【航空/兵庫】「但馬−羽田の直行便に」―ブロップ機、デモフライトでPR [08/10/02]

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1※依頼ありました:49-545@西進φ ★
 フランスの航空機メーカー、ATR社のターボブロップ旅客機のデモフライトが九月三十日、
神戸−但馬空港間で行われた。兵庫県と但馬は、但馬空港(豊岡市岩井)からブロップ機で
羽田空港への乗り入れを目指しており、デモフライトは関係者の注目を集めた。

 同社の国内代理店、伊藤忠商事が、同旅客機の先進性をアピールしようと計画した。

 旅客機は七十二人乗りの「ATR72−500」。伊藤忠商事によると、低燃費で騒音も少なく、
地域空港にとって効率のいい旅客機だという。今回は七十二ある客席を六十二席にして、機
内の豪華さも演出した。

 県と但馬は、東京直行便の実現を目指し、二〇一〇年度中に完成予定の羽田空港第四滑
走路で、ブロップ機の乗り入れが可能となる「コミュニティー機枠」を創設するよう運動している。

 デモ機には、県や但馬の関係者約三十人が試乗。この日午後二時二十分に神戸空港を出
発し、約三十分後に但馬空港に到着。東京直行便の実現を願う関係者らが集まり、デモ機を
興味深そうに見学した。

 伊藤忠商事の西口則行担当部長は「(但馬空港の)滑走路が千二百メートルあれば離発着
できる。羽田までは一時間程度、四十席でペイできる」と優位性をアピールした。

画像:但馬空港に到着したATR社のターボブロップ旅客機「ART72−500」=30日、豊岡市岩井
http://www.nnn.co.jp/news/081002/images/IP080930TAN000151000.jpg
ソース:日本海新聞
http://www.nnn.co.jp/news/081002/20081002011.html
2名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 22:27:09 ID:2Xwjphwo
2なら第二次世界大戦中に生き別れた妻に再会できる
3名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 22:27:40 ID:guIoxFOJ
ブロップ?
4名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 22:28:55 ID:nBxWb/wc
ボンバルそっくりー
5名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 22:29:04 ID:209C+WsS
税金あまってるからこんな要らない空港を作るんでしょ
6名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 22:29:54 ID:vvAjKOgn
この飛行機、台湾の国内線で乗ったことあるな
低い高度で飛ぶので、景色がよく見えた
7名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 22:31:06 ID:+5oS0Y4G
ターボ ”プ” ロップ だよね?
8名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 22:32:31 ID:f5ZD3wlE
そんなアホなもんに羽田の枠使うわけないだろw
9名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 22:32:58 ID:UE4z80D7
>>3
「ターボプロップ機」の事らしい
ジェットエンジンのセンターシャフトに(減速ギアボックスを介して)
プロペラをつけたもの>ターボプロップ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ATR_72
10名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 22:35:46 ID:jHYykT1D
羽田じゃなくて、調布飛行場があるだろう。
11名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 22:36:53 ID:xByPt7qh
往復3万円以内ならGJ
12名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 22:37:44 ID:yJyKfuVQ
但馬は伊丹との間で修行が出来るから好評なんだろ
勘違いすると痛い目にあうぞ
13名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 22:38:15 ID:OSvOYTpC
YS-11でいいよ
14名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 22:39:30 ID:LGUFjHsq
田舎だからといって言いたい放題言っているな。
15名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 22:40:28 ID:u0ARL14l
今こそYS11が真に必要とされてるんだなあ
16名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 22:41:33 ID:LGUFjHsq
>>5
要らない理由は?その地域の状況とかきちんと調査した上で
要らないと結論づけたのか。単に自分にとってというレベルなら
あまりに頭が足りなすぎる。
17名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 22:43:08 ID:dafzsmCF
冬場だけなら温泉・カニの客がくるかもしれんが・・・

城之崎は温泉アミューズメントとしての評価は存外に高いからな
18名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 22:47:19 ID:LGUFjHsq
城崎・豊岡は日本で一番陸の孤島。ここに勝てる場所は四国の
足摺岬位しかない。ちなみに、改革の名の下にこういった地方
空港をあっさり潰そうと企んでいる組織が小泉が産み育てた
自民党である。
19名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 22:49:01 ID:aCGZBxRE
>>17
之はいらんはず。
間人(たいざ)のカニは最高
20名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 22:50:28 ID:1ZjsdcK5
>>17
城崎は温泉街としての風情はあるけど、かにと温泉セットで
リーズナブルに行くなら丹後半島だからなぁ。
21名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 22:51:11 ID:dafzsmCF
おーミスった 穴穂部間人皇女
22名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 22:54:20 ID:LGUFjHsq
自民党政治は、日本のバランスシート不況というものを一ミクロン
も理解せず、努力不足、自己責任原則の美名の元に、地方から収奪
を行った。自民党が、小泉が政権など握っていなければ、ちったあ
地方はまともになっていたはずである。その小泉は息子を選挙に出
馬させるとか。日本の政治家はいつから血縁主義の拘泥に溺れるよ
うになったのか。


