【金融】7000億ドルの税金による金融救済法案が米上院を通過 [10/2]

10月1日（米国時間）、7000億ドルの金融業界救済法案が米上院を通過した。これは
今週頭に否決された法案に修正を加えたもので、改めて下院へと送られ、3日に投票が
行われる。

--
The Senate voted to approve the financial-rescue bill, sending the modified
measure back to the House, where its outlook remains uncertain.

- WSJ NEWS ALERT: Senate Approves Financial-Rescue Bill（WSJ）
http://online.wsj.com/

>>乙

まだ通過してねえじゃん

下院頑張れ。
もう一回否決して、俺を笑わせてくれ。

下院の６割の賛成が必要だが今回は通過する。　　　　　かな？
　

あれ？下院で否決されても、大統領命令でOKじゃないの？

下院はKYだからな

下院にいくのは明日でおｋ？

国民の何割が反対なんだろうか
ウォール街救済案に

下院で成立したら
株価も世界的に底打ちするぞ！
仕込むなら今のうちだ！！！

下院で再否決
再度上院で可決、さらに大統領も強硬可決
金持ちだけウマーｗ
で庶民が蜂起で内戦突入、世界大戦へかなあ

まぁ日本も「ヒットラー麻生」みたいな「超タカ派総理」を選んだしなぁ
（ライバルもタカ派の小沢は皮肉か？）
戦争は避けられんかもね....

ウォール街豚どもに・・・・ってヤツですか・・

下院で否決された結果今回の上院で可決されてまた３日に下院で可決
されても株の空売り規制の期間が一定期間解除されるんだって！

＞１０


なんで底打ちになるんだよ？

７０００億の「背負い金」は返ってこないお金だから反対したんだぞ？
住宅だって下落が止まらなきゃ買っても役にたたんだろうが。

「通す」だけで終わったと見なすなら、勉強もっとして来なさいよ？

ヨーロッパの方までは手が出せないアメリカだ。
結局は「後始末」に３年くらい掛かり、みんな言うことになる。



「オカネはもうこりごりだ」と。

財務長官からして元ハゲタカだからな
今度は圧力かけてでも無理矢理通すんだろ
しかし修正って言っても預金保証の上限引き上げぐらいだからな
全体から見れば極々一部の巨額の報酬を得ていた連中を
公的資金で救済なんてしたくないという思いは未だ根強いだろう
そもそも説明不足だし救済した後の改革案も具体的に出せばいいと思う
再び起きないのであれば嫌だがしょうがないって人は結構いると思うんだけどな

責任問題も重要だが今やらなきゃ取り返しつかないんでないの？

とりあえずＯＫ？
下院通せよ。

なんかBiz板とは思えないような書き込み多いな
銀行破綻したら取り引きしてる企業が連鎖倒産して市中が失業者で溢れる事くらいわかるだろうに

とりあえず法案通してその後内戦でもなんでもやってくれ

民主が間抜けにきっかけを作り、共和がとんちんかんに暴走する

下院は、11月の改選が怖くてびびったらしいけど、もいちど否決したらNo投票した議員が
落選の目に遭うことになるわけで、ま、こんどは可決が妥当なとこでしょうね。
いちど否決したことで、納税者への義理は果たした格好になって、まずはめでたしめでたし？

金融情報扱うメディアの最近の記事は見苦しすぎる。

CNNによると、アメリカ国民の77％が法案に反対

１家族４人で１００万円の税金

ボロ儲けしてたウォール街の金融業救済に

そりゃウォール街に関係無い国民にしたら反対するだろ。

>>18
　今回は経済の地合も悪いから救っても普通に倒産は増加する。
　銀行を救っても経済が良くならない限り企業は救えないなんてのは
この20年の日本の経験でわかりそうなものだが。

>>23
日本のバブル崩壊時もそんな割合だったろうな。
あの頃は公的資金注入のニュースを聞く度に、血圧が上がりそうだった。
でも仕方ないんだよね〜
アメリカ人がこの諦観に達するのは何年後かね。

２ちゃんねるから新しい政党が誕生
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4800654

>>23
そんなに反対が多いなら下院でまた否決されるかもな

やったー

日本の時も小泉が似た法案を通そうとしている時にマスコミを中心に日本中が怒りの炎に包まれていたが、
結局マスコミが言っていたような国民の血税の無駄使いとはならず、むしろ黒字で終わった訳で。

成立したら暴動。否決したら暴落。厳しい選択だ

>>31
アメリカのマスゴミはむしろ、政府の広報と化していて
この法案をやたらと宣伝しているようだ

という書き込みを前に見た

やれ、通過したか
ひとあんしんだ

>26
失業率20%と失業率40%どっちでもいいならそうだな

日本共産党が吠えたりそな危機
http://www.shii.gr.jp/pol/2003/2003_05/2003_0522_01.html

しかし現実には不良債権を処理したりそな、数年後に業績急回復
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20070424mh08.htm

もしりそなが経営破綻していれば、りそなは中小企業を中心に貸し出している企業だから
とんでもない数の中小企業が連鎖的に倒産していただろう。

反対してる奴は馬鹿って言ってる奴はこの法案通ったら
この金融不安とそれにともなう実体経済の悪化が解決するとでも思ってるのかね？
可決しても今月中には7000億ドルじゃ全然足りないって市場が理解して奈落だよ

　　　　　　 ｱｯ ﾋｬｯ ﾋｬｯ ﾋｬｯ !!
　 　 　 　　　　　　 ∧∧
　 　　　 　　　　　 (*ﾟ∀ﾟ)>>11
　 　 　 　 　 　ヽと　　 つ
　 　 　 　　　　 ⊂_　 /
Y⌒ Y⌒ Y⌒ 　　 (,/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|￣|　　　|￣|　　　|￣￣￣￣

>>15
ルックス的には元じゃなく現役だけどな

>>36
実際には、銀行から資金引き上げられた中小企業が大量に倒産＆廃業してるから。
見事に銀行だけ救われて中小は切り捨てられた格好。そりゃ内需も崩壊するよ。

「アメリカ内国歳入局の発表によると、２００６年度の時点でおよそ６０００万人のアメリカ国民が
１日７ドル以下の収入で暮らしているという。」
ってのは本当なのかな。
可決されても、否決されても、どっちみち困るのはこういう人達なんだろう
元々預金も保険も・・・・

以前、サブプライム問題が顕在化した時に、金利下げろと
パニクってた時があったな
それに応じて、FRBは何度も緊急利下げした

でも結果、金利下げてもどうにもならなかったんだし、
これもやったからといってどうにかなるもんじゃないよ

大体、まだダウもナスダックも全然余裕の水準だし、
100年に一度の危機とか煽るんだったら、せめて
ダウ8000ドル割れ、ナスダック1200割ってから騒げよ

>>42
金利引き下げは効果あっただろ
ただインフレ懸念と、ドル安懸念で打ち止めになっただけで

>>42
資本主義は成長し続けないと死ぬから危険ラインは常に上がっていくんだよ
アメリカの経済指標見てるか？

資産買取と別に金融機関への資本注入が必要になり、
別の新たな法案が必要。むしろ、これがどれだけ早く
実現できるかが鍵。

通過したのなら　午後は日系は爆上げしそうだな
いやこれで　下がったのかな？ｗ

>>36
それはともかく、自民党が約束した経営陣の責任追及は

どうなったんだ？

>>46
市場にこのニュースが流れたのは9時半頃

>>44
> >>42
> 資本主義は成長し続けないと死ぬから危険ラインは常に上がっていくんだよ
> アメリカの経済指標見てるか？
資本主義は成長して成熟したら　資本主義の弊害の格差が大多数出てたら　何らかの力を入れれば社会主義が叫ばれ始めるからな

>>43
金利下げて何か状況が改善したか？
あったんだったら、こんな状況になってないだろ
>>44
未だにリセッションに突入するとかどうとか
やってるじゃん
ダウやナスダックの水準から見ても、まだ全然強気の水準だろ

通過した時の票数差が判ればね。ギリギリだったりすると下院はヤバイかも。

>>50
だから経済指標見ろっつーの
もうリセッションになるかならないかなんて段階じゃねえよ

>>50
おまえは、血圧の薬飲んでいてそれでも心臓で死んじゃったら
その薬の効果はなかったっていうのか？

泡銭で豪遊してた奴等のツケを税金だけで払うのが問題なんだよ、奴等の私財は没収して借金背負わせないと。

これで何回目？

>>51
【ワシントン1日時事】米上院は1日夜（日本時間2日午前）、下院が否決した金融安定化法案を
修正し、可決した。最大7000億ドル（約74兆円）の公的資金を投じて金融機関の不良資産を
買い取ることに加え、預金保険の上限引き上げなどを追加した。法案は下院に送付され、3日にも
採決に掛けられる。ただ、先の否決を主導した下院共和党の動向は読めず、週内の成立は予断を
許さない。
　国民的論議を呼んでいる法案のため、上院（定数100）は可決に必要な賛成票を過半数では
なく、60票と規定。投票結果は賛成74、反対25だった。
　可決後、リード上院民主党院内総務は「（上院の可決に）下院も続くことを期待する。容易では
ないが、（両院）可決が見えてきた」と述べるとともに、上院共和党の協力に謝意を表明した。
　ブッシュ大統領も「両党とも修正法案を支持できると信じる。国民は下院が週内に可決すると
期待している」との声明を発表した。　

2割高値から落ちるとベア相場入りらしいので
ダメの指数は全部ベア相場に入ってる。

>>53
なかったでしょ
効果なかったんだから

それが今の状況なんだし

どーせ、資金注入しようがしまいが、銀行は存亡の危機だから融資先から
資金引き上げるでしょ。どっちみち企業倒産は避けられん。
なら、銀行を飛び越えて直接中小企業に補助したほうがいい気もする。
そっちの方が額は少なくて済むと思うし、雇用も守れそうだけど。

>>33
>アメリカのマスゴミはむしろ、政府の広報

ＡＢＣニュースのキャスター
ジョージ・ステファノポロスはクリントンの元側近
ビルダーバーグ会議にも出てた

アメリカの世論なんかマスコミ操作でどうとでもなると思ってる
「リメンバー・何々」ってつければいとも簡単に。
よく日本のマスコミはダメでアメリカ・イギリスＢＢＣはまとも的なこと言ってる人
みかけるけど、どの国もマスコミは大衆の洗脳装置でしかない

この混乱を乗り切ればおつり付きで帰ってくるんだから別にいいじゃねえか
7000億ドルが1割り増しで政府に戻ってくるんだぞ

>>54
笑いながら状況みてるだろう 数十億円儲けて尻拭いは国家がするんだから

>>58
ちょっ、おまえのその単純な思考に感動したぜ

>59
銀行を無くして政府がずっと中小企業に融資を続けるならそれでいいかもな
融資財源は税金だけど

株価にしても全然余裕の水準じゃん
ナスダックやダウの月足とか見てみろよ
まだ3年前の水準だよ

危機感煽っている割に先行指標であるはずの株価は全然高い水準
100年に一度と煽るなら、せめてダウ8000、ナスダック1200割れろよ

全然説得力ないんだよ

バブルとバランスシート不況の景気サイクル
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/html/koo08_3.html

で、どの税金があがるの？
関わらないように資産を移さないといかんのでおせーてくださいな

詐欺会計基準とセットですｗｗｗｗｗｗｗｗ

米証券取引委員会（ＳＥＣ）は３０日、米金融機関が巨額の評価損を出す原因となっている証券化商品を
時価で評価する会計制度の基準を緩和すると発表した。
同日付で７〜９月期の決算期日を迎える米大手銀行などの経営を、支援する狙いがある。
ＳＥＣによると、適正価格が分からなくなった資産について会社ごとの基準で会計処理を行うことを認めた。
不良資産の処理を先送りすることにもつながるため、市場がどう評価するかが注目される。

ソース（読売オンライン）
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081001-OYT1T00462.htm

>>58

よし、>>53の例えじゃ分からなかったみたいだからもっと分かりやすくしてみたぞ

毎年最下位の野球チームが優勝するために大物助っ人連れてきました。
だけど、優勝できずに3位に終わりました。

さて、この助っ人は効果あったでしょうか？

>>69
それもわかりにくいぜよ。

>>59
そこだろ
金融セクターの連中以外が考えているのは

銀行の事務屋を雇って、全く別の組織で金融を立ち上げて急場を凌げばって案が
出てこない事がおかしい
あとは、預金と年金の救済策を立ち上げればおｋだろ

また105切るんじゃねーのかな
ドル不信は根強いぞ

ちょっと足りない方の議院は通過するかね?

>>56
なるほど、一応賛成多数なのね。上院では造反は出ていないと。
>>64
銀行が役目を果たさなければ国がやるしかないよね。金融賭博のツケに税金
使うよりは国民のためだと思う。
麻生総理も結局中小企業に税金投入しようとしてるし。しかし、5年以上遅いね。

救済するのはいいけど
過去の経営陣の個人責任が条件。
今までウオール害の奴らは
あれだけ偉そうな顔して日本の金融機関は収益率が低いだの何だの
要はお前らは金融工学で犯罪して利益上げてただけじゃねーか。
それで社員は数十億〜数百億の個人資産を積み上げといて
会社のインチキがばれて破産しそうになったら公的資金投入で終わりかよ。
世界経済考えたら公的資金投入は当たり前。そんなの誰でもわかってる。
そうじゃなくて、その前提として今まで犯罪をやっていた奴らの
個人資産を召し上げるのが条件だっていってんだよ。
過去の経営陣をさかのぼって個人責任を負わせるように法律を改定し
無限責任社員並みの負わせて財産を没収すべきだろ

「投資は自己責任です」
もし下院でも決議されたらこの言葉が覆された記念すべき一日だな

the $700 billion economic bailout plan
YES:74（DEM.40 REP.34）
NO :25 （DEM.10 REP.15）
DIDNT:1（DEM.1)

一年前もリセッション入りの可能性とかなんとかほざいておいて、
未だに同じこと言ってるし

金利下げる時も同じようなこと言ってなかったか？

米金融安定化法案の否決で、リセッションの可能性高まる=アナリスト
http://special.reuters.co.jp/contents/uscrisis_article.html?storyID=2008-09-30T132257Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-340052-1.xml

自分達が同じ立場だとしたら、、、
会社は借金背負って、恐らく給料も激減だろう。じゃあ金持ってる同業他社に移れば良いんだ。
って事は日本の金融機関？

税金で不良債権を買い取るよりも、銀行を潰してから、
銀行のもってる優良債権を買い取った方がいいんじゃないの？
どうせ塩漬けにするつもりなんだから、貸しはがしもしなくていいし。

