【自動車】レクサス「GS」をマイナーチェンジ ハイブリッド車「GS450h」のラゲッジルーム拡大など[08/10/01]

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1のーみそとろとろφ ★
レクサスは、セダン「GS」のマイナーチェンジを10月1日に実施した。販売価格は582万円〜787万円。

今回のマイナーチェンジでは、リヤドアおよびリヤウインドウのプライバシーガラス、
カードキーを標準設定とする。また、室内照明の照度を向上させたほか、センタークラスタースイッチで英語表記をオプション選択可能となる。
このほか、3.5リッターのハイブリッド車「GS450h」では、バッテリー位置などを変更してラゲッジルームを最大40リットルに拡大している。

ソース(Car Watch)
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20081001_37845.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/037/845/01.jpg

LEXUS
http://lexus.jp/index.html
2名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 03:25:57 ID:SUghaRpS
少しずつでも、セルの小型化が功を奏してるんだな。
3名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 03:34:03 ID:ZYN9v5pD
レクサスブランドがどんどん泥沼にはまって行くような気がしてならないのだが....。
4名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 03:45:50 ID:ABmB2/W8
あまり人気が無いようだが、GSいいな。買えないけれど。
5名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 03:45:51 ID:+4p1By5D
なんかデザインがモッサリしてるんだよなぁ
あと高級感あるエンブレムにできんかね
応援したいのにできないお(´・ω・)
6名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 03:51:18 ID:A+6owKTc
アリストの時のほうが人気あったんじゃない?
7名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 03:56:02 ID:EB4+2Abj
>>6
確かにそうかもしれん
GSだけデザインがパッとしない…
8名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 04:01:56 ID:l5YSRrJY
レクサスはモダンな感じだよな。EUでもアメリカでもないデザインだ。
9名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 04:04:36 ID:ekXEgumf
見た目は保守的だが
レクサスのデザイン的なアイデンティティーは出てる
10名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 04:05:58 ID:7S/Y9R0E
この時間帯はアンチトヨタが居ないせいか、レスがまともだな。
11名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 04:10:30 ID:MxziAv6y
ハイブリッドはトランクがポリタン2個分しかないと?
12名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 04:16:17 ID:ekXEgumf
以下
日本人でトヨタ嫌いの、いわゆるアンチと
チョンの日本の製造業ネガティブ工作員は区別しないといかんよ
13名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 04:17:29 ID:d4ORmDYS
もっとカクカクして厳しい感じの方が好きなんだなぁ
14名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 04:17:40 ID:6VAc8RAp
レクサスは前から見ると良いけど後ろから見ると微妙
15北米在:2008/10/02(木) 04:24:28 ID:dzudgNDa
ニューヨーク郊外に住んでるけど、レクサスは結構見る。
アキュラもよく見るけどレクサスほどじゃない。
インフィニティは、ほとんど見ないが何故だろう?
日産車は、よく見るのだが。

16名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 04:27:15 ID:EB4+2Abj
>>13
例えば?

レンジローバーとか?
17北米在:2008/10/02(木) 04:32:48 ID:dzudgNDa
>>16
キャデラックGTSとか
日本車では、アキュラも比較的にかくかくしてるね。
18名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 04:39:49 ID:u2HwQ8qS
http://www.nytimes.com/2008/10/02/business/02sales.html

9月の米国内での自動車の売り上げ大幅下落。
米系で何と30%、ホンダやトヨタも20%の下落。

もう自動車産業は終わったよ。
19名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 04:40:55 ID:zUuv5aP3
燃費の改良とか、パワーアップは無いのかな、今回は・・・
せめてハイブリッドの悪い意味での「独特のブレーキ」が
改善されているといいな。レクサスの初代ハイブリッドとして
独自のイメージを創って欲しいなぁ

20名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 04:45:43 ID:u2HwQ8qS
訂正

トヨタ32%
ホンダ24%
フォード34%
クライスラー32%
GM16%

GMは「従業者割引」を行ったからか、シェアをアップ。

トヨタの時代は終わったよ
21名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 04:48:47 ID:YmCFuVrM
アリストなんだからトヨタのお店で100万安くして売れば売れるのに。
無駄な販売店と暇そうな店員のために100万寄付するのはバカバカしいな。
22名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 05:35:21 ID:255vFkW1
レクサスかっこよなってきたんじゃね
23名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 05:49:32 ID:keCpY2An
アリストの時は、350〜500万程度の値段だったからな。
それぐらいの価格設定にすれば、今でもそこそこ売れるとは思うが。
トヨタ車の魅力は、パッと見の豪華さの割に価格が安いことだからね。
24名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 06:02:06 ID:kq2n8/gf
>ラゲッジルームを最大40リットルに拡大している

