【コラム/金融】のろのろ「日本式」金融がまた流行するのか−フィナンシャル・タイムズ　★２[08/09/30]

日本を訪れる外国人のほとんどが不満に思うことがある。「ATMから現金を引き出すのが面倒すぎる」と。
あるいは「クレジットカードでものを買うのが面倒すぎる」と。自由自在に金を使いたい、しょっちゅう金を
使いたいという血気盛んな彼らの欲求がこんな基本的なことで満たされないとは、これはもうひたすらに、
現代社会についていけない日本の古臭い旧態依然の金融システムのせいだと、ひとつの象徴としてよく
取り上げられていた。

　しかし今となって、日本のノロノロぶりはそれほど愚かとは思えなくなった。今回の金融危機でウォール街
のビッグネームが次々と倒れても、日本の金融機関は偶然にしろ、意図的にしろ、比較的に無傷なのだ。
冒険心あふれる外国の同業他社は、金を使いまくって確かに大もうけしたが、結果的に惨憺たる結果に
見舞われた。対して日本のほとんどの金融機関は利益のほとんどを、昔ながらの古臭いやり方で作って
いった。

　今や、立場は入れ替わった。野村ホールディングスがリーマン・ブラザーズの資産を、バーゲン価格で
買い取った。わずかに生き残った米投資銀行のひとつ、モルガン・スタンレーには、三菱UFJが80億ドルを
出資することになった。

　運命の逆転はあっという間だった。しかしその割には、そら見たことかという批判はほとんど聞こえない。
「アメリカにもう10年間も、ああしろこうしろと言われ続けてきたことを思うと、日本側の自制は見事だ」と
言うのは、マッコーリー証券のエコノミスト、リチャード・ジェラム氏だ。「彼らは本当はこう言いたくて仕方が
ないに違いない。『空売り禁止で市場を操作したりするのは、実によくない。必要なのは透明性の低い救済策
ではなく、自律的な問題解決だ』と」　日本はアメリカから再三再四、もっと活発な自由市場資本主義に移行
するようしつこく求められていたのだから。

　危機を乗り切るためにアメリカは今、自分たちが1990年代に日本に説教していた内容と同じことを、米国内
でやろうとしている。日本が黙っているは、そのせいでもある。1990年代に米政府の関係者たちは、得てして
容赦ない口ぶりで、日本の銀行はもっと素早く不良債権を認めなくてはならない、日本政府は公的資金を投入
して流動性を回復しなくてはならない――と言い続けていた。

　「日本に対する重大な不満は、時間がかかりすぎたということだった」とジェラム氏。「アメリカの長所を探す
とするなら、危機突入からまだ１年弱の現時点で、すでに全力で取り組んでいるという点だ」

▽ソース：フィナンシャル・タイムズ（翻訳：gooニュース　2008/09/30　11：14）
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20080930-01.html
▽ソースの原文（FT.com）
http://www.ft.com/cms/s/0/c7f28608-8c2d-11dd-8a4c-0000779fd18c.html

前スレ：
【コラム/金融】のろのろ「日本式」金融がまた流行するのか−フィナンシャル・タイムズ[08/09/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222796031/

記事は>>2以降に続きます。

>>1の続きです。

　日本銀行のデフレ対策が想像力に欠けると批判されていた当時、田谷禎三氏は日銀審議委員だった。
その田谷氏も決して批判を口にしない。「言ってもどうせ聞かないだろうし」と。

　しかしITバブル崩壊の直後に公定歩合を大幅に下げ、またサブプライム危機の発生を受けて大幅に公定
歩合を下げたアメリカのやり方は、日本のもっと慎重な対応と同じくらいまずかったのかもしれない。田谷氏
はこう言う。

　連邦準備理事会（FRB）のベン・バーナンキ議長がかつて日銀に対して、デフレ抑制のためにケチャップを
（つまり何でもいいから資産を）買うよう求めたのは、有名な話だ。しかし日本当局者の多くは、表立っては
言わないものの、今回これほど激しく崩壊したバブルをそもそも作る原因となったのは、過剰な低金利政策
だったと見ている。日銀はかつて、中央銀行たるもの消費者物価にばかり注力するのではなく、いかにして
資産バブルに風穴を開けていくかに取り組むべきだと主張して、あちこちで批判された。しかし今や日銀の
この姿勢が、世界中で再評価されつつある。

　匿名を条件に取材に応じてくれた日銀幹部は９月26日、「バブルを事前に察知して崩壊を防ぐことができる
と言っているわけではない。しかしそれでも、できることはある」と話した。たとえば米住宅市場を落ち着かせる
ために、できることはもっと色々あったはずだと言うのだ。

　田谷氏は米金融政策について、米当局が学んだつもりになっている教訓は、もしかして正しくないのかも
しれないと指摘する。ある意味で、米当局の政策はきわめて成功したからだ。2001年以降、米経済は景気
後退を回避してきた。しかし簡単な政策には副作用があることを忘れていたのだという。

