなく中信でも活用できるので県民の広い関心を集める話だと考えている。

>知事はJR東海に対し不信感を示し、あいさつに訪れない相手のところに
>わざわざ出向いていく考えはないことを改めて示した。

笑えるわ

>>351
認可するのは国だと思うんだが？
国は、企業の利益より、住民の意見を尊重すると思うんだが？

>>354
日本の主要な都市を結ぶ路線
そいでもって、色んな都市の住民に利益が見込まれる

何でごく一部の地域の住人だけの意見を過剰に聞かないといかんの？

>>351
日本屈指の水源地帯に一企業の都合だけで穴開けれると思ってるならこれは相当おめでたい

>>344
南アルプスにハイリスクでハイコストなうえに
景観や環境破壊の問題を含むトンネル工事をやるより
迂回して駅無しでいいと思うんだけどな。
ＡルートとＢルートの距離差ってどれくらいあるんだろう？
東京ー大阪を１時間で結ぶなら評定速度が約５００km/hだから
８０kmの距離差で１０分もかからないでしょう。

>>353
長野県民と知事はチョンかよ。（w
チョンは日本から追放しようぜ。

>>354
住民の意見って住宅の近くをたくさん通ると
騒音がどうたらとかふざけたことをほざいて
保証金がどうたらとかになると思うけど
むしろアルプスルートが望ましいかと人はいないんだから

>>357
カーブとかどう考えてるの？
まさか急カーブを駅周辺に作って
嫌でも止めさせようとしてるの？アホでしょ
>>356
長野はまともな水源管理してないんだから別にいいでしょ
急に力入れるっておかしいよねw

いや、これ超深いトンネル通るということで
自然への影響もあまりありませんって話じゃなかったかい？

別にトンネルが好きな訳じゃないけど

環境厨はもういいよ。
山全体から見れば針よりも細く、しかもえらい短い穴をちょいと開けるだけ。

>>360
駅無しって言ってるでしょ。
それにリニアの加減速は鉄道の新幹線よりいい筈だよ。
それに評定計算だから時間差はそんなに出ない筈。

>>363
はあそんなルート選んだら駅作らなきゃしょうがなくなるに決まってるだろうがw
ありえないこと前提にいうなよ

>>364
それなら請願で駅付くって並列車を止めたらいいじゃない。
待避線つくってたら問題ない。
むしろトンネル掘ってそれが運賃に跳ね返るより安いだろ。

>>365
今作ってる実験線からまたカーブして迂回してまたカーブとかw
運賃は新幹線の1000円増程度ともう社長が言ってるしそんなに高くはならないだろうし
そんなに低くはならないだろうよ、それを言うなら新幹線は今の6割でもペイできるわけだがw

ふもとから長大なトンネルを掘ると言う事で、大量の湧水を心配する向きもあったが、
それは無くなったということか。
八王子辺りまで「アルプスの天然水」を引いてくるばどうかと思ってたんだが。

>>358
夕方から必死ですね

>>359
自分たちで誘致したんだから、Bルート沿線は補償金無しでいいと思う。

>>353
長野県知事さん、発想がヤクザだねｗ

直線でトンネル作った方が、線形いいし用地買収も楽ちんで結果的に安いんだよ
田舎でも用地買収手間取って、つながってない道路なんていっぱいあんだろ
まして都心部なんて、はなから大深度前提だ

>>371
トンネルの方が安くなるとしても、この計画だと進まないと思う。
迂回を希望してる長野県が、希望が通らないうえに景観が壊れるって
許可しないのが目に見えてるしな。

県内に敷設するリニア新幹線用の施設およびリニアの通行に、
そこそこ高めの地方税をかける条例を作った方が、長野県民にとって得。
県内にリニアの駅を作ると、県内に人が来るのではなく、逆に県内の人が
都会に出て行く。東北新幹線で実証済み。

長野県より国が偉いんじゃないのw

>>374
これＪＲ東海の独自事業だしな。
それに権限は国会議員より知事の方が強い。

１００％全部トンネルにすればいいのに。
そうすれば雪や雨に対する対策不要だし、
車両も長持ちしそうだし、良いことづくめだと思うが・・・・

ほう。民間の事業に県が邪魔をするか。
まるで北朝鮮だな長野県とやらは。

許認可をだすのは国だろ？
県じゃないだろ国の出した許認可に反対できるの一県が
そもそもそこまでしてBルートとやらにしたいのなら
それ相応の金は当然だすんでしょうな？
まさかJR東海に金ださせてBルートにしろとかおこがましすぎて
もう長野県民ともども氏ねとしかいいようがなくなるわけだが

>>378
許認可は国交省でも
土地収用は県の権限だよ。

民間が勝手にトンネル掘っていいのかなんてアホ発言もあるが
鉱山掘るのに比べたらどってことない話だしな。

>>380
民間が勝手にトンネルほっちゃダメだろうw

>>373
あくまで目先の工事が目的なので
将来どうなろうとも駅を作らせたいのです

南アフリカ！？

土地買収面倒だから新幹線の下（全路線地下）にリニア線
作れよ。
で、停車駅候補
札幌→青森→仙台→東京→名古屋→大阪→広島→博多→鹿児島
理想では旭川叉は稚内だが・・・流石に無理だよな。

>>384
新幹線のカーブを回れません

>>343
登山道を含めたら、縄文時代から既に主要な山岳は道路ばっかりだろ、日本列島はｗ

>>377
馬鹿？
リニアに限らず民間企業が勝手に所有地以外にトンネル掘ったり道路作ったりするか？
少なくとも地権者の同意や許可が必要だろ

>>356
南アルプスはほぼ全てが一法人(東海パルプ)が保有しているので
地権交渉もずっと楽なのです。

>>388
静岡県の領域だけじゃね？

ＪＲ東海大勝利ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

>>357
建設距離が伸びるBルートの方が遥かに景観と環境破壊に繋がる件に付いて。
また人里離れた所を複数のトンネル、シェッドで通過するCルートに比べ
人里近い所を通る分騒音問題も大きい。

>>381
民有地なら問題ない。
ついでに南アルプスは民有の私有地だったりする。

>>384
東海道のバックアップという目的もあるのでそれだと意味がない。
(東海道が潰れる＝リニアもあぼーん)

>>387
馬鹿…。
民間はみんな自分で土地買って事業やるんだよ。
それに対して県知事が邪魔する権利はないってこと。
ほんと田舎者はダメだな。

>>342
「さくら」
を復活させたらいいんでない？
日本の国花ですよ。
下手なネーミングよりよっぽど品格ある名前です。

>>388
ほんとだ。ひとつ賢くなった。
http://www.tokai-pulp.co.jp/company/syayurin.html

>>392
ますます冴えてますね
自分の土地だから何を造ってもいいなんて素敵ですね

つか南アルプスは既に導水トンネルが何本も掘られているんだよな。
三遠南信道路の青崩峠越えは破砕帯を縦に突き抜けるルートなので苦労しているが。

>>389
山梨や長野のエリアも保有している。

既に>>387を書いたこと忘れてるなwww

俺、リニアが開通したら、ガンズのニューアルバムを買うんだ

>>396
http://www.tokai-pulp.co.jp/company/syayurin.html
これ以外にもってるの？

>>372
南アルプスの南斜面を使うとなると
長野県内を一切通らないんじゃないか？

>>395
自分の土地や工作物から、周辺住民への権利侵害が発生すれば
当然民事上の責任を負うことになるが、
そういった可能性の存在と、土地所有権の売買の可否は
全く別の法的問題だ。

長野県知事が、無能で性格が悪いやつだというのはよく分かった。

>>396
>つか南アルプスは既に導水トンネルが何本も掘られているんだよな。

ダム造るたびに訴訟の嵐だったけどな
水を甘く見すぎだわＪＲ

トンネルの建設現場で知り合った人と
阿部さんの関係になる同人誌ありませんか？

40パーミルでも平気で加速する化け物というのを忘れてたわ

南アジア貫通トンネルかとドキドキしたよ。

山を通した方が安いの？

>>404
粘着力は利用してないんだから垂直でも上れる
問題は着陸と停止

>>402
ＪＲ東は大きな水力発電所を持っているから
ＪＲ東海も持っているんじゃね？

15kmのトンネルを2本掘るのか。
しかも、標高の高い場所を掘るのでトンネルが短くなって、
土かぶりも少なくなると。

試掘してるところを結ぶと土かぶりが2000mとかなって
とんでもないことになるなーと思ってたよ。

北陸自動車道の飛騨トンネルが10km、土かぶり1000mで
難工事になったのから。

>>399
そこまで大規模ではないがある。

>>402
訴訟になったのはトンネルではなくダムによる水権利の方だが。
まぁトンネル掘って大井川水系の水量が減れば問題になるだろうが
基本的にトンネルによる水抜きで問題になるのは湧水や井戸の方で
下から抜ける分を出すと放水した水系は逆に増える。

なんかこのスレ見てる限り
「長野県民がリニア駅を望んでる」
って勘違いしてる人が多いのかなぁ、と思える。

正直に言うと、諏訪周辺のごく一部地域以外の大多数の長野県民は
・どーでもいい
・イラネ
のどっちかだぞ。

>>409
土被りが大きいと基本的に地圧が増すが実際の工事では
単純に土かぶりが大きい＝難工事にはならない。
地圧が大きくとも岩盤が安定していれば影響は少ない。
(飛騨トンネルの場合土被りに加え軟弱地盤という事が問題だった)

ANA擁護目的のリニア反対運動の為に朝日新聞がアップを始めました

>>411
結局選んだのはお前らだって話

>>414
ということすらわからない馬鹿県民
でも金を1円も出さないで口出ししまくってる馬鹿だから
そういう点では県民にとってはありがたいんじゃね？

>>365
>>308>>337

>>411
長野県知事も「Cルートでもいいけど諏訪の辺りが煩いしな・・とりあえず俺の任期中は適当にお茶を濁しておくかなー」という態度に見える。

>>48
なんで大阪が対象外なの？

長野県民はさっさとBルート反対の陳情やれよ

>>407
垂直は可能か？

ほんとにｍｇ＜斥力？

斥力＜ｍｇだとおもうのだが。

>>418
現在、着工に向けて動いてるのが東名間だけだから。

>>418
取りあえずJR東海が自社資金による先行建設を決めたのが東京〜名古屋間なので。
理由は東海道新幹線が予想される東海地震による被害を大きく受けるのが
静岡県、愛知県を中心とした東京〜名古屋間である事や大規模修繕を行うために
線路容量が逼迫している名古屋以東をバイパスする必要があるため。

ま、名古屋まで先行開業の目処がたった後に大阪方面へのルートが決定されるのかと。

わーい やったぁ。

>>418
ＪＲ東海が投入できる５兆円で作れるのが、東京−名古屋間で限度らしい。

>>420
理論上は可能だがジェイアール式マグレブはそこまで考慮していないから
実際の運転は安全性とかで無理。

>(p)ID:FqNosX3T(10)

まずは景観を壊してるJR中央線を廃止しないとな
それに、どの案でもちゃんと長野『県』を通ってる

>>418
大阪はJR西日本が金だせよ

>>421,422,424

別に大阪延伸を中止した訳じゃないでしょ？

だったら名古屋までの開通に向けて話が進展するということは
大阪まで開通するのに、ほんの少しでも近づいたと考える方が良いんじゃないかな…
とすると涙目はおかしいよね？

直線ルートが現実味ということは、他のルートが否定されるから、
ルートから除外される地域が涙目というのは分かるけどね…

>>427
ＪＲ東海が拒否するんじゃない？

>>418
とりあえずしびれを切らしたJR東海が(ほぼ)全額自腹で作るリニアだから
国が金出せば…我田引鉄にも腹立ってそうだから自治体には金出させんだろう

>>417
そうだな。諏訪伊那も長野県の一部だから立場上邪険に扱うわけにもいかんだろう。
長野県リニア期成同盟会の会合とか顔出さないし、
諏訪伊那のＪＲ東海や国交省への働きかけ要請にも四の五の言ってやらないし。
ところが中央線高速化嘆願とかは知事名でだしているし。