小っちゃ。
25名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 06:10:45 ID:MeKvr4Ec
            /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
            /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ      あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
            /:::::;;;ソ         ヾ;〉
          〈;;;;;;;;;l  ___ __i|   『おれはレクサスをプレミアムカーだと
          /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!     思ったらいつのまにか売れ残ってた』
       ,,,,,| (     `ー─' |ー─'| 
       /´ ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ,,,, |      ノ   ヽ  |         おれも何をされたのかわからなかった…
    ,゙  / ),,, ∧     ー‐=‐- ./ 
     |/_/,,/\ヽ         /        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7,,', \ ヽ____,ノヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    派遣だとか期間工だとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ   もっと恐ろしいもの(加藤)の片鱗を味わったぜ…
26名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 07:16:00 ID:zbBn+png
>>22
頭大丈夫か・・・・?
27名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 07:53:15 ID:M7FUo2DX
去年のコピペ

レクサスの06年度世界トータル販売台数は47万5000台 このうち32万台を占めるほど米国市場への依存度は高く
その米国では同年、販売の半分以上がRX(日本名ハリアー)とES(ウィンダム)という いわゆるFF系車種を主力とする程度のブランド
先代LSが米国で成功しているといってもEクラスや5シリーズとの同価格帯比較では半分程しか売れてない

ヨーロッパでは06年度、人口約6億2千万人対象(出店国合計)に5万1000台売っているが
日本で同じ年、人口約1億3千万人相手に3万1097台売っている事と比べれば 人口あたりの欧州シェアはまだまだ小さい

北米ではディーラー仕入れ価格・Invoiceを参考に値引き交渉ができるのだが もちろんレクサスも値引きに応じている
米国でのスカイラインはISと実売価格がだいたい同じ (人気はスカイライン>IS)
Lexus IS 350 MSRP: $35,705 Invoice: $31,420
Infiniti G35MSRP: $31,450-$33,950 Invoice: $28,930-$31,221 (北米では3,5リッターのみ)

日本でのスカイラインはマークXと価格設定がだいたい同じ
マークX   2,5リッター 247〜341万 (3,5リッターの設定はない)
スカイライン 2,5リッター 279〜359万
IS250           390〜470万
つまりISと同じ国内生産のスカイラインの日米価格を参考にすれば マークXとISは本来それほど価格差がないはずなのだが
日本でのISはオプションを割高な後付け価格で標準化して スカイライン、マークXに比べてベラボウに価格設定が高い

国内生産車は通常一割ほど北米価格の方が高く ベースモデル同士の比較の段階から
輸出先である北米の方が安く設定されている(販売開始時レート)国産車はレクサスだけ
こんなブランド価値の偽装ともいえる価格関係は過去にもないだろう 

レクサスは日本メーカー史上、国内で最悪のボッタクリ販売といえる
28名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 08:05:13 ID:3/GOSBv7
GSってISだとラインナップで一番下だから嫌とか
LS買えないとかクラウンだとありふれてるとか
そういう消極的な理由で買う車だよな。
29名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 08:33:35 ID:m/o6DBjw
いかにもトヨタらしいじゃんwww
30名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 08:36:05 ID:fETXtGQx
現物走っているのを見ると確かに高級感?あるし、
高性能には見えるけど、デザイン今一だし、
まぁ、欲しいとは思わないな。
31名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 08:51:16 ID:mB0LcWTM
レクサス止めて、前のアリストやセルシオに戻した方が売れるだろうな。
32名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 08:53:16 ID:Gd1Psxgq
レクサス「笑」
33名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 09:04:43 ID:NPCU+gjr
トーメンのイラン油田権益を潰した売国守銭奴
奥田汽車のウンコ臭いクルマはイラン
34名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 09:06:02 ID:kaFDbYJj
レクサスはどうにも微妙なんだよな。
デザインも高級っぽいんだけど、突き抜けているわけでもなく、主張が強いわけでもなく。
内装なんかも能書きはいろいろあれど結局はイミテーションばかりなのに、
田舎くさいデコレーションや無駄な装備はやたらゴチャゴチャと付いている。

高級車というより、高級風の車に思えてしまうというか、
どこまでもカニに近づけたカニカマというか、そんなイメージ。

ただ、足回りやエンジンはさすがに悪くないと思うわ。
35名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 09:08:09 ID:SepToDcN
アジア圏の裕福層を作り出して流すしかないな
36名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 09:08:17 ID:N8CJ07sE
さすがにBMWとかベンツにどうしてもブランドで劣ってるのは否めないよな。

早く燃料電池自動車とか電気自動車だせよ
37名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 09:08:26 ID:m/o6DBjw
いかにもトヨタらしいじゃんwww
38名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 09:11:13 ID:N8CJ07sE
大衆車、大量生産車の域を脱してないんだよな。