　一方で日本では、金融機関がそもそも慎重だったことが幸いしたと田谷氏。「日本はアメリカの投資銀行
とは違う。アメリカの銀行は、借金で資産を買いまくっていた。そのビジネスモデルはすでに崩れてしまった」

　だからといって、日本の金融機関がいま比較的に健全な状態にあるのは、別に日本の銀行がとりわけ賢
かったからではないと田谷氏は言う。「日本の金融機関が遅れをとっていたのは事実で、そのメリットなど何
もない。2005年まで日本の金融機関は不良債権処理に忙しかった。そして、そのあとちょっと一休みした。
日本の金融機関が（アメリカの）真似をするだけの時間が、そもそもなかったのだ」

　日本の財政幹部はもっと率直にこう認めた。「賢明だったというよりは、運が良かったのだ」と。

（フィナンシャル・タイムズ　アジア編集長デビッド・ピリング）
（翻訳：加藤祐子）

▽ソース：フィナンシャル・タイムズ（翻訳：gooニュース　2008/09/30　11：14）
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20080930-01.html
▽ソースの原文（FT.com）
http://www.ft.com/cms/s/0/c7f28608-8c2d-11dd-8a4c-0000779fd18c.html

前スレ：
【コラム/金融】のろのろ「日本式」金融がまた流行するのか−フィナンシャル・タイムズ[08/09/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222796031/

何を言われても
ざまぁｗｗｗという感想しか出てこないね

ざまあｗｗｗ毛唐！

うさぎと亀のレースってことでok?

もう三菱UFJはアメ公の道連れにされてるじゃんｗ

【企業/金融】三菱ＵＦＪがＭ・スタンレーに90億ドル出資で最終合意、投資銀業務などで提携 [08/09/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222707013/

出て来い市場原理主義者

バブルの逆襲ですね、分かります

金よこせと言われても
お前らで何とかしろやと言いたいね

　ばかやろう、堅実をなめんなよｗ。
　

>>3
>>4

現実みろ。
日本つぶれてもアメリカは関係なし。
アメリカ潰れると世界が逝く。

>>11
さすがに関係なしはねーだろ

アメリカの真似ができなかったなら。「愚昧だったというよりは、運が良かったのだ」
だろうが！

バブル崩壊時のトラウマがあるからな。

カジノ資本主義崩壊万歳

バブル後さんざん偉そうに介入してきたからなぁｗダメリカｗｗｗ

>>12
日本のバブル弾けた後にアメリカの好況が始まってるがなｗ

新しいものにも古いものにもそれぞれ功罪あって、
どちらが表面化するかはある意味時の運だったりする。

というそれを言っちゃあおしめーよ的な記事だな。

今となっては地道が一番

>>2
つまり、現在の日本の銀行すべては、あのバブル時代の三菱銀行と同じで
ただ能力のない馬鹿だったが、そのお陰でくろうしなくて良かったと言うわけですね。

日本オワタって書くといくら貰えるの？

「日本に対する重大な不満は、時間がかかりすぎたということだった」
とジェラム氏。「アメリカの長所を探す とするなら、危機突入からまだ１年弱の現時点で
すでに全力で取り組んでいるという点だ」

いずれ分かるだろうけどダメリカのこの長所が後で副作用を生む事になる。

でも日本は不良債権処理に時間がかかり過ぎたせいで
禿鷹に入り込まれ雇用体系は滅茶苦茶にされた訳だが

お偉いさんが自分の資産の保護のために早急に公的資金つぎ込んだだけじゃないの？

同士諸君、拡散支援ヨロしく　(*´・ω・)(・ω・`*)ﾈｰ

"党首は不動産王?!" 小沢一郎衆院議員の豪華マンション一挙世界初公開
【動画】http://jp.youtube.com/watch?v=E-ActmY7fCU