楽勝だな。これでＣルートに確定だ。

第2のガーラ湯沢ができればそれでいいです

>>350
いちばん身勝手なのは東京都民だからねｗ

>>411
このスレに限らず長野が絡むリニアスレの大体は
東京人vs長野県民を装った東京人という争いだからね

>>414-415
石原糞都知事を選んだ馬鹿都民乙
そういや都民には新幹線工事を遅らせた上にルートを捻じ曲げさせた美濃部知事を選んだという前科があったね

>>433
社会にベストの選択なんて存在しないんだよ。

>>98
ようやく稲沢線に光が当たる日がやってきそうだな。・゜・(ノД｀)・゜・。

>>111
反戦デモは箱根の山の東側だけ。

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　　　　　　lﾞ　　　　 　 　 　 　 |　　　 　 　 　 　 ,ﾉ　　　　　▲←諏訪市 .ヽｨ‐'゛　　　　　　　　　　　　　 ! ｀-､
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　l　　　　　　　 , .伊那市→▲　▲ ..-^'---- ﾐ＿_　　　　　　　　　　　　　　!　　ｌ
　　　　　　 _.ヽ　　　　　　　_.. ﾉ　　　　　　 .'!､、　　 　　▲　　 /▲　　 　 　 　 ヽi―-...._、　　　　　　　 　ﾘ　　｀'-
　　　　　 / ｀'′＿,ﾉ￣ﾞ'''"　　　　　　　　　　　ヽ 　 　▲ 　 　 {　　▲ 　 　 　 　 ＼　　　 ｀'''''''''''''''￣￣'"'''!!i
＿_,　 -'"　　　,ﾉ　.!､　　　　　　　　　　　　　　　ｌ,　　▲　 　　,,|　　　▲ 　 　　　　　/ヽ.　　　◆◆◆◆ｒ'"ﾞ''''､
.ｌ.　　　 ／ ﾞ'"　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆'''-,l゛ ｀''-lﾞ　　 /
　´""<′　　　　　　 l　　　　　., ､　　 ◆◆ 　　 |　↑　　　./ 　l　　　↑- ....... く..､　　　　↑　　　　　i"　 ／
　　 　 !　 　　　　　 （ _,_　　 / 　◆◆　 _、　 .__飯田市／゛　　ﾞ''､甲府市　　　│相模原市_.....､　　!.,..i'゛
　　　　　　　　　　　　 |　.`'./ ◆↑　 ￣゛　￣´ `''"ﾞ7゛　　　　　　 `'''ﾞ　.＿　　　 |　　　 / 　　　 │ ./'.! 　 　 　 　 ,./
　　　　　　　　 　 　 　|　 ◆.‐'lﾞ名古屋市　　　　　 .|　　　　　　　　 ／ 　 ,ﾉ　　　 !　 / 　　　　　ﾞ'"　.!　　　._..‐'゛
　　　　　　　　　　　 /◆／　 /　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 　 ／　　 .lﾞ　　　　 .,!　　　　　　　　　i"　　/
　　　　　　 　　　.◆◆　!　　｜./.ｌ....,,....、　　 .,,.／ 　 　 　 　 　 ,/　　　　.!　　　　,ﾉ　　　　　　　　 　 ﾞ'''‐"
　　　　　　　　　　　　／　　　ヽﾉ　 ___　ﾉ　　 ﾞl'''t 　 　 　 　 　 ,!　　　　　.ゝ　　 /
　　　　　　　　　　 　(　 　 　 　 　 く.... ―‐'"　 ´ ￣｀''ー''''‐....ﾉ　　　　　　 ゝ‐'゛

>>413
ANAって名鉄ともつながりが無かったっけ？

飯田が栄えて県庁が北から南に移転したら面白い

>>433
長野VS日本だと自覚しろよw

>>440
いい加減東京都民は自らの愚かさを自覚しろよｗ

>>437
飯田市の名物ってなに？

>>439
長野市は新幹線ができてからストロー効果でじり貧
街はさびれホテルはガラガラ、団地は中国人だらけになりました

>>441
直接東京に関係無いんだがリニアは
いくら線といっても高速鉄道は点と点の輸送機関
増してリニア

一地方がどうのという問題ではない
どこかをストローするという問題でもない
この板居るんだからそれくらい解かれよ・・・

>>444
俺がそんな主張一言もしていない事くらい解れよ
てか東京とを結ぶリニアなのに直接東京に関係無いって……
東京人は都合が悪くなるとすぐ逃げるんだなｗ

>>445
関係ないだろ
東京が受ける恩恵って何だよ？

成りすましの嫉妬渦巻くせいか
なんか荒れてるなこのすれ

>>446
東京都民は東京から一歩も出ないのかよ
流石引き篭もり者数全国一なだけあるねｗ

>>448
意味不明なレスすんなよw
これは倒壊の問題
パイは大きくなるだろうけどな

普通

足音の軍靴がする

スケープゴートを探すくらいなら、
ごめんなさいして全てを諦めればいいんだ、長野は。

>>449
お前こそ>>440で意味不明なレスするなよｗ
何処をどう読んだら>>440みたいなレスになるんだ？

>>453
東京vs長野という図式ではないから

敢えて地域対立の構図にすんの？
そしたら名古屋対長野県になるよ
大阪静岡北陸も入れていいけど

>>454
俺は東京vs長野なんて主張した覚えは無いが

じゃ>>433は何だよwww

>>457
分からないなら最初から黙っていればいいのにｗｗｗ

そりゃお前

>>442
陸の孤島

いっそ山頂まで延ばしてリニアカタパルトにしろよ

>>437
ご苦労だが、それ、富士山の真下

>>437
諏訪市・伊那市ルートは論外としてｗ、
飯田市・甲府市・相模原市って・・。
リニアもこだま、ひかり、のぞみみたいな各駅停車とノンストップと作るのかね？

大阪に速く行きたいだけなんだよ。　より道してる暇はないだろ。

長いトンネル多すぎると乗っててつまらん
山陽新幹線とか

在っても名古屋

Bルートは名阪リニアを作るのに、琵琶湖を北回りして敦賀に駅を作れと言ってるぐらい無茶というもの
恥をしりなさい長野県人
白馬に別荘があって駅ができたらスキーに便利だなと思う俺でもBルートはない

>>464-465
＞ 大阪に速く行きたいだけなんだよ。　より道してる暇はないだろ。

飛行機でどうぞ。

ﾘﾆｱ駅
品川→名古屋→亀山→新大阪

建設費は自治体持ち

>>443
オリンピックなどやればどうなるかはわかっていたのに目先の工事ほしさに中長期で地元を破壊することがわからない
低民度の人たちはどうにかならない物ですかね。

>>468
そのとおり。
景色を楽しむ余裕もない奴は、空でいけばいいこと。
諏訪の紅葉とか、すごく美しいと思うが。

>>434
そうやって石原をかばうな統一協会の犬。

>>468
東京都心と大阪都心を結ぶ利便性の分からない田舎者は口を出さないで下さい。

国がやるプロジェクトにして、政治家の横槍を排除できたら開通に10年もかからんな

リニアなんていらない。

今の新幹線で十分だから、朝の満員電車をどうにかしろよ。

>>475
あと数十年すれば人口減るから。

>>443
新幹線できると遊びに行っても日帰り圏だもんな

>475
リニア効果で首都機能，一部上場の本社機能を飯田に移転する。
もちろん国策で。
これで満員電車問題も解決。

>>473

週1日大阪出張あるが、2025年完成予定のリニアに利便性なんて感じないが・・・。

月2回海外出張で使わざるを得ない成田へのアクセスをどうにかしてくれ。

>>475
新幹線効果で首都機能を前橋でも那須でも動かしゃいいじゃん。

>>479
もう成田新高速の開業まで3年切ってるじゃないか

南アフリカ･･･(ﾟдﾟ；≡；ﾟдﾟ) ?

＞475
東京本社の企業に法人税上乗せくらいしないと無理

前橋に新幹線は停まりません

>>75
わたしはカモメ。
M1号って、メスだったん？

>>437
飯田市に駅を作る理由が分かりにくいな。
飯田線なんかに乗り換えて、いったいどこへ行けと言うんだ？

>>388

親会社の株でも仕込んでおくかなｗ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3708.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=6m&l=off&z=m&q=c&h=on

>>486
飯田線スタンプラリー

リニアって必要か？
事故ばっかだしコストかかるし
いらなくね？

>>488
たわばさん・・・

>>489
日本のは宮崎での火災以後事故なんてないと思うが。

>>442
馬刺し、ざざむし、II-CUPヌーベル飯田丼

長野県：どうかこれでお願いしますよ
国交省：おぬしも悪よのぉｗ

>>442
ちょっと調べて見たら「うまいんだに」のネーミングが気に入ったｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%AF%E7%94%B0%E5%B8%82

山頂トンネルアクセスに、どの程度カーブをいれるのかとっても興味ある。

諏訪土人が五月蝿いが飯田に首都移転は確定してるから

諏訪厨も飯田厨も地理お国自慢板住人ぽい田舎思考をしてるな。
どうファビョろうと、駅は品川と名古屋にしか作られませんからw
着工まで自治体と揉めたくないが為のJR東海の｢数駅つくる｣
というリップサービスを真に受けないように。
せいぜい、保守設備を頑張って誘致して自治体負担で作ってくれ。

>>494
調べてみるもんだね。
出身有名人：落合信子（タレント、落合博満の妻）

これより地中を走るエアロトレインの方をさっさと開通させればいいのに。
コストはリニアより安いとか？

>>499
もしもし、脳がスポンジ化してますよ

>>486

故障や事故などの待避用。
駅じゃなくて信号所でもいいが、自治体が金出すなら駅作ってもいいよ、程度の話。

ちょうどいいのでマジレスが欲しいんですが、
エアロトレインに必要な揚力を発生するだけの翼が収まるトンネルを掘るには
一般的な地下鉄の何倍くらいコストがかかりますかね？
土木関係の方、試算願います。

>>497
身延線と飯田線が交差するところには駅作るだろうどうせ

>>98
どうせなら岐阜羽島にしようぜw
乗り降り超便利で誰も使わないぜw
ヒヒヒヒヒ

>>503
たぶんJRは金出さないぞ？
　
そんなとこに金出すならﾘﾆｱ車両増備や大阪延伸に金使うだろうし

>>111
＞ちなみに本当に仕事が欲しいのなら100社もまわれば
どこかの経営者が拾ってくれるよ。

証明写真代だけで月給飛ぶからカラーコピーでいい？

南アフリカでも南アメリカでも南アジアでも南アフガンでもない


南アルプスだ

>>486
退避用に駅（待避所）を作るならしょぼくても在来線と連絡できたほうがよいかな？
くらいのもの。旅客扱いは別の問題。

>>508
事故で止まったときにとりあえず降ろせるし、乗務員交代もしやすいしね。

長野全体をダムにする公共事業なら賛成してもいい
長野は日本の害悪

>>438
ANAと名鉄、朝日新聞は設立当初から深い関係

元山梨県民の漏れからするとどのルートを通ろうがA列車のリニアになることは確実だと思っている。

そもそも元凶は山梨の金丸だ
何で山脈を通過せねばならんのか
こいつのせいで計画十五年は遅れた

>>475
ＪＲ東日本が金をケチって中央線や山手線の本数を増やさないだけ
まともに整備したらＪＲの混雑はかなり解消される

長野の山猿共が吠え返しとるわいｗ

>>514
増やせねーよｗｗｗｗ
今の2分間隔運用ですら遅れでまくりで、朝晩は列車案内に時刻が表示しないくらいだ

あ、女性専用者辞めたら多少は混雑緩和するけどな

>>516
大阪地下鉄の御堂筋線のラッシュ時は３０秒間隔。
時刻表なんて、あってないようなもんw

>>517
それも一応正確なダイヤ上では2分間隔だからｗ

>>504
禿同

岐阜県民としては岐阜羽島に是非繋いでホスイよなあ。

あそこなら大深度にしなくても済むだろうし、中仙道の賑わい復活ヨロ。

>>475
新幹線に人乗りすぎwww

>>518
ダイヤは梅田の場合、９０秒ホームに止まって電車が出て行くと
３０秒で次の電車がくるという設定。
つまり３０秒間隔なのよ。

>>517
大阪の企業はフレックスをもっと導入しろよ。
それだけで、朝の混雑はずいぶんと緩和するぞ

>>514
現状の設備(複線)では既に限界の2分間隔なのだが。

40‰の坂を500km/hで下っているときに停電になったら
どうするんだろう車輪出して止まれるの？

>>523
中央線は、通勤五方面唯一の未完成路線だから金を出して整備しろ
っていうのは間違いではない気も。

山手線は、無理だけど。

長野はリニアにも中央東線にもカネを出さずに口ばかり出すのか。死んでいいよ。

>>521
それをダイヤ上では2分間隔というんだってばｗ
つーかそれじゃそもそも本数を増やすことは不可能って落ちには変わらんだろｗｗｗ

>>525
つーか中央線は東京駅に用のない三鷹以東の連中は慣行に乗れって話だが
杉並のDQNどもはそんなこと理解できんから…

>>524
車輪ってそのまんまだろ？
と、いうか坂で止まったらもう登れない？鉄輪じゃないからいいのかな？

中央線のバイパスとしての性格もあるよな

通勤需要だけでも膨大な輸送量があるよな

都内だけでも建設先行させたらいいんじゃないか

厳密には東の領分なんだろうけど

>>524
一度40% の坂をスキーで滑ってから言ってもらおうか？

>>528
長野新幹線の30‰でも下りは速度制限がかかっているんだが
そうしないとブレーキが溶けて止まらなくなるおそれがある

>>521
だったら2分間隔なのでは？

>>530
4％じゃなくて？

‰　パーミル
トンネル・用水路などの勾配。例えば、水平方向に1000m進むと20m上がる（または下がる）坂道の勾配は20‰である。


>>530
ちょと違うお

碓氷峠は最大66.7‰　　(´；ω；`)ﾌﾞﾜ

％　100/1
‰　1000/1

道路などの坂道では、％
鉄道などの坂道では、‰

電磁波の実態って何なの

>>534
鉄道の場合は、移動距離が分母になる。つまりサインね。
道路は水平距離が分母だからタンジェント。

>>512
A列車のリニアバロスｗ
マップの隅でただ高架にリニアが時々走ってくるだけ…

南アルプス地下にリニアモーター式のカタパルトを利用した、
ロケット発射場ができるのだな。

>>442飯田市の名物ってなに？
水引細工
これを見に何度も飯田市に通った事がある
逆に諏訪なんて通過しただけでなにがあるんだ？

>>539
在来線？にリニア車両使えるようになるけどなｗ

２０２５年って・・・　のんびりしてるな

その頃車が空飛んでたりして

総選挙がある以上、与党はBルートを推すだろうな。
じゃないと、長野県では選挙に勝てないだろうしな。
他の都道府県では、リニアのルートなんて選挙の争点になり得ないんだし、
結局Bルートで物事が流れていくような気がするんだがな。
同様の理由で野党もBルートを推すので、どっちが政権とっても結局Bルート。

