【金融/米国】金融安定化法成立へ　下院が修正案を可決[08/10/04]

　米下院は3日午後（日本時間4日未明）の本会議で、最大7000億ドル（約73兆円）の公的資金で
金融機関から不良資産を買い取ることなどを柱とする緊急経済安定化法案（金融安定化法案）の
修正案を賛成多数で可決した。上院は1日に同修正案を可決済み。ブッシュ米大統領は速やか
に署名する見通しで、同法の成立は確実になった。

　米国発の金融危機の封じ込めへ、過去最大の税金を投入する金融安定化対策が動き出す。
ただ不良資産の買い取り価格など不透明な部分が残っており、売却に伴う損失の処理で金融機関
の自己資本が不足する恐れもある。金融危機が収まるか、なおハードルは多い。

　投票結果は賛成263、反対171だった。下院は9月29日、当初法案を共和党を中心とした反対で
否決。世界同時株安の引き金となり、金融市場の動揺を招いた。修正案に預金者保護の拡充など
を盛り込んだことで一転して賛成が優勢となった。 (02:31)

ソース：日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081003AT2M0304X03102008.html

・関連スレ
【証券】米金融安定化法案否決で、世界市場に不安広がる[08/09/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222781454/
【金融】米下院、金融安定化法案を否決[09/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222713271/

・関連スレ
【金融】7000億ドルの税金による金融救済法案が米上院を通過 [10/2]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222911845/

株価は安定してるな　そのせいか

焼石に水では？

まあ、いつ通るか、という話だったしなぁ。

追加措置もいるだろうけど

金出すぞって意思表示したのが重要なんでそ
7000億ドルできれいに片が付くとは誰も思ってないだろうし

ふぅ・・・なんとか通ったか。

これからだな、アメリカが政策をうつのは

つまらん

事態を収めるには明らかに過小だが、財政を傾けるのには十分。
長期に渉るダダ下げ相場の始まり始まり。

反応あんまりないな

これで１０００ドルのワインを気兼ねすることなく飲める。　by ウォール街

あっひゃゃゃ

これで少し安定するかもな。

おおい、ダウもナスも急落したぞ、やっぱり否決か　！

恐慌はじまった

時代の節目だなぁ・・・
アメリカの価値観を全否定するのに等しい行為だろ

多分今後数十年はアメリカは立ち直れないだろうな

近いうちにドルが大暴落するぞ
ゴールド買っとけよ

今は政権交代の時期なんで、次期政権でも経済刺激策がとられるのは明白。

可決したのにドル売りで、ユーロ、ポンド、スイスが買われてますw

これ否決されたらこれ以上日本だけで支えられないもんな・・・いっそギャグになる。
しっかりしてくれアメリカ。

ちょＣＮＮ騒ぎすぎｗ

やっぱり否決しろｗ

ウォール街一の金持ちから順番に吊し上げする法律を一緒に可決すべきだったかもな。

>>16
可決したから急落したんですよ

>>20
可決前は他国通貨なんて持ってる余裕すら無いほどの非常時だったということで

金融的にはもうアメリカは終わったよなぁ
貿易黒字国に転換なんかできるのかね

今更可決しても遅いのかな
タイムマシーンで火曜に戻って可決しないと
駄目みたいだ

ダウすごい急落っぷり・・・・可決したのになんで！？

つーか前の時点で否決すんなっつー話
あれでどんだけ逝ったやつがいると思っているのだ？

来週中に10000割れだな

>>28
株にしろ為替にしろ、実態よりサプライズ感の方が大事だからな

否決されれば悪材料だが、可決されてもこれ自身はプラス材料とは言いがたいので・・・

どうせ一回否決したんならまた否決すればいいになｗ
完全にスルーしといたほうがまた金融で復活できそうじゃね？
なんか税金投入しまくってるのみるともうインチキできなさそう・・・

結局マイ転かよ！！

>>27
アメリカに住んでるんだけど、金融だけじゃない。
燃費が良い車を作れなかった、作ってこなかった自動車業界を始め、
製造業も色々日本などに遅れをとってる。
まあまだ楽観できるのはコンピュータのハード関係かな。
ただIntel あたりは大丈夫だろうけど、その他がちょっとな…。知らんけど…

週末だしさ

>>29
可決して様子見する必要なくなったから淡々と売られてるんでそ

よく日本のバブルと比較してるけど
そもそも日本とアメリカって置かれてる立場ぜんぜん違うから比較むりなんじゃね？
日本みたいな国になれると思うかアメリカが

あれ、上がりだしてないか
http://www.pwalker.jp/kabu1.htm

だから可決してもドルは下がるって言ってたのに
アメリカの信用が無くなったら当面ドルが急激に買われる理由って余り無いよな

CNNを見て思ったのはこの数日でカードローンの焦げ付きが表面化してるってこと
借り換えが出来なくて破綻する個人や関連業がバタバタ倒れてる可能性がある
これが来週以降アメリカ全体でどのぐらい響いてくるかだな
完全に不況まっしぐらは当面確実

>>36
半導体はアメリカの独壇場だろ
あとOS

すごい勢いでダウ上がってきた
折込済みのはずだったんでなかったかな

>>41
失業率６％はキツいわな・・・。

９月の米雇用者数、15万9000人減　失業率は6.1％
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081003AT3K0301D03102008.html

失業率なんてこれから始まったばっかじゃね？

FRBがきちんと利下げしたから失業率は６％でとどまっている、と
見るべき。バーナンキはちゃんとしてるよ。公的資金投入で信用収縮が
収まりFRBがもう一度利下げすれば失業率は低下する。

と思ったら時折さがるな
分からん相場だ

原点にもどったぞ

とりあえずとんでもない額の借金を作ることに
皆気がついてるから・・・（総額１０００兆円超の負債だと・・ハハハ）

ttp://thinkprogress.org/2008/10/02/debt-10-trillion/

アメリカのゼロ金利政策始まり始まりの章。

>>42
一応専門コンピュータサイエンスなんだけど、
今後不景気になったら、半導体工場に投資できにくくなるんじゃないかな…
（まあ経済はずぶの素人なんで…）
あとOSだけど、（こちらはもっと専門に近い） Windows なんてもともと性能悪いし
(プログラミングしてると、驚くことがある）
Vista の使い勝手の悪さが知れ渡って来たから、いつどこで次のOSが世界のどこからか
出てきてもおかしくないと思ってる。
Linux ももちろんよく知ってるけど、今のままでは普及にも限度があるだろうし。
まあ、俺一個人の考えですわ。

>>45
確かに、これからさらに悪化するだろうな・・・。

ＧＭとかに低利融資決定したけど、雇用が劇的に増えるとは思えないし。
どこかの時点で雇用対策は出すだろうけど、悪化は避けられないだろうなぁ・・。

7000億ドルが一瞬で餓えた市場に食われたのを見た感じだな…

>>39
アメリカは債務国だからな

既に中国やサウジアラビアがもう（信用のない）ドル建てでは取引しないよん〜って
アメリカにいいだしたとさ・・ちゃんちゃん
http://fedupusa.org/

具体的には何も決まってないしなぁ
市場は一応安心すると思うけど・・・・

不動産価格の下落を抑えないと、どうにもならんよ。

>>50
ドルキャリーが始まるの？

これで不況脱出だね！

>>36
航空機はまだまだアメリカ主導が続くでしょう。
特に軍用機はEUが共同でつくりはじめてるけど、まだアメリカを脅かすほどのメニューはない。
GPS絡みの製品も独擅場でしょう。

まあ軍事屋の偏った見方ですが

政府が不良債権買う→金融機関の損失が確定する（バランスシートにのる）
→資本不足


金融機関を救済するというよりしっかり損失を確定させてやって
動けるようにするってのが今回の投入なんだがな。
あと資本不足＝貸し渋り、というのは間違い。
アメリカは日本と違ってFRBがきちんと機能していて利下げをし
マイルドインフレを維持している。貸し渋りは起きずにちゃんと
融資はなされるはず。デフレでなきゃ優良な融資先はいくらでも見つかる。

まあ、債務国がゼロ金利政策するのは史上初めてなのではないだろうか？
似た事例を知っている方おらっしゃいませんか？

じゃあ何で取引するんだという話しだわな。
自国通貨だとメジャー通貨に連動させるわけだから
金利調整とか国内の都合に応じて機動的に対処できないし
財政政策も利きにくくなるし。こうなると所詮信用のない
通貨は売り浴びせ。いいときは自国の繁栄を謳歌できるが
一旦悪くなったら米国が破綻するはるか前に破綻する。
今のルーブルの現状見ればわかる

極論すると世界中から資産集めまくってアメリカにささげて
またアメリカ発いんちき金融商品で世界を回す

これしかないか

今回の金融安定化法では「影の金融システム」は救えないから
ケイマンやら香港に逃げてたヘッジファンドや投資ビークル（SIV）なども大量の損失を抱えてるが
中央銀行からの貸し付けを直接受けられるわけもなく、もうすぐがらがらと崩れだすさ