23名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 22:58:02 ID:LGUFjHsq
丹後半島も陸の孤島だ。東京から1時間程度で行けるように
なれば、能登半島のように評価されるだろう。
24名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 22:59:30 ID:QvhTXge1
正直、茨城の首都空港は、こういうニーズを掘り起こすべき。
都心までの往復バス付で、●●円!とか、そういう商品を開発すべき。
25名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 23:00:32 ID:LGUFjHsq
>>24
但馬-トウキョウメトロポリタンイバラキミトコウモンエアポート
線開設希望
26名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 23:02:51 ID:dafzsmCF
丹後半島、能登半島ほどはいろいろ無くない?
オレもカニ食いにいったりドライブ行ったりはするけど、地味なのが好きでw

全国レベルで流行るとは思えん。丹後ちりめん・伊根・・・丹後七姫伝説w

っていうか能登の評価自体、そんなに高いかなぁ?
27名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 23:03:28 ID:1ZjsdcK5
>>23
京都府内にも空港設置の日の目が見えてきたな。
28名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 23:05:54 ID:K3Nu3G/6
やっぱり修行僧の聖地ってイメージがある。
伊丹線だからこそ意義がある。
29名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 23:07:35 ID:LGUFjHsq
30名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 23:09:32 ID:LGUFjHsq
>>28
伊丹便は残るだろう。自民党が敗北すれば・・の前提だが。
31名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 23:10:05 ID:1wd79GkD
プロペラ機はレシプロしか認めないおれがいる。
32名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 23:14:40 ID:LGUFjHsq
自民党政治は但馬修行を廃止しようとしている。これは、自己責任
原則の美名の元に、ワーキングプアを増殖させ、修行費用さえ
賄えないようにした小泉・竹中の全責任に帰するものである。
33名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 23:17:29 ID:jMm0zrJ5
こんなもん中央防波堤外側埋め立て地とかに着陸できんかね。
34名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 23:19:33 ID:FhIab7IB
但馬ー羽田なんて需要あるのか?
35名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 23:22:41 ID:NuPP9AaI
実際就航するとなったらJ-AIRのERJになるんだろうな
36名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 23:24:37 ID:LGUFjHsq
次回総選挙で、自民が勝か、それとも・・。その結果の如何によって
但馬修行は潰されるか、生き残るかが決まる。
37名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 23:27:27 ID:LGUFjHsq
>>34
朝の京都行きの特急見てみなよ。スーツ姿のおっさんは、みんな
嵐山に観光に行くのか。紅葉の季節はまだだ!これから6時間か
けてノロイのぞみに乗って東京さいくだ
38名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 23:58:54 ID:zy9S2ohD
いっそのこと、神戸−但馬空港間の定期運行を目指せば良いのではないだろうか。
羽田へは神戸空港で乗り継げば解決。
39名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 00:10:27 ID:gg0hzNKq
但馬〜羽田…