こだわりが無くて、コストばっかに目がいってる。
39名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 09:14:34 ID:YCbh0vtd
駄目な車は、何をやっても駄目
40名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 09:15:41 ID:L9+DHWlC
まだフルチェンしないのか
41名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 09:18:33 ID:YvdSG1ez
クラウンハイブリッドがあれだけカッコ良いと、この車にはほとんど
需要はなくなってくるだろうなあ〜
42名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 09:23:04 ID:lduCYziU
>>41
ゼロクラの方がカッコ良かった。
いまのは腰高ヤン車みたい。
43名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 09:35:55 ID:keCpY2An
>>31
レクサスにしたこと自体は正解なんだよ。
以前からそういう要望も結構あったわけだし。
ただやり方を間違えた。

既存のトヨタ店を改装して、レクサス店にするだけでよかった。
レクサス店が少ない地域では、トヨタ店でも買えるようにして。
価格も従来の50万アップ程度の留めておけばよかったんだ。
>>40
まだデビューして3年だからな。
最近はモデルサイクル6年前後が普通になってるから、まだまだ先。
先代のアリストなんか8年もモデルチェンジしなかった。
44名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 09:37:07 ID:x9+stPgj
レクサス買うくらいならBMW買うよ!
っうか、もう買ってるけど

でもレクサスって安いね、買い換えようかなぁ、3年乗ってるし
45名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 09:38:12 ID:L9+DHWlC
>>43
三年・・・ なんかすごく古臭く感じるわ・・・
46名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 09:39:28 ID:Bh7ewi+D
>>20
一方ヨタは従業員「を」割引した
47名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 09:43:03 ID:xqqlL5Q9
大衆車じゃないからね。そういう位置づけの車を買う人口は少数。
都内でよく見るLSもヨタつながりで買わされた社用車ばっか。
48名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 09:44:45 ID:YvdSG1ez
>>42
俺もそう思っていたが、隣の家のを毎日見ているうちに考えが変わった。
特にハイブリッドは何ともいえない雰囲気がある。
49名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 09:57:18 ID:ujllC+rw
>>27
輸入車とレクサスだったらどっちがボッてんだろうな?
あっそもそも金持ちはそんな事考えないよな。
50名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 09:57:38 ID:SJOy/ovm
エンブレムがちょっと前のロッテリアとクリソツだから微妙にキムチ臭がしそうでイヤだ
同じ価格ならベンツかBMWを買いたい。
51名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 10:04:10 ID:o+HTTfl3
ワゴンRスティングレーのグレードTを買いたい。
ナビとETCとサンパイザーとフロアマットとをつけて
141万+オプション30万くらいか。 維持費安いが贅沢なクルマである。
52名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 10:05:09 ID:AkbL0hmf
『黒字亡国 対米黒字が日本経済を殺す』 三國陽夫(文春新書)より
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166604813/qid=1138796150/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-3155795-7630709

「植民地時代のインドは英国との貿易で常に黒字だった」。アナリストの三国陽夫氏はこう指摘する。

インドは香辛料などを輸出して宗主国の英国から大幅な黒字を稼いだが、支払いは英国通貨のポンドで、ロンドンの銀行に預けられた。インド人の汗と涙で稼ぎ出した貿易黒字は帳簿の
上だけだった。英国企業に融資され、宗主国の投資や消費を活発にした。英国人はインドの産物と資金で一段と豊かな暮らしを実現した、という。

三国さんは近著「黒字亡国」で、いまの日米関係が植民地時代のインドと英国の関係に酷似していることを丹念に描き、対米黒字が日本にデフレを引き起こしている」と説いている。
楯民地インドと同様に、曰本は稼いだカネを米国に置いてきている。

米経済戦略研究所のクライド・プレスズトウィッツ所長はかって私に言った。「レクサスはいいクルマだ。トヨタは米国人に売っていると思っているが、我々は日本のクルマ
を日本人のカネで買っている。米国にとってこんなうれしいことはないが、こんなことがいつまで可能なのか」こんな日米関係を、米政府内では「日本は米国のクライアントカントリー(保護領)」と呼ぶ人がいる、という。

国際収支が黒字になっても「勝ち」ではない。資金を自国で使えないなら「貢いでいる」のと同じである。経済の血液が米国に流れれば、その分日本は消費や生産に回るマネーを失い、経済は停滞
する。代わりに得ているのが米国の政府が発行する国債だ。ドル建ての米国債は円高になれば減価する。しかも勝手に売れない。日本が資金を引き揚げたら、それこそドル暴落が起こりかねない。

「わたし貢ぐ人、あなた使う人」の曰米関係でプッシュ政権は、減税をしながらイラクに大量の兵士を送るという芸当が可能になる。小泉・ブッシュの友好は「対米黒字」が支える同盟関係だ。
53名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 10:09:26 ID:8E0gPil+
>>50
エンブレムの配色を赤と黄色に変えたらいいじゃんね?
54名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 10:11:09 ID:o+HTTfl3
ワゴンRスティングレー グレードT(車両本体141万)のちょっと贅沢なところ。