プロジェクトに同意を得てない人まで
巻き込むのはどうかと思うけど

>>31
そのまとめは金利を回復させたあといえることだ。
銀行優遇はまだ終わっていない。

>>80
不良債権はどうするの？

>>59氏の立候補はいつ？

>>78
アナリストとはオオカミ少年のことなり。

>80
銀行を潰した後の不良債権の行方はどうなりますか

>>83
資産回収機構という機関を作って回収。
日本のヤクザを雇用。

>>14
日本が銀行に投入したお金は殆ど返ってきたよ。
朝鮮銀行以外は・・・

ダメリカ潰れろ！！！

日本は無傷♪
俺の生活は無傷♪

これからはロシアの時代！！！
日本はダメリカを捨ててロシアに事大すべき

>>87
それを再び金融商品化しそうだバカ企業がｗｗｗ

>>23
あれ？そんなに多いの？
昨日か一昨日見たニュース（CNNかabcか忘れたけど）じゃ
賛成40％反対48％くらいで拮抗してたから、
アメリカ人はいろんな意味でおおらかだなと思ってたんだが

そうだ！
今こそ石原銀行アメリカ支店開設の好機だ！

>>27
まあ当時借金棒引き何千億円がざらだったからな
それで税金投入・・・責任は？誰も取りません、で中小や個人は借金苦で自殺してるんだもの、ダブスタもいい所だった
あれを見た連中はシステムがいかにいい加減に運用されてるかをまざまざと見せられたよな

まああれだけの混乱でも金持ちはちゃんと増えてる辺り、ほんと権力者たちは美味く立ち回るよな〜
ババを掴むのは何時も中間や末端だな・・・

でも銀行はマッチポンプで再生可能だけど雇用や民需はね〜
国土が荒廃の限りを尽くしながら、貴族は贅沢の限りを尽くした過去の歴史を思い出す

進歩しないよな

>>92
新銀行東京がアメリカで営業すればいい

通過したところでどうにもならんと思うけど

日本の公的資金注入の時と大きく違うことがある
7000億ドルという目ん玉飛び出そうな金額にもかかわらず
焼け石に水にしかならないだろうということが既に言われていることだ

ＦＦゼロ金利→国債買う→国民の利子巻き上げ→償還は郵貯へ

アメリカの不良債権は、日本のと違って細分化され証券化されてしまっているということ
なのに、どうやって処理するのか素人の俺には全然わかりません。

もうこんな国は滅びるしかないんだ

もうアメリカ虚業できねえじゃん
どうやってカネまわすの？

>>98
得体のないものが、あとからあとから、出てきそうだよね
まぁ、日本もボロボロボロが出てきたけど、
その比じゃなさそう・・・

>>98
第3者機関が安値で買い取って5年くらい塩漬けにするんだとさ

で、5年経っても元の値段に戻らないようなら、売った金融機関が
損失補てんするという仕組み

アメリカの実体経済の裏付けたる大量消費がサブプラ等のインチキ金融によるもので
それがインチキだったと明らかになった今
アメリカの景気は冷え込むしかない
そしてアメリカの大量消費をあてにしている世界の景気も冷え込むしかない

アメリカの主要産業は農業になるのかなあ。
いざとなれば資源もあるらしいが、もの作りはもうだめだな。

もう脂肪寸前の人をかろうじて植物状態に
とどめようとしても働けるまで回復なんかできるのか？
しかも先進国だぜ
貿易赤字真っ赤の

詐欺紛いの連中が逃げ切りかいな

>>103
インチキとは言えないが、バブルでありアメリカはゆっくりとでも
景気減速するしかない。
ただ、日本は内需拡大の余地は幾らでもあるのだから、
やりようによっては景気拡大の可能性は残ってる。

>>105
日本が代わりに働くんだよ。

イスラエルにフロリダ当たりの土地を売って不良債権処理にすればいいよ

>>107
内需拡大の余地だって？
今の時点でワープアだらけで
加えて企業業績の猛烈な悪化が予想されるこの先どこにそんなものが？

サブプライムの不良債権は、まだまだ増産中だろ。
75兆円＊10年分くらいの資金が必要なのじゃないか？
米国民一人あたり2500万だ。

つか世界中に仕込んでるからな

>>108
中国がフランスのロスチャに出資してるよ、負けてね？

企業業績が悪化するのは外需に頼りきりの所だから。
幸か不幸か工場は海外に行ってるんで、海外工場がバタバタ閉鎖する事になりそう。
大企業も、死にたくなければ日本国内の市場を見直すしかない。

よく判らん、誰か 幽遊白書 で例えて説明してくれ

>>115
富樫の金が無くなった

ｷﾓｦﾀｷﾀｰ

また人的作為でシステムが止まりそうだ

>>104
サブプラで打撃を受けてるのは、金融、特に証券部門。

それから、一般国民レベルでは貧困層と、錬金術富裕層だよ。
別に、中間層や一般の白人層は、元々、サブプラに関係ないから、今回の公的資金投入にも大反対。

それで、アメリカの成長率なんかは、殆ど影響を受けてないし、ドル安に振れると、輸出が途端に激増する。
つまり、世界の２０％を占める製造業は無傷同然だし、一般の白人層は、金融界以外、殆ど影響なし。

こんな税金の使い方に猛反対するのは無理もないよ。

アメリカの倒産が楽しみ　…　税金どんどん投入してね。

基本的に借金して生活するって考えだからな
それでアメリカの消費は、世界の受け皿になってたんだから

逆にアメリカ人が世界の負担を背負ってた

まあ、こうなりゃ日本政府も財政健全化なぞと言ってる余裕は無いわな。
この国難に、政府の財政だけ救っても企業が全部潰れてしまっては
どうしようもない。大赤字覚悟で財政出動するしかないでしょ。

>>110
金融政策と財政政策のコンビネーション。
まだ、デフレなのだから刺激可能。税制を変え低所得者
に金を回せば消費も上がるだろう。

>>119
サブプラから延焼してプライムローンが棄損してる現実を知らないのかね？

「キリギリスちゃん」が働いたらダメだよ　…　借金して遊ぶのが、お仕事。

どうせ下院で否決だろｗｗ

>>123
焼け石に水だろう
冷え込みより政策による上げが上回るとは思えん

日本も国債を４，０００兆円ぐらい発行して、景気回復　…　自民党の借金は国民の借金。

銀行さえ救えば経済は大丈夫というのは嘘　実際にはお金をかす先がなくて国債買い捲ってるだけのばか銀行ばっか

下院でまた否決されたら笑うｗ

>>110
法的に最低時給をひきあげれば
全部解決する。

>>121
世界各国が米国債が好きなのだから、
米国債と商品を交換しただけだと思えばよろしい。
米国債はアメリカしか作れない希少なものだしね。

広島・長崎の敵を、やっと討てそう。　恨みは忘れない。

下院否決ですね。分かります。

下院否決たのむぜｗ

アメリカの強みは軍事力に尽きるので、これに対応出来ないと、話にもならない。

>>11
意味も分からず書き込むなよw

資金注入するんなら銀行じゃなくて、そこから借りてる中小企業にダイレクトに注入しろよ。
結局銀行に注入しても、中小企業の借金は残って、銀行のみが救われる。
そして銀行の貸し渋りで中小企業死亡。それじゃ意味ないだろ。

米国の金融市場からの法人税に占める割合どの位だったのだろう？
占める割合が大きければ米国民も間接的に利益を享受していた
ことになるから中間層も法案を簡単には避難できないだろう。

>>124
次に来るのが個人のクレジット破産と言われてるからねぇ・・・

>>119
ウォール街の禿どもを税金で救済するなんて論外、という世論も理解できるが
外から見れば同じアメリカだ。他国に迷惑を掛けないよう、自国で収拾つけろと
言いたい。国外の事に全く関心の無いアメリカ人も少なくないと聞くが、それで
済まされても困る。

債務保証が死にかけてやばいんだよ。資本市場やCDSが機能不全だから。
GEとか大きいところは、投資家が年利10％で出資するけどな。

>>138
石原銀行の理念ですね

しかし、混乱原因の金融屋経営者や役員は責任問われないのか？

訴訟国家だから裁判起こりまくるの？

>>127
しかし、やるしかないだろう。今なら、中川秀直の提案が一番好ましいと思う。
これは完全に低所得者層の所得をあげる政策になってる。
と言うか、民主党と非常に似ている。

総合的な「オランダ型」所得補償制度を導入します。
真に必要な社会保障費を確保します。
道路財源を活用して環境・社会保障充実へ。

地方都市在住の私の目から
大都会の駅で感じる事
数年前、サラ金一色の巨大看板に異常を感じ
淘汰されるだろうと感じて三年で銀行に取り込まれた。

最近、は、艶々した年金受給者が
億の預金を持って、歯医者のついでの街ブラ。
30〜40歳代は、タクシーも使えず汗塗れで電車に乗る。
ヨレヨレで見るからに疲れていて歯医者に行く金も暇も貯蓄もなさげだ。
昔し昔は、高年齢隠居者には、若者よりも知恵知識と鋭い勘や霊性があった。

駅から見る風景の異常さは、淘汰されると思う。
無知オーラ発する老人が目立つ元凶は公務員や教員だろうけど。。。

>>145
中川は言ってることが毎回微妙に違うんだが、どうなってるの？

>>138
東京都は血税を中小企業に貸したが破たんしたぜ。

>>147
勉強したんじゃね？
いわゆる、富裕層重視の政策から軸足が経済成長と低所得者への
配分へと移っている。

>>138
計画経済復活ktkr

>>150
あれ、社会主義？

>>148
それは審査が滅茶苦茶だったからだろ。
どうせ返ってこない公的資金なら貸さずにあげるというのも手かと。

何だよ通過かよ
アメリカ早く死んでいいな？

>>153
アメリカ死んだら日本なんて終わるだろ
あくまでアメリカには生き残って超貿易赤字国家で居てもらわないと

>>154
その赤字国ダメリカの国債をたんまり買ってる日本。

>155
米国市場で黒字あげる
↓
米国債買って米国市場に資金を戻す
の経済サイクルくらい理解しろ
米国市場で黒字だけあげ続けたら米国市場無くなるだろバカ

これで増税とか言い出したら大変だぜ。なんせアメリカの税務署ってのは
銃を持った特殊部隊みたいなのも持ってるからな。江戸時代の年貢取り立て
そのもの。

中間搾取してる奴が一番の勝ち組って事やね

>>157
ちょｗ
全米ライフル協会とぐるなのかよｗｗｗ

>>157
嘘つけ。
そんなアンタッチャブルみたいな世界が現実にあるか。

選挙の時のアメリカ程、国民に媚びることはないから、
今回も否決のの公算が高い。

結局、誰かを人身御供に差し出さないと収集つかない。
来週あたりは、ウォール街で魔女狩り＆魔女裁判だな。

>161
魔女狩りは可決しようと否決しようとやるだろ

下がってる下がってる

>>159-160
アメリカの税務署は本当に怖いらしい。日本なんてアメリカに比べたら
やさしいほう。

しかも、田舎の場合は、税務署が立ち去った後に、付近の住民から石
投げられて村八分にされるって。おまえは地域にただ乗りしやがったって。

アメリカ人は自己責任の原則を貫けよ
金融システム救うのはいいけど、高給取ってた奴らに私財で求償させろ

商銀は絶対死守
ＧＳはそもそもセーフ
ってことでイケニエにはモルスタが適役だな

>>164
まぁアメリカじゃ脱税がもっとも恥ずべき犯罪だからなぁ

アメリカの税金取り立ては日本とは比べ物にならないらしいよ

金融のシステム救済するのであって、銀行・証券マンを救済するのではないのに。

所得もないのにいざとなったら売れば損は無いと住宅購入した方も問題あり

そいつら文句を言う資格ねーよ

あるから困るんだよなぁ。
なきゃ否決なんてされてない訳でね。

>>161
魔女狩りと言う呼び方には違和感があるなぁ・・・。
まるで、不合理な理由で責任追求するようだ。
そうじゃないだろ？今回は明らかにリスクを最大限とって、
リターンを求め、リターンを得たらそのまま逃げる奴らがいた訳だ。
盗人を捕えるに過ぎない。

>>169
>金融のシステム救済するのであって、銀行・証券マンを救済するのではないのに。

金融システムの救済は即やるべきだが、証券マンに対しては責任を負わせるべきだろうよ。
勝ってる時には、利益に応じたのボーナスを貰い、損したときには税金投入ってのは
幾らなんでもおかしい。と言うか、こんな事してるから何度もリスクを過大に取る投資を
やる事になる。

>>169
＞所得もないのにいざとなったら売れば損は無いと住宅購入した方も問題あり

は？なんで？

嫌ならノンリコースローンなんてやらなきゃよかったじゃん？
高利回りの投資先探してたのは金持ちどもだろ？
アテが外れたからってぶつくさ文句言うのは筋違いってもんだ

>>167
米国の警官に向かって「税金泥棒」って言うと、あいつら、目を見開いて怒ってくるよw

アメリカが社会主義になって
ロシアや中国が資本主義になるって面白いな
社会主義者が人道主義者になるぐらいの変化だわ

冷戦崩壊から20年でこんな面白い事態が見れるとは思わなかった

>>50
もう景気後退なんかとっくに始まってるよ。
失業率見りゃわかる。個人消費の伸びが人口増加率を
下回っている。一人当たりの消費額は前年割れを起こしてる。

>>175
社会主義ってのは大げさだし、ソビエトが解体して自由資本主義の勝利ってのも
言い過ぎだったって感じがする。
結局、社会主義後半は資本主義国側が社会主義の良い面である社会保障制度を
取り入れていき、社会主義国より福祉水準が上がっていた。
いわゆる混合経済だった訳で、純粋な自由資本主義国は成り立たないんじゃないかな？

>>177

欠陥がないシステムなんて、ないんだろうけど、そう思うよ

>>169 >>172
じゃあ訊くが、金融システム駆使してボーナス￥77億貰って破綻した。で、金融システム救済だから、
￥74兆ぶち込んで、又同じシステム作るって訳？。奇怪だろう！.。

>>177
純粋な自由資本主義といったら完全に弱肉強食の世界だろｗ
それじゃ弱者は一生奴隷待遇のままｗ

>>180
そこで革命ですよ！
アメリカでフランス並の革命が起こるのを次は見てみたいなぁ

>>181
革命後はどうすんの？
社会主義化するの？
それともトランプの大富豪みたいに支配者層が入れ替わるだけ？

>>177
結局プラウト主義が勝利するんだろうな

>>182

良くてジンバブエ化、悪くてソマリア化しそうだねおそろしいわ

>>181
フランス並みの革命って・・・ちゃんと理解してるかｗ

もう一回否決でずどーんと下げないとアメリカ人は理解しないんじゃないの

>>182

リアル北斗の拳がくる

>>177
其れは歴史を知らないか、マルクス（レーニン）主義・共産党の宣伝文句其のまま信じてるんだよ。
1840年代には既に英Ｒ・オーウェン見たいな今風に言えば修正社会主義は出来てたが、理論的
裏付け派無かった。それを剽窃したのがマルクスで、其れに空想的社会主義だと名付け、
俺の理論は科学的社会主義だと豪語したんだよ。マルクス教以前に社会主義って発想は
有ったんだよ