これは幕間に過ぎない
日本も多極主義への転換を余儀なくされる
米との二国間関係は泥沼
アジアシフト＆ＢＲＩＣｓ　ＶＩＳＴＡへＧＯ
〆記念マキコ

信用に足るものは債権でも通貨でもなく穀物やゴールドな世界が近づいてるのかね？
手持ちの資産で金でも買ってみようかな・・・・

日本円は平気じゃね？

円は不当に高くて困る。１ドル＝１４０円が適正。
日銀はもっとお札を刷るべき。

もしくはEU、アジアは損害が出た分は自己責任で処理するが
アメリカは徹底的に放置

勝手にいくらでも税金投入しようが完全に無視
債権買えといっても無視

さいきん住友鉱山が松下由樹の新聞広告だしてるんだが、まさか…

日本のマスコミは馬鹿だから
日本と同じ事がアメリカにも通用すると思ってはしゃいでいるのが痛すぎる

事態の悪化が食い止められた？
馬鹿な
単にアメリカが３流国家への扉を開けちまっただけだぜ
ttp://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20080224-01.html

（>>1の続報です。）

米、金融安定化法が成立　下院が修正案可決、大統領署名

　米下院は3日午後（日本時間4日未明）の本会議で、最大7000億ドル（約73兆円）の公的資金で
金融機関から不良資産を買い取ることなどを柱とする緊急経済安定化法案（金融安定化法案）の
修正案を賛成多数で可決した。上院は1日に同修正案を可決済み。ブッシュ米大統領は速やか
に署名し、同法は成立した。

　米国発の金融危機の封じ込めへ、過去最大の税金を投入する金融安定化対策が動き出す。
ただ不良資産の買い取り価格など不透明な部分が残っており、売却に伴う損失の処理で金融機
関の自己資本が不足する恐れもある。金融危機が収まるか、なおハードルは多い。

　投票結果は賛成263、反対171だった。下院は9月29日、当初法案を共和党を中心とした反対で
否決。世界同時株安の引き金となり、金融市場の動揺を招いた。修正案に預金者保護の拡充な
どを盛り込んだことで一転して賛成が優勢となった。 (04:15)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081003NT003Y36903102008.html

これ決まったってことは、大統領選終わるまで追加支出は無理だよな。

7000億ドル全部使って、GSだけ助けるのかな？それすら足りない？

>>70
バブル崩壊期の日本じゃまだ中産階級の庶民が貯蓄していて
一般で踊ったのは実際は一部の土地持ちだけだったからなあ
借金で生活してるようなアメリカと貯蓄大好きな日本とじゃ条件が違いすぎる
しかも利食いするシステムとノウハウは今のほうが進んでるし

アメリカに資金を入れても底なしの借金へ吸い込まれて消えるだけ
預金保護といっても預金持ってないどころかローンだらけの奴ばかりだろアメリカじゃ
金持ちの預金なんか保護しても連中は貪欲だから崩壊が止るはずが無い

これで、アソーが総選挙をやらない理由がなくなったがなｗ。

なめてんのか、殺しあえ

http://www.w-index.com/

ダウ、ナス両方とも大急落で大マイテン。　可決してこの下落は流石にないだろ。　
ヨーロッパはあげたのに。

まさにブラックマンデー　　　orz

>>76
これを読めば理由が判るさ
あほらしくなる

ttp://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20080926-01.html

この手際の良さは流石だな。小沢党首も舌をまくわ。

よく日本のバブルの損失処理と今のアメリカの状況を照らし合わせて、
「日本は意志決定が遅い。アメリカは早期に手を打っている」みたいな
ことを言ってる人がいる。

一理あるけど、問題の性質がかなり違うことも考えないと。
当時のバブル崩壊は日本国内の問題。アメリカの場合は世界中を
巻き込んだ国際問題。
下手を打てば、世界経済に甚大な被害を及ぼすわけだから、早期に
対策を取らざるを得ないともいえる。
FRBだけでなく日銀や欧州や中国やらの中央銀行が必死になって
下支えしてるのもそのためだ。

>>79
いや・・・世界はそんなお人好しじゃない
アメリカがグズグズと潰れていく音を聞きながら、金の臭いを嗅ぎ付けて
ハイエナ共が群がりだしてるだけさ

連中にとって国なんてどうでもいいらしい

ダメリカのマーケットは自殺した

これで10年の発展を獲得したが100年の発展を失ったと思う

うわぁわぁわああああん！（＞△＜）

おわた、おわたよ！

完全におわたよ!（Ｔ△Ｔ）

>>79
過去の日本と比較して、事態が悪化しているスピードが早いのを
逆に処理が早いと勘違いしているから、結局何もしないまま
先送りしている
結局連中はまだ事の深刻さを理解してないと思うよ

しかも、この法案は事の解決には何も貢献しないし
破綻処理を失敗した民間に不良債権の処理の判断を委ねている
なんて、まだまだ楽観視しすぎている
そんな悠長な事をしているより、もっと国が強制的に関与して
処理していかないと、事はもっと手をつけられなくなるだろう

>>77　　�dクス
分かっているとは言えこうハッキリ書かれると襲撃だわ。

アメリカのシステムとして共和党も民主党も政権とると自分達の親派で固める・・・
ってどうなのかなぁ。
日本みたいに新米の大臣が官僚に操られるってのも問題だが。

結局の所、トリアージをせにゃならんのに
その基準で揉めてるだけじゃないの？
特に選挙前でそれが決められない、と
最悪の場面で来ちまったなぁ…

とりあえず、失望売りが始まってるじゃないかｗｗｗｗ

世界の為にもアメリカの為にも一度おとしまえつけた方が良かったと思うが

にしてもグダグダだな、通すなら最初で通せよ
一度否決してビビって可決なんて金融以前に政治としてどうなのよって感じ

実効性のない最悪の選択肢をしたよ
しかも、当面これで切り抜けろって事なんだから
こんな大金をつぎ込んで失敗するから、今度は今回の
当事者の責任問題に発展して、泥仕合に突入する
その結果、次の手が打てなくなるだろう

地価は上がり続けるという根拠のない思惑を元に信用リスクの
高い住宅ローンをどんどん低所得者に詐欺まがいで売りつけ、
証券化の仕組みによって全世界に信用リスクが散らばってしま
った。アメリカ政府は景気維持のために、この住宅市場の現実を
見てみぬふりをしていた責任は大きい。絶対に尻拭いしてもら
わんと。

次が最後のアメリカ大統領かｗ
歴史に残るぞｗ

尻拭いって言っても、額が１京円くらいになりそうなんだよな。
どうすんだ？

米国が日本に国債買えと奉加帳をつきつけてくるのは時間の問題。

法案可決までは期待があったが、いざ可決されるとあとはtough roadしかないのでみんな逃げた

そのための菅直人です。ｗ

これを可決したのは午後１時半くらいなんだよな
それを受けて株価上がったのかな

いんちき債権を世界にばら撒くという行為自体が信用の崩壊だから
国家の信用もドルの信用も失墜して当たり前。
アメリカ国家がいい加減すぎる。
まともな国民のための政治に戻れるまでのたうっていればいい。

金融当局のインチキドル買い何とかしろ

国際警察があったらアメリカは間違いなく逮捕されるだろうな

基本的なバブルの発生の仕方は日本と同じなんだが、金融の高度化が
損失額の推定を困難にしてるところが新しいな。
証券化商品の値付けはどうするつもりなんだろ。
リーマンやベアスターンズの元社員を雇用してなんとか値段を付ける
しかないのだろうが、プライム層やクレジットカードの証券化商品に
まで飛び火したらまず損失処理すらままならなくなる。

ＣＤＳは事態を静観するしかないな。もはやどうしようもない。
軟着陸してくれることを祈るしかない。
もともと相対の保険を第三者が売ったり買ったりするような仕組みで、
実体がなさすぎてプライシングができないんじゃないのか。

日本の場合には低金利政策が決定的に最悪の選択だった。

低金利で円を潤沢に提供したがそれは国内では全く使われなかった
使われたのは主に中国でそこに工場を作るのに使われた、
工場が稼動すると製品が輸入されて国内にはデフレが蔓延した
デフレで国内景気は悪化したがデフレの原因を絶たないで財政出動
したのでデフレは止まらず景気は勿論回復などしなかった。

景気が回復しないから失業率が高まったがそれでも好景気で導入した
ブラジル人や中国人の労働移入を止めなかったから若年者は
雇用されずフリータに落とされた。

フリータを救済しようと派遣を容認したが賃金に規制を掛けなかったから
所得は1/3以下に削減された、その結果は貧困階級が拡大して国内市場は壊滅した。

これからは輸出で生きようと殊更にコストダウンに励んでますます
国内市場は打撃を受け貧困化が蔓延する運命にある。

>>99
ジャッキーに期待

成立してもダウ下がっているんですけど。やっぱり絶対額が足りないんでは？

米の経済の中枢であった投資銀行が死んだ。
すべての金融機関、すべての保険会社が含み損を抱えている。
国民の税金で補填せざるをえなくなった、その規模はまだわかっていない。
米国内だけでなく、全世界で資本が脅かされた。ドルは信用を失った。