オートエアコン標準装備、オートライト標準装備
CDプレーヤー+6スピーカー(フロント2、リヤ2、ツイーター2)標準装備
キーレスプッシュスタート標準装備
外気温計(エアコンパネル内)、フロントアームレストボックス標準装備
ルーフエンドスポイラーあり、サイドターンランプ付ドアミラー
アルミホイール(14インチ)標準装備
55名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 10:13:45 ID:k8CVoJRN
もっと早くレクサスを日本でも展開してくれればよかった
90年代のセル塩はでかい割に安すぎたし、エンジンも小さかった
結局我が家では予算に合った車を探すと輸入車しかなかったw
レクサスもいい車だが、今更レクサスを買う気にはなれん

おれに限った話だけどねw
56名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 10:17:22 ID:V+Rc5a7H
アリストのままがよかったな
街ではたまにしか見ないけどあれならLSかトヨタ買ったほうがいいんじゃないか?とか思う
57名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 10:26:12 ID:o+HTTfl3
携帯や不動産やデジタル家電に予算を食われている。
そんな折に1990年代には想像もつかないほどのガソリン高もくわわって
2008年度の軽自動車は生活防衛カーとして注目集めてるよな。
スティングレーといった軽の上級グレードには、
発進なめらかCVTが標準装備で加速も変換ショックなくスムーズだし。
58名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 10:34:04 ID:2WRosd1e

負の連鎖が全然、止まらないね、レクサスって。
59名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 13:08:15 ID:zFxuDRpq
これの黒とかけっこうカッコいいと思うけどねえ
アリストに比べるとスマートな感じで
60名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 13:20:58 ID:+qwnU96f
金のあるやつが
燃費とかアホか
61名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 13:21:55 ID:IvVl2bS+
>>54
いらん装備ばかりだな。
一番ほしいのは運転席メモリー機能付きパワーシートだ
家族で一台の車を共有する場合にどうしてもほしい機能
62名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 13:22:06 ID:6ZjtVOYU
レクサスはアメリカで見るとかっこよかった
63名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 13:29:34 ID:2pfqBVgU
足回りは直したみたいだけど、基本的に何か間違ってる気が…。
ハイブリッドは欲望発散系だし。
本来なら2.5Lで出すべきだったかと。
LSも、ハイブリッドは4LV8か3.5LV6じゃないとね。
(もっと言うと、非ハイブリッドで3.5LV6に標準・ロングの設定キボン)
64名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 13:32:54 ID:YvdSG1ez
>>63
たぶんそれだとガチでクラウンとぶつかってしまうので、GSのスタイルでは厳しい。
IS対マークXくらいルックスに差があっても厳しいってのに。
65名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 13:39:43 ID:2pfqBVgU
>>64
まぁねw
正直言って、クラウンとGSだったらクラウンにするね。
ロイヤル系にして足回り再セットアップ。

66名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 13:43:01 ID:o+HTTfl3
で、金額はいくら?
その金はどこから?
67名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 13:49:13 ID:TsWzeadD
日本では
厚化粧のキモいババァか
メタボのジジィしか乗ってないイメージ
68名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 13:56:00 ID:OS6HeAgZ
なぜか単発の車に興味のない奴の批判ばっかだな
>>67みたいな
朝鮮人だろうね
69名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 14:10:52 ID:YqDGMZur
ISしか持ってなかったからGSはどうか知らんが…

ISは危ない車だった。
電子制御入れないと雨の日にスピンしそうになるんだよな。
入っててもリアがズルズルきて怖くてアクセル踏めないし。
1年足らずで売ってしまった。

トヨタは電子制御技術が凄いと言われながらこの有様だったので、
GSも同じでないことを祈るばかりだ。
70名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 14:14:22 ID:IvVl2bS+
>>69
それはおまいが下手くそなだけ
71名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 14:15:58 ID:o+HTTfl3
1年足らずで結局トータルいくら損したのだろうか?

うん百万円?
72名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 14:18:44 ID:FSDF+iUT
>>69
>電子制御入れないと雨の日にスピンしそうになるんだよな。

>トヨタは電子制御技術が凄いと言われながらこの有様だったので、
73名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 14:20:14 ID:Fg9jo6uJ
>>72
知能低すぎw

>入っててもリアがズルズルきて怖くてアクセル踏めないし。
>トヨタは電子制御技術が凄いと言われながらこの有様だったので、
74名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 14:27:11 ID:YqDGMZur
>>70
> それはおまいが下手くそなだけ

昔からサーキットに行って走行会やら競技会やらに出て腕を磨いてきたわい。
ノーマルのR34スカイラインGT-Rで筑波1分06秒台前半で走れるっつのw
ベストは6秒フラット。
プロがR34のV-SpecU乗って5秒切るかどうかだからマシな方だ。