空港フォーラムで実現したら経済効果が最低で32億とからしいな←野村総研
40名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 00:56:53 ID:wcCrPmR3
但馬空港って、京都府の北のほうからも需要あるだろ。
あのへんから関空まで、わざわざJRで移動する馬鹿はいないだろうし。
41名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 00:59:59 ID:PYYJCWmC
60人〜90人乗りのプロペラ機とかが羽田に乗り入れできるようにすればいい。
42名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 01:19:27 ID:qmK29YUd
これまで但馬住民は鳥取空港を利用してたので 新しい東京便は調布飛行場が良い。
そしたら鳥取住民も調布行きを利用できる。
43F14 ◆zu98YrTIYI :2008/10/03(金) 01:24:02 ID:JsuL9N8c
依頼で立ててwwwターボファンとタービンプロペラント?/レシプロ.エンジン
味噌.糞か?恥をしれ!プロペラント有り..レシプロか?>>9
説明を..www読め馬ーー鹿
44F14 ◆gKpcXgUeug :2008/10/03(金) 01:29:28 ID:JsuL9N8c
>>31
R2800か?アホ発見...www
45名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 01:32:31 ID:KOuBWtHa
>>44
バカ野郎、3350に決まってるだろ。
46F14 ◆gKpcXgUeug :2008/10/03(金) 02:40:02 ID:JsuL9N8c
>>45
悪い..最近GEしか..知らなくって.ジェット..3350って?何に積むの?
F4Uみたく..尻尾オフセットか?実用機を教えてください。
くれくれ勘弁です。有り損で..あるまいね?P/Wだと..泣きべそです。
47名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 03:09:42 ID:m72Xco+U
>>1
プロペラ機オペレーターと言えば、JAC(日本エアコミューター)とA‐net(エアーニッポンネットワーク)の2社がよく知られてるが、どちらもボンバルディアの機体を主力機として使ってるからなぁ。
今さら但馬や佐渡のような過疎化空港のためだけにATR機を購入するとは考えにくい。
地方空港を抱える自治体の連中は、発着枠が増える2010年以降に羽田への乗り入れを目指してるようだが、航空会社がATR機を購入するかどうかも分からんのに、先走りも甚だしいよなぁ。
48名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 03:12:42 ID:+dRUr+Tq
>>38
それなら今の但馬−伊丹−羽田で十分だろ。
最短2時間20分で行ける。
49名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 03:14:06 ID:8ObzoiDk
下総を官民共用にしてよ。
成田まで20分弱、日本橋まで30分強ですむから。
50名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 03:19:31 ID:sEIBqvnl
現状の時刻表
_9:50着(伊丹から)羽田から乗継あり
10:15発(伊丹行き)羽田へ乗継あり
17:35着(伊丹から)羽田から乗継あり
18:00発(伊丹行き)羽田へ乗継あり
羽田間を2時間5分〜2時間40分
発着こんだけしかないのに、
1時間の短縮のために毎日平均40人以上も乗るのか?
51名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 03:21:53 ID:K40LvRfC
>>47
おそらく自治体の出資を軸に新規の航空会社を作らせる気なんだろう。
プロペラ機主体ならほかの新規参入組みたいに悲惨なことにはなりにくいから、
自治体としても手出ししやすい。

それにATRの効率のよさは異常だからな。人件費などにもよるけど、
路線単体で考えると採算は取れる可能性が十分ある。

>>4
車輪が胴体から出てるだろ。ボンバルディアは翼から伸びてて長細いから
折れる。
52名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 03:29:38 ID:+dRUr+Tq
>>50
>発着こんだけしかないのに、
>1時間の短縮のために毎日平均40人以上も乗るのか?

今の発着は関係ないだろ。
いま伊丹乗継で羽田に行ってる奴は、早くて安い直行便が出来れば直行便を使う。
また、今まで2時間以上だったのが1時間に短縮されれば、新たな需要も生まれる。
だから十分ペイする可能性はあるよ。
53名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 03:33:57 ID:7zGNHTCp
専用機を調達するよりも、汎用性のあるB737クラスを受け入れる滑走路長にするべきだよ。

八尾空港の陸自を移転させて、延長させるべきだ。
54名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 04:11:27 ID:Vh7FJvTi
>>53
そんなに需要はないと見込んでの事だろ。
55名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 04:15:01 ID:HXnBnDMz
但馬と丹後で人口はどれくらいいるの?
56名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 05:07:47 ID:13U2ilT+
>>48
もちろん、よく考えればそれが最速なのはわかっているが、
伊丹での乗り継ぎがあまりにも認知されていないから、
直行便就航で東京からの観光需要を掘り起こそうとしてるんじゃないか?
だいたい、東京の人は但馬空港なんて存在も知らないぞ。
57名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 05:45:27 ID:jmy0LJLp
地元出身者ですが羽田便なんて誰も使わんよ。
東京から城崎温泉への需要見込んでるみたいだけど欠航が多すぎて話にならない。
年間通じての就航率は9割〜9割5分程度だし、観光シーズンの冬場こそ欠航率高いし。

地元の人間も使わんよ。
伊丹便でも地元の補助使うとJRより安いくらいなんだが誰も使わん。
使ってるのは修行僧と役所の人間くらいだろ。
役所の人間の東京出張は飛行機利用させられてるみたいだなw

ちなみに今の伊丹便でも地元民ならこんなに安く使えます。
これも皆様の税金のお陰です。

ttp://www.city.toyooka.lg.jp/www/contents/1112183755328/index.html
58名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 05:58:27 ID:7zGNHTCp
舞鶴の自衛隊が使うだろう。
59名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 05:58:58 ID:UNEA04hy
今の伊丹-但馬便の飛行機だって事実上兵庫県の無償リースらしいし・・・。
機材は他の路線にも使っていい事になってるけど、リース料が発生するから使ってない。
そんな状態なのに、わざわざより大きいの買ってもしょうがないと思うよ。
60名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 06:11:52 ID:6IceoNu0
>>16
俺の田舎だが、但馬空港はマジで要らない

電車で大阪か京都行ったほうが便利。和田山まで高速道路出来たし。

空自の基地かアクロバット専用飛行場にでもすればいい。
61名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 10:05:02 ID:x1NOuvga
ATRってエアバスのプロペラ部門だな
62名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 10:28:36 ID:q/bEyrAI
ラオス国内線で使ってる奴だわ。
63名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 13:16:41 ID:Bv2uEVaY
64名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 21:08:39 ID:mio5RRkF
>>57
>>60
貴様ら死ねよ!貴様らがいくら吠えようと羽田便は実現し、成功させる。
馬鹿にしておけ。但馬はプリサーマル原発を誘致させても、やるぞ!