>>537
電場と磁場が直交にまじりあいながら進む波

Bルートを押すようなバカはいません。by長野県民

岐阜羽島みたいに、伝説化できればいいけど
このリニアの捻じ曲げは、歴史上に残るぞー。

部落ルートは却下

長野県が本当にリニア欲しいというのが県民の総意なら
長野―東京直通のリニアを県が独自建設すればよい。

大赤字間違いないだろうけれど。

迂回路は長野に遷都でもしない限りは無理だろ。

>>545
意味不明。

てか、在来線も全部リニアにリプレイスしたらいいんじゃないの？

>>553
電化路線はともかく非電化路線には有効かもな。リアクションプレート引くだけで走行は出来て、空調や明かり、機械制御分だけ
軽油発電すりゃいい話だから。トンネル断面積の問題も関係ないし、こういう路線につきものの低規格で高速化できないところを
磁力で緩和できるし。

>>546
その波の物質的な実態って何なの

>>555
光や電波と同じような感覚だ。
振動数Hzが違うだけ

>>556
つまり、結局のところ何が揺れた波なのかというのはよくわからないわけだろ
真空を通過してくる限り、物質的に説明するのは凄く困難だよね

>>557
いや…だから
光も電波も可視光線も全て一応電磁波なんだが…。
粒子であり振動しながら伝わる波
　
物理�Uの内容
　
電磁波が悪いってよく言われてるけど光や電波も電磁波な訳で....
電磁波が強いか弱いかって話

ぱ

>>558
真空ではどうやって振動するのかよくわからんだが

振動するという限り「何らかの物質」が振動しているわけだろ
それが一体何なのかということなんだが
真空でも伝わるということが不思議で仕方ないのだ

>>560
『音や熱は真空を通らないのに.光はなぜ真空でも通るか』って物理の先生に聞いた事あるよ。
　
変動する電界は変動する磁界を発生させ.変動する磁界は変動する電界を発生させる。
この電界と磁界が波として空間を伝わるものを電磁波。
　
音や熱は大気や物質を媒体として伝わるものであり.それは主に地球やらの特殊な環境でしか起きない訳で.
　
宇宙規模からみたら前者の方が日常的に起きてる。
むしろ地球内の方が特殊なんだ。
　
　
　
って感じだった
スゴい不思議だったけどスゴく納得出来た
　
ようするに固定観念の問題かと。

>>560
可視光線を含む電磁波は空間そのものがエネルギーを持って運動(振動)
しているとされるので真空中でも伝わります。(空間そのものが媒体)

他の物質を叩いて進むエネルギーと空間をゆがめて進むエネルギー程度の違い。

>>562
> 音や熱は大気や物質を媒体として伝わるものであり.それは主に地球やらの特殊な環境でしか起きない訳で.
> 宇宙規模からみたら前者の方が日常的に起きてる。
> むしろ地球内の方が特殊なんだ。
↓
> ようするに固定観念の問題かと。
直感的には何となくわかったような気がする。

>>563>>564
理論的にはそんな感じなんだね


いやー勉強になったわ

>>524
エアブレーキがあるはず。

ネコミミ復活ですか？

猫耳はJR東日本

狼ミミで対抗だ!!

>>524
つうか車輪出なかったら，500km/hで車体底面こすって
炎上間違いないですがな(;´Д｀)
自家発電で瞬電くらいは対応するだろ普通・・・

磁気抵抗ブレーキに加え、緊急時にはさらにエアブレーキ
低速域ではタイヤを出して通常のブレーキをかけ、
タイヤが出ない異常事態でも、ボディ付属の鉄車輪ブレーキで対応

Aルートは長野県が自前で建設
JRは一時間に1本ぐらいは、Aルートを通す
Aルート上の駅での乗降客収入は長野県が取る

これで丸く解決だろ

人口減るのに〜とか言ってる馬鹿がいるが

都市圏の人口は減らないし
石油の採掘量が今後減少するから飛行機が死ぬ

日本の人口減少ペースよりよほど早い

漏れの肛門も姦通されそうです

もしかしたら通信技術が発展して出張激減とかね

>>575
携帯とかネットとかこれだけ発達したけど
出張はへらんなぁ・・・

>>1-576
火災信者うぜええええええ

>>575
全身立体映像（超リアル）電話くらいにならないと無理じゃない？

>>577
土人乙

>>578
つーかそんな来るのが面倒臭い会社となんか商談したくないわ

>>571
＞ 低速域ではタイヤを出して通常のブレーキをかけ、

タイヤは低速だけでなく緊急時にも出るんだな。
ジェット機用と同性能で500キロからのフルブレーキにも耐えられるんだな。

＞ タイヤが出ない異常事態でも、ボディ付属の鉄車輪ブレーキで対応

鉄車輪にはブレーキ機能はなかったような。

ｽﾀｰｳｫｰｽﾞの立体投影装置みたいなのが出来たら…

自分の代わりに遠隔地で行動できる
レンタルロボットでも出来ないと難しいんじゃない？ｗ

１０年後には実用化されてるんだろ。

パソコン・携帯も１０年で一般化したように。

あれ、マグレブって鉄車輪なんてないでしょ。
ゴムタイヤのみだと思ったが。

>>578
味見や香りのすり合わせは絶対どこかに集まらないといけないんですよ。

>>3
涙目乙www

>>585

＞ あれ、マグレブって鉄車輪なんてないでしょ。
＞ ゴムタイヤのみだと思ったが。

緊急接地用の小さい円盤のこと。

>>578
全身立体映像
てそんな会議室は予約者殺到で３月さきまで使えないでしょう

>>589
大丈夫。簡単に作れる。
マイクとスピーカーだけセットして、あとは
円卓のまわりに板立てて、番号と「ＳＯＵＮＤ　ＯＮＬＹ」って書くだけ。

>>590
ディスプレーもプロジェクターも高いのが難点だよなぁ

なにが正しいのか、とかそんなの関係ない。
日本の交通政策はすべて霞ヶ関が動かしてるんだよ。
ここで何を言っても、結局は国の方針には逆らえない。
長野出身議員の政治力をなめるなよ。

時の流れがゆっくりだからあんまり変化を感じないけど
10年って結構劇的に変わるんじゃない？
　
ｹｰﾀｲだってｽﾄﾚｰﾄで画面も小さくて黒白だったけし.今じゃ小学生も持ってて家族全員持ってるようなもんだしな

TVも液晶化やﾌﾟﾗｽﾞﾏで薄型

そう考えると10年先なんて何が出てるか予想出来んね

ていうか、おまいらそんなに会議で出張してるの？
俺の場合、現調だの立ち会いだの「ヤバイから助けに来て」だので、
会議で出張なんてことはほとんど無いんだけど。

韮崎の私から、長野佐久地方など見れば、もう新幹線来てるんだから、いらねぇだろっ！とｗ

国通省に圧力かけるとかほざいてるけど、関東甲信越で、一番財務状況が悪い長野が、
大言壮語を吐くのもいかがなものかと( ﾟーﾟ)
直に中部横断道もできるから、だまってなさいよとｗ

東海主導みたいに書かれているけど、国策からは逃れられないってのが真相なんじゃ？

長野に通すかは官僚と政治家が赤坂の料亭で決めるんだろ

長野は通ってるだろ
諏訪を通らないだけ

赤坂の料亭で誰が何を話そうと、
計画練るのは政治屋でも官僚でもなく東海なわけだが。

どれくらいの勾配で線路造るんだろうか。

>>599
まあ、計画を立てるのは自由だからな。
認可が下りるか下りないかは別だがｗ

>>600
40パーミルでしょう。
工事開始までにもっと急勾配登れるようになっているかな。

>>602
リニアは45°の勾配でも上れる仕様だからな。
この勾配ではとても営業は出来ないが。

短距離でも50〜60‰の勾配を造れば、トンネルや橋の距離をさらに短く出来そうだ。

つーか、国が金を出して、今から10年以内にやってみろ。
やる気を見せろ。

>>604
俺も国費で建設して、ＪＲ東海じゃない新会社に経営させるべきだと思う。
東海道間の旅客鉄道を独占させるのはいくない。
新幹線とリニアを競争させるべき。

>>601
そうやって、Cルートが却下されるのを永遠に祈っておけばいいさ。

国が金出すなんて話になると
ルートがさらにぐねぐねになりそうだな

>>607
それはそうだな。
だったら全日空とか、航空会社にやらせるのはどうだ？

リニアを諏訪に敷いて日本経済に大きな変化があるんだか甚だ疑問
地域経済の為に長野新幹線敷いたんだから、そっちで有効活用すれば好いんだよ
それでもリニアというのなら県庁のある長野を捨て松本か諏訪に移動しろ

>>604-605
新幹線網が完成するまでリニアに金出す気が無いみたいだし無理だろうな

今まで競わせて来た結果.JR東海が勝利しそうなのにまたﾘﾆｱを取り上げて競わせたら本末転倒

官に任せたら任せたでいろいろ怒るくせに。
　
民だからこそ.談合もなく税金投入も無く.無駄無きﾙｰﾄで建設出来るんだろ

>>611
JR東海なんて競ってないじゃん。
東海道の旅客鉄道は独占じゃん。

>>612
東海道新幹線の運営権持ってれば誰だってぼろ儲けできるよ。
あれは油田保有してるようなもんだからな。

羽田-伊丹をつぶすために、中央新幹線を！

>>612
新幹線自体の輸送限界やら
東海道新幹線が不測の事態の時のﾊﾞｲﾊﾟｽも目的の1つだが
　
東京〜大阪間の飛行機便の完全駆逐も目的の1つ

国が造って国の出資会社に運営させるなんて民業圧迫も甚だしいな。
それでなくても、これまで東海はリニア開発に多額の資本を投じてるのに、
東海抜きでやるなんて政治的に100パー無理。

>>616
JRも国の出資会社だけどな。

>>612
航空機は脅威だし（新幹線のシェアは下がり気味）、
大地震が来なくても設備がボロボロになりつつあるので、
代替路線としてリニアが必要。

どっちにしても橋本駅なんて不要

長野うぜえええええええええええええええええええ

>>618
新幹線を400キロで走らせることができればいいんだがなｗ
騒音騒音と日本はうるさ過ぎるんだよ。
そのあたり少し妥協すれば技術的には時速400キロ近くで
新幹線を走らせるのはそれほど難しくはないんだが・・・。

>>621
近くに住んでる身になれよ

諏訪にリニア通すと、松本の連中が大打撃。
短縮される時間は僅かで値段は倍になるからなw

>>621
ただ、40パーミルで400キロは難しいだろう。
リニアだからこそ南アをぶち抜けるわけで。

リニアを品川から羽田と成田につなげれば最強じゃね？

>>623
諏訪の話なんかもうとっくに終わったんだから話の流れを読めない自己満はやめれ

>>618
大地震で東海道が破壊された時の退避ルートとしての中央リニアには賛成なんだよ。
でもそれなら、東海地震で大きな被害が予想される名古屋で東海道新幹線と
中央リニアの両線が交差するルートだとリスク回避にならないと思う。

>>625
羽田も成田も空港や空域に余裕が無い件

ここは日本だ
どこで大地震が起きても全くおかしくない
　
地震の件は諦めるしかない

>>621
騒音被害受けてみろ、ボケｗ

リニアって騒音はどれくらい？

>>627
地震云々、大規模修繕代替云々というのは、
あくまで大義名分に過ぎないと思う。
本心は、単に作りたいということなんでは？
鉄道マンとしては、高速を極めることが最大の夢と思うよ。

>>628
羽田は拡張するし、リニアに加えて北海道新幹線を完成させて
時速360キロ級新幹線を運行させれば空路には余裕ができる。
羽田と成田の連絡を超高速化して両者を一体化させるのは
結構使える手だと思うがね。

>>633
羽田と成田の連絡を高速化するのは、
別プロジェクトが動いていますよ。

坂に強いリニアならでわだね、こういうことが出来るのもレールとの摩擦に頼らない強みだ
フランスのあれほどじゃなくても谷と谷の間は高い高架でまたぐんだろうな
>>618
リニアの必要性はおいておいて、東京-大阪は新幹線が最近再び盛り返したんじゃなかったっけ？