アメリカを支えた経済のあり方の終わりだ。
ソ連の崩壊＝冷戦終結と同程度の衝撃、つまり、真の意味で第二次世界大戦後の世界が終わった。
一人勝ちと思えた米による世界の支配も終わりを迎えた（勝手に自滅という皮肉）。

米軍を展開させる軍資金はもうない。米軍は撤退せざるをえない。

>>103
額の問題じゃないってば

アメリカは、国あげての詐欺だな！

新興国の実需があり実体経済は好況だったのに、米国の
欲にまみれた金融経済の暴走のため全世界が迷惑を
被っている。アメリカには沢山のノーベル経済学者が
いるが、この有様をどのように思っているのだろう。
彼らが前提する合理的な経済主体にとって、このよう
な事態になるのも合理的なのか？

怪しい所から金は逃げる…格付け会社の信用もガタ落ち♪

今週の証券市場が閉まったばかりのとこで…
タイミング悪すぎね？

>>107
新興国の実需っていうけど、デリバティブの膨張で
溢れたお金が低所得者向けのサブプライムローンに
貸し出されたのと同様、信用のない新興国に向かった側面もある

　国外のみならず米国内の専門家からも、かつての日本のメガバンクがやられた
みたいに、政府系住宅金融会社「ファニーメイ」「フレディマック」にやるみたいに、
「公的資金を直接投入」（新規第三者割り当ての優先株を国が買う）する方式の
方が効果的だって逝っているヤシも逝るみたいだけれど、一旦決まったんだから、
可及的速やかに精査して処分してもらいたい

前回否決したのは国民感情に配慮したただのパフォーマンス
分かりきったこと

あり得ない。
可決してからのダウの下げは500以上なんだぜ？
これって実質500の暴落というイメージを与える。
もう株式市場を短期的にも上向かせる劇薬すら存在しないってことだよ・・・

採決→月曜爆上げ→売り逃げ


という青写真が見事に崩れた。

相場も「でも安定化法案って焼け石に水だよね」と
冷静になってしまって、俺の売り逃げするチャンスは海の藻屑となって消えた。

前回、投票結果を発表した議長の顔が無表情で気になった。
大事な採決なのに電話の走り書き用メモみたいなちいさな紙を
読み上げて、すぐくずかごへ。
予定されたパフォーマンスと考えれば納得できる。
可決しても困難な事態は変わりようがない。

慌てている時にマトモな判断は出来ないといういい見本
法案の実効性の有無より、法案の採択自体に焦点が移って、
ろくでもない結果になった

アメリカの地価はまだ割高で下げる余地を残していることが怖い。
追加の公的資金が必要になる気がする。そうなると超ドル安、円高
になりそう。地道に預金だけしていた日本人にとって海外旅行の
ビッグチャンス到来なのかな。

>>115
あのおばさんは反対派で、投票前にアジった、否決戦犯。

誰が見ても骨抜きだし、財政圧迫は必死。
月曜は買戻しが入りそうだけど、上がる材料が当分消えたな・・・

>>107
「ブラジル　自動車ローン」でググったりしてみ

で、結局・・・一時しのぎなんだろ？

必死に成立を目指してたみたいだけど、株下がってるねえ。
金融業界にいくらカネを突っ込んでも無駄だとしか思えんけど。
リアルマネー（税金）がフェイクマネーになって消えていく。

>121
そんなことは皆わかっていたが
気分的な物を前回の否決がだいなしに

いろんな意見があるのはわかるけど…
たぶん来週1発目から反発して上げてくるぞ
チャンス！

ちぇー

投資家の精神安定剤に7000億ドルかね。
みんなに酒でも配った方がいいんでないの。

>>123
だな。

「我々（アメリカ人）は、どんな困難も団結して乗り越える！」という
ハリウッドの糞つまらない精神論すら否定されちゃったから、
お先真っ暗。今後も必要なときに必要な対症療法に待ったがかかる可能性が
出てきちゃったから、問題先送りで傷口拡大のストーリーが定着しちゃったね。
日本の失敗から学んで、3年くらいをめどに解決を図るなんて無理っぽいし。

夕張カリフォルニア
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008100400040

なんだかんだ言っても、経済力の裏づけとなる軍事力はいまだアメリカが世界最強だから
なんとかなるんじゃね。

法案通すのもあんまし良いと思えんけど、株下がってるじゃん。
全く無駄金にしか見えないよねえ。
なんか投資家には怒りを覚える。幾ら補填したら気が済むのかね。

>>130
アメリカの人？

俺は日本人だから、アメリカ国民の税金で米国内で内部処理してくれないと困る。
基軸通貨だから、国内処理しないものは、為替の動きをを中心に金の動きを通じて
諸外国へ悪影響→間接的に外国に処理させるという、日本人にとっては
よろしくない動きもありうる。

>129
負けてる将棋を、将棋盤ひっくり返してチャラにするつもりか？？

製造業で日本に抜かれ、それに対抗して金融で成長させてきたのにｗ

これが１０年ぐらいで落ち着いて、その後アメリカがどの分野で何をするか。
また同じ事の繰り返しだろうから「そこに対する警戒」が必要だ。
新分野でまた新たな「竹中平蔵」みたいなのが現れるだろうし。

やっぱ資本主義は金持ち優遇主義なんだよな。
貧乏人がみんなで金持ちのケツを拭くようになってるんだよ。

外準規模は大きすぎ、ＧＤＰ比10％まで削減を＝大塚・民主金融チーム座長
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK019426420081002

>>134
だって「資本主義」だぜ
文字通りじゃん

>>134

ソビエト連邦の崩壊時はどうだった？
経済大混乱、庶民はせいぜいアパートが自己所有になった程度、
ノーメンクラツーラは国営企業が自分の物。

どんな体制下でも上と下の構図は変わらんよ。

>>120うらやましい
絶好調じゃんフェレイラさん

来週日経１００００切るんじゃないかｗ

>>134
当たり前じゃないか

http://jp.youtube.com/watch?v=ISvSpV9t51o

人間辞めるか
テロリストになるか

どうしよう俺
まずは石仮面か拳銃探しからか…

>>134
資本を毀損してどうする。
資本から独立した存在になれないなら
金持ちを潰しながら一緒に死ぬがよい。

今回ばかりはヤンキースピリットではどうにもならんわけかw

とりあえずファイナンシャルクライシスの題名で映画化決定

CDSの方大手1社逝くだけ
100兆円負債出るぞ
サブプラなんてかわいいもんだ

さて、これで騒動が小休止するか否か。

おはぎゃぁぁぁぁ、状態なんだな・・・・・
折り込み済みかもしれないけど、好材料「全部」出尽くし感が充満してる。
それにしてもちょっと酷いんじゃないかな？当日のザラ場で５００ドル近く下落してるし。
実体経済の悪化を示す失業率・失業保険申請数・雇用統計が重要と。

金持ちに金をあげる法案
所得の逆再分配

>>146
あほくさ
ニューディール政策で政府手形ばら撒きまくればいいだけ
それだけで信用は一気に回復する

>>150
結局三次大戦やるってことですか？

スピード時代に問題を先送りすると、機会損失が大きくなると思うけれど
決まった以上は仕方がない。

日本はどう動くのがいいのかな。

そろそろ米国債で原潜を買ったほうがいい

>>153

ついでにラプター100機ぐらいも。

否決なら米もまだ復活する目もあったが。
米の地盤沈下は避けられない

>>63

それワクワクするね。

可決されてもドルは弱い、株も下げている

救済資金じゃぶじゃぶでハイパーインフレ化は
避けられないだろう。

この期に紙幣発行権をＦＲＢから米国民に取り返そうという
内部抗争で米国内戦化を予想する。

米国金融危機は世界大戦という大戦争の消費と復興でしか解決できない

日本も米国の道連れで財政破綻宣言をするのであろう
厳罰化、言論統制、ネット規制の強化は国民暴動の予防策であろう

日本国民も今から食糧備蓄、政府の非情な強権発令に対抗できるように
準備しておかなくてはならない

早くも実効性ない法案だと報道されているし
出尽くし感ありすぎて↓の波が予測される

輸出依存の体質を変えないと日本もあやうい
お隣Ｋ国はもっとやばすな

問題は米国債の行方だな
利回りが高くなってきたら、まじで未曾有の大惨事の始まり

日本は自分の身を守る準備はできているのかね？
アメリカはなりふり構わず自国の利益の為に救済策とか
出してるけど日本は余裕噛ましてると勢いに飲まれちゃうんじゃないか？

ナチス統制経済万歳。
まあ、製品作っても売れなかったから結局･･･。

そろそろ、サブプライムローン破綻に伴うミニマムペイメント回収不能で
アメリカのクレジット会社に破綻の波が押し寄せる番？

次のターンは、クレジット会社だよね？

次はオルトA

さらにジャンボ

ケイマンのSIVはもう死んでるね。
どうすんだろ。

これで金融危機も一段落して来週は株価も底打ちするだろう
本当に良かった

なんかわかってきた。
日本以外みんな債務不履行宣言。
これなら日本は手も足も出ない。
でも、貿易は続けなきゃならないのか・・・。

>>128シュワちゃんが個人保障するしかねーな

債権国のびた死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>36
化学・医薬・バイオ関連はアメリカがまだまだ強いよ。
なんだかんだで科学技術に関しては多くの分野で世界一なわけだし。
むしろ日本がアメリカに勝ってる分野のほうが少ない。材料工学ぐらい。