初期のIS350、雨の日箱根で電子制御OFFにして全開で乗ってみ?
無事に降りてこられたら誉めてやるからw
75名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 14:31:35 ID:OSHxavUu
要するにベタ踏みしすぎって事だろ。
ホンダや日産と違ってトヨタはアクセル踏み込んで運転するものじゃない。
76名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 14:40:33 ID:IvVl2bS+
>>74
おまいの選択が悪かっただけ。
そんな使い方するならISなんて選ぶなよ。
なぜシビックタイプRとかロータス・エリーゼとかにしないんだ?
77名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 14:42:51 ID:YqDGMZur
>>75
> 要するにベタ踏みしすぎって事だろ。
> ホンダや日産と違ってトヨタはアクセル踏み込んで運転するものじゃない。

そういう単純な話じゃないだろw
78名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 14:47:59 ID:ZwkxCgka
国立大学でた医者が乗ってそうなイメージ。
79名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 14:51:33 ID:YqDGMZur
>>76
> おまいの選択が悪かっただけ。
選択は間違ってたな、確かに。
トヨタを信用しすぎたという意味で。

> そんな使い方するならISなんて選ぶなよ。
> なぜシビックタイプRとかロータス・エリーゼとかにしないんだ?
エリーゼは乗ったことないけど、以前シビックオーナーだった。
っていうか、べつにISで走行会してるわけじゃない。
そろそろいい歳だし、子供もできたし、カミさんに34GT-R運転させるのもなんだし、
走行会なんかももうやめてスポーティなセダンでもと思って買ったんだ。
レクサス自慢のスポーツセダンみたいなことを販売員が言ってたのと、晴れた日の
試乗でそこそこのペースで走る分には結構いけてそうだったから、買ってから色々
試したわけだが、それでこの有様だったんだよ。
80名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 14:55:22 ID:vP5A5jv1
>>74
雨の日箱根で電子制御OFFにして全開オッケーなクルマって
何がオススメですか?
81名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 14:58:09 ID:M/wuOXVu
>>74
すごいっすね
82名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 14:59:55 ID:2pfqBVgU
>>69
で、今は何に乗ってるの?
83名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 15:13:47 ID:udhy9i1E
プリウス乗ってるけど、レクサスのハイブリッドは燃費悪すぎ
ハイブリッドの意味ねー
84名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 15:20:51 ID:YqDGMZur
>>80
BNR34。後輪が滑ると後輪のトルク配分を減らして前に移すので安定する。

>>81
練習すればだれでもこのくらいにはなれる。

>>82
> で、今は何に乗ってるの?
フーガ350GT(笑)
IS350下取りして買った。
オッサングルマだと思ってたけど、それなりにいい。
少なくとも怖い動きはしないので。
85名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 15:23:20 ID:OSHxavUu
オッサン車で飛ばして走りたかったらレジェンドでも買っとけ
86名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 15:26:29 ID:2pfqBVgU
>>84
なるほど。
>>85
4WDが欲しいなら選択肢の1つかな。
87名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 15:37:35 ID:rRXp/Xfj
ディーゼルターボハイブリッドを早く出しやがれ
88名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 16:03:56 ID:Fg9jo6uJ
いまだに道でであっても
IS と GS と LS の区別が付かない
89名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 16:04:37 ID:YvdSG1ez
>>69
煽るわけではないが、あのパワーの車でFRなんだ。
電子制御切れば、そりゃ雨の日ならスピンしそうになるさ。
最近はローパワーなFR車に乗ってる人がFRを多く語るので、
本物のFR車で電子制御を(カッコつけて)切って、「ヤバい!」と
言う人が多いと聞く。

3.5リッターもあるんだ。GT-Rと同じように語らなきゃダメだろう。
GT-Rで四駆オフにして電子制御切るか?
90名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 16:09:26 ID:2pfqBVgU
>>88
ヲイヲイw
顔だって3車3様だし、プロポーションも全く違うんだけど。
91名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 16:37:36 ID:LQvmbfb4
>>74
なんでラジアルタイヤ履いた俺のマークIIと同じタイムなんだよw
お前は二度と公道で飛ばすな。
92名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 16:48:52 ID:YqDGMZur
>>89
> 煽るわけではないが、あのパワーの車でFRなんだ。
> 電子制御切れば、そりゃ雨の日ならスピンしそうになるさ。
俺が言いたいのは、確かに大パワーのFRではあるけど他の車と比べてあまりに
安定性が無さすぎる、って事なんだ。
フーガも排気量一緒で出力も同じなんだが、電制切ってもフーガは横向かないぞ。
強めに荷重移動かけて振り回すようにすればスピンするかもしれんが、普通の
コーナーとも言えない程度のカーブでステア切り込んで少しアクセル開けただけで
ISはリアが出ちゃうからね。