65名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 21:14:10 ID:mio5RRkF
>>57
>>60
おまえらは二度と但馬に帰るな、捨てて貰って結構ただし、二度と足を踏み入れ
るな。おまえらも自民党の手先か。自民党が地方を殺し、全てを奪い去った。









66名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 21:29:20 ID:mio5RRkF
>>57
>>60
潰すなら潰してみろよ。ムダムダ言うが、何を持ってムダか経済的合理
性のみか。経済的合理性のみなら日本の地方は全てムダだ。東京以外は
全てムダだ。お前らは自民党の犬と考え方が変わらない。東京のみ肥え
太り他の地方は全て疲弊死んでいった。但馬空港のみがムダの対象か。
一番弱くて叩きやすいからそんなこと抜かしているんだろ。お前らの言
っていることは弱いモノいじめと全く変わらない。いっとくが、二度と
但馬に足を踏み入れるな!汚らわしい!








67名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 21:33:08 ID:F4vnmQyV
>>64, 65

但馬空港本当に使った事ある?
天候不良で欠航になった時バスで大阪まで連れて行かれた経験は?

観光シーズンの冬に雪で欠航が頻発するのに、そんなときに
「飛行機飛ばなかったらバスと新幹線で帰ってください」じゃあ
観光客に嫌われるぜ。
68名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 21:39:53 ID:2+k+IcS/
調布使えばすぐにでも発着枠関係なく東京直行便が作れるんじゃないか?
調布駅から新宿って15分くらいじゃなかったか?
69名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 21:41:29 ID:F4vnmQyV
>>66

あんたの周りにもいるだろ?
但馬空港、但馬空港って騒いでる割には、いざ神戸や大阪行くときは
いつもJRや車使ってる奴。

経済合理性以外の観点で地方に投資するのも必要だと思うけど、
そもそもの地元の人間がそんな状況で、どうして飛行機飛ばすわけ?
こんなところで吠える前に、まずは空港まで来て飯食って飛行機眺めるだけで
満足して家に帰っていく地元民をなんとかしてみたら?
70名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 21:48:38 ID:mio5RRkF
>>67
無い!俺は欠航したことがない。今まで一度も!

なお、連絡バスでアクセスが担保されているのなら問題ない
だろう。俺は、サンライズで東京に帰る。

ちなみに、沖縄なら台風シーズンは全便が欠航する。それでも
だれも仕方がないと思う。なぜ、そこまで嫌がらせのように
いちゃもんつけるのか。自己責任原則の美名の元、地方を潰す
ため、地方は死ねといった自民党の考え方の手先だ。自民党は
既に支持を得ていないということがなぜ分からないのか。地方
は捨てられた恨みを忘れてはいない。東京は新銀行などという
無駄銀行を作っていくら何百億赤字にさせても何も言われない。
但馬は飛行機1機飛ばすだけでも、死ねや潰せや言われる。こ
れを差別といわずして何というか。東京を作ったのは地方の人
間だ。元から全て東京生まれではないぞ。東京は、人間を吸い
込みカネを吸い込み、そして地方を殺そうとしている。お前ら
はその手先だ!














71名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 21:56:34 ID:F4vnmQyV
>>70

台風シーズンっていうけど、台風はいきなり沖縄で発生するのかい?
但馬空港の欠航は霧や雪が原因でその日にふたを開けてみるまで本当に判らないでしょ。
ウェブカメラで飛びそうか見てから空港に向かう奴もいるぜw

地元民ですら持て余す飛行機を観光客に使わせようって、
本当にお客さんに来てもらおうっていう気持ちがあるのかね?
但馬に来させてやってるって感じだよなあ、お前の言い方って。
72名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 21:58:24 ID:mio5RRkF
>>69

あんたには、そもそもの道理が分かっていないといいたい。
大阪や神戸が自民党によってどこまで没落したのかを。日本は、
東京一局集中なわけ。東京以外に住む人間は基本的に切り捨てられ
殺される運命にある。病院問題にしてみろ、東京以外に医者はいな
い。道州制が導入され、地方にある程度権限が与えられたら少しは
変わるのかもしれないが、自民党はあの体たらく。まともな経済対策
も出来ない。腹が立つから地方の税金垂れ流しでもいじめようと。
それが、但馬なんだろ。殴った人間は殴った相手のことを直ぐに忘れ
る。しかし、殴られた人間は死ぬまで忘れないぞ!