品川にすることで、小田原や新横浜の客も利用しやすくするんだろうな。
一方、大宮、宇都宮、高崎は・・・

>>636
まぁ東北縦貫線も出来るしさ。。

>>633
羽田が空く
↓
成田から国際線が移り羽田は再び混む
↓
空いた成田に待機路線が乗り入れるようになる
↓
結局首都圏需要で両空港は埋まる


それに、いくら空港を広げても空域が狭ければ本数は捌けないし。

>>634
確かほくほく線と同じ、狭軌では最速級の列車を走らせるんだっけか

>>635
シェアは一時期6割くらいまで落ちたけど、
最近は確か7割を超えていたかと。
でも、90年頃は9割だったんだよね。
長らく8割だったのが、85年の日航機墜落でアップした。
当時はエコノミー切符というのがあって大阪まで1万円ちょいだったし。
のぞみもなかった頃、5時に家を出て、
大阪で10時のアポ入れてたのが懐かしいよ。

>>639
京成は標準軌では？

>>637
まあね。
ダイヤに余裕ができるのなら、新幹線も直通して欲しい

>>641
あれ、基準軌だったっけかｗ

>>639
標準軌ですよ。3年後くらいに、北総線が最高160キロに高速化して、
都営線内も待避線の増設など高速化が検討されている。

基準軌なら、そのままN700系を走らせればいいのにｗ

そういうわけにはいかんのかな

>>603
縦曲線の制約のほうが厳しい。

>>640
詳しい解説ありがと、やっぱある程度盛り返したんだよな
当時価値といえ1万円は魅力的だな、リニアが出来たら
東海道新幹線は出来た余裕で値下げとこだまひかり増発の動きになるといいんだが、、
ずいぶん先の話だがｗ

あーあと第二東名が大部分できると夜行バスも時短できるし攻勢かけてくるんだろうな

>>640
まあ落ちたと言ってもあくまでも全体に対する比率の話で
利用者の数自体は両者共増えているんだけどね

>>645
軌間は同じでも車両限界が引っ掛かるので無理です

>>647-648
最近は出張行ってないからわからないけど
当時エコノミー切符は、大阪のビジネスホテルでも売ってましたｗ
朝、新大阪を降りると、10人中10人がエコノミー切符を
改札で渡していました。
エコノミー切符使っていない人は、ほとんどいなかったような気がします。

エコノミー切符やめて
飛行機が早割とかやり出してから、
シェアが変動したような気がします。
品川駅建設の理由も、90年頃は、東京駅がパンクするから
とか言っていたような。。

>>605
それなら東海リニアとは別に、国が新宿発諏訪方面行きリニアを建設すればいいだけで、長野もそれ待てば？官民がはっきり
分かれた事業になるから文句もないはず。
　ただし、あと50年は動き出さないプロジェクトだろうけど。

>>628
羽田は再拡張が控えているから。だから日本航空もJ-Air名義でボンバルディア対抗のエンブラエル機を大量発注してたわけで。
　羽田成田間の京急〜都営〜京成特急と近距離小型ジェットとがシェア争いする日が来るかも。

足を引っ張らないでください＞長野

リニアは登坂応力が高いとは言うが、乗客が体感できるほどの斜面だったらちょっと怖いな。

>>652
バスや車に乗ってれば、傾斜なんて見た目よりはかなり緩やかなことが分かるでしょ。
　飛行機の発着はさすがに体感できる傾斜だけどね。

飯田近辺の愛知県への編入でCルート建設
飯田都市圏はリゾート地として発展。諏訪の山猿が悔しがる。

最大でも山梨実験線の40‰以下にするんじゃね、でないと又何年もデータを取る事になるかと。
で、ちょっと調べてみた。

40‰＝1mで4cm上がる
500km/hだと10秒で55m上がる

横浜ランドマークタワーのエレベーターは
10秒で125m上がる
東京都庁は10秒で80m、一般的なエレベーターは10秒で15m〜35mらしい。
つっても体感で重要なのは加速度かな？

>>640>>647
実はシェア比は実態を現してなかったりする
東京〜大阪ってのがミソ
新幹線の場合東京から乗ったとしても、
入場したのが埼玉だったり千葉だったりしたらそれはカウントされない
ところが羽田はどこから来ようと東京からの利用ってカウントされる

だから、データ上よりも実態は新幹線がもう少し多かったりする

愛知にあるリニモの八草付近はかなり勾配をのぼっている。100ﾊﾞｰﾐﾙはありそうだけど

許認可を出さない理由として｢長野の知事や市長に挨拶に来ないから｣
｢Bルートにしないから｣｢長野県内に駅を作らないから｣が通じると思ってるのか？
JR東海に訴訟を出されたら完全に長野側の負けで終わるぞ。

地質調査の内容に難癖をつけようと企もうとしても、工事中や開業後に大事故が起こると
JR自身がいろいろ困るから、｢建設可能｣ありきで結果を捏造して出す事は絶対にないし。

>>658
そうかな？
ＪＲが訴訟を起こして勝つ理由も特に見当たらないが？
民意を理由にされたらＪＲは負ける可能性すら高いと思う。

604
ボッキばっかししてねえで簿記でも勉強しろ（無理だろな）
借金大国てゆうの知ってんのか（理解できないだろうな）
どこにそんな金がある

Ｂルート終わったなｗ　東海ＧＪ！

リニアが通る長野領を東京都（天領）にすればいいんじゃね？

赤石山脈ぶち抜きルートだと、諏訪ルートより何kmくらい短くなるの？

長野はいい加減未練がましくしがみついてないで諦めろや(笑)

いやだから長野県って一括りにするのマジでやめてくれ

直線ルートでいくなら

山梨--東京--岐阜--名古屋


まぁ、妥当じゃね？？

>>663
約１００kmぐらい短くなる
この１事実でＢルートのアホらしさが分かるものだ

土壇場でトヨタ駅とかやりそう。金出すから駅ちょうだい。

>>667
リニアで１２分くらいか。
トンネルと１００km延長とどっちが建設コストが高いかで決めればいい。

しつこ過ぎるぞ長野人。

リニアは国費投入で建設しろ。

こういう投資は、国家の経済産業に大いに貢献するよ。

どっちのルートでもいいけど、下高井戸に駅をつくる約束だけは守ってもらいたい。

>>669
時間だけじゃなくて、運用コスト(電気代・メンテ代)もすごい差が付くんだと。

>>669
すげー、100kmを全て時速500kmの最高速で走ると計算しちゃってるよこの長野人。
それってつまり諏訪は最高速で通過するだけって事なんだけどなw
馬鹿だから気付かないらしい。

わざわざ迂回なんかさせても意味がないだろｗ

狭い谷間に路線を造っても、結局はほとんどがトンネルになる

それだったら最短ルートで、山をぶち抜いた方がメンテその他も楽。

>>669
降り幅90度の振り子を使うんですねわかります

長野の田吾作は冬眠の準備してればいいんだよね。

ふざけるな

名古屋も飛ばして、東京ー大阪間を最短で結ぼうぜｗｗ

>>674
リニアの最高時速何キロ？
東京ー大阪を１時間で結ぶなら、評定の平均速度が５００キロないと無理だが？

長野県民でさえBルート支持者は少ないというのに
ここでBルートを馬鹿みたいに推している奴は絶対地元民じゃないだろ
どう見ても支持している振りをして遠回しに貶しているようにしか見えないし

それより
中央高速の渋滞個所を
なんとかしてくれ

トンネルって実は奥に進んでいくとある地点から全く奥に進めなくなるらしいな
なんでだろ？

>>680
1時間てのは所詮目標。
てかマジで言ってるんだな…
相次ぐ加速減速あの歪な急カーブにほとんどいない乗降客のための停車…
その結果が12分(笑)
この程度の奴が未だにおらが村でリニアリニア言ってるんだからなあ…
長野って既に日本の敵だわ。

>>684
リニアって南アルプスの急斜面も登れば、急激な加速も可能なんだよね。
リニアを鉄道と同じイメージしてないか？
リニアをバカにし過ぎw

急激な加減速

>>674
諏訪のあたりに線路と駅舎を造って土建屋がウハウハというのが
目的だから諏訪のあたりに線路と駅だけ作れれば、止まって
もらう必要はないんじゃねえの？ｗ
もしその後の経済効果で諏訪が潤うと思ってるなら、「迂回分の
費用は全額出すからこっちにきてください」と頭を下げるはず。

>>683
気圧が高くなるから

本当に馬鹿なんだな…
お前の理論では12分(笑)の大半を最高速で走るわけだ。
新幹線以上の速度に、新幹線より遥かに短い時間でなると。
新幹線の何倍ものGがかかりますがご容赦下さいとでも言う訳？
あと減速時は？
ジェットコースターと同じ思想にしないなら新幹線より遥かに長い減速時間が要る訳だが。
馬鹿長野人はしゃべるなって。

>>689
停車駅つくらなきゃいいじゃん。

＞新幹線より遥かに長い減速時間が要る訳だが。
意味不明。
鉄道マニアなんて所詮もんなもんだろうw

>>688
気圧ってか『土圧』な。

>>689
車輪の空転が発生しないから
理論的には新幹線より急な加減速が可能

＞>>689
＞停車駅つくらなきゃいいじゃん。

＞＞新幹線より遥かに長い減速時間が要る訳だが。
＞意味不明。
＞鉄道マニアなんて所詮もんなもんだろうw

意味不明。
長野カッペなんて所詮こんなもんだろうｗ
あと「もんなもんだろう」って鈍りなのか？ｗ

リニアの加速ってこんなんのだぜ(2:00あたりから)
http://jp.youtube.com/watch?v=DDmH7dfpl0Y

150km/hから485km/hまで1分くらいだな

>>690
停車しないならそれこそなんのために通すんだよw
なんだ、ほんとにただの土建屋の馬鹿か。
最高速が高い方が停止するまでに時間がかかるのは当たり前なんだが。
お前の脳内ではリニアは物理を超えた超加速と超減速が可能な未来マシンなんだろうなw
鉄道マニアでなくとも高校程度の物理でわかるわアホw

例えば今さっきなら「100km短くなる：、みたいに追い込まれる度に色々持ち出すよね。
貶める為の陰謀だか言ったり、
大都市同士を争わせようとしたり、
東京・名古屋・大阪を順に叩いたり、
営業許可とか、水脈とか、自然保護とか、電磁波の影響とか
何度潰されようが、ローテーションさせて何度でも持ち出す。

長野はこんな奴らしかいないのか。

>>692
理論上はね。
実際の、例えば上海リニアとかの実態はどうか。
人を運ぶ、という役割がある以上、性能限界での動作は難しい。

>>695
南アルプスを無理矢理貫通させるために、
公園法改正したり、景観とか環境アセスで時間かかったり
水がでて工期延長したり、無理な工事が運賃に跳ね返ったりするより
確実に最短工期で完成が可能なのはＢルートだと思うだけだよ。

鉄ヲタは感情が先に立つから困るw

>>695
＞高速が高い方が停止するまでに時間がかかるのは当たり前なんだが。

こんなこと言ってるから鉄ヲタはバカにされるんだよw

>>688,691
引っ掛けたつもりが問題が悪かったようだorz
掘削中のトンネルじゃなくて既に貫通してるトンネルの話ね

>>698
Bルートには立退き料を吹っかける為に、一向に立ち退かない馬鹿が続出して
工期が大幅に遅れる上に、工事費も大幅に跳ね上がる

>>696
お前はこのスレにいる奴は全て長野県民だと思っているのか？

こっちは12分(笑)というアホ過ぎる前提と、
小学生レベルのこじつけしてるお前の馬鹿さを指摘してやってるだけだよw
長野県人はリニア欲しさに前提となる知識が皆無のくせに口挟んでくるから困る。

>>701
南アルプスの斜面に貼付けときゃいいじゃんw
無理に街中を通す必要もないしな。

>>703
リニアを電車だと思ってる人には用はない。
鉄板に帰れw

>>704
斜面通すと余計に環境破壊が酷くなるんじゃないか？

インディージョーンズのトロッコみたいに飛んだらいいんじゃねぇ？

>>705
リニアも電車も同じ物理法則に縛られ、
同じように人を乗せるという事がわからない馬鹿は黙ってろw
長野の田舎から一生でてくるなよw

推進方法が違うからリニアと電車を同じもの扱いするにはちょっと無理がある

根拠も無いのに自分と意見が違う奴は全て長野県民扱いか
単純な思考しか出来なくなる2ちゃん脳って怖いねｗ

>>706
環境のことを考えるなら、一番ベストなのは60kmのトンネル掘って飯田まで抜けさせるか
100km超のトンネルほって多治見あたりまで抜けさせるのがベストだろうけどね。
まあ、早くつくるなら地上だろう。
山登るとかダメだと思うわw

そろそろ仕事にいくので落ちる。

>>709
逆に言えば推進方法以外は同じだよ。
加速減速すればGがかかる。
一人馬鹿が言ってるようにリニアがとんでもない急加速、急減速が可能だとしても、
中に人がいるんだから無茶な事はできない。

>>710
ニュー速には成長の家や統一協会に洗脳された単純思考がいっぱい。
自分は弱者なのに正反対の政策を支持したりw

>>712
500kmから停止まで5kmあれば大丈夫だよ。
Ｇは飛行機の着陸よりかからん。
君の愛する鉄道じゃこれは無理だけどなw

リニアだろうが、鉄輪駆動だろうが、
テーブルに置いたコーヒーがひっくり返らない程度の加減速しかできないわけだから、
加速減速性能による時間短縮はほとんどないよ。

>>714
まだいたのか馬鹿w
土建屋の仕事に遅れるぞ？
500kmから5kmで停止？
それを営業運転でやれるのかw
お前本気で電車とリニアで乗客にかかるGは違うと思ってんだな…
上海リニアなんか加減速に大半の時間使ってるんだが…