>>164
次はオプションARM  らしいよ

ところで、この七十兆円というのはどうやって調達するんだ？

アメリカの国債か？　それを日本が買うのか？

＞70兆円の出所
日本に買わせて円高で半分踏み倒す予定です

軍事製品のの輸出で稼いでくるだろうな、アメリカは。
イラクもアフガンも台湾もイスラエルも日本も必要なアメリカ製兵器はあるんだから。

安全投資先として米国債が買われているからその辺は問題ないかと。
日本だって10年前に借金しまくったが、未だに金利低いし。

これでダメリカ復活？

防衛省もこんなときＦ２２購入に動いたらいいんだよ、絶対売ってくる。

資本家になるにはどうしたらいいのですか？
私財といっても車くらいしかないです。
自宅はローンだし。

今回の件は、
日本の低金利が原因でないの？

>>134
金持ちは貧乏人のケツ拭いて金持ちになるんだよ。
お前もまずは自分のケツだけでも拭くようにしてみな。

>>179
まずはローンを完済することです。
>>180
アホどもが調子に乗ってロクに審査もせずに貧乏人に住宅ローンを組ませたのを証券化したのが原因でしょ。

売ることが出来ないはずの米国債を原潜レンタルに使えば良い
原潜の乗り組み員の７５％ぐらいを日本人にして　２５％をアメリカ人船長と技術者にすれば
非核三原則は守られるはず

アメリカは帳簿上の負債が減るし　実質的に死蔵している原潜をリアルに使用可能なお金に変換できる
アメリカ人船長はダイナマイト体にまいて　デッドマンスイッチ状態かもしれないが少なくとも日本人乗組員に原潜体験が残るかもしれない

>>177
まだまだ。
流動性が悪化してるからこれから最低1年は企業がバタバタ倒れるよ。

・・・日本も引きずられて大不況に陥る可能性があるけど。

本領発揮

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081004AT2M0400L04102008.html

>>183
アメリカの空母でもアメリカ国債とバーター取引でもいいかもな。
どうせいつかはＦ３５も導入だろうし。
Ｆ２２かいたいって揺さぶったら絶対に売ってくるよ。

>>63それ狙い？

>>185 (米、台湾に兵器65億ドル分を売却へ　中国の反発は必至)

自衛隊が欲しがってるF-22次期主力戦闘機だけど、米議会が禁輸措置をとったので
選定作業が中断してる。

この調子だと、自衛隊がF-22を買えそうだな。

F-22は、1機　220億円だそうだ。

俺はアメリカよりEUが心配なんだが

戦闘機買えれば世界恐慌でも何でもいいってのも凄いね、軍オタの価値観は。

イラクの復興もアメリア企業群がほぼ独占的に受注してくるだろうし、アメリカのマーケットは広がってる
実体経済下支え行動はなりふり構わず行ってくるだろう。

>>190
どっちみちアメに金をくれてやらなきゃならんなら見返りがあればまだマシ
↓
アメが腐るほど持ってて日本が持ってなくて単価が高いのは軍事関係

アメリカにまともな企業がもしあれば、世界的に需要が減る
この時期に工場建てたり増産計画建てたりする所はないだろう。
優良貸出先には資金需要なし。あるのは運転資金すら足りないとこ。
そこから貸し渋り、貸し剥がしがはじまって連鎖倒産で需要減退。
利下げで金利が安くなっても儲けが出ないので金利感応度は低いまま。
ディスインフレからデフレへ。いつか来た道。

>>172
「核のボタンに匹敵する」と言われているCDSらしいよ。

さあアメリカの終りの始まりだｗ
ブッシュはうまい事逃げたなｗ

いよいよとくればアメリカ国債とバーターで空母か原潜か戦闘機か、どさくさにまぎれて
導入できるかもな、ソ連崩壊では北方領土で上手く立ち回れなかったからね。
日本も広い領海領空あるんだから、陸自＜海空自で整備しなきゃ。

これでブラックマンデーの準備が整ったのか

あんまりちゃんと説明されていないけど、これは住宅ローンを買い取って、その間利息も入るし
将来住宅市場が値上がりしたら、その分政府ががっぽり設けるから納税者は損しない、というスキームだ
7000億ドル、丸々支出になって消えてしまうわけではない

アメリカは人口が増加していることを忘れてはいけない

>>198
アメリカの広さは日本の何倍だよ

>>196

空母はさすがに要らん罠。
その代わりラプター100機と原潜10隻くらいで。
原潜はSSGNな。

時価で買い取る→債券保有者が大損確定→企業損失計上→倒産、信用不安の増大
簿価で買い取る→国が超絶JC→財政大幅悪化で社会保障費減

どのみちｲﾝﾌﾚを引き起こすことでしか回避できない事態なんだから
税金で穴埋めすること自体がﾅﾝｾﾝｽなんだ
ｱﾒﾘｶ人の底辺はまた騙されたんだよ

　中国は静かに「ある時」がくるのを待っている。
　国家ファンドをねらって、米国が次の条件を出してくるのを、北京はひたすら
待っているかのようである。
　おりから来日したＣＩＡ元幹部アーサー・ブラウンは「北朝鮮の核武装を米国は
黙認する」「中国が台湾に物理的行動にでても、米国は静観する」「尖閣諸島に
関しても同様、米軍はなにも出来ないであろう」と、驚くべき米国覇権の大後退
という未来図を示唆した。
　連関が浮かび上がる。
　中国は米国が提示する次の条件を待っているのである。ウォール街が悲鳴を
上げれば上げるほどに中国のカネが政治的に有効に利用されるという千載一遇
のチャンスが、いま、そこにある。
　日本の安全保障にとって、たいそうな危険な方向が透けて見えるようである。
http://www.melma.com/backnumber_45206_4243739/

>>188
>F-22は、1機　220億円だそうだ。

やつらの言い値で買う必要はない罠
１機　2億円で十分だ
1000機買って恩を売っとけ

この73兆円で、アメリカ政府が国営銀行を作って、預金の保護みたいに、倒産した銀行の
業務だけを引き継いでも連鎖倒産は避けられないのかな。

金融システムだけでなく、投資された資金も守ろうとしているから話が先に進まないのだと
思うが。

極端な話、全ての金融機関をいったん倒産させて、身軽になって業務を再開するまで
国営銀行で面倒をみればいいんじゃないの。

>>204
そんな大胆すぎるインチキを行うとアメリカの食い扶持だった金融では
二度と甦る瀬が無くなりますがな。

価値観は地に落ちたよね
まあ株価はどっちにしても下げてたと思う
まあ逆張りで動いてるのかもしれないけどｗ

17 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/10/04(土) 03:12:51 ID:2eLYQD2v
時代の節目だなぁ・・・
アメリカの価値観を全否定するのに等しい行為だろ

多分今後数十年はアメリカは立ち直れないだろうな

なにが金融工学だよ
バッタもんばかり証券化しやがって
的屋のほうがまだかわいいぜ

ヤンキーは芋掘って暮らしてろｗｗｗ

ということですかね。
でも芋堀にテレビや車売って生きている日本は・・・

りそなはまだか

>>206
それが一番大きいよね　アメリカはいい国だと信じていたアメリカ人は目が覚める
アメリカが世界で一番良い国でないならば　それを広める必要もなくなってしまう

>>204
同意だね。額が額だから、金融機関よりも他の企業の運転資金を守る事を
優先させた方がいいと思う。
輸出国日本にとっても、アメリカの小売や消費者が守られた方が利益に
なる筈なんだけどね。しかし、金融国家ダメリカはそういう頭が無い。

>>204
みんな考えてることは同じだよ
だから、この法案が胡散臭く感じられる
少なくとも問題を起こした金融機関を丸ごと救済するというのは意味不明
マスコミ使っての大キャンペーンで、とにかく法案通す派が「正しい」、
「経済わかってる」、「お利口」って煽りまくるのも馬鹿馬鹿しく見えるな
下院で当初、あれだけの反対があったのにマスコミが動きをキャッチできてないわけ無いってｗ
それを、さも法案通過は既成事実みたいに世界中に吹聴したマスコミって
なんなんだろうね？ｗ

これは日本のやり方を後追いしたってことだろ。
日本の時には不良債権買い取る代わりに新銀行を作れという意見は出なかった。
債務の額の関係か？

>>213
無くはなかった
新銀行東京が思いっきり出遅れて大コケしたのは記憶に新しいとこだしｗ
結局、自分の権益を維持したい金融セクターの人間のエゴだろ

金融機関は自業自得．どれだけ苦しくても自分らでなんとかしろ。
このカネは金融機関"以外"の人々を守るために使います

と言えばいいのに，言えないんだろうなぁ

今後１０年で商業音楽や映画の作風が激変すると思う。
ベトナム敗戦の時もエンタメが変わったけど、
今回の精神的ショックはそれを遥かに越えるから。
エンタメ的には新しいものが生まれてくるおいしい時代かもしれない。