この動画は、小沢一郎の不正を追求していまつ。
一度でいいから見てみてね。

バブル崩壊のせいで、日本の銀行の大半が公的資金を受け入れたが、
資金繰り破綻はしてなかったぞw

今の欧米銀は公的資金を注入されなかったら、資金繰り倒産w

新興不動産はまさに米国式に則ったやり方だったな
ぼろ儲けしたがあっという間に祭りの後

>日本の財政幹部はもっと率直にこう認めた。「賢明だったというよりは、運が良かったのだ」と。

日本人の謙遜を、真に受ける毛唐ワロスｗｗｗ

>>24
ある程度大きな銀行が潰れるとCDSが崩壊する。

大体、貧乏人に金・資産を貸してそれを金融商品化することに間違いがある

貧乏人は、借りた金を返さない　
できることなら踏み倒したいと思ってるし他の貧乏人が返さないのを知ると間違いなく追随する

貧乏人の本質を理解していないところが今回の世界の悲劇の始まりである

チャンチャン

日本の当局、銀行が運が良かったと思っているうちはまだ大丈夫

>>30
「貧乏人」を「ロシア人」に置き換えても成り立つ

遅くても早くても結局何やっても駄目というのが最終結果なんだが。

金がない奴は俺んとこ・・・来るな！近寄るな！子供出来ちゃう！

>>17

それなら関係があるともいえるなぁｗ

>>30
は？
貧乏人が返せないことを理解していたから世界中にばら撒いたんじゃないかｗ
貧乏人がちゃんと返してくれるんだったら世界中にばら撒く必要ない

アメリカの議員や財界人は時価会計やめようって騒ぎ始めてるらしいなw

空売り規制とか良くないよねw

>>36
さっさと回転させるためにばら撒くんだから、返す返さないとはあんまり関係ないだろう。
その程度の利率で満足できるなら最初から何の問題も起きてねー

>>30　馬鹿だなおまえ　　つけはいずれ巡って自分に返ってくるの　経済活動は連鎖するんだからさ

＞ATMから現金を引き出すのが面倒すぎる」と。
＞あるいは「クレジットカードでものを買うのが面倒すぎる」
そうか？この記者実は日本の事全く知らないんじゃね？

アメリカの金融の象徴WTCをぶっ潰したビンラディンとアルカイダは
もしかしたら正しかったのかもしれない、、

と思わせるぐらいのグダグダぶりだな。

>>37
有価証券の一部は既に時価評価止めてる
今年の3月頃変更済み

「猿」に助けてもらってぐちぐち文句しか言えない無能毛唐ｗ

日本が遅かったのは、金融機関に暴官政連合が食い込んでたからだよ。
大メス振るうわけにはいかなかった。
後になってそれらと関係の無い不良債権回収機構がまじめに仕事したら回収率高い高いW

>日本を訪れる外国人のほとんどが不満に思うことがある。「ATMから現金を引き出すのが面倒すぎる」と。
そうか？引き出しはあんま変わらんがするが。
ATMで預け入れが出来ない国もあるし。

でも運が良い事ほど強いものは無い。

ヤクザリセッション

>47
真理です

>>1
のろのろ「日本式」とは、負け惜しみだね。
散々あれだけ日本をバカにした以上認められないか。

白人は今後数年ぐらいはアジア人の奴隷。奴ら金もってねーしw
奴隷と気付かせずに使うこつを学ばないとな

「ATMの日本国から現金を引き出すのが面倒すぎる」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byアメリカ政府高官

ATMで金を下ろすのがめんどくさいとは、いったいどういう意味だ？
日本ほどATMがあちこちにある国って、他にないんじゃないか？

なあ、欧米のATMって日本のに比べてどう使いやすいものなの？
誰か知ってる人いる？

日本語できない人間にとって面倒なんだろ。
別に問題ねーよ。

収入以上の金を使いまくってるから金融危機になってんだろ白豚
少し頭冷やせ白豚

けっ。散々日本をボロクソに貶しておいて
やってる事は手前が批判しまくった事ばっかりだなｗ

ざまあ見さらせｗ

>>47
あと半年、弾けるのが遅れたら日本もやばかったんだけどねｗ
投資銀行業務に片足突っ込んでるとこばっかだからね。

投資銀行宣言！ｗ

あれ、どうすんだろ。

>52
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

＞ATMから現金を引き出すのが面倒すぎる」と。
＞あるいは「クレジットカードでものを買うのが面倒すぎる」
海外旅行にここ１０年近く行っていないオレに海外の情勢を教えてほしい。
日本国内と外国では大きな違いがあるのか？

ラビ・バトラ
アメリカのバブル経済が爆発的に崩壊した直後には、 日本も自国のバブルが
崩壊したとき以上の大きな打撃を受けることは覚悟しておかなければなら
ない。 ２００５年頃からはよくなるだろうが、最初の５年くらいは、状況が
かなり悪くなるおそれがある。
日本も他の国々も、アメリカ市場に依存しすぎたのだ。どの国もアメリカと
同じ問題を抱えている。 しかし、アメリカの人たちはすすんで借金をして、
生活水準を維持しようとしてきた。 アメリカの人々は借金に対するおそれを
忘れてしまったのだが、ほかの国の人たちはそれをまだ失わないでいる。
逆説的に言えば、それがアメリカが世界経済をこれまで生き延びさせてきた
原動力だったのだ。
いずれにしても、バブルがついに爆発した直後、世界の状況は掛け値なしに
悪くなるだろう。 しかし、「プラウト」の理論に従うならば、日本経済は
他の国々よりも早く大恐慌から立ち直ることができるだろう。 そして、
日本人の新しい価値観が世界中の人たちから注目されることになるだろう。