これでまた下院が否決したらどうなるの？
両院そろって可決しないとダメなの？
それとも上院の決定の方が優先？

舐められないように、明日モヒカンにしてくる

北斗の拳の世界の人らって革製品を好んで着てるんだが生産はどこでしてるんだろうね？

>>187
モヒカンたちが、

ヒャッハー！！
CDSがあったぜー！！

みたいな？

これで内政重視の論調が強まると
マケインは不利になるな。

>>180
>純粋な自由資本主義といったら完全に弱肉強食の世界だろｗ

↑これは既に否定されてるんじゃないかな。
誰も望んでない世界だしね。

>>183
同意。なんだかんだで、少しずつでも人類の福祉厚生水準は上がってる。

>>188
深いんだね。

>>186
金融と関係ないところがボコボコ潰れないと理解できないんじゃないか？

>>195
自分の雇い主が倒産とか解雇されるとかだね。

なんか下院でも通過しそうだってロイターに書いてあったよ
もし可決したら銀行株は一気に上昇するかもな

アメ人の平民て、日本人の感覚からしたら信じられないくらいアホが多いから、
市場経済と自分の生活が無関係と本気で思ってるんだぞ。

この前下院で否決された時も、議員がみんな横見渡して
「えっ？これでいいのか？」という顔してたしな。

>>198
どこかの国の住専の処理の際にデジャブーがあったような！？

このスレの後半ってアホの集まりばっか？

>>199
郵政解散前の参議院を思い出した。

一度否決されたせいで、ちょっと骨抜きされてるよねえ。
ただでさえ効果が疑問視されてるのに。

日本国民もたかが住専で反対しましたやんか

もしかして日本人の平民も経済感覚無いやつがいるのか・・・

>>202
「間もなく行われる選挙で票が落ちないように」
という傾向が働いたらしいが
しょせん、自分が一番なのはどこも同じだね。

戒厳令発令間近だな

100年に一度の金融危機なんだから、日本と同様の処理かましても
無理に決まってんだろ
過去の日本のバブル崩壊が参考になるわけがない
日本と比較してこれで道半ばとか言ってるアナリストは
ほんといい加減にしろ

修正資本主義なんてのもあったな。

>>167
ヨーロッパもそうだよね、
確か、元韓国のサッカー監督やった男が、脱税告発されて、サッカー社会どころか、その国の社会から完全に追放状態になった。
名誉も、すべて剥奪された。

>>198
その市場経済ってのが平民への富の再配分を借金という形でしか実現しなかった
のが今回の金融危機の根本だからねぇ・・・
プラス資産ならば真剣にもなろうがマイナス資産では市場の混乱こそが自己利益
につながるかもと考えても不思議じゃない（ワープアの戦争待望論みたいなもの）
そりゃ、経済がおかしくなれば雇用もおかしくなるのは目に見えてはいるが、
ここで公的資金を投入したからといって底辺層のリストラが減るわけじゃない。
結局は上の連中が生き残るかどうか、損失をどれだけ軽減できるかって話しだし。

俺たちも英語で下院に反対メール送ろうぜ。
世界のためにも再否決しる！って。

>>212

国際電凸かよｗ

どこの国も官僚というのは失敗を認めない

>>214
それにしても、あのポールソンとバーナンキの大ドジ・コンビは笑えるな〜ｗ

二人とも、ボケ役のコンビって　ｗｗｗ

>>210
日本は愛国心無いから非国民とか言われても逆に地位が上がる雰囲気ですよねｗ
サヨの勝利。

>>216
なんの妄想なんだ？
日本を愛してる、誇りに思う国民９割なんてアンケートはごく普通の日本。中国や韓国の真逆だぞｗ

アメリカは、実体経済をやり直すしか方法ないんじゃない？
バイオとかならやれそうなきがするけどな。
将来、巨額を生み出せる産業はアメリカに何があるんだ？

米金融安定化法案、下院でも可決の可能性高まった＝下院金融委員長
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34057120081002

［ワシントン　１日　ロイター］　米下院金融サービス委員会のバーニー・フ
ランク委員長は１日、下院が金融安定化法案を可決する可能性が高まった、
と述べた。

　同法案が上院を通過したことと、否決した場合に発生し得る悲惨な出来事
に議員が気付いたことが理由という。

　フランク委員長は米ＣＮＮとのインタビューで「依然、不透明感が漂うも
のの、法案通過の可能性は従来より高まったとみる」と述べた。


否決した場合に発生し得る悲惨な出来事に議員が気付いたこと(笑)
否決した場合に発生し得る悲惨な出来事に議員が気付いたこと(笑)
否決した場合に発生し得る悲惨な出来事に議員が気付いたこと(笑)

>>218
なんて、借金を返すつもりなんだろうね、製薬はまだ強そうだけど
企業が倒産すると税収も減るだろう
埋蔵金かｗ

「税金の無駄遣いはゆるさん！」と息巻いてみたが

経済が破たんしたら給料が出るかどうか心配になってきた。

>>220
借金返せないからあいつらはドルをインフレさせて外国が持ってるドル資産を
目減りさせることで借金を減らし続けてる。

どうせ日本にもかぶせるんでしょ
さっさと可決しｒ

>>220
戦争をやれば特需が見込める。
でも本来ここはオーストラリアみたいに、牧畜と農業ので生きるべき国だよね。

>>219
( '∀` )

大量破壊兵器はアメリカに存在していたんだってさ

【コラム】「CDS」：ウォール街を破滅させた怪物（ニューズウィーク日本版） [08/10/01]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222876805/

借金返せないからあいつらは外資系企業で働いてるんだろ。
借金は会社を売ることで返してるって訳。

>>75
いや、ほんまそのとおり！
俺の言いたいことを明瞭簡潔にいってくれた！

実はこの処理は単純なんだよな。マスコミも政府も大切なパトロン相手
だから言わないだけで。
アメリカの国民が暴動を起こす危険性を甘く考えてんのかな。

そりゃ一番の悪玉はウオール街の連中かもしらんけどさ、
自分の支払能力超えて浪費しまくったあげく借金踏み倒してんのはおまえらアメリカ国民だろうが。
税金投入に反対なんて虫が良すぎるぜ。とにかくこっちに迷惑かけんなよ糞が。

貸したやつが悪いに決まってる。サブプラ考案者が朝鮮人の高利貸しだったらお前らも叩くだろ？

７０００億ドル投入しても焼け石に水という現実を
ほとんどの人は知らない。

このタイミングで新作ドラクエ１１の発表って
完全に馬鹿避けですな。

で、日本は何割負担するの？

アメが潰れたら支那だって困るんだから、あいつらにも出させないとな。
日欧が救った後にただ乗りなんて許さないよ。

だが日本の輸出がしばらく好調だったのも
東京の土地が値上がりしたのも高価品が売れていたのも
高いレストランがはやってたのも
回り回ってこいつらのおかげだったわけで。

若しかすると、1920年代の独の再現を雨は遣らかすかも知れんな。

生産能力を超えた消費は出来ないという
当たり前の事実に行き着くだけだな。
雨は架空の消費者作って転売屋が高笑いしてただけか

>>235
日本の株を買い支えてたのも、外国人投資家・・・・・・・・
でも、これから日本どうなっちゃうんだろう。

>>238
それどころじゃない。ダウは今後3000ドル台を目指す。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt242/20080930MMSP01003030092008.html

7000億ドルあれば、5DMark�Uが買えるのに。

外国人投資家、株・債券の売り越し高水準　３月半ば以来
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081002AT3S0200D02102008.html

　財務省が２日発表した９月21―27日の対内・対外証券投資（指定報告機関
ベース）によると、外国人投資家による株式と中長期債の売越額が１兆3545
億円となった。売越額はベアー・スターンズを巡る一連の救済騒動があった
３月16―22日の週以来の高水準に達した。米証券大手リーマン・ブラザーズ
の経営破綻に端を発した市場の混乱で、利益確定の売りが急増した。

　売越額が膨らんだのは外国人による中長期債の売買。欧米の金融市場の混
乱で海外のヘッジファンドの間で先行きの不透明感が先行し、保有している
日本国債などを処分して利益を出す動きが強まった。(14:43)

>>235
>>238
外国人が日本製品を買ってたから日本人が日本製品を
買えなかったというのが今までの現実なのに。
円安政策なんて意味がないよ。消費生活を向上させたいなら
円高、国内重視にするしかない。

>>242
そもそも、日本は高度な技術を売る加工貿易だったような気がするが、
最近は、廉価販売ばかりが目についてきてるな。

中国・インドと同じことをしても、中国・インドと同レベルの生活しかできないだろうに。

ローン債権の次は何考えるんだ？？
水か？？二酸化炭素？？

円高になればトヨタの自動車やキャノンの電器製品が買えるね

恐慌の時の記事を読むと
株価がみるみる下がっていったというのが多いが

ここ最近の乱高下は
必ずしも下落基調を現してるわけじゃないだろ？

>>243
廉価販売というより、高度な技術を叩き売りしてるような感じかも試練

>>242
国内は、血で血を洗うような乱売合戦なのに、何を妄想して、一人芝居やってるんだろうｗ
世界最大債権国で、資金供給量が増えてるのに、円高になるわけないしｗ

あの携帯やPCメモリなどの乱売合戦は、どうも他業種には理解できんね。
DVDソフトの値下がりとかも。
あれじゃ、消費者は安くなるのを待つに決まってるじゃん。商売の仕方が
滅茶苦茶だと思う。

>>248
んん？消費量ってのは、結局生産量に依存するんだよ。
ソニーがアメリカで売ってる大型テレビは、アメリカ人が
借金して買ってる以上日本の負担になってるんだ。

>世界最大債権国で、資金供給量が増えてるのに、

世界最大の債権国だから所得黒字を円交換する時点で
強い円高が起こるはずだけどね。

下院は否決すると信じてるｗ
期待を裏切るなよｗ

>>246
ここで、利ざやを稼いでいる奴がいるだけよな。
システムそのものが終焉したわけじゃなく、ルールが若干複雑になっただけだろう。
どこまで行っても、守銭奴は守銭奴。

さくっと否決だぞｗ　


なあに、いままで数々のくだらない決議をしてきた下院だ
きっとやれる

>>250
>世界最大の債権国だから所得黒字を円交換する時点で
>強い円高が起こるはずだけどね。

長期では正しいけど、短期ですぐに円高って起こるのでしょうか？

>>251
否決した場合に発生し得る悲惨な出来事に議員が気付いたのに？

この法案、所詮は不良債権買取のパッケージでしょ？
そんなもの日本でも作ったけど、たいして役に立たなかった。
否決されて、当然だと思うね。

>>253
選挙もあるしねｗ
とはいえ、否決されたらなだれのように日本にも影響ありそうだから、いやだけど
混乱する投資家のヤツラを見てみたい。殆ど可決されるだろうと思ってるだろう

>>89
いくら資源があっても経営戦略が下手なロシアもダメなんだけど・・・

結局生き残るのは日本と少数の国だけだよ

一時しのぎに過ぎないのに・・・

ユーロは随分下げたね。ウォンもそうだけど。
今日の円は105.29
高いと見るか安いと見るか。

>>252
素人目にはボックス相場になってるわけだが
このまま下離れすると思うほど単純じゃないと感じるな。

短期投資家の連中が遊んでいるようにしか見えん。

>>250
アホか、その裏付けとして、過去最高の直接投資があるｗ
で、円キャリ見れば分かるが、資金供給者になってるんだから、ここ数年、円高になってこなかったし、これからもなりようがないｗ

可決したら銀行は企業の融資を必ず守る、ってんならいいけど、
多分速攻で回収しちゃうんじゃないの。結果、倒産連発は避けられず。
日本もそうだったし。

ロシアもデフォルト寸前。
米国の住宅価格が底を打たなきゃ世界金融の再生はない。

>>262
そうだよ。それが日本の円高を抑えてる主因だ。
円が高くなろうとすると外国へ投資する。
でもこの政策って日本から資金が恒常的に流出し続けているってことだろ？

否決しろw

>>263
まあ、そうだろうね。
マスコミは、半年後位に報道しはじめるだろうけど、
日本も既に住宅ローンの審査厳しくなってきてるもんね。
中小企業の資金繰り想像すると悪夢だわ。

>>264
すればいいじゃんｗｗｗ

結論を言うと債権は増え続けるよ。
永遠に増え続ける。

買った奴が資産を持ち
負けた奴が負債を持つ

その記録係が政府

予言しといてやる


どうせ法案が通ったら、アメリカ人のアホヤアメのマスコミは
「偉大なるアメリカ国民のおかげで、金融危機を防ぐことが出来た。アメリカマンセー！！」
とかﾎﾙﾎﾙするんだろｗｗｗ

輸出国日本にとっても、守って欲しいのはアメリカの金融じゃなくて、
アメリカの小売と個人消費者な訳で。
日本の公的救済は金融機関を守って小売と消費者を切り捨てた。アメリカも
同じ事をしようとしてる。

正義の味方は最後に大技で大逆転勝利ですな

証券屋が100億損をすれば、貧乏人が1000万損をする。
どちららが悲惨かと言えば、もちろん貧乏人ということか。

アメリカ人のために生産する必要はない。
日本は日本人のためにレクサス、大画面テレビを
作るべき。

>>273
証券屋の金は貧乏人に回ってないよ。回ってると思うのは勝手な思い込み。

>>271
逆だよねｗ

日本は、いち早く公的資金投入して金融厳格化したから、韓国やドイツみたいな、外需依存４０％の国なんかにならなかったわけだし、
戦後最大最長の好景気を享受できたｗ

可決　→　折り込み済み、好材料出尽くしで株価下落
否決　→　ちょっぴりサプライズでさらに下落

どっちも下落♪

>>247
日本人のための食べ物も作って欲しい
新米が新米なのかも疑わしい

今更、小泉政権の「戦後最長の好景気」を信じているとは驚きだね。
麻生政権ですら、小泉時代の否定に動いていると言うのに。

>>279
評価すべき点もあるのは確か。

>>271

それはあくまでも国民感情でしかない。
金融機関を守るのが最優先。
でなければ市場が混乱する。もちろん国民にも波及する。
政府だってすべてを守ることはできない。
基盤を守ることで傷を最小限に抑えるのが普通。