>>714
飛行機の離陸時の加速でも、紙コップは転倒するし、
多くの人も立っていられない。
飛行機の離着陸時みたいに、全員着席させてシートベルトをして、
テーブルを仕舞わせるよいなけとはできないでしょ？

つーか論点何

方位磁針持ってリニアに乗るとちゃんと南北指すの？

Bルートになり100km長くなる事でたった12分しか時間が伸びないという超理論について。

>>718
表向きはBルート批判
しかし実際にはそんな事どうでも良くて言い掛かりをつけてでも長野叩きをしたいだけ

>>161
りにあ

>>720
１００÷５００×６０＝１２
これ？

快適性を考慮した場合、加速性能はどこまで許容されるか？って話でしょ。

270km/hへの到達時間
700系　300秒（1.6km/h/s）
N700系　180秒（2.6km/h/s）

山手線のE231系500番台の起動加速度は3.0km/h/sだから
快適性を考慮した場合、N700の最大加速時がいいとこかも？。

でも通常、加速力は速度と反比例して落ちていくけど、
リニアの場合その制約が無いからね。
http://www.ne.jp/asahi/train/tips/kaisetu/700vt/700vtc.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%B7%E5%8B%95%E5%8A%A0%E9%80%9F%E5%BA%A6

そうそう。
馬鹿が乗客無視で超急加減速すりゃいいとか言うし、
しまいには諏訪に停車する必要も無いとまで言い出すし…

たった12分、されど12分。
N700系導入して得られる時短効果が5分だけど、その為にいくらつぎ込んでいると、というレベルだし。

中間（ちゅうかん）駅を作らなければ
１２分のびるだけかもね

>>724
減速時はどれくらい？

>>727
駅作らないならあんなV字のルート作る必要は全く無い訳で。

>>474
発想が逆じゃね？
国がやるから政治家が口を挟む。

>>725
>諏訪に停車する必要も無いとまで言い出すし…
ルートと関係無いから当然駅も停車も無いよな。

>>729
あそこを掘るってのが技術的に可能かどうか
わからんからあんなルートが選択肢の一つになったのさ
近くを通るついでに駅を作ってくれやというのが諏訪の言い分だろ？
そりゃ技術的に可能ならあんなVルートを作る必要はないな

>>728
http://www.ne.jp/asahi/train/tips/kaisetu/700vt/700vtc.htm
ここに書いてある、700系新幹線電車のブレーキ加速特性
常用最大ブレーキ時には2.7km/h/s以上にならない様に制御してるらしい

亀山に駅作ってくれないかな。
亀山機関区の跡地を利用すれば駅ぐらいなら作れそうだし。
ついでに車両基地も誘致すればいいのに。
ローソクに次ぐ名産品を

>>734
それ、どっちの亀山？

>>732
このニュース見ても六甲トンネルくらいだし可能と思うけど、
そこは水掛け論だから仕方ないね。
ただ12分(笑)なんてもんじゃないロスがある事だけは明らか。
不可能ならJRはそのどでかいロスも許容するんでしょ。

>>733
ありがとう、勉強になりました。

>>736
リニアが具体化した昨今の事例で言えば普通に考えて可能だろうけど、
732が言ってる分からなかったからは、Bルートなるものが考え出された
国鉄時代の話だよね。20年以上前…山梨に実験線を作っておいて手戻りは
無いかが検討された時。
今回は「え、たった15kmか」って材料が追加されたと。

仮に現実的に最短で建設不能だったら＋12分を許容するかという議論も
なりたっただろうけど。現実には遠回りは建設費と償還費用が余計に
掛かる、停車しない全ての列車に余計な運行経費が掛かる、これが子々
孫々何十年にもわたって無駄に掛かり続けることになるよね。
既設路線を流用できる普通の新幹線計画（ミニとかスーパーとか）なら
ともかく、何もないところから作るのに、無駄金かけて遠回りの選択肢
は無いと思う。「トレードオフ」にする対象が無いからね。
碓氷峠の登り方や、その先、佐久盆地への下り方で何通りかのルート
選択肢が有ったのが「北陸（長野）」だが、これとてベストなルートが
先に決まって「じゃあそのルート上の安中榛名や佐久平に駅を作りま
しょうか」という決定プロセス。
この場合普通に考えたら「長野県飯田市のあたりで一旦顔を出すから」
がせいぜいのはず。ルート上の必然がないのに、名古屋・大阪と逆方
向へ一旦曲げろというのは本末転倒も甚だしい。

当時の技術的には、3ルートのうちBルートが一番最適だった。

が、技術進歩のお陰でCルートが建設できるようになってしまったため
Bルートは最適ではなくなってしまった。

つか15kmだと、国立公園区域内に入るのではないか？　そうでなくても、
長野県は公園地隣接地とのことで、厳しい環境影響評価＆環境対策を課して、
Bルートに誘導するのではないかな。

93 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 22:23:02 ID:rzfefM8B0
ttp://up.2chan.net/r/src/1223212802359.jpg

今、おおざっぱに
南アルプストンネルの断面を適当に
書いてみたんだが伊那谷は架橋になってしまうのか。
あと早川で一部顔を出すかも。
真冬は壮観だろうなあ。

>>659
裁判の判決は民意で決まるものではない。
あくまで法令と判例、合理性、社会通念によって決まるもの。
それに、仮に民意で決まるのなら、完全にJRの勝訴となるw

つーか、首長の個人的メンツや地域エゴを裁判所が認めるわけないだろ。私的な事ならともかく。

>>694
の映像で加速度が5.9km/h/程度の加速だな。
500キロまでリニアに加速して行ってる

1時間半程度の乗車だし乗りごごちレベルを航空機の代替と考えれば
この程度の加減速ならまったく問題ないだろうね

>>739
>>740がある程度正しいなら、国立公園からはほど遠いから問題無さそうじゃない？

>>734
1県1駅なら亀山か四日市に駅ができるべ。もちろん地元負担でだが。

『南アルプス』なんて言うなよ。
ちゃんと『赤石山脈』と言えよ！

長野を一切通らないＤルートを検討すべきだね。
そうしたら利権に目のくらんだ山猿が口出しする事もない。
山梨から富士山の西縁を南下して静岡の北部を通り岐阜へ抜ける。

大体Bルート通したってトンネルだらけである事には変わりない
ってかトンネル総延長は直線ルートより長くなるだろうな
直線ルートのトンネルが土被りが問題なぐらいで

>>740
伊那谷は大鹿村のトンネル出口から急勾配のくだりになって、
飯田付近で天竜川より1段上の段丘面で長さ500m〜1km程度の橋梁になって、
さらに急勾配ののぼりで恵那山トンネルの入り口になるんじゃね？

南アルプスの天然トンネル〜♪

南アフリカトンネルが閑静すれば
2010年Ｗ杯は日本と共催になるな

>>724

飛行機みたいシートベルト着用じゃだめ？
実験線ではそうだった希ガス。

>>751
駅での停車時間がかなり長くなると思うよ。
まず、駅に近付いたら、テーブルの上の飲み物とか弁当などを回収して、
みんなを席に着けて、シートベルトを確認して、
駅に着いたら客を出入りさせて、客を全員席に着けてシートベルトを確認して発車。
一駅に10分以上停車することになるし、駅ごとに飲み物や弁当やPCを片付けなければならなくなる。

実験線シートベルトつけるとかかれてる内容といらないって内容があるな
いらないみたいな内容のほうが多いな、新しい奴は要らないとかな？？

バスなんか立ち席ありで無茶な加減速してるし、シートベルトといらないんじゃない？
飛行機は軌道がないだけにイレギュラーが多いのと
かなり傾くからってのが大きいでしょ

加減速に関しても飛行機より乗り心地がよければいいの発想でいいと思う
乗車時間考えればね

>>734>>744
すでに亀山市はﾘﾆｱ駅設置費用の積み立てを表明してますが

>>59
国鉄が民間になったからこそ超電導リニア技術が見事に成功して、
その民間が真の民になったからこそ、
今後の超電導リニア技術は今までの進化速度を遥かに超える進化速度で大進化する。
何故なら蒸機とちがい超電導リニア技術は余りにも超次元技術だから
民間メーカーが開発製造する。
そしてユーザーも民間だからこそ
民間であるメーカーと真剣に苦楽をともにして超電導リニア技術を更にとてつもなくする。

要は、民鉄の方々は失礼ながら謙虚過ぎる。
嗚呼！民鉄！
東海様、願わくばこれからも民鉄の凄い歴史に學ばれ、
大いに自由に益々溌剌と超電導リニア一筋にばく進して下さい！

国土交通省の役人ですら最近、日本の鉄道は民が発達させたから
全幹法は民が主導して超電導リニア東名阪線を構築することに当然従うと正直に言った。

シートベルトなんて必要ないことはYoutubeで試乗会見ればすぐわかる。

>>756
その通りなんだが必要だったと書かれてる
blogとか記事も見かけたんで昔は着用してたのかな？と

実験線がフルで完成すると乗り心地なんかにもこだわってくるだろうから楽しみ
浮上前後のタイヤ走行時の振動とかは改善の余地が大きそう
600km/hアタックも早々にするんだろうな

いっその事頂上駅作っちゃえw

おれは山中湖に駅作ってほしいな

新宿から10分で湖について湖畔でご飯たべて昼休みに戻ってくる
なんて素敵かな

北岳に駅作って夏は停車すれば、登山客くるね。

どうでもいいが、ワシの生きとる間に作ってくれ。
死出のみやげにしたいんじゃ。

途中駅行きは最後尾にくっつけといて切り離したらいいんじゃないかな・・・

>>659 民意は圧倒的にCルートだが何か？

　　　　諏訪の山猿のワガガマで首都圏名古屋圏大阪圏数千万の人間の利便性を損なう事は許されない。
　　　　JRも最強弁護団つけるだろうし首都圏名古屋圏大阪圏住民の支援があることだしね。

>>659
負ける理由がないことが勝つ理由でしょ？
企業活動は原則として自由なわけだから、負ける理由が見当たらなければ、
企業活動を阻害する根拠がない。

>>734
しかし、三重県の大動脈は近鉄だからね。
JRしかない亀山に駅ができたらみんなが迷惑するよ。

>>167

400×15＝6000
１分は60秒なので、60で割って

答え： 100秒 ≒ ”約２分”

>>766
思いっきり間違ってるぞｗ

15[km]÷400[km/h]×3600[sec/h]＝135[sec]


ひょっとして釣られた？

>>753
しかし、トンネルを15�qまで短くするのであれば、谷を相当遡ることにならんか。
すると必然的に曲線が多くなり、そこを高速で走れば、振り子でもない限り、
横方向の加速度が大きくなるのでないか。

>>765
東海の事業だから、近鉄を儲けさせるわけにはいかないだろ

>>768
無根拠な想像で議論しても意味がないと思うのだが？

>>768
計画を見て見ないとなんともいえないが
リニアは浮上鉄道なんで鉄道よりはカントをつけられる
停車時は側壁もあるし

JRは15kmと言ったけど結局は短いトンネルやシェルターの連続で標高稼いで本体トンネルが15kmになるんでは？
露天だと雪や落石やらで運転できんわ

>>771
そんなのみんなわかってるだろ

浮上鉄道っておかしいなｗ
浮上走行の間違えです、山梨実験線もかなりのカントがついてるね

おかげでR8000で500km/hを無理なく出せる

なんと、大間違い？
しかし、意外と答えは近かった。これは不思議。
昨今は、ざくっりと考えて、大体オーケ−の答えを発見
「フェルマー予想」といって、これができると自頭がよいと言われたりします、。
ﾎﾙﾎﾙ､､､

>>765
確かに三重県は近鉄が主流だけどリニアと近鉄との交点に駅を作るのは難しいと思う。
桑名や菰野や四日市市内では名古屋駅を利用するだろうから岐阜羽島駅の様になると思う。
一方、伊賀市付近では隣のリニア京奈良駅に近すぎる。
亀山なら鈴鹿や四日市の一部や
紀勢本線で津や伊勢迄視野に入るし、
既出の伊賀地方も関西線で連絡出来るし、
草津線経由で大津などの滋賀県南部も視野に入ってきます。(京都利用の方が便利だけど…)
アクセスを上手くやれば
南甲府(中央東線と一部競合)や
新飯田(少人口)より
客が見込めるかもね

名古屋-京奈良まで関西線のバイパス線を併設したり草津-亀山-津迄改良すればかなり利用されるだろうなあ

南アルプス越えが簡単にすむなら
むしろ都内や名古屋の都市圏がもんだいになるな
延長距離でも都内区間のほうが長くなるだろう
こっちのほうもあっさり解決するような方法ないかな