アメリカのテレビや新聞は、日本の問題点は従業員を解雇しないことだと
何度も繰り返し報道している。 なんとばかげたことを言っているのだろうか。
リストラによって経済が活気づくなどということはありえないのだ。
日本人がすべきことは、経済の基本をしっかりと見ることだ。問題がどこに
あるのかをしっかりと見きわめなければならない。
５０年代から６０年代には、問題は供給の側にあった。だから、日本は海外
から技術や資本を取り入れ、 協調的な労使関係を通して、生産を飛躍的に
増大させた。それが、当時の日本がしたことだ。 そのようにして経済の基盤
が改善された。当時は需要の側に問題はなかったので、供給に的を絞れば
よかったのだ。 ところが、今は需要の側に問題がある。したがって、注意を
供給にではなく需要に向けなくてはならない。
もし日本が、ＩＭＦやハーバードの提案を鵜呑みにして人々を解雇するならば、
需要はさらに減少して、 事態はいっそう悪化するだろう。何度でも言おう。
日本は経済の基ほんに立ち戻らなくてはならない。 協調の精神や道徳的な
経済政策のほうが、利己的なそれよりもずっと優れているのだ。

>>1
JaPain？

問題は日本の金融機関がはたしてサブプライム&破綻投資会社の損失を正確に把握してるかだ
後々、追加損失発表するだろうがな

「一度社に戻って検討致します」

>>37
もう時価会計適用しなくても良いって決定済みですが。
時価の判りにくい証券、期日迄保有予定の債券は時価会計適用不要と決定済ww

判りにくい、保有予定ってのがミソw

関連スレ立ちました

【金融】米国発世界恐慌を阻止せよ　米財務長官「手持ちの道具は不十分」[08/10/01]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222870793/

つまりウサギと亀？
いや、むしろ質実剛健の日本車と大馬力大排気量のアメ車が一緒に走っててカーブでアメ車は吹っ飛んだってかんじかな

>>66
ルールもクソも無いな。
胴元が博打を打つどころのひどさじゃない

つか日本人ならアメリカの状況見てればわかる話ジャン。
「これはやばい」って。
手を出さなかったのは、バブルを経験した日本の自律的
な意志だろ。

日本は「自国の政策が成功している」って言っちゃいけない雰囲気みたいなものがあるから誰も言わないけど
こと金融政策に関しては大成功だったよな

イギリス　ドイツ　ベネルクス　一部フランスも住宅・資産バブル
韓国・支那・香港・シンガポール・タイも住宅・資産バブル

資源もバブル　なんだよな。　いずれアジアに波及するだろう

今思うに
日本の終身雇用のすばらしさを
感じるね、
やっぱ信頼関係だよ雇うものと雇われるものの

>>69
つまり金融機関同士の信頼は回復されない。
インチキしている事を悟っているから。
真面目に取り組まないと流動性は戻らないぞ。

>70
確か2007年に日本が米国に「サブプラやばいでっせ」って忠告したのに、
「( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　JAPが何ぬかす」ってまるっきりとりあってもらえなかった経緯なかったっけ？

ソースどこだったか忘れたけど

まぁ　そう　ひがむなよ　イギリス人ｗ

>>43
>>66

それが名実ともにやめろって騒いでるらしい。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK824986420081001

>>69
それが欧米流ですね。自分が勝てるようにルールを決めていくｗ
ふつーに相手をすると、こっちが必ず負ける仕組み。

インチキだけど、それを押し通せる軍事力と基軸通貨の力は伊達ではありませんな。
そんなのを「グローバルスタンダード」などと言ってたマスゴミはまさに奴隷ｗ

ハ ゲ タ カ 第一話
http://www.guba.com/watch/3000121353

風俗界あたり変革おきてんじゃね？無能で浪費癖の馬鹿白人女とか大量にいたらいやだな

ヨーロッパのことしか基本的にしらないが、ＡＴＭはかなり便利だ。
ほとんどの銀行のキャッシュカードで２４時間無料で引き出せる。手数料なんかかからん。

>>80
スペインあたりじゃローン払う為に素人売春婦が増えたらしい。
後は住むトコ提供するから体差し出せと言い出す家主。

日本の公的資金投入の薦め　Ｇ７で相手にされず
ttp://www.j-cast.com/2008/02/27016904.html

>>52
すごくむかつくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

甘すぎる。
日本の苦難はこれからだよ。
嵐の前の静けさ・・・・。

まあ、時価会計不導入をもって日本金融腐してたエコノミストは
ちゃんと弁明して欲しいよな。

森永卓郎氏とかそうだった記憶有るけどな。
あと、大前健一とかな。

日本の銀行でも出来不出来はあるよ。

　　　モーゲージ債権に５兆円ぐらいつぎ込んだ農林中金のような馬鹿もいるじゃん。

>>82
ちょっとスペイン行ってくるわ。
ユーロも安くなったし。

ダメリカに年次改革要望書でも指令してやろうぜｗ

もちろん麻生流上から目線タップリで

「新興国の下々の米国市民よ、喝目して聞くが良い。
　朕が此処に改革を指令する。
　以下云々で・・・

>>52
面倒じゃないだろ
ゴミとしか思えないところに金を突っ込む三菱UFJとかw

>>87
嚢中は、アメの住宅債券だけじゃないだろうw
そのうち表に出てくるさ。
あと、地方銀行も運用難を理由に、欧米証券に騙され怪しげな証券に手を
出しているだろうしw