燃料ぶち込んでも売りまくるだけだ
相手のタンクが空になるまで売り続ければ良い

企業などは全て株式で支えられてる。
淘汰されるまでニートや氷河期は空売りを続けろよ。

お望みどおりお前らを爪弾きにした奴らは
企業が破綻して替わりにニートになるよ。

企業は株式じゃなくて顧客が支えている訳だから。
証券会社以外で株だけで食ってる様な会社は、ライブドアみたいな虚業。

おらぁああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！
もう完全に破産じゃあ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>219
ライブドアも証券子会社を持っていたから広い意味では証券会社じゃないの？

>>218
＞ 企業などは全て株式で支えられてる。

知ったかするのは恥ずかしいよ？
海外の企業や日本のベンチャー企業はともかく、
大半の会社は、基本的に銀行からの融資で支えられている訳だが。

株価がどうなろうが、銀行が金を貸せば存続するし、金を引き上げれば潰れる。
これが一般的な日本企業。

>>215
金融を安定化させることが、金融機関"以外"の人々を守ることになるんだよね。
日本のバブル時もそうだけど、馬鹿は死んでも直らない。

ライブドアはポータルサイトが本業でしょ。
そのポータルサイトがお粗末でねえ。株価が上がり続けていた時も、
肝心のその部分は全然良くならなかった。
そういう、見ただけで看板倒れと判る会社の株が上がり続けた所が
いかにもバブル。株主はあまりにも馬鹿すぎた。

サブプライムもCDSもおんなじだよね。素人がちょっと内容読んでも
危なさが判りそうな物に、世界中がカネを突っ込んじゃった。

賛成しないと息子をアフガニスタンかイラクに送ると脅された
わけではないよね。

>>222
銀行が株式の含み益をあてにして金を貸して無いと？

>>226
株式の含み益云々はごく最近の話しだし。そもそも中小企業には縁がない。

(^▽^)ひゃっひゃっひゃっ、アメリカも今日から社会主義国家。

>>226
日本企業が持っている株なんか、ほとんどが取引上の都合で買った持合株で、
商取引上、そうそう売却なんてできないものばかりだから、
会社が潰れない限り、売却なんかする訳ないだろｗｗｗ

銀行はそんな実現性の怪しいキャッシュなんてあてにするか、アホ。

>>223
それを望んでない投資家も居るよ。
自由に売買可能な公開されたマーケットなのに何言ってるのか
訳がわからん。

社会主義が好きならロシアにでも行けば良い。
「もう、マーケットで戦いたくありません」って
「仕事したくない。金には関わりたくありません」って
言ってるようなものだろ。

下院通過したが、株価は下落。
もうアメリカには止めることはできない。
世界恐慌へまっしぐら

>>223
アメリカのワープア連中、サブプライム層がそんなのに納得するわけないのもわかる。
ひろゆきの言う無敵の人なわけで、既に底辺、これ以上失うものはない。
彼らは金融が救われようが自分たちの生活がよくなるわけではない。
それなら大崩壊を望む。

しかもそんな無敵の人層が日本の比にならないほど多い。
金融の果実に既得権益がゼロだから、救おうとは思わない。

それほど非合理な話でもないと思うが。

世界最強の社会主義国家たんじょうの
瞬間に立ち会えたのだから幸せにおもえよ

>>229
それが本当なら鎖国されたマーケットだな日本は。
大企業間の思想でマーケットコントロールが可能じゃないか。

改革を叫ばなくても勝手に改革が起きそうだ。
小泉改革はなんだったんだ？

>>234
だから、アメリカが市場開放しろとず〜〜〜っと叫んでるんだろ。
一部の世界展開している大企業はともかく、
一般的な企業は昔からそのまんま。
東証一部上場は信用のためだけ。

悲観しすぎ
合衆国は何度でも蘇る

インパクトのあるニュースを週はじめに通すと
パニック売りに繋がるんだよな
法案を通さなかった時は米国流のままって事だから
あまりインパクトはなかった。
でも株価的には下げてバカなニュースを流すなぁって思った
でも米国はバカではないって考えるなら
これは週末のニュースへの複線だとも読めた
それでこのニュース
このニュースを週始めに流したら乱高下してやばかっただろう
米国のこの舵取りが何を意味するかを、この土曜日、日曜日に
見定める必要がありそうだ

>>232
>アメリカのワープア連中、サブプライム層がそんなのに納得するわけないのもわかる。
>ひろゆきの言う無敵の人なわけで、既に底辺、これ以上失うものはない。
日本もあまり笑えないよ。
大阪でビデオ屋に放火した連中みたいなのがいっぱいいるってことだろ？

FRBの連中が一番恐れているのが、ドルのシニョリッジが失われること。
ドルの優位性は、
・世の中のほとんどのものがドルで買える
・そのドルを発行できるのはFRBだけ
という現実のもとに成り立っている。
そうでなきゃ、紙切れを印刷して投資したことにする、という金融業界のイカサマが通用しなくなる。
どんなにドルを刷って投資しても、投資したと認めてくれないんだから。
信用ってのはそういうもの。

既に「世の中のほとんどのものがドルで買える」が徐々にではあるが崩壊しつつある。
ロシアと欧州と中東の策略によって。
場合によっては、これに中国が加わるだろうね。アメリカはどんな手を使ってでも引き止めるだろうが。
しかしそうすると調子に乗った中国が日本に攻め込みかねない。

ロシアはロシアで、欧州を天然ガスと石油で絡めとってしまった。
欧州は前門のロスチャイルド、後門のKGBと赤い盾で両側から押し潰されている。
この状況でロシアに逆らったら、欧州の連中は長い冬を凍えて過ごすことになる。
どうやっても逆らえる状況ではない。

これで産油国をロシアと中国に取られたら、アメリカは没落決定だよ。
だから破綻を先延ばしにするこの法律を通した。
延命措置に過ぎないだろうけどね…

必要なﾓﾉはあらかた国内でまかなうことが出来る
ｴﾈﾙｷﾞｰは石炭と原子力でどうにでもなるﾚﾍﾞﾙ
石油化合物も値上がりは必死だが供給は可能

ﾄﾞﾙが暴落したところで、国内における被害は限定的
国外においても軍事力を背景にした影響力は、他国の弱体もあり依然強いまま

むしろ何でそこまでしてﾄﾞﾙの価値を維持したいのかと・・
大半のｱﾒﾘｶ人にとってはむしろ、輸出による利益や、ｲﾝﾌﾚによって格差是正が起きるというのに

>>240
>格差是正
金持ちにとって一番困ることじゃないのか、それ。
アメリカじゃ本気で命の心配しないといけないぞ。

ま、日本でも似たようなものか…

そもそも、軍事力の覇権が役に立たないから金融で覇権を維持してたんだけどね。

多分、1980年代に日本に覇権を取られかけたのが白人連中にはかなり効いたと思う。
軍事の脅しは小国にしか効かず、製造業ではアジアにかなわない。だから連中は
金融で世界を支配しようとした、って所かな。

>>241
小浜も負け員もその辺のことをきちんと主張していけば
大統領選圧勝確実なのにね
その後の経済政策や失業対策も通りやすく出来そうなﾓﾉを

最悪国債買っているやつにツケを回せばいいわけだから
たとえそれで恨みを買ったとしても
アメリカ大統領の座に比べれば安すぎるモノなのに

ところでジョンタイターは北京オリンピックの予言をはずしたが　この予言は現実になりそうじゃないか？

* 2008年アメリカ都市部で急激に警察国家化が進み、都市内部と都市外部で内部抗争が発生する。
このときに起きた暴動が原因で、合衆国の治安は政府の手に負えなくなる。それからアメリカが5つに分裂。
　　それぞれで内戦へと発展し、に全面化する。日本では都市部の大震災をきっかけに世界恐慌がはじまる。

9月には微塵の気配もなかったが　いきなり現実味が１％ぐらいでてきた

>>243
あー、でも、それやるとホントに大統領が暗殺されそう。
いずれ、あんましダメリカとは深く関わり過ぎない方がいい。
他の大国とも適度に距離を置く路線で。

>>242
技術力はアメリカ強いよ
ものづくりなんて言葉でお茶を濁す日本とは違う

たとえ金融の主導権を日本に握られても
極東で紛争の火種を作っていけば・・・
俺ならそうするという話だが

ダメリカなんて、人類史でたった数十年間繁栄しただけの国

欧州も日本も早く縁を切ったほうがいい　
　　つーか、弱っている今、一気にトドメを刺して楽にしてやろう

>>246
アメリカは技術力を具体化する能力を自ら捨てちゃったのよ。だから、自立は
出来ない。必ず日本や中国の力が居る。
アメリカ製戦闘機の複合素材ですら日本製なんだよ。

>>246
ものづくりって、団塊の公開オナニーだからなｗ
こいつらの首切ればこの工場黒字になるのになー、って査察のたびに思うよｗ

例えば、M1戦車の主砲はドイツのライセンス生産だし、キャタピラも同様。
ストライカー装甲車は基本的にはスイスの設計。
ご自慢の兵器ですら、自国製の割合はどんどん減っている。