品川 甲府 名古屋 奈良難波

>>765
亀山ならいいだろ。
　
四日市は名古屋と近過ぎる。
津は場所的に無理。
関西線と紀勢線に亀山発のﾘﾆｱ各停列車に合わせて接続列車を運転すればいい
　
それにJR在来線に接続した方が自社に金が入るからな
　
東京行くなら名古屋を使うだろうけど
関西に向かう利便性はある程度上がるよ
近鉄があるからしれてるだろうけど。
　
　
　
というか亀山駅をちゃんと経由するのか。
そこが疑問
　
市街地を通ればもちろん建設費はあがるよね??
自社資金で造ろうとしてるJR東海がわざわざ亀山駅を通って遠回りするかな？
ﾘﾆｱのみの駅が出来そうな....
　
あのJR東海の説明を聞く限り『とりあえず品川〜名古屋〜新大阪をこっちで造るから.金出してくれたら途中駅造るよ』って感じに聞こえる

アルプスを越える車両の名前はハンニバルに決定

アーバンライナーかよ
新幹線に唯一ケンカふってる近鉄の逆襲 てな

奈良大阪南部なら近鉄のほうが便利だよね

>>775
改めて地図を見ると
亀山駅まで下るとカーブがきついなあ？
第二名神の鈴鹿トンネル付近-信楽付近-京田辺市-新大阪か

関西線加太駅付近-伊賀上野駅付近-木津川市-新大阪
を通過するルートになりそう

>>781
新大阪じゃなくて大阪らしいのだが・・・

>>782
なんばじゃないの？
奈良から梅田につなげるって難しそうだけど。

>>782

釣られると、それは
東京-名古屋-大阪
っていう意味の大阪で駅は
品川駅-名古屋駅-新大阪駅
って事ですよ。

>>781
当初は湯の山温泉あたりに駅を作るとかいう話だったのに、
いつのまにか亀山に話が変わってるんだよな。

というか金を出せるのが亀山しか無い件

名張じゃね

>>784
いや、
品川駅-名古屋駅-大阪駅です。

>>774
今回のはﾎﾝﾄたまたまだぞ。
試しに速度200km/hに落としてそれぞれ計算し直してみろｗ

おおざっぱな値を把握するのが有用なのは同意だが、
わり算の分母なるべき値がそのままかけ算の乗数になるのは有り得ないからｗ

名古屋以外の途中駅を、既存の都市部に作る意味があるのかなあ？

そういう場所に作ったら土地代やら騒音対策が面倒なだけだし。

名古屋や東京は仕方がないから大深度地下にする訳だけど、亀山とかで
其処まで金をかける意味は無いだろうし。

>>789
釣りだろ流石にｗそう思いたい

>>788
山陽新幹線への乗り換えを考えれば新大阪でしょう。
奈良市の思惑通り、関西本線沿いに木津を過ぎて学研都市に駅ができるなら
Ｒ１６３沿いに門真にでて、そのまままっすぐ淀川を渡れば新大阪だし。

>>792
JR東海はどう思ってるか分からないけど、
JR西は「新大阪に引いてくださいお願いします＞＜」って感じだろうな。
大阪府・大阪市がどうしても梅田に引き込みたいってなら別だけど、
それなら現新幹線を梅田・難波に引き込んだ方がメリットが大きい気がする。

実験車にシートベルトが付いているのは実験線が短い都合上急加速をしなければならないからであって
営業運転する際の加速度は現状の新幹線と同じくらいでは？

で、なんで途中駅を作ら｢ねばならない｣の？
品川〜名古屋間には緊急時の退避線や保守設備、避難経路、
災害対策などがあればいいのであって、営業駅である必要性なんてないのに。

>>795
＞災害対策などがあればいいのであって、営業駅である必要性なんてないのに。
それはあなたがそう思ってるだけ。

>>161
ぎんが

>>667
亀レスすまんが、しかも300キロが400キロに延びるのだから、
建設コストもランニングコストも3割増しくらいになるということか。

バカバカしい。

新幹線がひかりだったんだから
リニアはたきおんでｗ

長野に停めたらもの凄い経済損失が生じる。
とてもじゃないが、それを長野が穴埋めできるわけがない。
長野は日本人全員に損をさせようとしている。

>>733
新幹線が減速度を抑えているのは、
乗り心地の問題ではなく、空転を防ぐためでしょ。
リニアの場合なら、加速度3.3、減速度5.0くらいでも
問題なさそうな気がします。

どうせどこに駅作ってもリニアのぞみの途中停車駅は
橋本、名古屋、奈良くらい。

>>796
そう思ってるのは長野のクレクレ土人だけだよ。
で、駅じゃないといけない理由は？

ウルトラひかりキボンヌ

>>803
まあ長野の金で造るんなら駅の方が得だよ

>>161
のぞみの次は、

かなえ　と、　たまえ

>>763
民意は東海道新幹線の複々線化だと思います

>>778
まあその時は三重交通が駅間高速バスを設定しウハウハなだけだｗ

上海のリニアに乗ったが、結構すごい乗り物だな。
時速420ｋｍ出てたが、想像以上に早く感じた。
空港と町の間 約30ｋｍを7分ぐらいで走ってた。往復80元だったかな？

振動がけっこうするので正直乗り心地は？だった。

>>805
駅の建設費用だけで言えばそうだろうよ。

しかし、それでも保守設備などは別に必要だし、
各停はリニアの利便性・高速性を殺す。
各停便の存在は速達便(というか直行便)の減少ともなり、
名古屋以西や品川以北に行く客も飛行機から奪いにくくする。
長期的には、駅の建設費用以上の損失を生むだけ。
5兆円と言われるリニア建設費用の回収も遅くなる。

つーか、営業駅でないといけない理由になってないし。

>>810
どっちにしろ各駅停車タイプはできるんだから、
諏訪に停車することに限れば、デメリットはそれほどないんでは？
もちろん、遠回りなので、イニシャル・ランニングともに
コストがバカにならんので、南ア貫通がよいと思うがね。

>>810
保守費用もあるしねえ
営業しなきゃ出てくだけだからただの待避線なんて
どうせどっか駅造らなきゃいけないんだしいいんじゃね2時間に1本くらい
それに長野だけじゃねえだろ駅は
速達性なんか9割方の速達便に任せとけよw
まあ名古屋開業時は毎時2本らしいが

建設前に人類滅亡の予感

リニア新幹線「南アルプス直下ルート」　ＪＲ東海方針

　ＪＲ東海は、東京―名古屋で２５年の開業を目指すリニア中央新幹線を、南アルプスをほぼ直線に
貫くルートで建設する方針を固めた。建設費や乗車時間の面で有力だった直線ルートについて、
課題だった地形や地質上の問題を克服できると確認できたため。今後の焦点は、別ルートを求める
長野県など地元自治体との協議に移る。住宅地や山間部での環境問題も、課題になる可能性がある。

　ＪＲ東海は、来週にも直線ルートの建設は技術的に可能とする調査結果を国土交通省に報告する。

　同社は、リニアの路線として直線ルートと、南アルプスを北側に迂回（うかい）するルートの二つを検討。
用地買収が容易なため建設費が安く、乗車時間も短い直線ルートを有力としてきたが、南アルプスを
掘削するトンネル建設に技術的な課題が残っていた。今回、旧国鉄時代の７４年から続けてきた地形・
地質調査で、わき水や断層などの課題は技術的に克服できると国交省に報告することで、同社は
直線ルートでの建設へ大きく踏み出す。

　リニア中央新幹線は、ＪＲ東海が独自資金で建設を進める。しかし、土地収用など法制面の支援を
受けるには、国交省から建設主体の指名を受ける必要があり、その国交省は「地元との調整が必要」
との立場。沿線自治体の長野県は県内をより長く通る北側への迂回を希望しており、ＪＲ東海は、
地元への配慮を示しつつ直線ルートへの理解を求めていく構えだ。

　直線ルートの場合でも、甲府市付近や長野県南部の飯田市付近には、途中駅が建設される
可能性が高い。「地元負担」としてきた途中駅の建設費などが、地元との協議の対象になりそうだ。

　ＪＲ東海は昨年１２月、５．１兆円を投じて最高時速５００キロのリニアを建設し、東京―名古屋を
新幹線の半分にあたる４０〜５０分で結ぶと発表。これらの費用や所要時間は直線ルートを想定する
一方で、ルートの最終選定は地形・地質などの調査も踏まえて決定する方針を示していた。

　ルート途上にある山梨県内の実験線も今年５月に延伸工事に着手しており、１４年春までに現在の
１８．４キロから４２．８キロに延ばす。東京の起点には品川駅、名古屋の起点には名古屋駅を
想定している。名古屋への開業時までには、大阪に向けて着工することを目指している。

　ＪＲ東海は、リニアを輸送力が限界に近づいている東海道新幹線の「バイパス」と位置づけており、
技術の海外輸出も視野に入れている。

http://www.asahi.com/business/update/1006/TKY200810060303.html
http://www.asahi.com/business/update/1006/TKY200810060303_01.html

http://www.asahi.com/business/update/1006/images/TKY200810060307.jpg

いちいち山梨実験線を通る必要あるの？

>>799
いや チェレンコフの光 つーことでどう

長野しねよ

>>802
奈良には駅はできないよ。
リニアは京都府南部を通る。

おお 鈴鹿山脈は登り越えですか

ついでに高速道路も併設すれば便利になっていいね、トンネル通って、名古屋･大阪方面行くなら中央道走ったほうが速いだろうし。

信越線碓氷峠もリニア化しろ

>>821
換気の問題があるので、
事故の火災の心配の無い、完全自動運転化された、
電気自動車８割の時代までは無理。

心配ない。リニア開通後２０年ほどで計画は出てくるだろう。

東京から大阪に飛ぶ飛行機が、いちいち長野に着陸するか
というのが、正直な話だろうな。

東京湾アクアラインの海底トンネル部分が9.5kmだからいけるんじゃない？
換気孔も作れるでしょ

リニア新幹線「南アルプス直下ルート」　ＪＲ東海方針
http://www.asahi.com/business/update/1006/TKY200810060303.html
http://www.asahi.com/business/update/1006/images/TKY200810060307.jpg

2〜3 年前に赤石山脈貫けばという書き込みで散々煽ってくれたバカは
きっと今頃長野を叩いてるんだろうな。

>>819
京都府木津付近に新奈良ができます

今のうちに山二、三個かっとけば儲かるかな？

>>827
ネラーは結局メジャー側について、マイナーを叩いてるだけだもんね。

>>828
奈良市とか奈良県の予定では学研都市らしいよ。
木津は京都府だからw

>>827
赤石山脈ルートを叩くってことは、諏訪ルート派なんじゃないか？

>>797
それはどちらかと言うと秋田に関係する列車につけた方が良いのでは？

Bルートで作って長野にR10km位の90度バンクで超高速コーナリング

椎間板ヘルニアの俺には恐ろしくて乗れんｗ

山と山の間はフランスのミヨー橋みたいになるのか？

山が動くとすべてが崩落するな

リニア新幹線と
品川、名古屋、新大阪での既存新幹線との乗換問題

◎名古屋駅
東海道新幹線の
稲沢付近-三河安城間の ルートを
リニア名古屋駅と対面乗換出来るよう変更しないと
リニア名阪間の開通迄地上と地下の乗り換えを強いる事になります。

◎新大阪駅
新大阪駅では名古屋駅以上に東海道・山陽新幹線との対面乗換が必要ですね。
ここは既存新幹線駅と同一方向にリニアが地下に乗り入れると思われるので既存の新幹線も一部地下に乗り入れ対面乗換が実現するのではないかな？

◎品川駅
品川駅ではリニアと東海道新幹線とはクロスすると思うので
東北･上越･北陸新幹線を
池袋-新宿-渋谷-品川 と延長して
既存新幹線の上りとリニアの下り、
既存新幹線の下りとリニアの上りを
対面乗換にすると良いですね。

もちろん東北･上越･北陸新幹線は東京駅をスルーして東海道新幹線の品川乗入も必要ですね。

普通に考えて地下(リニア)と地上(新幹線)の乗り換えだろ。

>>837
逆に言うと動かない前提で作られてる橋梁など無い。
明石海峡大橋なんぞ、架橋途中で思いっきりズレてるし。

>>816
実験線をそのまま使って無駄を省くために、宮崎のをやめて山梨で始めたんだが。

>>839
名古屋や新大阪で多くの利用者に不便な乗換を強いるのは民間企業のする事でない。
改善出来る時にやらないと。…

>>840
橋はそうだとしても、トンネルもそれ大丈夫なの？
断層でm単位ずれてるのとか見ると、大丈夫なのかと思ってしまうが。
フォッサマグナって断層の塊みたいなもんじゃないの？

昨日久々に日本沈没（旧）読み返したので、いささか大げさモードだがｗ

とある加速スレより・・・

JR東海リニアモーターカーMLX01
16.40秒(0-100km)
30.00秒 (0-200km)
44.33秒 (0-300km)

>>841
大物代議士の強力誘致に「中央ルート上」って理由付けをした側面も有るけ
どね。
ただ甲府市街地に寄せず、盆地の南端を直線通過とか、我田引鉄でグニャグニャ
曲げないよという意思表示というか、了解点のようなものはちゃんと取れてる
形態をして入る。
技術的問題が有ろうが無かろうが諏訪まで持って来いというのはスケールが
違うよねｗ