可決したら売りだな

>>281
否決したら？

>>280
そりゃ、銀行の独裁政権だよ。中国みたいな共産国家ならそれもアリだろうけど。

優先順位

戦後最大の好景気中→万一時の為、と称して溜め込み、企業だけが潤う
戦後最大の好景気終了→給料、雇用、物価に直撃

結局、経営者の保身の役にしか立たなかった好景気

>>146
そう思うのは2ＣＨ脳だな・・・
バカはバカだ・・・でも世知辛く、余裕の無い社会になってるよね

帰宅時間を見てると完全に2層化してるのが判る

否決したら売り、可決したら材料出尽くしで売り。

>>279
数字、事実を否定ですか？　ｗｗｗ
不況になれば、そりゃ、財政出動って言いますが、小泉を否定なんて、麻生は一言も言ってませんよ〜ｗｗｗ

で？否決なの？可決なの？あさってだっけ
可決される大方の予想を覆して否決が笑えるんだけど。
大惨事で第三次世界大戦なんちて

小泉の修正とかは言ってたような気がする＞麻生

>>285
妄想だな〜ｗ
あの間に、国税不交付団体は急増したし、殆どは、中小企業の集中していた地域。
倒産件数も最も低かったんだな〜ｗ

>>290
まったく、言ってませんよ。
不況だから、景気回復を優先するべきと言ってるだけ。
当然ｗ

>>288
麻生も小沢も小泉否定な点では同じだよ。どっちが政権を取るにせよ、
竹中路線は捨てられる。本家アメリカでも捨てられたしね。

日本人が不況感を感じてるのは日本の資金が海外に
流出してるからだけどね。
経常黒字ってのはそれだけ日本の資産が海外に流出
してることを示す指標だ。

否決したらうな丼で、可決したら海鮮丼

新自由主義を標榜してた奴らは今回の金融危機に対して全くの知らん顔だな。
こいつら都合が悪くなるとだんまりを決め込むのか。

>>282
買い

９月さえ乗り越えればおｋと思ってた下挑戦とかわらんな

機器は聞きとして、それとは別にこれまでの経済を支えていた金融詐欺が崩壊したんだから
これから貧乏国一直線なのに

>>292
今回の総裁選のことはぜんぜん知らんけど前回の総裁選ではそうだよ。

>小泉構造改革については「継承する」と言いながらも、
>地域格差問題では「光が強ければ影も色濃くでる」「改革の痛みには鎮痛剤や輸血などの手当ても必要だ」
>と修正を強調。参院選の敗因も「小泉政権から引き継いだ負の遺産が大きなマイナス要因」と断じている。

次は
新社会主義か？新共産主義か？ｗ
それともクーデターがおこって新軍事政権か？ｗ

>>298
金融業も合併とリストラを繰る返しながら生きながらえるんだろか
バンクオブアメリカシティー銀行誕生とかあるのか。

>>299
時が進めば必要とされる政策も違ってくるって事だろ？

小泉信者根強いな。

財政赤字とか大丈夫なのか？

ユニオン・バンク・オブ・カリフォルニア・オブ・ニューヨーク銀行のシアトル支店

アメリカが行き詰ったら日本を再占領して、日本から富を持っていけばいいだけ

>>293
真逆。

竹中氏こそ、金融の整理統合、公的資金投入、国有化＝厳格化の本家本元、今や、輝いてますよｗ

>>177
大体、社会主義や共産主義事態理解してない奴が多いものな・・・
ただの非国民と変わらん使われ方してるしｗ

あいつ等の頭は昆虫並みの条件反射しかないのかとｗ

で、7000億ドルで助かるとでもおもってるのか？

アメリカやヨーロッパがひーひー言ってるのを見て喜んでる奴がいるけど
日本の大企業は国内需要を見捨てて海外に注力してるんだから
海外の需要が冷えると日本もやばいこと分ってるのか？

きのうのISMなんてみると本格的にリセッションになってきたように思う。
かなりまずい状況。

>>309
お金持ちが資産を隠す時間は稼げるだろう。

>>310
日本経済は麻生のいう三年も財政支出すれば十分回復する。
俺が思うに今回の金融危機であまり影響を受けないで乗り切れるのは、
日本とロシアブラジルくらいではないか。
アメリカは回復まであと20年近くかかるだろうな。

マルクスの資本論を拡大解釈したコメンテーターがいたが

資本主義が最終的に共産主義に行きつくとしても
共産主義も資本主義も同じ経済の一部なのだから
共産主義が壊れるような時代には、資本主義もいつか崩壊する
と資本論には書いてあるんだ、と言ってたな。

日本は今まで海外に販売していた製品を国内で販売すれば良いよ。
今の1.5倍くらい円高にして全ての製品の値段を3分の2にすれば
嫌でも国内消費は活発化する。

>>315
今まで海外に販売していたトヨタの車は、円高で値段が3分の2になるの？

>>315
なんか、輸出依存４０％の韓国やドイツへの処方箋にしか見えませんが？

ドイツって、ベンツもＢＭＷもアウディも、国民は低価格のものしか見たこともないんだしさｗ
ドイツ人は、自分達で作ったものが買えない国民なんだよねｗ

>>316
そうなるはずだよ。原理的には。

まあ、実質的には日本で値下げしてアメリカでは値上げでしょうが。
日本人労働者の賃金を維持しなくちゃいけないんで。

バチブロから、
｢負けたら返せないけど必ず勝つから10マン貸してくれ｣
て言われても貸せないからな。何やっても金融は終わってる気がする。

>>318
なるわけないじゃんｗ
資源高騰、資材値上がってるんだから。

どんな「原理」だよｗ

アメリカは生かさず殺さず

まあ、アメリカにも米屋のテクニックを教えてやるべきだね

　　　　　　　　　((　　　　　━━ ┃┃━━ ┃┃　　°　　　　　　　　　　　（（
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　　ｷﾞｯｺﾝ.　$　..　′′　 　° 　(　　ノ|　　　　　　　　　　　　　 　　||　　＼　ソ
　　　ｷﾞｯｺﾝ..　。　ﾒﾗﾒﾗ　　　）） 　 　　.|　|（￣￣￣￣￣￣￣|　　　|　　　＼　　ﾉ　　ｳｨﾝｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　(　　　　　 ＿＿＿丿ノ　　　.|　|(￣￣￣￣￣￣￣|　　　|　ﾉ Ｌ　＼　　　　ｳｨﾝｳｨﾝ
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否決したらアメリカの方角に向かって三回土下座する

否決されたら輸出がさらに鈍って
国内は失業者があふれかえると思うんだが。

アメリカへの輸出が減るようなことがあれば対米投資が鈍って
円高が起きるから輸入物価が下がって内需産業の雇用は
むしろ増えるよ。

>>327
内需産業の不動産業はボロボロだけど、本当に雇用は増えるの？

>>328
農業とか漁業とかの1次産業があるさｗ

>>328
物価

タックスヘイブンの銀行はどうなんだ？安全なのか？

>>328
ボロボロって、韓国や中国、ロシア、ドイツのことかね？
内需壊滅してるしｗ

というか、今の失業率上昇が全部内需産業で
起きてるってことに目を向けるべきだろうな。
製造業ではむしろ後継者不足の問題が出てきてる。
外国人受け入れの要請が製造業で起きてることから
見ても、製造業での失業者増大は考えにくい。

>>332
アーバンとかゼファーとか東証一部上場企業が駄目になっちゃったからさ

円が高くなれば出稼ぎ外国人が増えて不動産業は
活性化するかもね。

>>333
どこの話しだよｗ
建設や不動産、運輸なんて、元が多すぎだっただけで、誰も同情しないほどだしｗ

　なお、2008年に入ってからの上場企業の倒産は、ランドコム（株）
（東証2部、神奈川県、9月、民事再生法）に次いで21社目
（上場廃止後のエー・エス・アイ（株）を含む）。
2002年（年間29社）に次いで戦後2番目となった。

>>335
円高だろうが円安だろうが、ここ５年ほど、不法入国者、滞在外国人は減る一方、

で、その間に、日本は、戦後最大最長の好況だったわけでｗｗｗ

まずは今までマネーゲームで荒稼ぎした連中の財産を差し押さえて
見える形で補填しないと納税者は納得できないだろ？

税金投入するにしても手順がおかしい。

>>337
とはいえ、４〜５年前から、貸しはがしの激しかったドイツや韓国、それから、今、貸しはがしの真っ最中の中国に比べると、日本は全然少ない方だよｗ

>>339
どこの共産主義だよｗ
中国共産党に富農の潰し方でも聞くのか？

しねーよ賃貸じゃ
売買が活性化しないと不動産どうしようもない。
外国人は部屋は借りても、土地かわんだろ

これって
利益でたらキチンとかえすのか？

売るは安く
買うは高き

アメリカなら日本とは違う回答を示してくれるだろうね

>>341
そうは言うけど、実際問題として
アメリカの下院ってそういうポピュリズムに支配されてるわけで。

実際1回否決したし。

来年の夏から秋が底かな？
あるいは再来年の頭かな？

>>346
でも、学習したみたいだよ

米金融安定化法案、下院でも可決の可能性高まった＝下院金融委員長
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34057120081002

［ワシントン　１日　ロイター］　米下院金融サービス委員会のバーニー・フ
ランク委員長は１日、下院が金融安定化法案を可決する可能性が高まった、
と述べた。

　同法案が上院を通過したことと、否決した場合に発生し得る悲惨な出来事
に議員が気付いたことが理由という。

　フランク委員長は米ＣＮＮとのインタビューで「依然、不透明感が漂うも
のの、法案通過の可能性は従来より高まったとみる」と述べた。


否決した場合に発生し得る悲惨な出来事に議員が気付いたこと(笑)
否決した場合に発生し得る悲惨な出来事に議員が気付いたこと(笑)
否決した場合に発生し得る悲惨な出来事に議員が気付いたこと(笑)

あんだけボーナスもらってりゃ〜否決支持したくなるってのが庶民感情だね

さて、このニュースを受けてヨーロッパでは

ユーログループ議長、米上院の金融安定化法案可決を歓迎
ttp://special.reuters.co.jp/contents/uscrisis_article.html?storyID=2008-10-02T163559Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-340627-1.xml

その上でドイツも救済に腰をあげた模様

独ミュンヘン再保険、AIG資産買収を検討へ=CEO
ttp://special.reuters.co.jp/contents/uscrisis_article.html?storyID=2008-10-02T172456Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-340645-1.xml


ま、方向性としては間違ってない筈
打てる手は全て打たないとね

こういうニュースもあります

米上院の金融法案可決でも不安晴れず、米欧に利下げ観測
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34067620081002

まあ彼らを救済するなら当然ブルーテント村の市民も救済しないとなｗ

そして、日本は、また米国債を買うと。

これが通ったらアメリカ下手したら暴動起こるんじゃね？

>>354
大丈夫！天安門に学んでいるから
軍隊を配備して暴動には備えている

http://www.salon.com/opinion/greenwald/2008/09/24/army/index.html
http://www.armytimes.com/news/2008/09/army_homeland_090708w/
http://tanakanews.com/080930multipolar.htm

今手持ち１６００円、銀行預金に２万６００円あるんだけど

どうすればこの状況で最大の利益を上げられる？
恥ずかしながら無職で困ってます
この法案の影響で俺も波に乗りたい

>>355
ひでえ話だな
ウォール街の奴の身包みくらいはがせばいいのに…

【証券】証券化商品の時価評価、米証取委が基準緩和[08/10/01]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222881172/


7 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/10/02(木) 02:25:31 ID:D00JnSKS
おいおい、そんなことしたら余計財務状況がわからなくなるんじゃないか

8 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/10/02(木) 02:26:03 ID:aWW+eKZH
適当に数字書いときゃいいや.....


って、帳簿の意味なんて無いじゃん！小遣い帳以下かよ。

9 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/10/02(木) 02:37:04 ID:M2law/8J
>>7
信用不安の連鎖が起こるな
かつて日本市場は地雷だらけと言われたのと同じことが
アメリカで起こる

10 名刺は切らしておりまして New! 2008/10/02(木) 02:41:12 ID:EDzk5XIt
経営を支援するって何だよおいもう無茶苦茶だな

18 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/10/02(木) 03:18:54 ID:397qciFe
飛ばし黙認から飛ばし推奨にランクアップですね？
わかります。

>>353
しかし、欧州と中国とロシアと中近東は、もっと買うとｗ

アメリカの破滅は始まったばかり

そりゃあ、ウォール街の住人以外は反対するわなぁ
「なんで俺らの税金で金持ち共を助けるんだ」と

74 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/10/02(木) 20:32:19 ID:99nJvpzx
この女の人がリーマン・ブラザーズの最高財務責任者で、
http://www.nytimes.com/2008/06/13/business/13lehman.html?_r=1&adxnnl=1&oref=slogin&adxnnlx=1222946104-jzsZG/38UHzZJM6fk/a9+A

なんだか自宅がロードアイランドのイーストハンプトンにあるんだって
http://maps.google.co.jp/maps?ll=40.939362,-72.224556&z=17&t=h&hl=ja

どこかな、どこかな？ｗ　凄いね、豪邸だよ豪邸ｗ

それでこんな人達の失敗（犯罪？ｗ）を税金で後始末だって。ふ〜んｗ

>>341
個人投資家相手ならそう言えるが、
個人投資家は儲け続けなければ、資産が増えない。
へたすりゃ大損でけつの毛どころか、負債を抱える。
ハイリスクハイリターンそのもの。

金融機関のベラボーに高い過去の報酬は、やはり没収すべきだろ。
調子いいときには高い報酬をもらって、会社が損してもそれを返す必要もない。
報酬が０になっても、マイナスにはならないんだよ。
ローリスクハイリターン、不公平極まりない。

ウォール街の人間で募金活動すれば良いんじゃね？

アメさん、デノミやって借金消してウマーとかやりそうで怖い

多分これきっかけに冗談抜きで資本主義が終わりそうな気がする
とにかく誰かをいけにえにしないとまあおさまらないと思うな今回ばかりは

資金ジャブジャブでハイパーインフレは確実であろう

ＦＲＢから米国民に紙幣発券権を取り戻す課程で
米国の内戦勃発を予想する

今回の米国初金融危機は世界大戦という戦争でしか解決できない


日本もネット規制、報道規制の強化・厳罰化での政府の国民暴動抑制を発端に
取り付け騒ぎ、預金封鎖になるのかと予想する

>>338
イランは石油で、中国は経済成長で日本以上の好景気だったからだろ。
イナゴは食べ物があるところに来るんだよ。

>>356
スーツ買って、髪の毛切って、面接に行くのが一番いいかな。

アメリカ軍の戦車に轢き殺されるデモ隊

>>369
なんという親切で適切なアドバイス

>>11
>>11
>>11
>>11

戦争やらかす可能性は低いでつか？

>>373
超低い。この状態で戦争やったらアメリカは没落間違いなし。

戦争はないよ。世界の秩序がかわるだけ。

>>373
1ドル10円くらいになる

好況不況の次元を通り越して市場システム自体が崩壊の危機だからな

昔みたいに戦争経済にもっていくのは無理があるだろうし
戦争はないな

>>374〜376
どうもです。
世界大恐慌もなりませんか？

>>379
アメリカの景気後退は間違いないけど、世界大恐慌まで行くかは分からない。
1920年代の世界大恐慌時はアメリカの失業率が25%になったからねぇ…。
あそこまで酷い事にはならないと思うけど。