>>86
問題は時価会計の是非ではないだろう。会計基準を国際標準化するか否かと
いうことで、アメリカの会計基準＝国際標準であった訳でもない。

別に、森永や大前を擁護する気は無いがな。

>>81
銀行の外にむき出しでATMが設置されてるよな。

日本は海外の金融危機対策は付き合い程度に
適当にやっておけばいいよ。税金の無駄使いになるから。
　
それより世界が不景気になった時に、日本で内需を
創出できる施策とか新しい産業に投資することで、
世界をリードできるようにすべきだろう。
ばら撒きは不要だからな。日本でどういう産業を
育成すべきかはっきりさせないといかんが。
　
　

よく分かんないけど、

10兆円あったら某大企業買収できるので融資して下さい＞＜
って金集めて、買収したあと結局、10兆円+αが返済できなくて脂肪したの？

時間がかかったのは日本のトップのせいじゃねえ。
マスゴミと野党とそれに煽動された大衆のせいだ。

米国の不良債権はレバレッジがかかってるので、全てが一瞬にして起こる。
米国の対応はちっとも早くねえ。

>>86
今まさに、米国が時価会計を放棄しようとしてるのだがｗ

信用収縮に向かうと不良債権が増える。
これは日本も経験済みの地獄の無限連鎖・・・・

今回の米国の場合

�@住宅ローンが不良債権化
　　　　↓
信用収縮が起きる
↓
�A景気悪化に伴う雇用、所得の悪化
　　　　↓
返済可能なレベルの人も解雇等により返済不能へ
　　　　↓
　さらに信用収縮へ
　　　　↓
そして�Aへもどる

>>87
白豚に騙されたのは百姓銀行マンだけｗｗ
世に疎い農村銀行しか騙せなかった白豚ってわけ。

>>83
いま読んでみると、その記事って凄いな。
まるで、未来を予言していたかのような内容。
「投入に追い込まれた時の奴らの顔が見ものだ」とか、ドラマのセリフみたいだw

つーか、コメント欄がおもすれーw
2月頃のカキコと、9月のカキコが正反対。
以前の書き込みをバカにする書き込みまで出ているしw

バブル崩壊後、日本の金融機関に対し公的資金の注入が遅れたのは
金融機関の責任以上に当時の大蔵省が金融機関に対し
「大丈夫です。公的資金は要りません」と言えって強要したのが原因

公的資金の投入は監督官庁である大蔵省の責任が問われるから
自分達が責任逃れをしたいが為に先延ばしにした結果。

まぁアメリカ人は他国だけでなく自国政府に対しても
too little, too lateと言えばいいと思ってるからなｗ

>>95
アメリカの一般的なやり口
ア「2500億円でビル売りますよ」
日「お、安いじゃん買うよ」
ア「契約ありがとうございます」
日「おし、金払いの良いテナント集めよう」
ア「あ、言い忘れてましたけど、昨日、法律が変わって元の持ち主の許可が
　　ないと、テナント勝手に変えられなくなったんですよ。テナント変える時
　　は、うちに手数料払ってくださいね。」
日「じゃ、いらない」
ア「1000億円なら引取りますよ」
日「しょーがねーな。持ってても維持費かかるから、1000億で売るよ。」
ア「どうも、すみませんね。」
日「その代わり、テナントはこっちで選ぶ権利あるんだから、手数料払えよ。」
ア「すみません、今日、法律変わって、元の持ち主にはテナント選ぶ権利が
　　無くなったんです。ほんと、お気の毒です。」
日「・・・・・・・」

>>83
コメント最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の銀行のシステムを牛耳る財務相と自民党政権｡バブル崩壊後､公的資金で
助けられた銀行｡銀行のほとんどが､法人税を納めていない｡13年ぶりに昨年､
三菱信託銀行が､やっと納めた｡法人税を納めてない銀行が､偉そうに海外の銀行に
出資｡のろのろどころが､護送船団方式の復活｡

含み益が出ているときは時価会計で、含み損が出てるときは時価会計廃止って
滅茶苦茶。
米国の信用は全くなくなったな。

住専国会でバリケード築いたのが小沢一郎。
日本を滅茶苦茶にした元凶が小沢一郎。

>>77
これはひどい
余計信用不安を招くだけなのに

>>１06
世界恐慌起こるカモとかいってるこの状況で
マスゴミと一緒になって総・選・挙！　総・選・挙！ってコールしてるしね
選挙民の顔色見て否決に入れちゃったアメリカ下院議員と同レベルの愚かさとしか