73名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 22:03:55 ID:F4vnmQyV
>>72

じゃあ自分たちが今持ってる伊丹便を持て余してる現状をどう見るのさ?
地元民が助成でJRより安く使えるのに伊丹便を使わないのはどうしてなんだい?

必要だから作ったんだろ?じゃあ今の伊丹便をうまく使ってみろよ。
神戸との行き来に必要だったから作ったんじゃないの?
なのにどうして神戸に出張するときはまかぜや北近畿つかってるのさ?

赤字でも地元ではこんなにうまく活用できてる、だから羽田便が欲しいんだって
そういう風に言えないあたりが但馬空港を持て余す但馬の現状を端的に表してるよな。
赤字でも役に立つなら良いと思うけど、地元民は空港近くでステーキ食って帰るのが
関の山だろ?空港や飛行機は見せ物かよw
74名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 22:10:19 ID:mio5RRkF
>>73
そういうなら潰してみろよ!お前がいくら吠えても行政は、動か
ないよ。どうぞ潰してくれ。ご自由に!ただし、二度と兵庫県に
足を踏み入れるな!汚らわしいからな。これだけは約束だぞ!



75名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 22:12:19 ID:snAGZDJK
自民党一党独裁がもたらしたもの

第9回 読売・吉野作造賞(読売新聞社・中央公論新社主催)
2007年度 サントリー学芸賞(政治・経済部門)

飯尾潤『日本の統治構造 官僚内閣制から議院内閣制へ』(中公新書、2007年)
76名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 22:17:02 ID:mio5RRkF
>>73

見せ物でも結構。官公庁のやることは、そういう民間の経済的
合理性を超えても価値があるものに取り組む事に意義がある。
少なくとも伊丹乗り継ぎで東京に2時間程度で行ける事は、大きな
経済的合理性に違いない。利用者も多くはないがゼロではない。
ゼロでは廃止やむなし。でも、ゼロではなく、それが唯一の方法。
お前には分かるまい。自由に潰して貰ったらいいのです。爆弾テロ
ごっこでもやって潰してくれ、どうぞ!ご自由に。ただし、兵庫県
には絶対足を踏み入れるな。考え方が汚らわしいからね。











77名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 22:18:07 ID:F4vnmQyV
>>74

お前みたいなのが但馬に巣食ってるから今の但馬が有るんだろうね。
空港を造ってもらったけど持て余してるから羽田便でなんとかしてもらおうか。
どこまで言っても他人任せ。

空港があってこんなに良くなったってのを見せてもらいたいね。
空港が出来てずいぶん経つけど但馬の何が変わったんだよ?
採算とかそんな問題じゃない。
78名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 22:20:16 ID:mio5RRkF
>>74

どうぞどうぞ、ちなみに俺は但馬人ではない。ただ、田舎虐めをしている
虫けらに許せないだけ。お前らがやっていることはタダのいじめ。それが
分からない、どうぞ、潰して貰ったらいいのだ。



79名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 22:25:24 ID:mio5RRkF
>>77

お前の脳は、採算採算しかなかった。何を言うか。
但馬だけではない。地方は皆努力不足で、医師もなく
経済は衰退して死んでいる。我々が死にゆくのは我々
の前世が悪いからか・・東京は何故、あれだけ無駄遣
いしてなお肥え太っているのか。自民党小泉が政権を
握って以来・・・但馬だけではない。北海道も沖縄も
皆一層貧しくなった。但馬空港を潰すなら潰せ。県庁に
乗り込んで井戸知事に直談判しろよ。そんな勇気もない
ならグダグダいうんじゃねえ。








80名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 22:27:55 ID:F4vnmQyV
>>76

確かに伊丹乗り継ぎで2時間で行ける。
けど、行き帰りの便が選べないから東京出張組のスケジュールの融通は利かないし
宿泊日数も増えてるねえ。新幹線の方がいろいろ融通効くのわかってるから
地元出身者も飛行機で帰省したりしないよなw

でさあ、地元がどう変わったのさ、空港が出来て。
何にも変わってないでしょ。むしろ空港アクセスの為に進んだ道路整備のおかげで
京阪神からの日帰り観光客が増えてしまって地元に金が落ちなくなってきてるね。
観光客が来てもゴミ処分代ばかりかかって儲からんって言ってるぜ。

地元民が持て余してるのに、よそからあれこれ言ってもしょうがないんじゃねえの?
まあ、四の五の言わずに但馬に引っ越してこいよw
81名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 22:31:25 ID:mio5RRkF
>>80
お前の頭では俺の主張している問題点が理解出来ない。
そんなことを言っているんじゃない!
82名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 22:36:22 ID:F4vnmQyV
>>79