元々、意図的にリアの接地性を下げてテールハッピーなセッティングにして、
それに電子制御を乗っけて横方向の滑りが始まるときにエンジン出力を間引いたり
ブレーキ制御入れたりして安定させようとしてるのよ。ISはそういう形で軽快感
出してる車なわけ。
そういう考え方もあってもいいかもしれんけど(俺は嫌いだけどな)、それに
したって元々のセットがテールハッピーすぎだろうと、そう言いたいわけ。

電子制御入ってても、シチュエーションによってはギョッとするような挙動するんだ。
それが「そろそろ出るな」って伝わってくるもんがあって「ほら出た」ってのと、
全くインフォーメーションも無しにいきなり「出た」ってのとだと、慌て具合が
全然違って、後者の場合はいつ出るかわからんから怖いのさ。

「アクセルあけらんない」って書いたのはそういう意味でのこと。
ところがフーガの場合は素でリアが落ち着いたセッティングなので、電制無くても
普通の安定性のあるFRとして乗れるのよ。
別に車を操る練習なんてしてないっていう一般の人が、晴れてるときの感覚で
雨の日に乗るとき、フーガだと動きが穏やかで唐突感がないから危険性が少ない。
一方ISだと上のような理由で危ない。
パワー出てるならなおのこと、それを安全に路面に伝える動力性能がないといかんよな。

> 最近はローパワーなFR車に乗ってる人がFRを多く語るので、
> 本物のFR車で電子制御を(カッコつけて)切って、「ヤバい!」と
> 言う人が多いと聞く。
俺が20代の頃はそんな感じだったかも。
当時は電子制御なんて無いようなもんだったが、ヘタなのに粋がって無茶したことがある。

> GT-Rで四駆オフにして電子制御切るか?
これはいっかいやった事ある。
GT-Rってヒューズボックスの特定のヒューズ外すと、アテーサE-TS(4駆システム)
をOFFに出来るんだが、それでワインディング走ったことがある。
ただの重いFRみたいになったけど、ちゃんと足が出来てる車だからそれと分かって
乗っていればリアが滑るか滑らないかのところでパワー側にコントロールしながら
曲げられるよ。
93名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 16:55:43 ID:YqDGMZur
>>91
> なんでラジアルタイヤ履いた俺のマークIIと同じタイムなんだよw
マジかw
型式なに?
足やエンジンやってなきゃ、ノーマルMK2でそのタイムはありえない。
94名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 17:06:40 ID:BTd8wbFd
レクサスは価格をあげすぎたんだわな・・あとマイナス100万
だったらもっとうれただろうに
95名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 17:14:03 ID:PcDagZiu
ISじゃなくてアルテッツァ復活キボンヌ
96名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 17:16:07 ID:VM+W9kzD
あかん。。
かっこよく見えるわ....orz
97名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 17:23:20 ID:LRbIw5wH
デザインがいもむしに見える
98名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 17:23:34 ID:JrOic82R
フロントのデザインは好評を博したプログレを踏襲してますかそうですか
99名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 17:26:33 ID:2pfqBVgU
>>98
違う。
2代目アリストもセパレート4灯だし。
100名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 17:28:44 ID:0GT0he6s
尻のデザインに苦労したんだろうな。
いまいち煮え切らない思いが伝わってくる。
101名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 17:29:16 ID:xxPbLjUk
レクサスなんかバッチ変えただけじゃん
耐久性がある訳でもなし

なんで買うの?
102名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 17:30:54 ID:Vfe/Lrw4
相変わらず一切魅力を感じない車だな
103名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 17:48:17 ID:ua+sIqdV
ATか…
104名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 17:58:02 ID:ahBbWq1q
いつかどこかで見たカタチ。特定できないんだけど。
相変わらず上手いね、トヨタ。
不安感が無い。
105名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 18:01:57 ID:iqT/BSo7
>>92
おまいの言う電子制御って具体的に何の事だ。
ちゃんとVDIMをOFFにした話をしてるのか?
106名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 18:05:55 ID:DeQu4le6
アリスト名で売っていれば普通に売れただろうに・・・・
107名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 18:52:39 ID:EB4+2Abj
>>106
売れたかな?w
デザインが…w
108名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 18:54:30 ID:o+HTTfl3
1秒を競ってアクセルベタ踏みなどガソリンガブ呑み運転はカッコ悪い。
地球環境にも悪いし

と思う。
109名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 19:34:48 ID:Xg3tjyV+
>>105
なんでVDIMを切るW お前池沼か??