>>843
橋は道路橋なんかで吸収する部分が路面に見えてるから分かりやすいよね。
このケース、ｽﾚﾀｲに「僅か15km」と有るとおり、事例としては断層や破砕帯を
突破しつつもっとずっと長いトンネルまで実績が有る。それらは実際阪神淡路
や新潟やら色々くらってもいるけど、致命的なことにはなってないそうで。
まあ内装モルタルが落下した程度で、そのまま使えてるよね。

よくﾜｶﾗﾝが、断層のｍ単位のズレって、入力（圧力＝フォース）に対して、
「土」ならこれだけ動きますって結果なわけで。破砕帯なら大きく動くし、
岩盤なら少ししか動かないわけだよね。結局、理論的な最大圧力×安全係数
で、許容範囲のひずみに収まるガチガチ強度の人工岩盤的な構造物として
トンネルを通してるんじゃないかと想像できるけど。

トンネル内の断層がずれてそこにつっこむと、ダイハードの超高層ビルエスカレータ落下
のような大爆発が起きます。

しかし、降雪問題があるな
降雪地に実験施設作ってないからなあ。
ここをどう解決するんだろうか
トンネルが短いことはいいことではあるが、トンネルが短いってことは
気候の変動にさらされることになる

>>847
都留はそれなりに雪降るぞ

積もりさえしなければ雪は問題ない。
最悪路盤を網にでもしておけば雪が積もらない。

別に粘着利用して走る訳じゃないしな。
凹型の路盤の中走らせる訳だし、ｽﾌﾟﾘﾝｸﾗｰで溶かしちまえばいいんじゃね？

>>833
そっちの“ぎんが”じゃねえよｗｗｗ
嘗て東京ー大阪を走っていた夜行の方だよ

>>850
そうだな
南アルプスの天然水を流して『流しそうめん方式』に雪を溶かしながら

全線トンネルとシェルターでいいじゃないの

>>847
踏切事故対策で全線高架にした新幹線発想で考えれば、
降雪地帯は札幌市営地下鉄みたく全線スノーシェルターとか。。。

>>850
>>852
地上コイル（超電導ではない）側で多少の損失が有る＝発熱する。
回転モーターが熱くなるのは分かるだろうけど、それがガイドウエイ
上で起きる。
放っておけば適当に解けると思う。
足らなければ温水パイプとか通すのはいいかも知れないが、極低温に
なる山中で水や温水を撒き散らすのは凍結しそうだし得策でないかも。

つーか雪を水で溶かすなんて発想するのは関東の連中だけかと
なんで水を撒くのか不思議でならない

>>856
あの水は、雪が積もらないようにするための物。
積もった雪を水で溶かしているわけではない。

>>857
なるほど。
だけど結局凍ってその上に雪積もって大惨事なのを山手通りで見かけるわけだが

>>858
常に撒き続けないといけないんだよな。
北陸地方にある消雪パイプのように

なる。川が凍らないのと同じか。

諏訪は、まず中央線を複線にしてから、
リニアを誘致しろ。

あずさの2大ボトルネックは、
�@杉並3駅
�A諏訪の単線


諏訪の単線のおかげで、諏訪湖花火大会のときも、
10分間隔にしかできず、終わった後、駅に入るまで最大2時間かかる。

>>861
たぶんボルトネックの使い方間違ってる
　
単に『ネック』が正しいかと

ボルトネック？？

ボトルネックであってますよ

>>861
諏訪は特段高速鉄道の必要性に迫られているわけじゃないんだよ。
長野新幹線が出来たとはいえ現状では長野県のなかでも東京への利便性が良いところ。
地元負担してまで中央線単線区間解消高速化しても恩恵を受けるのは後背地の松本塩尻。
下手をすると各停状態の諏訪地域特急停車駅を減らされるかも知れない。
だから複線化に反対、あるいは放置してきた。
ところが今まで遙か未来の夢物語と思っていたリニア新幹線をＪＲが自己資金で作るという。
それも期成同盟会で長野県の意向としたＢルートではなく諏訪を通らないＣルートで。
そうすると駅ができる飯田ばかりが得をし、諏訪は長野県中南部の東京への玄関口という地位から陥落し
諏訪地域が相対的に取り残されてしまう。
だいたい長野県はＢルートと決めたのにそれを無視するＪＲ東海はけしからん。

っていうのが諏訪を駆り立てている要因だろう。

上田から松本まで長野新幹線分岐すりゃいいだろ

そっちはＪＲ東日本に頼み込め

諏訪（笑）
日本から消えろ。

>>844　(*´Д`)

JR東海リニアモーターカーMLX01
16.40秒 (0-100km) 6.0km/h/s
30.00秒 (0-200km) 6.6km/h/s
44.33秒 (0-300km) 6.7km/h/s

N700系
　 0-170km/h　2.6km/h/s
　 0-270km/h　1.5km/h/s
170-300km/h　1.0km/h/s

>>868
全長の限られた試験線で可能な限り長く500km/h出し続ける
ためにそれだけの加速力を与えてある。
宮崎の無人時代はちょうどその２倍の加速だった。

久しぶりに夢のある、いい話です。

大昔に、超電導磁石の絶縁破壊で車体が軌道に落下する
という技術的問題を聞いた気がしますが、解決したんですね。

技術者さん、偉い。

>>869
新幹線の起動加速と同レベルの通常列車と
シートベルト必須の全力加速タイプも設定して欲しいなｗ

>>843
構造線の部分は、凹んでいるので橋で横断します。
山塊のど真ん中にデカい断層があったら、そこは崩れて谷になっているよ。

>>870
クエンチのこと？
同時多発的に起きたとしても車輪が着地するだけだが。
そうそうダイヤ乱さないレベルには発生率下がってるよ。
つか建設の目処が立たない間、技術的にはそれと、冷凍機の低コスト化
ばっかり目立っていたような…

>>871
リニア射出のコースターってもう有るしな…
営業線では、加速中の列車が重なると大電力を受電、逆の瞬間は受電量が
減るような使い方は電力会社が嫌がるから通常タイプだけでしょうとﾏｼﾞﾚｽ…

昔ＪＲに行けなかった別分野の技術者が実験用の急加速＝短時間に大電力を
得られる施設のスペックに目を付け、これをわざと誤用してリニアは消費電力が
異常に大きいとか環境に悪いと朝日等で宣伝したり、反原発系の市民団体に
リニア反対のセクトを立ち上げたりしたとか。

JR東海は技術的にトンネルを掘れないのに、嘘をついているというのがはっきりしてきた。
そこまでCルートにこだわるなら、もうさっさと認可してJR東海に掘らせてみればいい。
そして結局トンネル掘削が不可能なことが判明し、泣きをみるのはJR東海だ。
その後でBルートの着工に協力するよう我ら長野県に頼み込みにくるのは火を見るより明らか。
まあ、最初は好きなようにやらせてやるよ。バカ共が。

このスレで一番面白かったもの

「ボルトネック」

>>1
>花こう岩などの固い地盤で地質が安定し、岩盤が崩れやすい｢破砕帯｣の規模が小さく、
>地質面でもトンネル掘削に支障はないとみている。

「僅か15km」よりこっちで諏訪ｵﾜﾀと思った。
飯田は発展するね。

>>874
遠回しに長野叩きをしているのがバレバレだよ

>>876
発展はせんだろ。
新しい岐阜羽島が日本にもう１つできるだけだ。

大阪行くのに山梨や長野通った方が近いの　静岡名古屋周りじゃなく

>>878
しむらー、佐久平佐久平

>>878
飯田の人口は亀山の2倍以上。
豆知識な。

>>874
実際に工事が始まったら、環境云々とイチャモンつけて、政治的な圧力によりトンネル工事を中止させるわけだな

富山まで通してくれ

諏訪ｱﾎｽｗｗｗ
飯田と合併すりゃいいだろｗ

>>873
超電導磁石クエンチは発生率下がっているというか、宮崎の002Nから一切発生していない。
もう十何年も前にリニア超電導磁石に100G加振してもクエンチしないレベルに到達。
新幹線の走行時の車輪の振動の倍近いだろう。
もちろん超電導リニアだけは、
実際走行では時速1000キロでも新幹線車輪より遥かに振動が少ない。

超電導とは超パワーということなのはもちろん、超タフということでもある。

>880
佐久平は拓けたよなあ。

飯田は佐久平になるのか岐阜羽鳥になるのか。

岐阜羽島の周辺地域（例えば岐阜市とか）は、岐阜羽島
より名古屋使った方が本数もあって便利なので、
近くに他の高速鉄道駅が無い佐久平や新飯田（仮）と
比較すべき対象じゃないでしょ。

米原とか岐阜羽島てぜんぜん発展しないし
もともと街もないからストロー現象さえ起きない

test

佐久市の人口は減って１０万人を割ったが、羽島市の人口は増え続けている
佐久平・佐久平と言っても、周辺の小諸・野沢・中込から商業施設が移っただけでこれらの地域の寂れっぷりは酷い
岐阜羽島駅前の土地の値段は相当高いので未だ閑散としているが、それでも昔に比べると随分賑やかになった
現在、羽島駅前にマンションやホテルの建設が続いている。
長野県の都市は人口減で衰退の危機にあるが、岐阜羽島は穏やかに発展の道を歩んでいる

ジェットコースターみたいに上ったり下ったりするのか
出来たら面白そうだな

リニア化によりトンネルが短くなると言うのも面白いというか、すごいな。
普通迂回したり橋やトンネルで結んだりするところを、一部は平気で山越え谷越えしちゃうわけか。
南アルプス貫くと言ったときは「え〜」と思ったけど、リニアには施工を容易にするこんな要素もあるんだね。素人はビックリしました。

でもあそこは豪雪地帯だよ
トンネル以外はフタで覆うのだろうね

>>890
佐久の人口っていつ10万超えたの？
あの辺上田が一番で長年11万だったけど、新幹線できたころに12万になったから
佐久はそれより大分すくなかったと思うけど

まあ、合併でいまはわけわからんが

トンネルばかりだとリニアの窓はモニター画面になり仮想景色が流れる
とかになるんだろうな

地下鉄みたいにトンネルに動画を表示するようになるんじゃないか？

長野県に駅は要りませんが通行税を徴収します

ＪＲ倒壊は消えてなくなってください

その前に偽長野県民は消えてください

>>45
名前はフジヤマにしよう

短くてワロタ

中央東線は意外と景色が雄大じゃないからリニアに期待

サクサク名古屋まで通して、
その後の新大阪までさっさと通してくれ。

三河安城を全リニア･新幹線停車駅にして、
御茶ノ水駅っぽく対面乗り換えできるようにならんかね？

大深度地下だと名古屋駅の大阪方面への乗り継ぎがひどいことになりそうだ

ほとんどトンネルなら初めから窓なしリニアの方が良いんじゃないか？

>>885
乗り心地、すごく悪いらしいよ。
東大教授曰く、「一日なら我慢できるが、現場の人は乗りたがらないレベル」
「優秀な制御は硬いバネで、振動がひどい」
とのこと。
ついでに雨の日の500km/h走行とか、すごいよ。

BルートのBは｢ブラック｣のB
BルートのBは｢部落｣のB
BルートのBは｢バカ｣のB

名古屋は通過でいいだろ

>>902
側壁で景色なんか見えないよ

ただ椅子に座って、微妙な揺れに耐えながら、目的地につくのをひたすら待つということになるだろう。
旅行というより、モノと人が移動していくだけ。
グリーン車がないのは、その辺にも関係がある。

リニアって何両編成くらいまで延ばせるの？

>>911
＞ リニアって何両編成くらいまで延ばせるの？

最長はしらんが、１編成1000人程度と社長は言ってたな。
1両70人位の16両ぐらいでね？

嘘付け
岐阜羽島はビルはたくさんあるが入居者がいないゴーストタウン
あきらかな失敗

長野の山猿にはもちろんお猿の電車がお似合い。

>>912
どうも。
ほとんど新幹線そのままのイメージなんだね。

>>843
フォッサマグナ西縁断層があるから、Ｂルートは駄目。
なぜかといえば、東京と名古屋以西を結ぶなら、
必ずフォッサマグナを通過しないといけない。
それなら、被害が最小となるのは、すぱっと１箇所で垂直に横切ること。
ところがＢルートは、ダラダラと数十ｋｍも「断層の真上を平行に走る」ことになる。
しかも、諏訪湖はプルアパートベイズンという特殊な盆地。
成り立ちを見れば、とてもじゃないが高速交通機関は全回避したいところだ。

>>906
一日我慢できる程度なら乗客は問題無いな

>>913
誰も成功なんて一言も言ってない。

>>887
誤記り方が細かすぎ。　岐阜羽鳥って

一日というのは２４時間とか１２時間という意味ではなく、一回乗るだけなら耐えられるが、という意味だろう。
一回乗れば十分、何度も乗るような代物ではないということ。

>>913
＞ 岐阜羽島はビルはたくさんあるが入居者がいないゴーストタウン
＞ あきらかな失敗

新幹線が停まる田舎駅は全国に多数ある。
しかし東京へも大阪・名古屋へも30分で行ける田舎駅は
全国にもそうそうない。

Bルートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

成り済ましの東京ヒッキー必死だな

>>910 >>920
航空機そのものだな

そんな振動すんの？
浮いてるのに

浮いてるという事は支えが無いという事だからそりゃ振動するでしょ

つーかまだ試験線全線完成すらしてないのに何を言ってるんだ
乗り心地とかはこれから調整課題だろ、当然新車両作るんだし

>>925
電車だって、神経を集中させるとかなり揺れたり突き上げがあるのが分かるよ。普段から電車に慣れてて気づかないだけで
振れが未知のものだと案外気になってしまうだかじゃないかな。
　逆に言えば、慣れれば飛行機もなんてこともないようにリニアの振動も気にならなくのでは。