「但馬空港を使わない」ってのが地元民の意思表示だって判らないのかな。
地元民すら使いたがらないものを観光客に使えって言うんだからなあ。
殿様商売も良いところだね。

役所の出張組とマイル修行僧だけが使ってる但馬空港。
伊丹からピストンできなくなるとマイル修行僧からも見放されるぞw

お前の言ってるのは俺のところに金を落とせってだけだろ?
俺は空港なくせなんていってないぜw
空港を持て余してるんじゃねえの?って言ってるだけで。
83名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 22:41:23 ID:F4vnmQyV
>>81

空港や羽田便に金をつぎ込むより先に金をつぎ込んでやらないといけないことが
いろいろあるでしょうに。見せ物じゃなくて住民の毎日の生活を変えるためにさ。
84名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 22:48:35 ID:wcCrPmR3
ここで但馬空港叩いてる奴って、JRの工作員か何か?
85名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 22:53:32 ID:mio5RRkF
>>83
それが自民党の仕事だろうが。自民党がまともではないから、
こんなざま。アメリカの金融恐慌の影響をもろに受け、改正
建築基準法・貸金業法改正で、タダでさえ冷え込んでいた景気
にトドメをさした。生活が苦しいのは但馬空港のせいではない
ぞ。自民党のせいだ。そこら辺が分からないから話す価値がな
いと言われても仕方がないぞ。地方が死んで住民は苦しんでい
る。たかだが、但馬空港の1億円のカネで地方の住民の生活が買
われるのか。そこが俺の言う事が理解できないということ。そ
れなのに、何故、但馬空港だけをつっこむのか。そもそも、東
京に税金が過度に集まり、新銀行東京ような銀行ごっこができ
る事自体が大きな問題ではないか。新銀行東京のような金貸し
ごっこするカネがあれば、但馬空港はカテゴリー3導入して、
欠航もほぼゼロ。滑走路も2,000mになっていただろうよ。
都民の税金は、夜逃げしてしてやったりの悪辣な債務者黒い
腹の中にすい込まれていった。




86名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 22:57:03 ID:mio5RRkF
ちなみに、新銀行東京は俺も利用している。振込手数料無料だ
からな。東京はこれだけ地方を搾取して自分たちだけ肥え太っ
てイイ思いをしたのだ。快楽に溺れた奴らの税金で補填されて
いる新銀行を少しでも使い倒してやらねば、納得できん!!

87名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 23:29:07 ID:mio5RRkF
>>83
反論してみろ!
88名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 23:55:26 ID:YK8myL6w
>>265
泥酔させて、お持ち帰り途中、車内で中出し完了
しかし、その後、大量の小便を駄々漏らし。
車外に放り出そうと思ったが、時既に遅し。 助手席小便臭い・・・
89名刺は切らしておりまして:2008/10/04(土) 00:37:59 ID:WE+94Q5U
>>85

その話聞いてたら但馬空港に投資する理由がますますなくなるね。
ただ無駄に金を使っておしまいだ。地元に見返りらしい見返りも無いし。
同じ金を住民に直接配った方がよほど有効活用出来そうだなw

まあ地元で聞いてみろよ、大阪や神戸に行くとき何使う?って。
車かJRって奴ばかりだよ。空港に金つぎ込むなら道なんとかしてくれ、とか
駅前の駐車場をタダにしてもっと広げろとか、送迎しやすいように
駅前ロータリーをなんとかしろとかそういう奴の方が多いはずだが。

羽田便で喜ぶのって誰だよ?
90名刺は切らしておりまして:2008/10/04(土) 00:53:46 ID:zikzDeIV
なんか若干二名の罵り合いになってるな、このスレw


東京に住んでて一度は但馬ってところにいってみたい気もするけど、プロップ機って羽田から
出るだけの滑走路使用枠って空いてるのかなあ。
漏れは東京の西側だから、調布路線が出来るんだったら期待したいけど、調布飛行場もいろいろ揉めてるようだし。

但馬ー神戸じゃなく、調布とか羽田とか成田からの試験飛行便で客寄せして日帰りツアーとかやらないかな。
そういえば一昨日から横浜で航空宇宙ショーやってるけど、そこにこの機体と但馬空港の一括ブースとか出てる?
茨城空港はブースを出してるって聞いたけど。

ところで但馬から便を出すとして、運営会社はどこになる予定?