>>54
外国のＡＴＭは自動販売機みたいなノリ
街の中心部にいけば、５０ｍおきに路上に設置してあるし
カード入れて番号入れて、引き出し金額入力すればお金出てくる

日本って銀行とかごくわずかにしかないけど
海外では自動販売機みたいなノリで
本当にそれこそどこにでもある。路上に。

>>97

儲かったら時価評価で報酬がっぽり配当モリモリ。
損したら時価会計放棄・・

もうなんか

>>101
？
宮沢内閣が公的資金導入を口にしてマスコミにバッシングを食らい、
案を引っ込めざるを得なかったのがキッカケだろ？

失われた十年の主犯は階級労働史観にとらわれたマスゴミ世論にあることの事実認定に、論を待たないだろう。

最高速で金を失う金融の時代は終わりますた。

>>109
海外は治安が悪いから自販機が無いんだろ？
金庫のATMがそこらじゅうにあっていいのか？

>>113
おれのいたとこはニュージーランドのオークランドだったから
治安がよかったとこ。

っつっても東京よりかは悪いが。

>>85
現状を見てこういう安易なナショナリズムに走ってるのを見ると違和感あるな。
日本でも建設・不動産セクターでは大火事が起こってるのに。
また「ジャパン・アズ・ナンバーワン」って麻薬を吸ってるのか？

紙くずを印刷して紙幣にして商品を輸入しまくり、刷った紙くずを
集めて、ホームで壮大な賭博。

他人のカネでリスクは他人、時価ルールに則り手数料はたっぷりといただき
負けたらルール変更で知らん顔に必死。

なんかなあ

バブルや、その崩壊の時を思い出すと、日本の銀行を称賛する気には
なれない。

>>114
なるほどね。アメリカとかには無いのか。

地球上にもうひとつのアメリカなど要らない

>>118
ただ言えるのは日本は明らかにＡＴＭが少ない
これだけは言える

>>115
国内の建設・不動産は、根拠もない地価上昇を「新価格」とか言ってた時点で終わってたので

金融危機及び世界恐慌になると
庶民のなけなしの預金が値べりします、というより只の紙切れになりますよ
あなた方庶民どもはみな失業し、食い物もろくに食えなくなりますよ
という強迫観念を植え付け、この際もう一度大手のマネーゲーマーにチャンスを与えてやってください！

てな脅しや虚言にこれから先、何度踊らされればいいのか？
こんなことを書き込むと経済オンチと糾弾されるのかな？？

>>111

平成５年、小沢さんが自民党を分裂させて
宮沢内閣の不信任案が可決されて
それから始まったのが失われた１０年という
大変な経済大低迷だった。地方経済も疲弊した。

>>115
ナショナリズム・・・ｗ

みんな、盲目的な「欧米金融マンセー！」とか、
「欧米金融賛美してる俺ってサイコー！」でアイデンティティ保ってるアフォがウザイだけ。
欧米金融マンセー、毛等カブレ以外の行動をとることが「ナショナリズム」の定義だというならそれまでだけど。

一般的な定義とはあまりに乖離してると思うけどな。

日本の銀行が耐えた？はぁ
税金で持ち直して
消費者金融のバックボーンになって
ナニ様のつもり？

>>120
コンビニATMとか入れても？

つうか、アメリカじゃあ、現金で買い物する奴は貧乏人で
そこそこの奴はカードでするって聞いたが・・・ちがうのか？

>>120
米国のATMは預金を下ろしてると言うより「クレジットカードでキャッシング」でしょ。
銀行の「もっと借りろ」マシンが賑わって、３億総借金漬けｗ

日本なら会社法に則り株主代表訴訟
って感じなんだろうけど・・・
てかサブプラは公序良俗に反するから
別件か？でも日本で善管注意義務違反で
取締役の責任が問われるって聞かないね

>>126
貧乏人もカードで買い物。と言うか、小切手口座ないと生活出来ない。

>>75
金の無い奴に、住宅価格が上がることを前提に金貸してたんだから傍から見ればどう見てもやばいわな
ところが生憎踊ってる本人たちにはそのやばさはわからないＷｗｗｗ

>>29
儲かってる時は、俺たちの儲けだ山分けして何が悪い
損失出せば世界の危機だ税金で助けろ

ある意味最強のビジネスモデルだわなｗ

サブプライムとカード(電子マネー)を結びつけて考える必要もないと思うけどな。
決済機能としてのカードは今後も必須でしょ。

>>130
いやあ、本人たちもやばいとは思ってたはずだよ。
ただ、「自分だけは大丈夫」って思ってるだけ。

最強のビジネスモデルではあるけど、くやしいが、助けないと
こっちも困るという状態ではあるんだよね。

>>125
その通りだな
税金の支援を受けられなかった他業種はエライ目にあった

守銭奴共は頭が悪いから
叩いて叩いて身体に教え込まないと

アメリカ人が馬鹿なところは、死ぬまで自らの愚かさに気づかないこと。
この記事は、そういうアメリカ人の馬鹿さ加減を余すところなく書き表している。

↓ここらでそろそろラビ・バトラ、プラウト主義経済のコピペ登場↓

アメリカ・ヨーロッパが滅ぶのも栄えるのも、勝手にしてくれと言う感じ。
日本国内の欧米マンセー・毛唐コンプレックス馬鹿共を一掃出来ればそれでいい。

>>83のリンク先の2月コメント野郎どもを晒して笑いものにするのは絶好の戦略になる。
これからこの手の世界恐慌スレは立ちまくるから、その度にアフォの軌跡をさらし者にしてくれるわｗ