>>339
そういうこといえてる間はいいんだけどな
大恐慌になったら貧乏人は餓死、中産階級は壊滅
大金持ちだけハッピーになるんだよ

下手な大地震より恐慌のほうが被害は大きい。

>>381
そうなる前に戦争が起こるから間違いなく

前回の否決後の株価大暴落でこれが通らないと相当やばいってことを
下院がちゃんと理解してくれてるといいんだけどな・・・

>>367
ハイパーインフレは、韓国や資源国、欧州、ロシア、中国で起こりつつあるよねｗ
だって、株、債券、通貨、殆どの国で、どれもこれも全部、破綻、暴落状態だからね。

アメリカと日本は、無縁だよｗ


＞食糧・ガス供給不足に寒波襲来で60名凍死、イラン国民の不満爆発
JANUARY 22, 2008　　AP? IRAN
食糧配給不足で恐慌の怖れ
「われわれが問題解決のできない男を選んだからだ。」
今週テヘラン市内のパン屋の前で、イランの食卓に欠かせないパンをたった６切れ受けとるために、１時間半も並んで待っていた市民のひとり、
ハイダール・ミルガセミさんはこう自責する。
食糧不足の怖れのために、テヘラン市内のあちこちでパン屋の前には長い行列ができていた。
「極度のインフレと燃料ガスや食糧の供給不足は、イラン国民にとってはとりわけ苦々しい不満の対象になっている」と指摘する。
「先週いっぱい私はパン屋へ４度も足を運んだけれど、そのたびに空手で帰りましたよ」こう言うのはもうひとりの怒れる顧客、建設労働者のアリ・モラディさん。＜

＞イランが近くデノミ（通貨呼称単位の変更）に踏み切るとの観測が浮上してきた。
インフレ悪化で通貨価値が下落しているためだ。
イランではアハマディネジャド大統領が低所得者層の支持を得るために低金利政策を進めたことなどから、物価が高騰。
6月のインフレ率は26％に達した。＜

＞ベネズエラがデノミ実施 インフレ抑制へ新通貨導入
　【サンパウロ２日共同】ベネズエラ政府は１日、通貨ボリバルの単位を１０００分の１に切り下げ、
通貨の名称も「ボリバル・フエルテ」（強いボリバル）と変更するデノミネーション（通貨呼称単位の変更）を実施した。 　
同国の昨年のインフレ率は約２０％と中南米で最高水準で、ボリバルの購買力が急速に落ち込んでいる。＜
http://www.47news.jp/CN/200801/CN2008010201000268.html

誰もが通ると予想していた法案が否決されたことによって
世界経済は最悪のシナリオへと舵を切ったのであった。

てなことを２０年後のＮＨＫで重いＢＧＭと一緒に聞くﾊﾒにならないといいですね

別に欧米恐慌でもいいなｗ

日本は金融機関への公的資金援助が遅かったため
銀行の体力回復に時間がかかり
つい最近までサブプライム証券に手をだすなんという
ところではなかった
だから被害が意外に少なかったってことかな？
もしそうだとしたら、不幸中の幸いということかｗ

>>385 世界経済は最悪のシナリオへと舵を切ったのであった。

そうは思わないな。

もし米国民代表の下院が再度この法案を否決したら、

俺は米国の繁栄は更に数百年は続くと思うね。古代ローマ帝国と
同レベルの国家になるかもしれない。

しかしもしここでこの法案が通ったら、
確実に国家に対する幻滅とmoral hazardが起きて米国は国家として
弱くなると思うね。一部の特権階級の利益と引き替えに。

日本にとっては前者が望ましいがね

アメは戦争する余裕はないだろうけど、アメに対してもしくはアメの持っている既得権に対して
軍事行動に出る国や団体はあるかな？

馬鹿だ馬鹿だとは思ってたけど、ここまで馬鹿だとは思ってませんでした
えぇ、日本の民主党の話です

民主党：外貨準備高を10年間で対ＧＤＰ比半減に−財務省を視察
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003003&sid=aMGyGLRQOyWE&refer=jp_stocks

>>379
恐慌なんて、発生させたくても出来ないよ。

目の前で、銀行を国有化しているように、やばくなりかけたら、どんどん、事前に国有化するから。
そこが、昔と違うｗ

中央銀行が、市場に対して、最後の貸し手機能を持ったので、起こりようがない。

特に、アメリカ、日本は内需大国で、経済基盤がしっかりしているから、どうやっても起こりません。

　
×　日本としては前者が望ましいがね

○　日本としては後者が望ましいがね

>>385
お前、20年後、世界地図の中に日本が存在すると思ってるのか？
核保持以外に生き残る手立てなんて何一つ無い

>>389
中東にあるんじゃない？

>>387
というのも、思いこみなんだよね。

アメリカの８０年代のＳ＆Ｌ（貯蓄組合）破綻騒動なんて、２０年近く放置して、処理に１５年ｗ
日本は、早い方だよ。

ドイツなんて、今回も、２位の銀行、３位の銀行が潰れても、処理出来ず、完全に沈没状態。

イギリスは、日本が１０００億円の公的資金投入で片づけた足利銀行と同規模のノーザンロックに１１兆円もかけて、回収見込みなしなんて体たらくだしねｗ

>>393
あ、そｗｗｗ

じゃ、核のないドイツ、イタリア、スペイン、カナダ、ポルトガル、オランダ、ベルギー、台湾、タイも地図から消えるの？？

へ〜〜ｗｗｗ

>>393
なるほど。個人にできることと言えば、頭をモヒカンにする事ぐらいですね

>>390
これはいい政策だ。
アメリカ国債を売って日本人が使うという極めて合理的な政策。
次は民主党に投票しよう。

これを機にF22売ってくれよ

軍隊さえ自立できれば日本は良くなる。
憲法改正して自民党もクーデターでつぶせばいい。

麻生が居れば日本は安泰

弱ったアメにイスラム系テロ組織が追い撃ちをかけるというのはないのかな

>>390
民主党はどうあっても第三次世界大戦を起こしたいようですねw

>>398
この状況でアメ国債売ったら、アメへの敵対行為と見做されるぞ
何されるか本気でワカンネーぞ
同盟国っつったって、日本がＡＴＭたり得ているから見かけだけでも護っている訳であって…
自国に牙を剥く相手はどんな理由つけてでも叩きのめす国、それがアメクオリティ

>>398
そんな事をいきなりやったら、
どうやって、アメリカに輸出するんだよ。
超円高だな。

>>395
好景気でさえあれば、処理だの放置だのは遅かろうが問題ないでしょ。
景気回復するまでそれほど時間はかからなかった。

日本では間接金融メインなのに、銀行が機能不全で資金が回らず延々と不況が続いた。

>>406
で、竹中が思いっきり公的資金投入して銀行国有化したら、戦後最大最長の好景気に入ったとｗ

しかも、２００２年から、日本の米国債保有率も思いっきり下げて、その上、金がありあまって、円安方向で安定したとｗ

革ジャンに鋲を打つ作業に戻るか。

ヒャッハー！！！

>>389
みんな、ヤバそうと思うだけで国有化してしまうから、恐慌は起こらないし、戦争の「せ」の字もない世界だねｗ

せいぜい、アフガン、イランイラクあたりの紛争程度だしね。

アメリカの工作員が吠えてるが
もうお前らの給料ないからｗ

下院は通過しないって見解が多いね
まぁ通過しないだろうな・・・

Ｆ２２売ってくれよ−！
今まで足下見てた分、安く買いたたいてやるからさｗ

下院で差し止めて一度世界がぶっこわれたほうがいいんだよ
今の経済構造じゃ飛躍的な進歩はありえないよ
マネーゲームに必死で、ギャンブルに狂ってる最中の主婦と一緒だ

>>407
そこは否定してないよ。
それまでの日本の対応がグタグタだったこと、米国は前回はうまかったんじゃないですか、と。

>>390
親米の小沢一郎が国債売るの？　
ブラフでそれをちらつかせる位の政治家が、日本にも登場するといいな。
日本もアメリカの下働きから、資本主義の番頭くらいの立場まで出世してもいい頃だろ。

>>410
石油価格が暴落したら原油高騰を宛にして軍備増強したイランかベネズエラがテンパって暴走しそうな気がするけど
今のところそういう気配はないよなあ。

>>404
そうなったらアメリカとも戦争でいいよ。
イランと手を組んでアメリカを核威嚇すればいい。

>>405
アメリカに製品を輸出して日本の生活が豊かになる訳じゃない。
日本人が製品を消費して日本人が豊かになるんだ。

>>415
日本のバブル崩壊とほぼ同時期のアメリカの８０年代後半のＳ＆Ｌ（貯蓄組合）破綻なんて、
自分達で２０年間放置、挙げ句の果てに、２０兆円の公的資金投入、処理だけで１５年、
しかも、回収出来ずwww　初めから終わりまでグダグダｗ

＞1980年〜1993年の14年間にわたるS&L・商業銀行危機によって、全米で資産価値が27%（53兆円）下落した。
公的資金は合計1526億ドル（約17.6兆円）投入された。
このうち、RTCの整理・回収業務にかかった財政コストは875億ドル（約10.1兆円）。
破綻処理のピークは1989年（危機発生から9年後）。＜


その上、またまた、

＞米貯蓄貸付組合最大手、資産３２兆円破綻　米銀が買収
2008年9月26日
【ニューヨーク＝丸石伸一、都留悦史】米貯蓄金融機関監督局（ＯＴＳ）は２５日、
米貯蓄貸付組合（Ｓ＆Ｌ）最大手ワシントン・ミューチュアル（米ワシントン州）の業務を停止したと発表し、同社は事実上破綻（はたん）した。
総資産は６月末時点で３０９７億ドル（約３２兆８千億円）で、預金を持つ米金融機関の破綻処理では過去最大規模。
銀行業務は、米銀行大手ＪＰモルガン・チェースが１９億ドル（約２千億円）で買収する。＜


日銀大儲けの日本と比べて、成功なんですか？　ｗｗｗ

それに、民主党が考えてるのは国債の売却じゃなくて償却。
払い戻しされしだい日本円に戻すだけだ。

>>418
平和憲法は大切だけど、アメリカと戦争するのはＯｋという共産主義的理屈ですね、わかります。

>>417
＞食糧・ガス供給不足に寒波襲来で60名凍死、イラン国民の不満爆発
JANUARY 22, 2008　　AP? IRAN
食糧配給不足で恐慌の怖れ
「われわれが問題解決のできない男を選んだからだ。」
今週テヘラン市内のパン屋の前で、イランの食卓に欠かせないパンをたった６切れ受けとるために、１時間半も並んで待っていた市民のひとり、
ハイダール・ミルガセミさんはこう自責する。
食糧不足の怖れのために、テヘラン市内のあちこちでパン屋の前には長い行列ができていた。
「極度のインフレと燃料ガスや食糧の供給不足は、イラン国民にとってはとりわけ苦々しい不満の対象になっている」と指摘する。
「先週いっぱい私はパン屋へ４度も足を運んだけれど、そのたびに空手で帰りましたよ」こう言うのはもうひとりの怒れる顧客、建設労働者のアリ・モラディさん。＜


イランは、もう、アハマディネジャド大統領の亡命か失脚が秒読みだから、上記の「敗戦状態」から、虚脱状態に移行するだけｗ

>>422
俺は平和憲法が大切なんていった覚えはないがな。

>>388

逆だろ。
否決されたらアメリカ版「失われた10年」になる。
10年じゃ済まないかもな。

ここまで、日本の住専問題とその後の成り行きとそっくりだぜ。

>>425
あの時は政争のグダグダで予算成立に手間取ったせいで、対応が遅れまくっていたからなあ

アメリカはそれを良く知っているから、大統領選一時休戦しようと言っているんだろうけど、肝心の議会があの様
本当にどうなるんだろうね。

>>389

可能性があるのは、イラン、ベネズエラ、北朝鮮あたりかな。
北朝鮮は軽く潰せるだろうが、イランとベネズエラが組んだら厄介かもな。

>>425
８０年代のバブル崩壊、S＆L（貯蓄金融機関）破綻、さらにＬＴＣＭ破綻による危機、エンロン事件、ＩＴバブル破綻・・・・・
全部、粉飾ｗ　そして、公的資金投入か、隠れ投入ｗ

日本なんて、アメリカやドイツに比べたら、かわいいかわいいｗ

>>427
ベネスエラの購買力って、消滅状態だから、弾も買えないしｗ


＞ベネズエラがデノミ実施 インフレ抑制へ新通貨導入
　【サンパウロ２日共同】ベネズエラ政府は１日、通貨ボリバルの単位を１０００分の１に切り下げ、
通貨の名称も「ボリバル・フエルテ」（強いボリバル）と変更するデノミネーション（通貨呼称単位の変更）を実施した。 　

同国の昨年のインフレ率は約２０％と中南米で最高水準で、ボリバルの購買力が急速に落ち込んでいる。＜
http://www.47news.jp/CN/200801/CN2008010201000268.html

>>429
それ全部アメリカのメディアのプロパガンダだぞ。
イランの奴もそうだけど。
どこの国にも問題はあるが、アメリカが言うほどひどくはないのが
現実だ。

>>381
そんな状況になって大金持ちがハッピーになるわけないだろ。

>>430
へ〜、ベネスエラ政府が発表しているインフレ率とデノミがプロパガンダなんですか？
で、大インフレに襲われてないのに、デノミやっちゃうんですか？ほ〜・・・

いや〜、トンデモ珍説が次々とｗｗ

>>432
インフレなんか知らんが、アメリカのメディアの日本報道を
見てみろよ。日本が本当に破綻した国みたいに報道されてる。
でも現実は違うだろ？日本は世界最大の債権国で、失業率も
アメリカよりはるかに低く、平均寿命も長い。
ベネズエラも同じだろう。

>>388>>414
全面的同意。

>>416

橋龍が一度ブラフかましたじゃん。

それに、小沢は親米じゃないだろ。反米でもないが。
ポジションとしては「自主憲法制定」と言ってる連中に近いと思う。

>>435
小沢は長い野党生活で資金集めにかなり無茶しているから
自民党幹事長だった頃とバックの人間が全然違っている。
当時、親分の金丸は関わっていたけど自分は避けていた北朝鮮関連は、今はどっぷりだし。

小沢のバックってジェイじゃなかった？

これ、下院通らなかった株価終了なんじゃないの

>>416
小沢って、普通の政治家レベルで考えると信じられないくらい外交センスと能力がない。
何も考えずにアメリカ外債全売却とかやっても不思議じゃない。
民主内で小沢をとめられるようなヤツは一人もいない状態だし。

・・・もっとも、健康問題という側面でリタイアするだろうけど。

>>439
　自民党で外交をやったといえる首相なんてここ10年は出てないだろ。

法案上院通過したのに、ダメリカなんで大幅に下げてるの？

>>440
べつに下らない相対化はどうでもいいから。
そこまで言うなら｢外交｣の定義と、外交を成し遂げたといえる政治家の具体名を挙げてくれ。

こいつの場合は、まったく外国に出てないんだよ。
去年の国会のドタバタに400人つれて中国詣でする羽目になったのもそのため。

法案に効果あるの？
日本並みの利下げをしろよ。

下院は通過しないよ
自身もっていえる

>>10
すでに折込済みw

>>420
それは公正な議論とは言えないでしょう？

少なくとも昨年初頭まで米不動産市況はあがりっぱ

>>439
中露が売り浴びせているのに、日本だけ持ち続けるのもどうか。

>>447
中国のODAに米国債を使うってのはどうよ？

日本とアメリカの根本的な違いは、日本の土地は下がっても残価高かったが、
アメリカの土地は基本的に価値が無いって事だ（上物はどんどん価値が下がって
いつかは0）。

結果的に、日本は土地バッファーとなって失われた10年と言われる対応のグダグダ
が起こったが、アメリカはグダグダもなにも帳簿上の数字のバブルで、バッファーが無いから、
即死しかねない。法案を通さないなんというオプションがアメリカにあるわけが無い。

あめりかなめたらいかんよ
下院は後先考えず否決だ

ミ､ミサイル発射!