>>92

本物のGTR元ユーザだからリァリティあるね。
ヒューズ外して唯のFRに変身するとは知らなかった・・
110名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 19:42:45 ID:gNPdAt4l
>>108
450hってハイブリッドだからガブ飲みはしないぞ。
111名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 19:46:23 ID:2pfqBVgU
>>110
いや、下品な運転したらてきめんに悪化。
おとなしく走ってもそんなに良くはない。
112名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 20:49:45 ID:iqT/BSo7
>>92
興味深い話だが、トラコンのオンオフ程度の事でそこまで言うのは滑稽だ。
そもそも雨でもまずそう簡単にスピンはしない。ISと雖も。
それにせめてIS-F位と比較してくれないとGT-Rに失礼だ。
113名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 21:24:55 ID:96+Hh6PV
>>1
>このほか、3.5リッターのハイブリッド車
これってギャグ?3.5リッタでハイブリッドとか言われても。
114名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 22:04:52 ID:2pfqBVgU
>>113
別にギャグではない。
欲望発散系だからどうしてもこの排気量が必要。
エスティマハイブリッド並にストイックにするなら2.5LV6でもいける。
115名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 22:34:51 ID:HWt5Fgpp
>>1
>ラゲッジルームを最大40リットルに拡大
そんなにトランク狭いのかよw
初期のロードスターだってもう少し広かったような
116名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 22:58:38 ID:sjhalUWD
拡大量が40リッターなんだろうな。
117名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 23:11:28 ID:AtRE6QqE
GS欲しい。LSは自分で運転する車じゃないし
ISは正直チープな感じがするし。
LSくらいがちょうど良いのだがいかんせん金が無ぇ・・・
118名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 23:53:24 ID:EB4+2Abj
>>117
ソアラは?SC

119名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 17:38:12 ID:Vq2UuGKe
レクサス IS
アメリカ販売価格 280万〜486万
日本販売価格 399〜760万

アルテッツァにロッテリアマークでぼったくりw
120名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 18:00:11 ID:SAXbzmdX
そろそろ気付こうよ。富裕層はハイブリなんか乗らない。
数年前に売れたのは「人が乗ってないから」に過ぎない。
ハイブリで勝負するならトヨタブランドで貧乏人に売るんだよ
121名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 18:04:25 ID:ZxV8z5My
>>120
最近の公用車は殆どがレクサスLS600h だぞw
首相用は、ロングボディだしw
122名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 18:24:24 ID:t6w31IYA
クラウンハイブリッドと被るけど、350hならGSが良いな
ロールのデカいクラウンじゃ少し役不足、クラウン用に250hが欲しいなあ
123名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 18:48:24 ID:xvXlUY97
ダイハツ 新車ミラ(カスタム含む)
日本販売価格 87万〜141万

やすーい。
124名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 19:03:59 ID:VFAZeAai
今度のマイチェンは、「クラスター英語表記選択可」のみGJ

他は屁の河童
125名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 22:03:47 ID:ILWHXyH3
メーターも180km/h表示をわざわざ作る必要はないよな
外国と一緒でいいじゃん
126名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 22:20:05 ID:fRkqceXr
>>125
ハゲド
(日本では)リミッターを180`にすればいいだけだし。
127名刺は切らしておりまして:2008/10/04(土) 14:40:36 ID:oQFWPFbb
8月は1188台しか売れなかったらしいけど、9月は何台売れたの?
128名刺は切らしておりまして:2008/10/04(土) 14:54:58 ID:MqaKtTsi
内装素材とかはクラウンよりも格段に上なんだけど、
なんか乗りたくないのはエンブレムが嫌いだからw

デザイン変えてほすい…
129名刺は切らしておりまして:2008/10/04(土) 15:42:41 ID:Fzc+o4ls
>>127
9月販売台数
レクサス 2,310台  前年比 76.4%

ISのマイナーチェンジに伴う試乗車入替で
台数を稼げました
130名刺は切らしておりまして:2008/10/04(土) 16:20:40 ID:yRgTBKv2
新型インサイトは床下にバッテリと制御装置を収めているからトランクは狭くならないらしい。
トヨタもいい加減既存のトランクを潰してバッテリを置くって方法はやめないかな。
131名刺は切らしておりまして:2008/10/04(土) 16:35:23 ID:oQFWPFbb
>>129
当面は小改良で試乗車入替戦術でその場をしのぐのかな。
132名刺は切らしておりまして:2008/10/04(土) 16:49:39 ID:2Qv0Em/M
おれ レクサス600hLの後席のってるけど
狭くて窓も小さいから快適感はないな
仕上げはいいけど趣味で乗るもじゃないよ




ショールームで、
133名刺は切らしておりまして:2008/10/04(土) 17:35:48 ID:Haa1x9+s
>130
> 新型インサイトは床下にバッテリと制御装置を収めているからトランクは狭くならないらしい。

ttp://toyota.jp/prius/dynamism/ths2_mission/index.html

ところでひとつ聞きたいのだが、プリウスのバッテリーはそんなに邪魔かね?