民生品のアメリカメーカー販売の製品も、Made in USAの表記のあるのは
ごく僅か。大抵チャイナやメキシコとか。

>>249
ところが工作機械にできることは中国でもインドでもできるので
職人すてた時点で競争力がなくなっているという矛盾

人材切って　受注が維持できる理由を述べよ
　むしろ維持できるならやってみろ

>>250
それは日本も同じこと・・・
圧倒的な物量の前に
個別事案での技術の優位性など
無力に等しい

弾道ミサイル一発満足に打ち上げられないんだぜ、おれら
予算が少ないってのもあるが、明らかにノウハウでは立ち後れてるし


中国は知らん、アイツらはどうせ海を渡れん

例えばほぼ完全に生産工程が機械化されている半導体工場はどうか

機械さえあればメモリがつくれることに気がついた韓国と台湾が大量に作った挙句メモリは暴落してしまった
　消費者としてはうれしいけどね。
韓国も台湾も儲からないが　もちろん日本の国内企業もみな赤字

同じことが　ほぼ完全に機械化されたラインの液晶パネルでも起きている
機械化して競争力はつかない　むしろ追いつかれる可能性のほうが高くなる

日本は意外と日本製のが生き残ってるよ。100円ショップですら日本製のが
けっこう多いし。
日本人はやたら品質にうるさいので、可能なら自分で製造しようという
気風がある。その辺はアメリカの消費者は雑で、中国製に飛びついちゃった。

>>253
その生産機械を誰が作れるかということだろう
技術者は必要だよ、そんなことに異論を挟むつもりはない
しかしそれがいわゆる職人の域まで求めなきゃならないってことでもない

技術は随時発展して職人のそれを代替えしていく
それはインドの綿織物職人が駆逐されていったように

>>251
いや、彼らが給料に見合った仕事をし、後継にちゃんと引継ぎしてれば問題ないんよ。
仕事を抱え込んで、引継ぎをせず、給料は下がらずに退職金かっぱいでドロンするから問題なわけ。
彼らなりの保身（というか、自己防衛）の方法なんだろうがね。

新入社員並の給料で働いていれば、別に文句は言わないよ。
それなら儲かるんだから。
この傾向は、企業が大きくなればなるほど酷くなるね。

中小の場合は自分の体＝資本だから、
自分の体に先がないとわかった時点で社長さん自ら（不器用ながら）後継を探したりしてる。
どこもなかなか苦労しているみたいだけどね。
そこに入り込んでる特定アジア人も多いわけだが。

>>256
えー、経営者が若者の技術者から先にぶった切った気がするけどなあ。
年功序列で重要度は関係なく若い方から。
そんで、物を作る製造部門が壊滅して営業だけ残ってる会社が多い。
自動的に設計や製造は外注。

まあ世界恐慌を防ぐ為には仕方ないのかもしれないけど
マネーゲームでウハウハだったウォール街の連中からは豪邸や高級車は没収しろよ。
それが筋だろ。
ウォール街の連中はマネーゲームで無茶区茶やって失敗しても税金で助けて貰えて私財も失わない。
一般庶民は職も家も取られて自殺。
そんな馬鹿な話があっていいのか？？

>>258
> ウォール街の連中はマネーゲームで無茶区茶やって失敗しても税金で助けて貰えて私財も失わない。
> 一般庶民は職も家も取られて自殺。
> そんな馬鹿な話があっていいのか？？

全くその通り。経済学者からちゃんと上記のような視点に立って、発言する人はいないのかね？
こんな事が許されたら、皆金融業界でハイリスクハイリターンを追うに決まってる。

技術力にしても今になってやっと欧米と肩をならべられたかもしれないいう感じだな。
８０年代までは欧米の真似と改善で何とかなったけど、現在は自らが最先端になっちゃったからな。
先生がいないから国としての技術の発展スピードは停滞している。

>>257
違う違う。

それ、企業が早期退職を募ったら、できる若い奴から転職していったので
使えない団塊を中心に残ってしまった、という話。
ま、そんな制度を導入した人事も若くはないだろうから、それでほくそえんだんだろうが。

おかげで将来を担う世代がいないわ、残ったのはクズばっかりだわ、
一番切りたかった連中が居座るわで、全然コストカットになってない。
30代が妙に少なくて疲れてる会社ってのは、このパターンだね。
彼らはアホな経営の犠牲者だ。

そういう会社には、未来はないだろうね、ということ。
でも、そんな会社多いんだよ。「ものづくり」を標榜する会社に限ってさ。

自主防衛を始めないとないと、
またアメリカからアメリカルールで合法的に搾取されるんだろうなぁ

今度は１京円ぐらいか....日本も死亡するかも。

証券化商品を時価で売り払ったらどの位赤字が出るのかねえ。
散々に資本増強をしているけど、いつになったら終わるんだろう。

俺が思うに、この法案では金融危機は解決しない。

政府の損失を限定しようとするなら、不良債権のオフバランス化を
目的とした会計上の技術的な救済策となる可能性が高く、信用危機の
解決には不十分。

本格的に政府が割高な値段で不良債権を買い取るなら、ザル法に
なり濡れ手で粟を掴む奴が続出する反面、信用危機の支援としては
非常に効率の悪いものになるだろう。

いずれにしても金融機関に直接資本注入する法案を通さなければ
ならなくなるだろう。

>>261
企業が早期退職者を募る≒若い層の切捨て、でしょ？事実上。
そんなに経営陣に都合よく社員が辞めるわけないじゃん。甘いのは経営側だね。

ともかく、昨今の流行は自社開発部門はばっさり切り捨てて外注、という流れ
だったから。人事部と営業部だけ残す。ものづくりを否定してるのは経営陣。

>>256みたいなドロンを防ぐ方法として、退職金を社債で発行するのが有効かもね。
社債ってのは会社が潰れたら紙くずだから、引継ぎをしないと意味がなくなってしまう。
換金は10年後とかにすれば、退職金倒産も防げる。手形みたいに割り引いて早めに受け取る方法もいいね。

その上で、40代以上を対象に賃金カットと「同時に」早期退職制度を実施する。
つまり、給料は下がるが働きつづけるか、社債を受け取って次の就職先を探すかを選ばせればいい。
そうすると使えない奴が残るから、さらにそこで賃下げを行う。残った奴は足元を見るわけだな。、

これで年金の会社負担分も減らせるしね。
それ以下の世代は、今のままでOK。
有能な奴は給料上げるなり、派遣会社から引き抜くなりして人員補給。

その前に経営者をごそっと入れ替える必要があるけどね。
そうしないと、使える奴まで根こそぎやめてしまうから。

証券化スキームでは、債務者と債権者の間が広すぎる。
オリジネーター、SPV、サービサー、格付け会社
ここで、カレーにウンコを混ぜて売る技術が発達した。

>>266
単に、10年後に行使できるストックオプションとかでいいんじゃないの？
債券じゃ返済順位高いし。

>>266
いずれにせよ、自社開発部門を失った企業は製品の品質にモロに差が出る。
買うユーザー側は直ぐに判るよ。
外注化した企業は高確率でブランドを失って衰退するから。

アメリカの製造業は、日本より徹底してそれをやったんで製造現場が
衰退してしまった。もはや一人立ちは困難で、外注の海外工場が無いと
やっていけない。勿論品質は昔よりガタ落ち。

　税金投入しても

　銀行　→　政府　

　へ債務が移っただけで何もいい事無かったな

　ダウが5000割れようが何だろうが死ぬべき所は死ぬまで
　待って再生を促すべきだった．

　自己責任の意味を究極まで理解すべし．

>>265
>企業が早期退職者を募る≒若い層の切捨て、でしょ？事実上。
経営側にはそんなつもりはなかったんだろうが、結果としてそうなった。
この責任は重いね。辞職して自分の資産で自社株でも買い支えてみろってんだ。

で、そんなところが「ものづくり」とかほざいてるわけ。
これが金融業が盛んになる前のアメリカでも起きてた。
GMだって、売上不振よりサブプライムローンで負った負債がとどめを刺したようなもんだ。

ま、日本にはアメリカほどの軍事力も戦略もないから、いいように食われて終わりだろうね。
日本に次はないよ。金融で食っていくなんていう甘えた夢は捨てたほうがいい。

サラリーマンなんて減給しても辞めないんだから、いいように絞られてポイされるんじゃね。
年金も上がるし、ジジイどもは保身に必死で若い奴から吸い上げるし、
このままじゃ日本は内需崩壊してアフリカ並の国になるのがオチ。

ドルが紙くずになる法案がついにとおったな。
日本のバブル崩壊の時とは額が違う。
アメリカの軍事力の恐ろしさ、金融工学のいい加減さが
そろそろわかるだろう

ＴＶのコメンテーターは「結局は不動産が値を上げないとこの危機は脱出
できない」と言っていたのですが、金融法案可決で不動産の値は上がるの
でしょうか？

戻したとしてもアメリカ国民の借金してでも消費するという意識にまた
戻ってしまうことも問題であり、根本の解決にはならない気がしますが
どうなのでしょうか？

>>266
ボーナスを自社株で配ればいいんだよ

全従業員にたいして

>>268
ああ、そのほうがいいかもね。

>>269
妙にサポートが悪いところはそんな感じだね。
まだ製造業にいたころ、明らかに営業がトンチンカンな返答をしてくるところがあって、
実際の挙動と営業の説明が違うなんてのはしょっちゅうだったよ。