>>447
米国債は、買い取って火にくべるのが正しい資本主義。火にくべるのは
さすがにアレだから、千年ため続けなきゃいかんのよ。

好き勝手暴れて年収一億以上稼いでた奴らの尻拭いなんてアメリカ国民が納得するわけねぇ
否決だ否決。

やっと出ましたな、1ドル10円説！日本は世界の富を・・・

>>356
闇金のウシジマ君を買って読む。
危機感がつのってつき動かされたように努力すると思う。

米国債は使わないという「約束」が日米間でされているんじゃなかった？

ID:f109pZOh　
まだチンカスが必死になってんだなｗｗｗ
こいつのコピペは、時間軸がでたらめだから相手しちゃ駄目。

下院は予断を許さない

上院は採決を前倒しした。
なぜか？
もちろん、可決の見通しが立ったからだ。

これに対して、下院は採決を一日延ばした。

しかし、賛成した議員が反対に回ることはまずない。
反対した議員は、『反対してよかった。法案はより良いものになった』と癒える。

ガラガラポン

上院通過した割に爆下げだな
GEみたいな優良株が１０パー近く下がってるじゃん

>>401
賭けで森喜朗に総理にしてみるとか

>>457
基本的に支持する。
都合のいいシーンを切り抜いてる感はある。

が、その物言いはいただけない。

だめじゃん

>>459
天才ウェルチ亡きあと、手っ取り早い金融に走りすぎた。

いや、まだ死んではいないけど

はた目にも調子にのりすぎだった。
ウェルチなんかいなくても儲けられるさ、みたいな。

セット法案で責任者（+関係者）の私財没収と無限責任つけなきゃダメだろ。

ノーリスクハイリターンにするには額がでか過ぎる。

アメリカ人暴動→市場不安→株暴落→もうダメ･･･。てなことになるんじゃね。

日本人が一番危機感を持っているのかも。
他の国の一般人はバブル崩壊の恐ろしさを知らんから危機感が足りない。

よくわからんが

かつての日本の対策が正しければ、
可決しても、日本のように失われた10年の再現がアメリカで起こるわけ。

否決したらどうなるかのほうの実験結果がないのでは・・・
いっそキレイさっぱり潰して清算したらだめなのかな？

低所得層のアメリカ国民としては
可決しても地獄、否決しても地獄なら、
いっそ否決して今の富裕層を巻き添えにとか考えないのかな・・・。

原油が下がっているってことは
資金の逃げ場が出来ることを想定しているから
下院でも可決の見通しが強いってことか

http://chartpark.com/wti.html

2回キャンセルで父さん出しまくり
泣きの3度目の正直で決着とか
もう少しアメリカ人もユーモアを見せて欲しかったな

>>466
？
否決されると｢失われた10年｣の再現だろ？

>>468

あんまり詳しくは考えていないんだけど

公的資金注入を日本はしたよね？
（それでも失われた10年と言われているんでなかったかな？）

公的資金注入までに要した期間が失われた１０年

そっか。失礼しました。

久米が住専で騒ぎすぎたよ

７０兆円なら別にいいんじゃないの？妥当な額だ。

アメリカはこの手の事が起こったら一応、救済もするけど、逮捕もするとは思うのだが、、

さてさて、

>>433
日本が破綻した国みたいな報道？ｗ
次から次へと妄想ｗ

韓国とアルゼンチン、ブラジルが目の前にあって？ｗ
で、ベネズエラが破綻目前状態なのに、それはプロパガンダだ？　ｗｗｗｗ

>>471
バブル崩壊時、宮沢内閣がソッコーで公的資金投入を口にしたんだが、
それをマスゴミ共が揚げ足を取って内閣バッシングの材料に使った。
｢一部金持ちや銀行だけ救済するとはなにごとだー！｣と世論を煽ったわけだな。
んで、宮沢内閣はそれを引っ込めざるを得なくなり、バブル処理は浮いたままになる。

さらにたちの悪いことに、その後に小沢が自民を割って別政党立ち上げる。
コレ以降、日本政府の内閣は構造上、連立調整内閣としての性格が固定されることになり、
的確なリーダシップをとって不良債権処理・公的資金投入をおこなうのに10年以上の混乱・停滞期を
必要とすることになった。

今のアメリカ下院とまさに一緒。
日本バブル崩壊の教訓である｢不良債権処理はするな。求められるのは迅速な金融対策｣
がまるで生かされてない。

>>469
その結果が￥100万を普通預金でも、1年後の利息は￥2000の低金利。俺たち国民の犠牲で
金融業は成り立ってるんだよ。デカイ面するな！。で、其の低金利を借りて海外で儲けたのが
湯だ屋を筆頭にした連中なんだよ。雨は日の15年送れて苦しみを味合う事に為るだろう。

>>476
日本は、アメリカに比べると早いよｗ

日本のバブル崩壊とほぼ同時期のアメリカの８０年代後半のＳ＆Ｌ（貯蓄組合）破綻なんて、
自分達で２０年間放置、挙げ句の果てに、２０兆円の公的資金投入、処理だけで１５年、
しかも、回収出来ずwww　初めから終わりまでグダグダｗ

＞1980年〜1993年の14年間にわたるS&L・商業銀行危機によって、全米で資産価値が27%（53兆円）下落した。
公的資金は合計1526億ドル（約17.6兆円）投入された。
このうち、RTCの整理・回収業務にかかった財政コストは875億ドル（約10.1兆円）。
破綻処理のピークは1989年（危機発生から9年後）。＜


その上、またまた、

＞米貯蓄貸付組合最大手、資産３２兆円破綻　米銀が買収
2008年9月26日
【ニューヨーク＝丸石伸一、都留悦史】米貯蓄金融機関監督局（ＯＴＳ）は２５日、
米貯蓄貸付組合（Ｓ＆Ｌ）最大手ワシントン・ミューチュアル（米ワシントン州）の業務を停止したと発表し、同社は事実上破綻（はたん）した。
総資産は６月末時点で３０９７億ドル（約３２兆８千億円）で、預金を持つ米金融機関の破綻処理では過去最大規模。
銀行業務は、米銀行大手ＪＰモルガン・チェースが１９億ドル（約２千億円）で買収する。＜


日銀大儲けの日本と比べて、成功なんですか？　ｗｗｗ

>>477
低金利って、日本みたいに、先進国で唯一の経常収支大黒字、戦後最長の好景気が続けば、ウソのような金余りで、当然、そうなりますが？

不景気で、おかしくなったのなら、
欧州、ドイツやイギリスみたいに、高金利で、国内産業が全滅状態になりますが？ｗ

>>469
公的資金注入は問題が表面化してからすぐに行われた訳じゃない。
不良債権の問題は宮沢が総理大臣時代に言及していたが、マスコミの
扇動と大衆の反感を恐れた結果、放置したことから始まる。

>>476
　ありがとう。公的資金の注入したほうが早く片付きそうなのは、なんとなくわかった。
　でも、479の書き込みが気になるんだ。

>>479
　今のアメリカは低金利に耐えられないという書き込みも以前見たけど、
　そうすると、公的資金注入してもアメリカは低金利を維持できないのでは？
　その結果は、日本とは異なる方向に行かないのかな？

>>476
日本のそもそもの問題は、不良債権を必死で隠したことにある。
しかも当時はその気になれば金の出してはいた。経営陣が保身に走ったのが、全ての元凶。

別に公的資金投入しようとしまいとどちらでも良いのだよ。
どちらにも利点が有り、どちらにも問題がある。
日本が処理遅れたのは、結果的に明確な選択が出来なかっただけで、
結果が悪かったか良かったかは、科学の実験じゃないんだから結論は出ない。

経済学の実験としては、アメリカが日本と逆の処理してくれりゃ面白い。

しかしどこまで連鎖が進んでるか見当つかんな

FRBがものすごい勢いで利下げしデフレを回避。失業率も６％で食い止める。
その上でどんと７０兆円公的資金投入。
すごいスピードだな。ほんとうらやましいよ。
日本なんてバブル崩壊後１７年たってるのにいまだにデフレだぜ。

【経済】ＩＭＦ「米経済が急激に悪化する可能性は極めて高い」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222959668/

なに、この下院可決へのアシスタント。
露骨する

>>483
意思決定過程におけるデマゴーグの問題でしょ？
当時の政府の意思決定はすばらしかったと思う。

クズだったのはマスゴミで。
(とくにあの時期は日本全国に階級闘争史観を下敷きにしたアカ思想の亜流がはびこってたのも災いした。)
日経があとになってから検証本出版したけど、自分達には罪がないような書きっぷりに腹が立った。

>>483
そう言う視点も有るんだ。じゃあ
＞経済学の実験としては、アメリカが日本と逆の処理してくれりゃ面白い。
を歓迎する。果たしてどうなるかもを見るのは楽しい。
雨は日本と違って原因は少なくとも表面的には分ってるから。日本はほぼ全員だもん。

>>459
法案自体が折込済みだから。

もうだめだ。泥沼だ。

大体年収数千万稼いでた連中を救済するのになんで貧乏人まで金をださな
あかんのやと。

>>482
ＩＴバブル崩壊、エンロン、Ｓ＆Ｌ、今回のサブプラｗ
欧米こそ、不良債権隠しと経営者の保身の権化ｗ

誰も責任とらずに雲隠れ状態ｗ
恥ｗ

韓国も、サムスンはじめ、粉飾がバレると、車椅子に乗って、雲隠れｗ

>>485
欧州みたいに、救いがたい経常収支赤字、貿易赤字、借金経済に突入すれば、それこそ、見事に、今の欧州のようなインフレになるよｗ

おっと、韓国もそうだなｗ

>>485
ＦＲＢがグリーンスパン時代から１０年間もバブル放置、ファンドの企業乗っ取り、企業ばら売りを認め続けたために、サブプラ破綻を生んだｗ
何もかも放置、手遅れｗ

中3ぐらいにﾊﾟﾝﾂに目覚めて、妹のでこいてたらそっこーで親バレ。
「よその家の盗んだりしてないよね!?」って散々問い詰められ、
それはない！って断固抗議した（1回やったけど)
結局妹のは自由にしていいから、よそのは盗むなって事にされた。
妹は泣きまくってたが渋々了解させられたようだ。
それからというもの、度々部屋を強制捜査されるは
妹には口をきいて貰えなくなるはで肩身が狭かった。
妹はフロから上がると、俺の部屋の入り口から向こう側の壁に
届くくらいの勢いでﾊﾟﾝﾂぶん投げて入り口をﾊﾞｰﾝって閉めていってた。
今思うと一番かわいそうなのは妹だったな。ごめんなこんな兄貴で。
でも、今当時をふりかえると天国だったんだけど、そのときはかなり
情けなかったよ。 ”お兄ちゃんに彼女ができるまでね”という契約？が
母とかわされたようなので、 ﾊﾟﾝﾂ投げ込みながら
「兄貴、いつ彼女できんだよ！」とか罵られたり・・・ これは結構効いたな。
「しかたねーだろ！（受験で）忙しいんだから！」とか虚しく答えながら
ﾊﾟﾝﾂを拾う俺ｗ こんな自分をどうにかしたいです。

もし、これが再否決されたら、また修正加えて再々投票？？

>>495
大統領による非常事態宣言と、権限の大統領への統一を行うくらいするかもな。
WW�U並みの国家体制。

ただ、今回の動きを見ていて思うのは、大統領戦で争ってる二大政党の候補者同士が、
世界布教に対する共闘体制を明確に打ち出したのはすばらしいと思う。
国益と二大政党制のなんたるかを良くわかってるのがすばらしい。

・・・この点で言うと日本も総選挙・解散がどうのやってる場合じゃないんだよね。

7000億ドルでほんとに足りるのか。
この金額の算出方法も怪しいもんだと思うが

>>496
打ち出してないよｗ
テレビでも、何度も報道されたが、二人が互いに軽蔑しながら非難合戦やっただけ。

オバマはブッシュと共和党のせいだ、の一点張りｗ　マケインは、自分はブッシュに反対してた、彼とは違う、それだけｗ

麻生と小沢が論戦やってるのに比べても、程度低すぎだよｗ
ＣＮＮもＡＢＣも、ダメだこりゃって扱いだったよｗｗｗ

これ、反対しているアメリカ人にはブーメランで返ってくるからな。
いまだ分かっていない奴が多そう。

>>496
殿下の宝刀見てぇー

日本だとムリだろうねえ・・、殿下は居るのに・・ｗ

>>500
(・∀・)？

>>498
？
下院の否決をうけて、昨日の上院前に二人が緊急演説したジャン。

通常選挙戦とは別の話。

>>502
そういうところは、さすがアメリカなんだよな。
というか、日本が異常なんだよなorz

>>502
その後の二人を並べたインタビュー見なかったのかよｗｗｗ

>>503
わざとらしすぎだよなｗ

イギリス、フランス、ドイツ・・・日本なんて、かわいく見えるほどの、与野党の罵り合いｗｗｗ

>>505
それでも演説中は黙って聞くだけ品性がある
日本は・・・

議場で罵り合いやってたっけ？

>>507は
>>504宛。

サブプライム不良資産を（責任者は責任とって）
銀行とともに一旦潰れてもらい、

企業への融資や貸し出し等の銀行本来業務部分だけ
他の機関（野村でも米の国営銀行でもいいが）が引き受ければいいと思う。

株価は知らんが、貸し渋りで健全な会社
（どの会社が健全かは知らない）がつぶれなければ、
経済活動はできるし、雇用も維持できる（と思う）。

破綻確定の銀行を無理に助ける必要もないと思うが・・・。

>>506
ウソすぎだろうがｗ
イギリスやフランスなんて、ヤジで聞こえないから、話す方も、怒鳴りまくりだよ。

>>509
つ【CDS】

それとも徳政令だしてCDS５０兆ドル無かったことにしようか？

>>511
バカかｗｗｗｗ

ＣＤＳにしても、サブプラにしても、全部が不良化するわけないだろうがｗ
組成した時期もバラバラなんだしｗ　一気一纏めで語るか？　ｗ

>>512
ひとつのデフォルトからガスチェンバー現象のように連鎖爆発するのがCDSの肝なんだが・・・
これだから素人は・・・

>>513
で、してないとｗ　妄想と現実の違いｗｗｗ

アメリカの選挙は基本スキャンダル合戦と金だよ
あんまり期待しないほうがいい

>>515
それは良くわかってる。
なもんで、WWFのショーパフォーマンス的な演出であることは百も承知だけど、
上院投票前に二人が演説したのはすごいと思った。
(議場をでた後のことは知らない。)