確かにセダン型のハイブリッドは後部座席後方にバッテリーを配置してトランクが狭くなってるが、ミニバンのエスティマやSUVのクルーガ−とかはバッテリーの配置をいろいろ考えてるぞ。
134名刺は切らしておりまして:2008/10/04(土) 17:53:33 ID:KlsOdFJe
そりゃミニバンやSUVだから自由度は大きいでしょ。
しかし今じゃエスティマとハリアーだけなんだな、ハイブリ設定してるのは。
135名刺は切らしておりまして:2008/10/04(土) 17:58:29 ID:MtMr8Ev6
>>133
プリウスは初代でもMC後はトランクスルー出来たしね。
スペアタイヤをなくせばもっとラクになると思うけどね。
>>134
アルファードHVは人手が足りなくて開発中止
他にもいくつかレクサス含め開発中止アリ
136名刺は切らしておりまして:2008/10/04(土) 18:05:07 ID:JBuG9YJJ
>>135
アルファードだと重量増で足回りのチューンが厳しくなりそう。
137名刺は切らしておりまして:2008/10/04(土) 18:05:30 ID:An90VKQr
日本レクサスの不信って、企画の問題が大きいと思うね
トランク拡大は技術進歩の結果だろうけど、
英語表記の設定とかって、後手後手感が漂うなあ・・・
(やらないよりはいいと思うけど)

トヨタ社内でも不満に思っている人多そう
138名刺は切らしておりまして:2008/10/04(土) 20:02:46 ID:NE0494He
          - -―- 、
        /...::::::::::::::.. ヽ
      / ..:::::::::::::::::::/\ ヽ
      /..:::/::::/::::// ヽ l:. l.
      l:::::!::::/●)  (●)|:: |
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      ヽ:i::! 三(_又.)三ノノ'
    _   `ヽ.   ^ /
   ◎ー)    /    \
    |  |   (⌒) (⌒二 ) ブッ!ブバァァ!!ビチビチィィ!!
    ~~~   /⌒ヽ( ̄、 ヽ プシャァァ!!ブチャブチャァァ!!!
        /    Lヽ \ノ ゲリゲリー!!ブリュッブリュブリュゥゥ!!!
        ゙ー―――(__)
139名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 00:08:21 ID:oY0BMaUG
クラウンハイブリッドですら2000kg以上あってしかもハイパワーなのに、
GSのハイブリッドなんて何か差別化できているの?
140名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 11:38:40 ID:dXoGNSfK
>>139
トランク容量が違うんじゃない。どっちが大きいか知らないけど。
141名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 12:38:44 ID:53r3xRv5
>>140
どうみてもクラウンの方が室内・トランクとも大きいですが。
となるとやっぱりGSじゃDQN系HVしか無理か…。
142名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 13:58:33 ID:cGorpU2X
中身は180系ゼロクラ(旧型)の上物を変えただけ
デザインもゼロクラ>>>>>GS
値段:GS>>>>>ゼロクラ

売れるわけがない
143名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 20:38:46 ID:nF9ZNSYC
アメリカ臭いヘッドランプはどうにかならんのか?
144名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 20:46:49 ID:nF9ZNSYC
Lマークが不評なら、トヨタ車らしく車種別エンブレムにすればいいのにw
145名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 22:46:44 ID:Hpb9eiGu
レクサスはプラットホームから専用にしないと日本じゃ無理だな
146名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 22:51:17 ID:dZDBJFBg
アリストなら欲しい
147名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 23:12:50 ID:fDAUZ8N9
ターボの無いアリストとかけて、
148名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 23:13:32 ID:oY0BMaUG
お前ら、クラウンハイブリッドって乗り心地が超絶にイイっスよ。
GSは乗った事ないけど、こんなだと「恐ろしいくらいにGSのデキがいい」じゃないと
クラウンに完璧に食われちゃいそうです。
149名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 23:33:56 ID:cGorpU2X
>148
今日BS朝日でクラウンハイブリの試乗やってたけど
意外にけたたましいエンジン音?でびっくりした
クラウンといえば量産大衆車世界最上級の静粛性が売りと思ったんだが
150名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 23:55:28 ID:oY0BMaUG
>>149
その番組見てないけど、けたたましいエンジン音?
モーター音ならけたたましい(w)かも知れないけど、エンジン音なんて
全く気にならん。ゼロクラと比較しても数段静かだし。
エンジンかけた時にOSみたいな立ち上がりメロディがけたたましいが、
これは音量設定で無音にすらできるし。
151名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 23:56:59 ID:oaNdqiNM
>>143
アメリカで売るための車だからそうなったのだろう。
俺は嫌いじゃないけどな。

しかしレクサスGSの最大の問題点は、コストパフォーマンスで
身内のクラウンに惨敗ということだ。
ISは車体が小さいということであえて選ぶ人もいるけど、GSを
選ぶ人は少ないだろ。
152名刺は切らしておりまして
レクサス乗りだけど今度買う車もレクサスだと思う
若いころは馬鹿にしていた日本車の良さを痛感した