>>928
飛行機はそんなに揺れない。

>>929
飛行機はむちゃくちゃ揺れるだろｗ
お前は航空会社が親会社にいる朝日新聞の記者かなんかか？ｗ

>>930
新幹線に比べたら揺れないだろ。
1ヶ月前に東海道新幹線に載ったが、揺れるし床下のモーター音が響いてた。

ついでに言うと、新幹線は耐震性や安全性に問題があるようでww　国から警告を 何度も受けたそうじゃないかwwww

>>930
そうかもな。飛行機厨装った新幹線叩きなんか、新幹線はともかく飛行機には
絶対乗ったこと無いだろってのが多い。
揺れない＋静か＋景色が見えるあたりが。
特に音については聴力無い人が想像で無責任なことを言いふらしてるとも思えん
し、飛行機乗るときだけ耳栓かフルフェースヘルメット被ってるのかというくらい
有り得ない話。

だいたい直接の発端の1000km/h出せたら→東大教授によると凄い振動らし
いよも意味不明。測定器？シミュレーション？　それで１日ならとかどうとか
体感評価？　噂話を広げる根拠にしても「らしいよ」部分が怪しすぎだろ。

別の流れだろうけど、窓が要るか要らないかの話で、側壁が有るからどうせ
見えないというちょっと上の発言も「想像」だな。構造が分かってない。
車体の側壁に超伝導マグネット一式が埋め込めれば別だが、車内が狭く
なるっての。マグネット一式は床下で、空気バネ支持になってる。
これと側壁コイルがほぼ同レベルの高さになる。
まあどうせ新幹線の速度と視界でも外見てる香具師なんか飛行機並に居ない
けど。

>>932
同意

新幹線の利用者は減っているが、航空の利用者は増えている。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　リニアを作る必要はない。

http://www.geocities.jp/straphangerseye/transport/kansen/kansen.html


鉄道はマグニチュード6クラスの地震で崩壊する。
http://homepage2.nifty.com/quake/shiryou/shiryou12.html

外が見えるってのは心理的な開放感じゃないかな？

>>929
すまんがもうちょっとその話を詳しく聞かせてくれないか？

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/081001/dst0810011321029-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/071031/dst0710310043000-n1.htm

プロジェクトX風に頼む。

>>928
東北新幹線、開業当時は500円玉が立ったんだぜ。
つまり、純粋な空力以外の要素はそれほどに大きい。

リニアの振動で心配なのは共振だな。
1秒間に数十回、数百回という細かい振動が推進コイルから出てるのが
車体全体を震わせるようになって、ひどい場合は分解することもある。
山梨の実験線でもこれでブレーキが1回壊れてる。

あとは空気抵抗。
風力500km/hで風を受けると、その抵抗でどうしても車体が揺れる。
リニアの場合は、軌道面から10cm浮いてるだけなので、磁力でうまくコントロールしないと
軌道面に接触する可能性がある。

まあ、リニアの技術は古いんだけど、実用化されてるのが上海の7分間だけで、
実用化されない原因がいろいろとヤバイからだけど、
今のところ500km/hで30分とか60分とかを実験できる設備が無いので、
山梨実験線の延長後、いろいろと解決策が講じられることになるだろう。

>>934

>>936のついでにコレ（↓）についても詳しく頼むわ

> 新幹線の利用者は減っているが、航空の利用者は増えている。

ttp://company.jr-central.co.jp/company/achievement/transportation/index.html

>>939
リニアが車体分解したというケースは初耳だな、超kwsk

飛行機が揺れないとか抜かしているヤツは雲に突っ込んだりエアポケットの経験がない人だろう。

>>941
分解したじゃなくて分解する可能性があるだな。
推進コイルの振動周期と車体の揺れの周期がもし合ってしまうと共振で揺れが大きくなる。
そのとき、軌道面から10cmしか浮いてないので、たとえば軌道面と接触したり、
予想以上の揺れで搭載された機器が破損したり、もしかしたら乗客が短い周期の上下運動に
何十分も耐えられないかもしれないし、何が起こるか、それをどう解決策はこれからだよ。
なにせ今の実験では500km/hでは30秒以上走ったことがないんだから。

>>931
＞新幹線は耐震性や安全性に問題があるようでww　国から警告を 何度も受けた
kwsk

諏訪に通さないと判ると、FUDでリニアそのものを攻撃か。

そう見せ掛けたリニア(＆新幹線)叩きでしょ
前にも新幹線(≠リニア)スレでも同じようなレスを見かけた事があるし

朝日新聞とか、ANAが株主という理由でずっと新幹線＆リニア叩きしてるよね

>>931
航空機オタから安全性にケチつけられるとはさすがに思わなかった。
事故時、墜落時の生存率ほぼ０なのをまず改善してくれよ。

羽田便も名古屋(中部･小牧)便も長野県に就航してないにもかかわらず
Bルート沿線住民が航空機ヲタになりすましてリニア叩きｱﾜﾚwwwww

Bルート沿線住民に成り済ました航空機ヲタ必死杉ｗｗｗ

長野県民死ね

まずはお前が氏ね

>>552
味噌必死ｗｗｗｗｗ

>>948
新幹線だって脱線したら死人がたくさんでるよ。

>>954

>新幹線だって脱線したら死人がたくさんでるよ。

なるほどそりゃそうかもね、なるべくなら過去の実績も挙げて
飛行機墜落時と新幹線脱線時の死者数を比較してみてくれないか？

それと、君には >>936,937 と >>940 で宿題が出てるからそっちの方もよろしく頼むわ…。

ちなみに新幹線脱線時の死者は０人

>>954
そらICEみたいな事故起きれば大勢の死者は出るだろうが
ICEでもさすがに編成全部で生存率ほぼ０％なんて事にはなってない。
福知山でも乗客９割死亡なんて事も無かった。
新潟地震の上越新幹線脱線でも結果的に負傷者はいなかったぞ。

上越新幹線の時は除雪溝に嵌ったから助かったんだよね

>>958
JRのリニアは構造上軌道の数ごとに側壁があるから（U字溝の中を走ってるイメージ)
恐らく隣の軌道に乗り上げる形の対面衝突事故はほぼ無いんじゃないかな。

>>953
レッテル貼りが大好きな東京人(失笑)

>>959
だね
軌道が岩等でふさがれたり著しく変形とかしないかぎり大丈夫だと思われる
横転もなさそうだし

軌道がふさがれていたら どうするの

>>962
諦める

>>962
恐らく軌道上にセンサ設置して異常感知するんで無いの？
素人がパッと思いつくくらいなんだからもっと美味い工夫してると思う

リニアは有視界運転なのか
500キロでは目がついていかないだろう

>>965
山梨実験線って指令所からの遠隔運転だったよーな

あと一般の電車でも相手が軽トラぐらいなら
車は大破だけと電車はほとんど無傷だったりするが
リニアも先頭車両はある程度強度があって軽自動車ぐらいならはね飛ばせないか

>>962
別にリニアでなくても自動車や普通の鉄道でも前方の安全を保ち保たれながら運行してるわけですね。
山道でも運行者は既に落ちている障害に注意して管理者は予想される障害の除去に全力をあげるわけです。情報伝達が重要ですね

>>967
もともと浮いているから、1歩間違えば銀河鉄道999状態に....

>>967
もともと浮いているから、1歩間違えば銀河鉄道999状態に....

>>967
そもそも踏み切り無いし全線トンネルと高架だらけだろうし側壁大電流流してるしで
誰も入れさせない作りとになると思うけど
新幹線の法律適用されてみだりに入ると逮捕されるだろうな

10km先の軌道に障害物が落下しても1分ちょいで通過するから、乗務員の目視ではまず無理だな。
落下物検知から非常ブレーキまで、最低30秒以内で行えるシステムが必要だな。
乗ってる人間に被害がでない程度で緊急停車する場合、ブレーキをかけてから最低6ｋｍほどいるらしいから
軌道に物が落ちないというか入れない状況にする必要があると思う。
一番ベストなのはチューブ状にしてしまうことかもね。

国　「リニアとかつくるカネ？んなもんねーよwwww」
長野「リニアは国策！何のために宮崎から分捕ってきたと思ってんだ」
山梨「ふざけんなwwwリニア分捕ってきたの漏れらだし」

倒壊「税金が使えないなら自分達のお金を使えばいいじゃない」

みんな「リニアできるのかー、すげえなあ」

倒壊「あ、自腹切って作るからもちろん最短ルートで作りますよ。長野？なんでわざわざ迂回しなきゃいけないの」

長野「(ﾟдﾟ)」←いまここ

ID:LJmDWr7v＝名古屋人は本当だった模様

山梨県には多少同情もするけど、
長野県には既に新幹線があるんだから、リニアのことでゴネるなよ・・・。

>>965
駆動力は路線側のコイルで与えてるから指令所で監視、指示して
変電所のインバーターで制御してる

ここで出てるような疑問は実験線延長時に既存線も含めて改造するみたいだから
見えてくるだろうな、延伸してからのテスト期間は3年しか想定してないようだし
もう営業用の大まかな仕様はかたまってきてるんだろうな

>>975
南信の住人は長野新幹線など使いたくても遠すぎて使えない。
地図くらい見て確認しろ盲目池沼。

>>975
つかさ、長野-松本経由のリレー号じゃ駄目なのかね？

>>972
全線でトンネルかシェルターで良いよな
非常ブレーキを考えると乗客は後ろ向きに座らせたほうがいい

>>941
ｶﾞｲｼｭﾂなのに>>939はまだコイルが車体直結の前提で空想している。
空気バネは一種のローパスフィルタなので、鉄レール軌道程度の敷設精度とか
カーブの遠心力→カーブ終了で遠心力抜けとかに起因する、いわゆる「ゆれ」
程度の低周波は伝わるし減衰されるまで止まらないが、周波数が上がるほど
伝達しにくくなる（反応が鈍くて伝達しない）。

飯田に駅できれば、1日1便しか停まらないとしても、
南信濃に行くのがラクになるな。
それまでしらびそ高原ヒルクライムが存続してればいいが。

松本-新宿あずさ最速2時間30分
松本-長野特急で50分＋長野-東京あさま最速1時間20分
目的地が新宿と東京で違うが乗車時間は20分短縮。
料金と乗り換えの煩わしさを考えると松本から長野経由は使い難い。
長野経由で1時間以上速いなら喜んで使うよ。
松本より南の地域の人間にとって北陸新幹線は隣の県の新幹線。

>>939
ディスクブレーキはディスクを押さえつけるブレーキで、
ディスクブレーキ不具合は超電導リニアであるためではない。

超電導リニアでは台車振動は山梨初期タイプですら、その上下変位振幅は１ミリ未満@時速500キロ。
時速550キロをかなり超えても台車振動は速度依存性がなく安定、
というか新幹線の倍以上の速度になれば、超電導リニアは安定するのだろう。

超電導リニアだけは、全く、次元が、違う。

>>973
金があるなら国鉄債務払え

>>984
東海は理不尽なくらい背負ってなかった？

>>983
いや リニアで問題になるのは上下動ではなくて前後 駆動がわ
車輪式ではあり得ないような強力な駆動力で前後に強烈な揺れが発生する
上海でも揺れが大きいのははこの前後振動とおもわれる
ソースはないよ

>>983
いや リニアで問題になるのは上下動ではなくて前後 駆動がわ
車輪式ではあり得ないような強力な駆動力で前後に強烈な揺れが発生する
上海でも揺れが大きいのははこの前後振動とおもわれる
ソースはないよ

>>983
超電導リニアは時速500を超えさえすれば、
超電導磁石が搭載された台車が少しでも変位するとき、元に戻す超パワーが制御なしで産まれます。
実は桁外れの力。ただし、超高速移動となればだが。

ありゃ ３連投かと思ってしまいました ｽﾏｿ

山梨県の実験線を使うから、あのルートだけど飯田も外し長野県も外し、もう少し静岡県寄りの直線ルートにすれば良いと思う

東海道新幹線という国民の財産でぼったくり続け、賞味期限切れのサンドイッチを売りつけ、さらにカネ儲けを目指す倒壊
もはや公共企業というよりは単なる集金マシーンといったほうがいい

>>974
ホント東京人はレッテル貼りが大好きだね

このスレも終わりでんがな、似たスレ沢山あるからもうそこでえ〜やんか

このスレの記事を読んで初めて
「これならトンネル掘削も技術的に可能かも」と思った俺が
通りますよ

いいなぁ

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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223332000/

1000ならリニアはCルートに決定する

1000ならリニアは東京から大阪まで一括開業

1000ならリニアの開業は多少早まる

1000なら途中駅は正直どうでもいい

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