これでアメリカは増税でもしたら本当に内戦起きそう…
さすがに増税はしないか

ウィキでちらっとみたが、
CDSは「保険料をもらって損失を保証する契約」のことらしい。

保証できなければ保証した投資家（銀行）が破産するということでしょう。

銀行に潰れてもらっても、その銀行が融資していた企業に
どっか他のところが融資してあげれば、倒産しないでしょ。

貸し渋りで企業が潰れないのであれば、
不健全な銀行はないほうがいいと思う。

負債は銀行や投資家にかぶってもらおう。

リーマンだってCDSもってたと思うがその被害は今出ているのかな？

>>516
なるほど、それで、そういうことをやらないイギリスとフランス、ドイツは、実に情けない、ダメな国だというわけか？

破綻してるのに、それをやらない韓国やアイスランドや、今時選挙やってるカナダは、クズみたいだっていうわけね。
なるほど〜。

夜中になると本土からの書き込みが多くなるな〜。
＄ブチ込むならありったけの額をブチ込んで、その後でCEO(笑)を牢屋に招待して
返してもらえばいいのに。中途半端なんだよねー。

>>518
ドイツ銀行は、カナダのＣＰデフォルトの保証実行を拒否したし、パリバも子会社のサブプラ債デフォルトを実行、何の保証もしなかったよ。
その程度のもんだよ。
その時も、当然、連鎖破綻なんて、現実にしてないｗ

妄想と現実の違いってやつだねｗ

>>519
なんでそこまで噛み付かれるのかしらんけど、
俺、それらの国々について一言も言及してないよ？

アメリカの債券なんか買うな

>>521
おい青二才。例えるなら俺とお前ががっちりキンタマのつかみ合いしてるのがCDSという奴なんだよ。
右か左のキンタマが潰れたらもう片方も中身がでる。それが経済の連続性だ。覚えとけ。
カナダみたいなちゃちなCPと一緒にすんな。

アメリカ国民の気持ちは分かるけどな
ウォール街のクズどもを救ってやる必要はないと思うのは当然だ
だが、救ってやらないと自分の預金どころか職がなくなる
金融っていい身分だ

>>518
　なるほど。
　それで良いのなら、こけたくない投資家や銀行たちが
　大騒ぎしているだけのような気がするね。

　もし公的資金いれるなら、無理に今入れるよりも
　やはり一回潰して、救う企業を選別してから
　資金投入したほうが正解だと思うな。

151 名無しさん＠九周年 2008/10/03(金) 02:15:54 ID:9c+0YD5e0
転載
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_058021.jpg

まちがい　
＞＞521

>>524
あ〜あ、単なる保険、保証だってことも知らないんだ？ｗｗｗ
やばいと思ったら、保証実行しない、ドイツ銀行もパリバも証明ｗ
ドイツ銀行は、カナダ政府から要請されても拒否ｗ

連鎖なんて、しないんだな〜。現実と妄想の違いなんだな〜ｗ

528の書き込みは
526の書き込みが>>518になってるけど
>>521宛だったということです。
失礼しました。

>>529
このレベルになるとデフォルトがデフォルトを呼ぶんだよ。
普通の債権だったらしらんが、今回のは銀行が軽く吹き飛ぶクラス。
つまり破滅。おわかり？

アメリカの破産はある世代に取って
玉音放送並のインパクトなんだろうな

通過しても誰も期待しない。
ターミネターのラスト！「嵐はこれから来る」

>>531
白人が、自分が保証したんですから、自分が払います・・あるわけないだろうがｗ
お人好しすぎだよ、そんな話し信じるなんてｗ

ドイツ銀行やパリバみたいに、適当なイチャモン付けて、永久に支払わず、ドイツ銀行のように「払わないと言っているわけではない」って言うんだよ
ｗｗｗ

これ、下院が否決したら、日本も同時廃止でアボーンだな
あれだけの米国債が、紙くず同然になろうとは。

マジでおまえら覚悟しとけよ
明日法案通らなかったら、全世界同時金融封鎖で資本主義アボン・おまえらの預金もアボンだからな

>>534
何で今回こんな大事になってるかまるで理解しとらんよーだねー
債務不履行になった所が飛ぶだけで済むならこんな国をあげてぎゃあぎゃあ言ってねえよ。
経済の専門家でも今回の件は極めて深刻だと警鐘を鳴らしているというのに・・・
処理にまずったら資本主義が崩壊するんだよ。

とりあえず銀行業務は保障するが、経営責任は別に追求する
という法案なら国民の支持は得られるかもな。
そこまで明言してはいないだろ。

こういうとき株主はなんていってるのかね。
株主だって配当の甘い汁を吸ってるだろうが、株が暴落して大損こいたのも株主のはず。
緊急株主総会は開かないのか？

>>535
ハイハイ、現実は、米国債は相場上昇、買いが殺到、で、紙クズになる？

ｗｗｗｗｗ

現実は、ユーロ債、ロシア債、韓国、ベトナムなどが紙クズになっただけｗ
外貨準備もユーロ激減、ドル急増ｗ

アマゾンとかようつべも影響受けると嫌だな
http://www.citibank.co.jp/ccsi/notice/amazon_service/index.html

>>539
その根拠は、なんなんだろね。
普通の思考だと、下院否決の場合、即ち救済財源としての公的資金導入を否決
するわけだから、FRBは財源の確保しなければならない。財源は？
市場経済に介入し続ける限り、米国はひたすらドルを供給しなければならない。
今の規模でドルを供給し続けると、確実にインフレになる。つまりイールドカーブ
が急になる。まだだけど、近いうちになる。つまり、固定利付債権を今買うと
将来損をする確立が、極めて高い。
なんでそんな国の債権を買うの？
介入目的以外で買える合理的な根拠はなんだろう？

>>541
アメリカと日本以外、全部沈没だから。
より安全なところに富が逃避している。
しごく、当然自然なこと。

アメリカが手っ取り早く復活する方法を思いついたぞ

日本併合だな武力侵攻来るぞ

>>543
すでに戦後日本を監視するために、米軍基地でいつでもスタンバイしてるでしょｗ
首都占領なんか速攻
厚木と横須賀で米軍本部も東京だし

ふむ我々にはルルーシュが必要だな

すげーーーニュースがキター


合併 国内最大級の証券会社へ
http://www3.nhk.or.jp/knews/t10014499241000.html
大手金融グループ、「三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ」は、アメリカの証券大手「モルガン・スタンレー」に出資するとともに、
傘下の証券会社とモルガン・スタンレーの日本法人とを合併させて、法人向けのビジネスで国内トップクラスの証券会社をつくることで
基本合意していたことがわかりました。
(10月03日　05時20分)

>7000億ドルの税金による金融救済法案が米上院を通過

世界にも出させているしハイパーインフレでみんな大慌てするであろう

ＦＲＢから紙幣発券権を米国民に取り戻す闘争過程で
米国内で内戦が起こるであろう

米国金融危機を解決するのは世界大戦という大戦争でしか解決しないのではないか？


日本もとばっちりを受けるのは必須
情報が広まる前にネット規制、言論統制、厳罰化で予防線を張っておき
いきなり財政破綻宣言、預金封鎖であろう

>>546
三菱ＵＦＪも、不況の頃はヒーヒーいってたのに、
こんだけの力をもったのか
ということは、得体の知れないものが日本でもかなり膨らみつつあるってことだな
くわばらくわばら

マルチで自演する程のネタでもないような

>>521
保証実行拒否なんてできるの？訴訟起こされたら確実に負けるでしょ。
契約実行しなくてもお咎めなしなら市場主義経済は機能しないよ。

誰も債務保証しないので、もう無理。
政府の年率１０％の貸し付けにすがるしかないのが現状で、
そんな熟れきった株式市場にお金預ける人は、かなりの物好き。

米金融安定化法案、十分な支持得るまでは採決行わず＝下院議長
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34074620081002

今週は終わったな

すげー
米国が終わる瞬間が見えるなんて・・・
すげぇタイミングで生きてて感動した

ちょと>>552さん、匙落としましたよ

　「_￣ﾌ　　ﾉ^ｰ┐　///////////ノ/
　,-､二、　ｰク /　　7_／////////^
　`ー‐‐'　　`ｰ'　　　　 ///////し
　　 _l^l_　　i^i　i^i　　 ///////
　 / ,--┘　Ｕ ﾉ |　　//////^
　 !__ニｺ　　lﾆ.ノ 　 　7///　　　　_,,.. .　__
　__l^l__へ　 i^i　i^i　　//^　　　 ．．　＿　 ｀ヽ
　ﾞ┐r┐Tﾞ　∪ ﾉ |　 |/ 　 　　/：：／.┬".)　 　l
　 く,ﾉr'_,ﾉ　　lﾆ.ノ　　 ７ 　　 _iゞ/ｲ｡_ﾉ　　 　_r'''､
　　　|　　　 ,へ　,ﾍ　/　 　　/ ﾆ-''^＼¨　　 ∠.} l
　　　|　　　　`ﾞ / /　|.　　　｜l､ヾ⌒-|　 u　 r_ﾉﾉ "
　　　|　 　 ヾ二ノ　　|　　　 ヽ |`´_,--|　　i､ﾆイ
　　　|　　　 /,ﾆ^＼.　|　 　　 ＼ｌ<-ﾆﾌ　,ノ ,.　＼、'
　　| | | |　　| しリj |　 ＼　 　　＼￣ ,／ノ/　, |　Z
　　ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ　　`ｰ" ｰ' 　〔　　　　　 /￣／ '", //／　,.

>>552
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

インタビューでアメリカ人が
「真面目に一生懸命、汗水垂らして働いている人達がかわいそう」
って言ってた奴がいたな

マネーゲームとしてる連中を怒ってたよ

>>552
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

選挙まで結局採決しねえ気じゃねえのか？　下院は。

ひとつの国で格差が限界まで広がると
経済内戦で国が壊れるんだね。
日本も次の衆議院選挙が楽しみ。

もうあまりに事が巨大すぎて誰も直視できないんだろうな(笑)
人間のキャパ超えててまともに見たら精神崩壊するだろｗ

どうなったの？
延期？？

自分みたいな庶民は株価が下がるのをウォッチしながら
不況で失業の波がきたらぶるぶる震えるしかないな。

>>563
そう？漏れ株価下がってくの横目に見ながら必死に働いて
反転時期に参戦しようと思ってる

即刻世界崩壊を希望しているやつが多いけど、なかなかそうはいかないよ。
じんわりじんわり後退していくだけ。で、5年もたったら「俺たちだめじゃん」。

まあそれもバブル景気のあおりをもろに受ける欧米がきつくて、日本は
輸出は減るけど、基礎体力にダメージを受けたわけじゃないから大丈夫。
適当にまったりやって、税金を上げて傷をなめあえば結構幸せなんじゃない？

日本（とアメリカ）以外全部沈没

偶然なのか故意なのか、まぁなんにしても日本に生まれて良かったｗ

逆に、規模がでかすぎるので金融を丸ごと封鎖して、一時的に融資と銀行業務は
全部国が肩代わりした方が良い様な。その方がむしろ安く済むんじゃないの。

通常時だととんでもない暴論だけど、負債の額が凄まじ過ぎる。金融以外で
あんな額が必要になる業界はあまり無い。

>>478
同じ事、しかも都合のいいプロパガンダしか言わんな工作員
ニュース+に居た奴来てるな〜
戦後最長の好景気て時点でｗ

>>568
工作員なのか、たんなる経済オタなのかとおもた
戦後最長の好景気とコテつければ良いのにｗ

今回の国家救済案はむしろ左翼的でしょ。

金融業界が必死に社会主義的救済を望んでいるというジョークみたいな状況。
民衆の方が「駄目な企業は潰れろ」と資本主義的解決を望んでいる。

搾取資本主義
さくっとおわってくれ。

ダメ銀行を救済するのと、放置して潰した後に利用者を保証で救済するのでは
どっちが金かかるんだろう？
日本の建設業と一緒で数が多すぎるのでは？

太平洋挟んで日本と米国が一つの国になればいいんじゃね？
日本→国土拡大（米国の資源獲得、軍事獲得）
米国→ギブミーマニー

異論は認める。

>>570
うまいこというなあ〜。

しかし責任者や関係者の財産没収・無限責任等とセット法案にすれば
国民の反発感情も軽減されるのに、なんでやんないのかね。
政治家諸君のスポンサーだからか？もうそんなレベルやないのになあ。
ここに至れば、見せしめ・生贄は絶対的に必要だと思うけどなあ。

といいつつ、可決→暴動→市場不安→暴落→連鎖倒産→ＣＤＳ砲発射！！！
を期待する自分がいる。

逆に否決すれば、（時間はかかるが）アメリカはさらに巨大な
国に生まれかわると思うがなあ。

モノやサービスの売買より、金を返して貰う権利の紙切れ、金を返して貰う権利の紙切れを買う権利の紙切れ、金を返して貰えなかった時に補償を受ける権利の紙切れ、
その他わけのわからん紙切れの売買総額のほうが何倍も大きいってのが問題じゃないんか？
経済を車に例えると、金融の役割ってエンジンオイルみたいなもんだろ？
エンジンよりガソリンよりエンジンオイルが大切か？

>>18
なんだよビジネス板か
SM板と間違えて、変だな？と思ってた（＞＜）

米下院民主党指導部、金融安定化法案の可決を楽観
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34078820081003

［ワシントン　２日　ロイター］　米下院民主党指導部は２日、上院を通過した金融安定化法案修正案について、下院でも可決されると楽観的な見方
を示した。下院は９月２９日、法案の原案を否決した。

　ペロシ下院議長（民主党）は、記者団に「票を伴わないまま本会議に持ち込むつもりはない。採決できると楽観視している」と述べた。

　下院の民主党議員は２日も遅くまで、戦略について協議を重ねた。協議後、ホイヤー下院院内総務（民主党）は、記者団に対して、３日に採決を実
施するかどうか、２日夜か３日朝に決定すると表明した。