91名刺は切らしておりまして:2008/10/04(土) 09:25:14 ID:BdJJbW+j
但馬って、単発機の曲芸飛行の練習場ってイメージだな。
県が融資して神戸空港発着に使えるよう導入すれば、リニア開通後に羽田伊丹や羽田神戸のジェット便が大幅減便になった時、神戸調布みたいな使い方に転用できていいんじゃない?
20年後を見据えて検討して欲しい。
92名刺は切らしておりまして:2008/10/04(土) 16:54:01 ID:bXRowS6L
>>90
罵りあいではない。そもそも、本質的問題点を理解できていない事が、
問題を大きくしている。そもそも、伊丹便は本懐ではない。伊丹便は
競争力がないことも十分理解している。しかし、国が認めなかった。
他の空港を見てみろ。最初から2,000m滑走路整備・・・ジェット化対
応。こちとら、最初から僅か1,200m程度の滑走路しか与えられなかっ
た。決して人口や経済規模で劣っているわけではない。周辺人口合わ
せれば、鳥取県くらいの人口がいる地域だ。東京直行便がある地域で
ここより人口が少ない地域だって多い。気象条件も厳しいことは理解
している。だが、カテゴリー3どころかカテゴリー1すら導入を認めて
もらえない。上の輩は、単にハンディを持つ障害者が独り立ちできな
いから馬鹿にして笑っているだけだ。障害者は最初からハンディを持
って生まれたのではないぞ。



93名刺は切らしておりまして:2008/10/04(土) 21:18:42 ID:zikzDeIV
>>92
> 他の空港を見てみろ。最初から2,000m滑走路整備・・・ジェット化対
> 応。こちとら、最初から僅か1,200m程度の滑走路しか与えられなかった。

そうひがむなよ(´・ω・`)
いまちょいと調べたら、松本空港なんて長野五輪までは1500m滑走路だよ。
八尾空港なんて戦前からあるのに1490mと1200mのしかないし、消防警察とかプライベート組しかほとんど使ってない。
八丈島の空港なんて2000年になってやっとジェット対応できたんだよ。あんな場所、飛行機か船しか連絡手段無いのに。
南紀白浜空港もやっぱり2000年になって2000m滑走路出来たけど、羽田便が1日3便だけ。
これも熊野っていう世界遺産のためで辛うじて生きてるに等しいんじゃないかな。

Google地図見たら、但馬空港は米子空港や鳥取空港とか神戸や伊丹に近すぎる。

> 障害者は最初からハンディを持って生まれたのではないぞ。
その台詞はなにげに障害者に失礼だぞ。但馬空港はそういう表現すべきじゃないね。

需給の問題だよ。
新幹線を地方に作ったけどあんまり需要が無い、とか、工業団地作ったけど誰も来てくれない、とかと同じだよ。
ジェットにすればなんでもいいってもんじゃない。ジェットは導入のときの価格も高いし燃料代も高いし騒音で回りからクレームが来る可能性もある。
プロップだって悪くはないよ。YS-11なんてプロップの名機と言われたんだし。
なんどか海外旅行でボンバルディアとかのプロペラにも乗ったことあるけど悪くなかった。
空港と路線を維持したければ、高価なジェット機体よりもプロップで旅情楽しむのをPRするのもいいんじゃないかなあ。

94名刺は切らしておりまして:2008/10/04(土) 23:21:47 ID:y0xpNS/T
>>46
なんだそのレベルならウィキペで勉強しなおして来い
95名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 03:59:41 ID:vU0bYFhn
温泉・カニ・スキー・出石(蕎麦)・こうのとり・日本海ぐらいなもんかな。
観光地が分散してて交通の便が悪いので車がないと不便だな。
出石は市民ががんばって観光を盛り上げてるようだけど、
景気悪くなるようだから、観光はしばらく厳しそうね。

仕事で伊丹なら意味ないけど、羽田だったら意味あるかな。
どれくらいの需要かどうやって調べるんだろ。
地元企業やJRの駅でアンケートするぐらいかな。

地元の生徒が少ない小学校では遠足で飛行機に乗ることがあります。
96名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 07:55:36 ID:KAv3DV+W
>>95
> 仕事で伊丹なら意味ないけど、羽田だったら意味あるかな。
> どれくらいの需要かどうやって調べるんだろ。
> 地元企業やJRの駅でアンケートするぐらいかな。

むしろ東京で「但馬空港使って温泉行きますか、カニ食べにいきますか、日本海見に行きますか」って
アンケートの方が重要だと思うよ。

97名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 23:58:32 ID:oaNdqiNM
伊丹-但馬って修行僧の割合どのぐらいなんだろ?
98名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 20:54:22 ID:HHStTEWn
 
99名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 21:00:38 ID:HHStTEWn
>>92