もしかして、日本のバブル研究してMBAどもが作ったのって
サブﾌﾟﾗ、とかじゃなくって
こういう儲けはオレの物、損失は死ぬ死ぬ公的資金寄越せの
ビジネスモデルじゃね？

>>115
そういう建設・不動産に日本の金融機関は巨額の金を突っ込んでる件について。
潰したいけど潰せないって建設・不動産会社なんか腐るほどあるぞ？

>>124
そういう狭い見方しかできない奴が多いのが怖いんだよ。
そして、そういう狭い見方しかできない奴をあからさまに煽ってるから反吐が出る。

サブプライムの一番怖い所は「何処に何があるのか分からない」事なんだぞ。
ついでに「何かが突然クズ化する」という事もある（AIGなんかはこれでやられた）。

欧米金融マンセーとかそういう事で片付けられる問題じゃない。
いつ日本に火の粉が降りかかるか分からない。

とりあえず最高の金融機関が破格で手に入ったんだ。
後のことなどどうでもいい。

>野村ホールディングスがリーマン・ブラザーズの資産を、バーゲン価格で
買い取った。わずかに生き残った米投資銀行のひとつ、モルガン・スタンレーには、三菱UFJが80億ドルを
出資することになった。
バーゲン価格も何もマイナスかもしれない資産とこれからの時代に役に立たない手段しか知らない元エリー
ト（詐欺師）どもを抱え込む羽目になったのに、お得な買い物しましたねってな話じゃないだろ。

>>138
?
では「ナショナリズム」とは無関係ですな。

俺は、日本金融がすべてクズで欧米金融工学こそが市場価値であるとばかりに喧伝しまくってたゴミ共が、
今回の騒ぎで尻尾巻いて退場してくれればそれでいいから。

絶対的なメソッドとか絶対善なんか存在するわけが無いのに、「日本」と言う絶対悪を仮想的として想定し、
それを叩くことで自分を立派に見せかけてるクズにうんざりしてたから。
「ボーダレス」とか「グローバル経済」とかの単語軍を分けもわからずに使ってるアフォどもにな。

>>141
biz+は昔から欧米厨が多かったからな。少しでも日本擁護レスでもしようものなら袋叩きになってたｗ
きっと「自分は客観的に日本を見れてる一段上の層」と思い込んでいたんでしょうね。
あいつらどこに行ったんだろ

だが結局日本も巻き込まれて地獄に引きずり込まれるんだろ

>>141
まあ、どこの国も金融業界の審査が等しくクズだって事は良く分かったがなｗ
株式・債権への投資か、直接融資かの違いだけであって。
正直、方法が違うだけで、欧米も日本も目くそ鼻くそ。

ただ、俺は今の日本の状況が巡りが良かった程度にしか思ってない。
もっとも、巡りが良いといっても状況がどうなるかまだ不透明だから断言することはできん。
次はわが身という可能性も充分あり得る。
だから、お前らのように欧米金融もみんなクズだという考えにも納得いかない。
日本だってお世辞にも景気が良い訳でもないし、建築・不動産関連の倒産も増えている。

全否定するのも何だかなとは思う。

少なくとも、虚業の連中が実業の連中を見下すような構図が
過度に行き過ぎるのを防げただけでも十分な成果だ。

>>144
日本の金融も欧米の金融もメクソハナクソだてことは、
ここに書き込んでいる人たちのほとんども分かった上で書いてるんだと思う。
めくそはなくそなのに、つい数年前までは日本だけがはなくそだと言われていた
ことが問題で、日本人もそう思い込まされ、日本の御用学者どもも
そのように喧伝してきたことに%

嫌なら辞めろ
辞めたい奴は辞めればいい

>>144
日本の金融も欧米の金融もメクソハナクソだてことは、
ここに書き込んでいる人たちのほとんども分かった上で書いてるんだと思う。
めくそはなくそなのに、つい数年前までは日本だけがはなくそだと言われていた
ことが問題で、日本人もそう思い込まされ、日本の御用学者どもも
そのように喧伝してきたことに怒りを覚えているんじゃないの？

>>144
↓この点の見解ではあなたと一緒ですよ。
　>まあ、どこの国も金融業界の審査が等しくクズだって事は良く分かったがなｗ
　>株式・債権への投資か、直接融資かの違いだけであって。
　>正直、方法が違うだけで、欧米も日本も目くそ鼻くそ。

　>だから、お前らのように欧米金融もみんなクズだという考えにも納得いかない。
↑こういうことは言ってませんけど。盲目的な信者キモイというだけで。
「欧米金融絶対マンセー」も「欧米金融絶対ダメダメ」も
無思考盲目的という点では同じです。
んで、それを押し付けられるのがイヤなんですよ。
ありえないですもの。
んで、今までのビジ板とかﾆｭｰｽ関連ではそういうのが多かったと。
社会福祉関連の北欧マンセーもそうだけど。

盲目的で○○マンセー主義者のもっとも卑劣なところは、
自身があがめる○○の絶対性を解説するのではなくて、
他者を貶めることで自身と自身のイデオロギーの価値を相対的に高めようと小細工することなんですよ。
ついでに言えば、定義があやふやな語句を使用してレッテル貼りを行おうとする。

おれが「ナショナリズム」に反応したのもそこなんです。
べつに、神州不滅！大和民族万々歳！八紘一宇！五族協和！王道楽土！とか言う気はまったく無いです。

しかし、トレンドどうなるんだろな
デフレ?インフレ?