　民主党のクライバーン下院院内幹事は、民主党内では支持が広がっているが、可決には共和党から十分な賛成票が必要だ、としている。

　下院の有力議員グループは２日夜、法案の修正を認めないことを決定。下院では、上院が可決した法案について採決することとなった。

　一方、下院共和党の一部議員のグループは、金融安定化法案の規模を２５００億ドルに縮小するよう修正を求める方針を明らかにした。

　民主党は超党派の支持があるとの認識を示している。９月２９日の採決では、共和党の３分の２が反対、民主党は約６０％が賛成した。

　金融安定化法案をめぐっては、金融機関を救済することに抵抗が強く、議員の元には法案に反発する有権者からの電話が殺到している。

　ブッシュ大統領と議会指導部は今週、信用収縮が消費者や企業にも影響し始めている、と強調し、法案の必要性について理解を求めた。

　上院では１日、税制優遇措置や預金保険の保証上限引き上げを盛り込んだ修正案を７４対２５で可決。両党ともに、過半数が賛成した。

保証できなかった金融機関はすべて国有化して国が債務を保証するしかないよ。
まずは中央銀行みたいな機関を設立してＣＤＳを受けている企業はそこに口座を作らせ
決済不能になった場合は必要な額をすべて国が補填する以外にない。

>>574
それをやったら財務長官自身が試算剥奪されかねないからでしょう。

>>578
それが額が大きすぎて無理だからｵﾜﾀって言われてるんじゃね？

なんか否決された方が好感されるんじゃない？
最初はショックだったけど。

財政圧迫の懸念は収まるような…

>>581
それはないでしょー
否決すると銀行バタバタ潰れて融資受けてる企業バタバタ潰れて失業率爆上げ生産は落ち込む
好感される要素はないと思う

可決されても遅かれ早かれそうなるんだけどね
その遅かれ早かれまで時間を稼ぐための法案だと思う

アメリカ人に家を買わせるな、クレジット持たせるな

嘘でもいいから、５００兆円用意してあるとか言えばいいのにね。
皆ビビッて収束するんじゃない？ｗ

>>584
そんなこと言ったらアメリカの国債に不信感が出て
ドルが売られる

>>584
ハリケーンの廃墟で暴動を起こしちゃうような飴に果たしてその正論が通じるだろうか？
だって向こうで反対のデモしてる人って破産したり家を失くしたり職を失くした無敵の人だよ
日本より酷いワークプアと格差者社会で勝組がたった5%しかいないんだから
残り95％の無敵の人に企業バタバタ潰れて失業率爆上げ生産は落ちなんて脅しても無意味だと思うね

ＪＰモルガン、買収したＷミューチュアルＣＥＯにポジション提示せず
http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2008-10-03T140409Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-340837-1.html

>同氏は在職した１８日間分の報酬１３６５万ドルを受け取れることができる。

急いで辞めないと退職金が制限されるぞ

　　　　　 　 ＼､
　　　　　　_＿_＞｀　ｰ---|`ｰ --　、
　　　　,ィ´ ｧ:.: : : : : : : :.:.:.:|: : : : : : : ＼
　　 ／　／ : /:.: /: :.,ｲ: :./|:.!: ＼: .: : : : :<⌒ヽ
　　　　/:/: :/: :./___/ !: / .|:.|l: .:__ヽ: :.＼:.:ヽ＼ ＼
　　　 /ｲ: :/: :./´:./｀ |/　 |:.||ヽ: :｀ヽ: : :.ヽ: :}　＼{
　　 　 /: :.': :.:i: :./　　|　　 �Y　 ＼: :|: : : :.∨　／
.　　 　': : { : : |:./　,_ 　　 　　　 _,　ヽ!:.:: :.|:.:|ィ´
　　　 |: :/|: : :|ｲ ィ＝ﾐ　　　　ィ＝ミ ｝ : : ﾄ､!:|
　　　 |;ｲ: ! :./`|　　　　　　　　　　　ﾑ : : |:/: |　　　否決しろ
　 　 　 |:|.:V:l`ri＾ixx　　､__,　　 xxrvｨﾍ : |: : :|　　
　 　 　 |:|: : :l: :〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐'　/:.:.:V: : : |
　 　 　 |:|: : :l:/　｀ｧ　　〉r‐┤　 r‐':.／}:!: : : :|
　 　 　 |:|: : :l{.　 / 　 /:.:l ./| 　 |: :/　 |:l:.:. :.:.|
　 　 　 |:|: : :l|　/ 　 ∧:.:|/:.ｌ　　|:/　　.!:l: : :.:.|

出ました、速報です。世界が再び動きます

米国：金融安定化法案　下院可決、なお流動的　再修正の可能性も
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081003ddm002020079000c.html

>>589
おお、ありがとう
ようやくきたか

>>589
よく読めよ

「下院可決がなお流動的」だろ

国民総資産から見ると日本のほうが借金多いよ

最初にポールソン財務長官が提示した時は３頁の法案だった(緊急性を要すため)
それが上院下院で審議されてるうちに、４５０頁ににも及ぶ法案に変わってしまったそうだ。
どんだけ揉めてるんだよｗ

米上院が

１日夜、最大７０００億ドル（約７５兆円）の公的資金を投入して
金融機関から不良資産を買い取ることを柱とした金融安定化法案を

可決し

下院が可決するかはなお流動的な要素も残っている

既出ニュースに思えるのは私だけか？

付帯事項をことこまかく決めておかないと、いくらでも恣意的に運用されるからなｗ

だいたい、何処を救って何処を見捨てるか決まってるのかよ

>>594
既出

>>589　ID:a6yR7d5+　が日本語読めないバカなだけ

>>579
自己保身かよｗ
国家の大事とか金融システムとか言いつつこれだもの・・・
歴代長官もヤバス(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

つうかアングロサクソンの大元締めは逃げ切っているんだろうな〜

焼け石に水の公金突っ込むくらいなら、痛みを伴ってでも
何社か破綻させたほうがいいだろ。絆創膏はがすのと同じだ。
CDSの残高規模考えるとじわじわ影響出ても恐慌レベルの
不況が延々と続いて被害が増えるだけだ。

一回、世界経済リセットしようぜ！
金持ちも貧乏人もゼロからスタートってことで。

193 cis ◆YLErRQrAOE New! 2008/10/03(金) 15:28:52 ID:SYbJrURQ0
�d公のまたんき思いっきり握って
ホッヒヒホッヒヒ口を蛸のようにして叫ばせて涙目のトン公に千円札３枚投げつけて
色が違いまふよ？
って言われて１万円札投げつける儀式やら無いと気がすまねえ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　　ξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　ξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　ﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　ﾐﾐ　-=・=-　-=・=-　ﾐﾐ　
　　ﾐﾐlﾐ　　 　__　　ﾒ　 l;;;|ﾐ　
　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　../彡　
　　　 　|ヽ::　　　　./|
　　　／　　　｀ 　´　＼

7000の根拠は何？
単純計算なら、確か07前半までのサブプライムローン累計が1．4兆だったから、ファニーらに7000、で今度7000、端数はAIGにで火元付近は消火するからデリバ分は自力で何とかせいって事？

アメリカの地銀が相次ぐ倒産
銀行に資本注入にした方がいいんじゃないか
幾らかかるかかは知りません

>>601　動かなくなってる証券に７０兆円で政府が価格を付ける。
そうするとサブプラ関連の証券の価格が上昇する。今はみんなおそれて
不当に低く評価してる状態。正当な価格評価にするのが今回の目的。
それでも損はかなりでるが。しかし「正当な損」にはすべき。
今は不当な損額と言えるだろう。

正午発表じゃなかったの？
今から日曜の夜中まで帰れないから気になってしょうがない。

うん。対案の2500ってのはどうもピンと来ない。

まさに究極の選択｡


丁半博打でどうですか?

丁半博打じゃないだろ。
今死ぬかゆっくり死ぬかのどちらかだ。

>603
そして７０００億ドルの使い道は財務長官個人が自由に使ってもいいという法律になっている。
つまり0.1%でも財務長個人のために流用すれば史上最大の収賄事件が発生する。
恐るべきことにこうするしか流動性を確保する方法がないという状態。

金融機関って嘘でも詐欺でもとにかく
他人の金集めて崩壊するとわかっててもバブルに乗って
自分たちの給料として吐き出させてしまえば
いいんだろ？
簡単な商売だな

>>609
金融機関全てがそうではないよ。投資顧問会社は確実にそうだったけど。

オレも金融屋になろうっと

後数時間で法案可決になんだろ？

>>608
＞７０００億ドルの使い道は財務長官個人が自由に使ってもいいという法律

その情報をアメリカ国民の隅々までばらまくんだ

盗人に金庫守らせるっていうのはありかよ。
ダメリカ、終わってる。

アメリカは中世と革命をこれから経験することになるんだろうな

>>608
当然ブッシュとかももらえるだろうから、結局自国のことなんて微塵も考えてないんだな
自国のビルに自らぶつけるようなやつらだもんな
今回の住宅ローンも初めからこの法案のためだけにやり始めたんだな、全ては私益のために

ボールソンを身包みはがしてウォール街で裸踊りさせることを追加させれば下院も通るんじゃないか

もう下院を通ることは事実上決定している

なんつーか・・・民主主義終わってるな・・・。

ポールソンが不正経理して１億ドルぐらいネコババしそうな悪寒

米、金融安定化法成立へ　下院が修正案を可決

　【ワシントン＝米山雄介】米下院は3日午後（日本時間4日未明）の本会議で、最大7000億ドル（約73兆円）
の公的資金で金融機関から不良資産を買い取ることなどを柱とする緊急経済安定化法案（金融安定化法案）の
修正案を賛成多数で可決した。上院は1日に同修正案を可決済み。ブッシュ米大統領は速やかに署名する見通しで、
同法の成立は確実になった。
　米国発の金融危機の封じ込めへ、過去最大の税金を投入する金融安定化対策が動き出す。ただ不良資産の
買い取り価格など不透明な部分が残っており、売却に伴う損失の処理で金融機関の自己資本が不足する恐れもある。
金融危機が収まるか、なおハードルは多い。
　投票結果は賛成263、反対171だった。下院は9月29日、当初法案を共和党を中心とした反対で否決。
世界同時株安の引き金となり、金融市場の動揺を招いた。修正案に預金者保護の拡充などを盛り込んだことで
一転して賛成が優勢となった。 (02:31)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081003AT2M0304X03102008.html

可決かよ
面白くもない

字が太い
リーマン破綻の時と同じフォント
http://www.nikkei.co.jp/

しかしダウはさっきより下がっている

さあアメリカ国民が暴動のアップをはじめました。
10日あたりに100円！

さてさて…

ダウナス、可決でスッキリして萎えたな

>>616　ワラタ

よかったよかった。これですべて解決だ。
一時はどうなることかと冷や汗ものだったぜ。

おはようございます。なんで下げてんの・・・・？

焼け石に水だから。
幻想に過ぎない、気休めに過ぎない公的資金注入。
それすら一度は否決してしまった。まじない効果もすっかり消えた。
逆に聞きたい。このような危機的な状況で何故、上がるというのか。
上げる要素はどこにもないが。可決は織り込み済みなのだからね。
それすら手間取った。危機は去っていない、本当の地獄はこれからだ。

まぁ、あと一桁増やさないとダメだなｗ

前場で上がったのは可決で暴騰クルーッと見込んだ素人が買ったからか

7000億ドルの受け皿になるが、対象になる証券化商品は
どれだけあるの？

中川財務・金融相「プラスに働く」　米金融安定化法成立を評価
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081004AT2C0400104102008.html

　中川昭一財務・金融担当相は4日午前都内で、米修正金融安定化法が成立し
たことについて、「米国や世界の金融情勢にプラスに働くと考えて評価した
い」と記者団に語った。週明けの東京株式市場への影響に関しては「マイナ
スにあたることはない」との見方を示した。

　公的資金による資本注入など追加対策が必要になるとの見方もあることに
対しては、「一義的には米国が判断することだ」と述べた。そのうえで「金
融システムの安定のために今後も必要なことは実行していくと思う」と米政
府の対応を見守る姿勢を示した。

　米保険最大手アメリカン・インターナショナル・グループ（ＡＩＧ）がア
リコジャパンなど日本の生命保険会社3社を売却する方針を発表したことには
「保険は引き続き保障されるので、一般の顧客への影響はないと考えている」
と語った。(10:01)

ＦＲＢ議長、「混乱緩和へ全権限行使」　金融安定化法成立で
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081004AT2M0400U04102008.html

　【ワシントン＝米山雄介】米連邦準備理事会（ＦＲＢ）のバーナンキ議長
は3日、米下院による金融安定化法案の可決を受けて声明を発表した。議長は
「信用市場の混乱を和らげ、強固で活力ある経済の育成に向け、引き続き与
えられたすべての権限を行使する」と強調。金融システムの安定化と景気後
退の回避へ全力を挙げる考えを示した。

　議長は「今回の立法は金融市場の安定への重要な前進だ」と指摘。「新し
い制度の運用では財務省と引き続き緊密に連携する」と表明した。

　雇用者数が9カ月連続で減少するなど、景気指標の悪化や金融危機を受け
て、市場の一部では追加利下げへの期待が広がっているが、議長は同日の声
明では金融政策運営について直接言及しなかった。 (13:25)

欧州委員会、米金融安定化法案可決を歓迎
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081004AT2M0400E04102008.html

　【ブリュッセル支局】欧州連合（ＥＵ）は米下院が3日、金融安定化法案の
修正案を可決したことを歓迎している。ロイター通信によると、欧州委員会
の報道担当者は「（米金融安定化法案の可決は）金融市場の信認回復に役立
つ」と語った。米国発の金融危機は欧州に飛び火しており、9月下旬以降、金
融大手のフォルティスや英住宅金融大手のブラッドフォード・アンド・ビン
グレー（Ｂ＆Ｂ）がそれぞれ一部国有化されるなど金融安定化が急務となっ
ている。(16:00)

>>635
いよいよ利下げか。
これで手数料考慮すると金利差はほとんど意味がない
レベルまで落ち込むな。

ＦＲＢ自体がもうダメでしょ

日本も保有する米国債を早めに処分しようよ

おかしいな　お金印刷しまくったなら　金利は上がるはずなんだが

>>639
金融会社が信用の名のもとに存在しないお金をたくさん刷ったようなものだから。
今はその信用で増えた分について実際にお金刷る段階。
要は前借分の清算。

ヘリコプターから金でも撒けば？

>>638
そう。覚悟してドルの損切りをしないと大変なことになる。

保険料とかかけられないで
ゴールドマンにかすめとられたお金を運用失敗したら
また国民から徴収だもんなｗ　世の中くるってるな