そこの製品、割合安かったんだけどわけのわからんバグり方をするので、
結局次の選定先からは外したなぁ。

>>240
>ｲﾝﾌﾚによって格差是正が起きるというのに

これの理由がわからないんだけど、教えてくれるか？

>>273
今回の危機を脱出出来るほどの不動産値上がりなど
ジンバブエにでもならない限り絶対不可能

いずれにせよ市場原理主義はもう敗北確定したってこと

>>274
若い連中にそれはきついだろ。
スタートアップ直後のベンチャーじゃあるまいし、ハイリスクハイリターンってわけでもない。
経営者相手ならそれでもいいかもしれないが。

あくまで「今までの停滞の原因を作った連中に、負債という形で責任を取らせること」が目的。
社債やストックオプションは、そのための手段。

>>256
何を問題視しているんだかわからないな。
自分の技能なんて教えないのは当然。

もちろん意欲のある人間が横について盗んでいくのはかまわないが、
「教えるもらうのが当然」とばかり口をあけて待っているやつに、教えたところで身につくわけがない。

できるやつは教えなくても盗んでいく。
退職したときに、後継者がいないとしたら、学ぶ意欲のあるやつがいなかったというだけだ。

>>269
iPodがそうであるように、もう品質なんて外注でもそんなに気にならないという現実があるから、
そういう手法が大流行するんじゃないか。

コンセプト設計だけやってやれば、あとは台湾企業が勝手に形にしてくれるし。
アメリカ企業は中のソフトウェアみたいな付加価値の高いことしかやらないのだろう。

生産技術も、設計も生産も台湾に丸投げすればやってくれる。
逆に言えば、そういうビジネスモデルで回ってる分野以外は、撤退なんだろうね。

>>273
この法案前は「すべての金融機関の帳簿に０が５個ぐらい多く書かれていた」程度の話だったんだよ
とんでもないことではあるが、金融機関が破産すれば　それですんだ

この法案は
　「０が５つ多かった帳簿とリアルな現実を帳尻あわせるために
　　帳簿から0を2.5個減らし、　75兆円から必要なだけのお金を使って現実において0を2.5個増やす」といったような操作を行う

景気刺激とはまったく関係ないし、多くの借金して買い物していたアメリカ人は　借金返す上に　75兆円分のインフレと戦うことになる

今までと同じジャブジャブ政策。
急場をしのぐだけで解決には至らないだろうね。
穴を塞がないといけないんだけどアメリカのビジネスモデルが崩壊するし
権力持ってる金持ちが許さないだろう。

>>279
>退職したときに、後継者がいないとしたら、学ぶ意欲のあるやつがいなかったというだけだ。
そうですか。

では、あなたの企業年金は、企業が倒産して受け取れなくなるのでしょうね。
それがお望みのようですので、しょうがないですね。

そんな会社は全部売却のうえ、ポートフォリオから外します。

目をつぶってるんだろうけど、仮に銀行の不良債権処理が進んでも、
銀行が過小資本になるから、再度銀行に資本注入を公的資金でおこなわなくちゃならないんだよね。

日本人ならそういう流れになるのは容易に予想がつくけど、アメリカ人はどうかな？
「そんな話は聞いてなかった」というふうになるんじゃないかな？
次の公的資金投入は、議会を通すまでに相当苦労するだろうね。

>>283
東芝とかそうとうサムスンに退職技術者を引っこ抜かれたけど、倒産にはほどとおいな。
中小企業の場合は、最初から厚生年金保険だから、倒産しても関係ないしな。

ポートフォリオから外せばいいと思うよ。

>>280
でもそういうやり方をすると、スケールメリットの出るEMSメーカーが儲かるだけで
自分たちはちっとも儲からない、という事態が容易に起きるわけで。
実際、足元見られるよ。そういう企業は。

自社で同じコストで内製できるところは、そんなことはない。（規模にもよるけど）
あとはキャパシティの問題だけ。

世の中上手くできてるねー、と。

>>280
>そういう手法が大流行するんじゃないか。
ナイキ商法ですよ。イチローがナイキからの法外な契約金を断り、
アシックスの靴にこだわった理由がここにある。
ナイキは、オニツカタイガーを輸入販売して、質の高さをアピールした後、
デザイン訴訟で、恩を仇で返し、競合社に生産委託、
有名選手には質のよい靴、それ以外は・・・・

ナイキ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%82%AD
ナイキは製品デザインは自社で行うが、自社工場を持たずに生産は外部の工場に委託
している。以前より、ナイキは海外工場において労働力の不当な搾取をしていると噂
されていた。1997年、NGOによって実際にナイキのベトナムなど東南アジアに所在す
る委託工場における、児童労働、低賃金労働、長時間労働、性的行為の強要、強制労
働、などの問題点の存在が明らかになる。こうした事実を知った、アメリカ合衆国の
NGO団体および学生たちは、大学キャンパスやインターネットを使用し、ナイキの姿
勢を批判した。運動は製品の不買や訴訟問題に発展する。

1998年、ナイキは、東南アジアなどの工場での従業員の年齢下限を従来の16才から18
才に引き上げ、またNGOによる工場内査を認める方針を約束する声明を発表した。
しかし、スニーカー工場ではいまだに児童労働の搾取が行われていると、NGOからの
指摘がある。

>>285
>中小企業の場合は、最初から厚生年金保険だから、倒産しても関係ないしな。
そうだね。社長が技能を持ってるところなんかは、社長が会社畳むと言えばそうなるから、
そのとおり。生きたいように生き、死にたいように死ねばいい。
自分にできることは何もない。


>東芝とかそうとうサムスンに退職技術者を引っこ抜かれたけど、倒産にはほどとおいな。
そうかな。まあ、大きいところほど内部留保が大きいし、運転資金を借りられるうちは
どんなクソ企業でも潰れないから、それもいいか。
というか、そんな企業はさっさとポートフォリオから外さないとまずいのだが。

今みたいに終身雇用が保証されていない環境では、あなたのやり方は労働者としては正解なのかもしれない。
というか、そこまで言うなら独立したらどうでしょう？

>>281
レス、ありがとうございます

金融不安の解消にはなれど
アメリカの消費減退は何か大きな手を打たない限り避けられそうに
ないですね・・・

>>259

だって基本的にそれは経済学の範疇じゃないもん。
モラルハザードの観点からものを言う人はいるだろうが、
マクロ経済学的にはこれがベストアンサーな訳で。

庶民感情としてはウォール街の連中に責任取らせたいのはわかるが、
それは政治的な話。

>>290
政治的な話で片付けると
単に経済学が現実と回避してしまうだけな気がする。
経済と政治は密接な影響があるわけだし。

>>276
インフレは貨幣の価値が落ちること。つまり、債権者（貯蓄持ち）から債務者（借金持ち）
への所得移転になる。だから、資産を運用する立場の証券、銀行、保険関係のエコノミストは
皆インフレを異様に叩く。まあ、自分の客を優先する気持ちは分かるが、あたかも中立的に
述べてるように装ってるから性質が悪い。

>>290
>モラルハザードの観点からものを言う人はいるだろうが

まさに、経済学の問題じゃん。S&L、LTCMの時も同じ事やって
またこうしたフリーライダーが現れて、同じ問題を繰り返してる訳だ。
資本規制や過去にさかのぼって責任追求し資産差し押さえなども考慮すべき。
税金投入だけでは片手落ちなんだよ。

何人かは刑務所送りにしないと許されないだろうな。

　日本も保有する米国債をどんどん売り払え！！

>>290
LTCM破綻のときもそうだったような。
って、先に書かれたな。

>>292
>資産を運用する立場の証券、銀行、保険関係のエコノミストは皆インフレを異様に叩く。
>まあ、自分の客を優先する気持ちは分かるが、あたかも中立的に
>述べてるように装ってるから性質が悪い。
あれもポジトークだからねぇ。
まさに「嘘を嘘と見抜けないと（エコノミストの意見を聞くのは）難しい」ってやつだ。

ドル安で苦しむのは金持ちのほうが多いだろうな。
だからこそ、誰もそんな結末望んでないから、
庶民を「おまえらも大変なんだぞー」って洗脳する。

日本の奇跡の復興は、そういうバカが一通り死に絶えたからこそなしえたのだが。

そろそろ株式というものの仕組みを根本的に変えないといけないんじゃないの？
金融工学とやらをやってる頭のいい人達は、
小手先のことばかりやってないで、
そういう根本的な事を考えてよ。
ばーか。

>>276
物価変動率が預金利率より大きいと預金が実質毀損されてしまうから

ドル安になる→既存ドル建て資産価値の目減り→おまけとして不良債権の負担も減る
事実上米国内の物価は上昇圧力を受ける→インフレの発生
さらにこれを嫌って輸入から国内での調達・製造に切り替わる→雇用の受け皿となる
またこれに付随して輸出益も増えていく→産業の振興