>>oogle地図見たら、但馬空港は米子空港や鳥取空港とか神戸や伊丹に近すぎる。

ここは北海道ではない。山だ。山だらけ。険しい峠を越えてようやくたどり着ける。

> 障害者は最初からハンディを持って生まれたのではないぞ。
>その台詞はなにげに障害者に失礼だぞ。但馬空港はそういう表現すべきじゃないね。

いや、ここのスレの人間は、ハンディがあることが悪としか言っていない。
十分理由も説明しても、障害自体が悪と。文脈を見てみな。但馬空港がうまれ持った
障害とは何か。理解して貰えるだろう・。





100名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 21:06:33 ID:cv8zZG/2
結論としては、但馬空港は必要だが、羽田便に関しては要らないということですね。
101名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 21:14:24 ID:lygMuEY+
県庁所在地がないと羽田便があったところで、そんなに需要があるもんじゃないよ。
豊岡でも人口8万人くらいしかいないだろ?
養父あたりの需要は見込めても、朝来とか福知山のあたりだと、
東京へはもう電車を使うだろ。
京都へも大阪へも特急で1本だし。
102名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 21:17:55 ID:oUS7In/P
羽田は難しいだろ。
百里あたりに飛ばしておけよ。
誰も乗らないだろうけどw

せめて調布の滑走路がもっと長ければなぁ。
103名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 21:30:09 ID:voI+rizg
>>99

蘇部トンネルが出来て9号線へのショートカットが出来たね。
それを機に鳥取から神鍋にナイタースキー客誘致してるくらいだから
アクセスが悪いとはお世辞にも言えないだろう。
距離的には佐賀空港〜福岡空港と同じくらい。
ちなみに佐賀空港は福岡空港に客を取られて苦しんでるね。

大阪向きの高速道路も延伸工事が進んでいる上に但東ルートも拡幅してる。
周辺地域から但馬空港へのアクセス改善関連の整備が進むほど、
但馬空港の存在意義が下がってくるというジレンマ。
104名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 21:50:38 ID:3KMrpQxy
>>1
うお、インドのキングフィッシャーだ。これは珍しい
105名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 21:56:13 ID:wJyK+YVf
昔、但馬〜神戸のヘリ路線あったけど、補助金削減であぼんしたよね
106名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 21:07:42 ID:IaIEY+8S
>>103
何回か通ったことがあるか?鳥取と豊岡には連絡バスすらないから、経済的な
繋がりはないんだぞ。地元にいたことがないからそういう事が簡単に言える。
フランス革命で殺された女と同じような言い分だ。





107名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 21:12:33 ID:IaIEY+8S
日本が戦後、太平洋ベルト地域のみ発展させて、山陰は置き去りにさ
せられた。この歴史的事実を忘れて、自己責任だぁ?まさに、小泉の
自民党同じ考えだ!

じゃあ潰すなら潰せよ。県庁に行って猛抗議すればいいじゃない!

108名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 21:19:55 ID:J1wQnBIc
>>99
> ここは北海道ではない。山だ。山だらけ。険しい峠を越えてようやくたどり着ける。

そんなところで、長距離滑走路が必要なジェット旅客機なんて飛ばしちゃ行けません。
短距離滑走路で間に合う機種を採用しないと、そのうち山に激突するよ。


>>102
調布飛行場周辺の反対派は、圏央道や外環の反対派や成田闘争の連中と同族だから、期待したら駄目だよ。

>>107
今となっては開発されない方が社会崩壊のリスク低いけどな。松江とかも、あやしいヤツ歩いてたら一発ばれるだろ。
それとも地方のゼネコン関係者?


109名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 21:24:14 ID:FthvmAcT
110名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 22:35:35 ID:0aSHDhY+
レシプロの複葉機で運行してくれ。
111名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 23:33:58 ID:GaOESn2d
複葉機はともかく、レシプロは燃料がアレだから…
112名刺は切らしておりまして:2008/10/10(金) 05:42:40 ID:QQTg6fKQ
鳥取豊岡宮津道開通の暁には鳥取ー豊岡間は一時間以内 これまで通り但馬住民の東京行きは鳥取空港を使用すればよい。




113名刺は切らしておりまして:2008/10/10(金) 06:40:39 ID:YwKum1sF
>>106

だから?地元に暮らしてるなら誰もバスなんて使わない事くらい判るだろうに。

舞鶴から但馬空港の利用を見込んでるくせに鳥取に行けないのはなぜ?
舞鶴から但馬空港までと豊岡や城崎から鳥取空港までの距離は一緒だからなw
しかも舞鶴から但馬空港に着く頃にはJRでも名古屋辺りに着いてるわけだが。

搭乗率アップに貢献してるのも大阪出張のついでとかでピストンやってる
修行僧だから、羽田発着になるとそういう需要がなくなるぞ。
乗って来た飛行機にそのまま乗って帰る乗客を見かけるねえw
114名刺は切らしておりまして
JALがANAみたいに僧排除やりだしたら一気にガラガラになったりして・・。