ドルが基軸通貨であり、アメリカが資源大国だからこそ出来る芸当

所詮机上の空論かも試練が一般人騙すには十分だ

>>297
>そろそろ株式というものの仕組みを根本的に変えないといけないんじゃないの？

システム的にやり過ぎないような設計が出来ればいいんだけど、
今の所その設計が良く分かってないのだと思う。そうであるならば、次善の策として
事後的に罰則を強化すべきだと思う。

手始めにストポ高安制度作るだけでもかなり違うと思うが

これで貧乏人＆米国人以外にとって

不自由の国となった

失業中の金融工学に詳しい人でも国で雇って
統一基準の値段を付けないと信用されないだろ。。

親方日の丸ならぬ親方星条旗か。
やりたい放題だな。

>>224
違うよ。
当時最も利益を上げていたのは証券子会社。
ポータル部門は売上げも少なく赤字。

これで何が終わって、何が始まるのか・・・。

戦後最大の好景気の人乙

アメリカはとりあえず難題に立ち向かっているが、
欧州、新興国はこれからだぜ？・・

>>307
しかし、アメリカは常に経常赤字を出し続けられるのだろうか？
もうリセッションは避けられないんじゃない。

>>199
アホか。
規制があるからどこでも住宅を作れるわけではない

>>309
砂漠に作ったラスベガスのことを言ってるんだよ、きっと

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008100400240
暴落ってレベルじゃねーぞ！

http://www.ananova.com/news/story/sm_3029027.html?menu=
アメリカ人、本気で食い詰めてるみたいだな。

美人局追いはぎかよ。
アメリカ進んでるぅ。

>>311
なんかもう終わってるな
ここまで可笑しいとは思わなかった
今後の影響を考えると恐ろしいわ

>スミスさんは代金のほか、滞納されている税金や住居の清掃代など、総額約１０００ドル（約１０６０００円）を支払わなければならないという。

ヤフオクで権利売りしてる糞転売屋から騙されて落札してしまった被害者みたいだなｗ

　>>311

　家1軒=うまい棒2本かｗ

>>316
欠陥住宅で、多額の補修費用、税金、金利、などがかかるから実質的に
放棄されたのではないか？

ようは苗場の中古ワンルームのようなものでロハでもいらない金食い虫
ということでは

ゴミみたいな立地条件にボロ家を建てても、飛ぶように売れていた時代がありました。

チャンス相場。

あんな治安の悪い国金貰っても住みたくないわ
それに北海道奥地以上にド田舎なんだろうな・・・

アメはただのわがまま国家、距離を置いたおつきあいが必要。
対米追従の政治家は選挙で落とそう。

>>316
おまえんちのうまい棒って値段ちがくないか？

ブラックマンデーって明日だっけ？

>>317
要するに今アメリカはバブル崩壊まっただ中、ってことじゃね。
苗場のリゾートマンション、年々朽ちていっているけどまだあるし、
この記事の家もあと5年もすりゃそうなるんだろうね。

http://jp.youtube.com/watch?v=iGAqUwSdKbw&feature=related
↑のような奴等（リーマン社員）を救済したら暴動が起こるんじゃないか？

暴動を起こさせるのが狙いなんですよ
既に軍がこっそり鎮圧部隊の編成を始めてる

暴動を起こすメリットってなんだよ

>>325みたいなブラザーたちがウォール街にあふれても
なんとも思わないのか？君は？>>327

資本注入まで買えないな

資金ジャブジャブ投入でハイパーインフレは避けられないのではないか？

今回の危機を期にＦＲＢから通貨発行権を米国民に取り戻す闘争が起こり
米国内で内戦が勃発すると予想する。

この金融危機は世界大戦という大戦争でしか
もはや解決はしないのではないか？

日本でも他人事ではなくアメリカの道連れで
国家財政破綻、預金封鎖、新円切り替えとなるのであろう。

じわじわと強化されるネット規制、言論や表現の自由の規制強化
厳罰化社会で
日本国民の政府への暴徒化の予防線をはっているのであろう。

>>328
実況が毎日楽しくなるだけじゃね？

>>203
で、決済は米国債でとか？

公的資金投入に当たって、今まで多額の収入貰ってトンズラこいた
奴らは刑務所に入れないのか？

>>333
原潜の解体作業でもさせればいいのにね。
給料はピンはねの上、ジンバブエドルで支給とか。

カストロのキューバは勝ち組みってとこかな？
江戸時代の鎖国体制みたいなもんだし

なんだかんだとハリウッド産業映画好きなんでアメリカ維持してもらわないと困るｗｗ

>>336

＞ なんだかんだとハリウッド産業映画好きなんでアメリカ維持してもらわないと困るｗｗ

最近は邦画のほうまし。くだらない映画作り杉

またロス暴動みたいなのが起きて韓国人の商店が襲撃されるんですね。

>>336　
アメリカの映画産業が崩壊したら、邦画だけでは国内興行を
維持しきれないから、日本の劇場もどんどんとつぶれるだろう。

ハリウッド対策でない本物の芯が太い映画は売れないのかぁ。
ハリウッドは投資銀行の投資に頼りきってくず映画だけになったからね。

>>339
あと、過去映画産業が斜陽になったときの常として
間違いなく映画料金が大幅にアップする。

>>293

そういう法律を事前に作っておけばいいが、法の不遡及の原則があるんだから、
過去にさかのぼって資産差し押さえなんてできないだろ。
政治で強引にやることもできなくはないが、それは民主主義の否定につながる。

だいたい、損失出したら資産差し押さえ、なんてことになったら、
萎縮して経済の活力がなくなるわ。
それはもう資本主義じゃない。

>293

LTCMのバカは２度目の破綻をしたらしいぞ。
何度もねずみ講をやるクズと同じだね。

損失を出したというよりは、税金投入する羽目になったという事実で
それに見合うペナルティを負うのは自然な流れに見えるけどなぁ。
まぁ、実際そんな事したって大した意味なんてないだろうけど。

>>342
米国と世界経済に重大な打撃と今なお脅威を与え
多数の米国民をホームレス・自殺に追い込んだということで
国家反逆罪を適用したらいいじゃない

救済措置として後から保釈金（返さない）制度を作ってあげればＯＫ

可決しちゃったから終わりかな

資本主義を維持しなきゃならない訳ではない。
修正していけばいいよ。

終生だけに修正資本主義ですね

オバマが死んだら、人種主義者に
殺されたということにされる

同時にマケインも死ねば米民衆による無血革命だな

で、満を持してロン・ポール登場。ｗ
ようこそ無政府国家アメリカへ。ｗ

今井澂ってたぬきおやじの意見。
1ヶ月前
http://homepage2.nifty.com/ken_imai/
今
http://homepage2.nifty.com/ken_imai/

でも、これはあくまでも、お笑いとして読んでください。
間に受けると、後で腹立ちますから。

アドレス同じじゃね？

>>200

空母がないと、制海圏も制空圏も守れないよ。

日本は海洋国家なのだから、
飛行機を毎回陸上から飛ばすより、
海上から飛ばした方が、戦闘機の航続距離が伸びる。

>>342

今回に限り、差し押さえるべきだと思うよアメリカは。

郵政民営化に先んじて、小泉は、既に米国の放漫経済を救うために日本の資産を秘密裏にブッシュに差し出しています。
（全く報道されていませんが、とんでもない売国行為が小泉・竹中の手で進められていたのです。）

2003年時点での話ですが、日本の持つ外貨準備高、62兆円の殆どが、実は米国債の形で保有されているのです。
為替相場介入という名目で、買われていた外貨は、殆どが米国債だった。

本来ならユーロなどもバランスよく保有すべきなのに。結局のところ、小泉ユダヤ傀儡政権は、ウォール街のために、
不利益なドル買いを続けてきたのです。そして一説には、1兆円もの為替差損を発生させているのです

>>352
しっかりしろよ

>>356
ふーん。
で、米国債じゃなく何を買えばよかったのかな？

土建屋？生活保護？年金？朝鮮への賠償？
どれでもいいから答えてごらん。

一例が書いてあるじゃんよ

「ユーロなども」ってことは、ユーロ以外に買うべきものがあったってことだろ。
それは何？と聞いている。

>>360
じゃあ最初からそう尋ねろよバカ

>>361
で、返答は？

Dow　１００００切りそうだよ！
ギヤー

>>343
JWMパートナーズ破たんしたの？
去年だったか空売りで大もうけしたというニュース聞いたばかりなのに。
結局ハイレバで運頼みか。

>>358
>>360

全然云ってる事が違うよ？ｗ　よく平気なふりでそんな後出しジャンケンみたいな事・・ｗ

>>360
お前を「竹中平蔵」と名付けてやるｗ

結局揚げ足鳥（ｗ）ばっかでまともなレスは帰ってこないのか。

クソして寝るわ。
おまえらよりクソのほうが有益そうだからなｗ

寝言は寝てから言え

奨学金返済
に苦しむ人のために
ハイパーインフレをおこせ
てか日銀いい加減しろ！！！