インフレになったら国内団塊世代と鬼貯蓄の20〜25才台可哀相だな…
(ｰｰ;)

専業農家で株券なんて生まれてこのかた見たこともない俺は勝ち組かな？

>>151
株主でも、普通株券なんか見ませんよｗ

>>150
当面はデフレじゃないの？

2年くらい前に初めてアメリカに行ったときの感想だけど、

・土地が高い！

→　日本並みの土地の値段だった、てか買って数年で倍以上になったとか、
　　まあ、フロリダの比較的治安の良い場所ではあったけど…

・カード社会ヤベェ〜ｗｗｗ

→　基本カード支払いだったな、1つには金銭感覚麻痺させて〜はあるね、
　　意外だったのは、向こうでの信頼度が "カード ＞ 現金" だったんだよな、
　　日本では「1万円札使えますか？」は社交辞令だけど、「100＄札使えますか？」
　　はリアル会話らしいｗウォ○マートみたいな大手ほど断られるとかないとか…
　　1番信用のある紙幣は、シワくちゃの20＄札だとさ^^

アメ公なみだ目ﾌﾟｷﾞｬｰ(AA略)

スレの題名のような趣旨は書かれてないだろ

マスゴミ並みのこういう見出しつける記者は権利剥奪しろよ。うぜーよ

＞ATMから現金を引き出すのが面倒すぎる
＞クレジットカードでものを買うのが面倒すぎる

これ意味不明なんだけど。ATMなんて、あれ以上どう簡略化するの？

>>126>>129
逆に日本ではスーパーやデパートのクレジットカードを持っているのに現金で払い
単なる割引やポイントカードにしか使っていない人がかなりいてびっくりした。
あと、一部のコンビニや大手外食チェーンや郵便局などでクレジットカードが
使えず、一方で訳のわからない電子マネーが乱立していてそんなものには
対応している店があったりするのは不思議だ。

ATMは、アメリカのものはかなり原始的で、数年前に小さな店にあったものを
使ったら、アナログモデムの様な音がしてきて度肝を抜かれた。
銀行のものでも日本の店にあるような小さな機械よりも遥かに低性能。
「ATMから現金を引き出すのが面倒すぎる」ってもしかして
あまりに機械が複雑な上に日本語なので操作がわかりにくい?

>>11
世界一の軍事力を使って世界中から借金しまくるということだよね？

時間がたたないと評価できないということだな。そしてその多くは運に支配されている。

>>154
>土地が高い！
そのフロリダに2年前に居たが、場所が悪いわけでもないのに
新築後2年も3年も殆ど殆ど空き家ばかりのアパートがあったり
その近くの古い賃貸アパートは住人を追い出して、売り出したり
そのそばでは建築ラッシュで、殆ど空き家を量産しているのでは
ないかという、1990年頃の東京のバブル末期のようなヤバさを感じ
どこの世界も不動産屋は強欲な馬鹿ばかりなのかと思った。

>「100＄札使えますか？」
ATMから目いっぱい(1回に$500位までしか出せない)引き出しても
$20冊の札束が出てくるので、$100札、$50なんて
4年間にいたが、1度も手にした事は無かった。
見た事も2回か3回くらいしかなかった。

散々馬鹿にしてたから悔しくて認められないんだな
ただの負け惜しみだ

やっぱ日本人って頭良いんだな

バブル崩壊したときに名古屋の製造業は元気って持ち上げられたみたいな

１で日本のＡＴＭに文句を言っているが、この筆者は明らかに日本のＡＴＭを
見たことも使った事も無いな。欧米のＡＴＭは日本のに比べてはるかに劣る。

ちょっと前まで「JAPAIN」とかいって日本を小ばかにしてたのに、
今やそのエゲレスが金融危機なんだから世の中わからんなあ。

今米国でやってる借株しての空売り規制や財務の時価会計の
基準をゆるくするものなんてのは日本がやったら総スカン
なんだろうけどな。やっぱスタンダード作れるアングロサクソン
は有利に出来てるな。

>>11
逆。アメリカが潰れると世界最大の資源消費国が消えて
世界の資源価格は急減する。日本は高い資源のために
貿易をする必要がなくなる。

ATMは24時間いつでも金が下ろせるためにある、と考えてるので
朝８時以降じゃないと動かない、というのはｱﾘｴﾅｽなことなんだと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ林望「リンボウ先生シリーズ」より

この記事は日本を持ち上げているのか、米国の自画自賛なのか。

>>161
200ドル以上の単位で預金引き出すとたまに50ドル紙幣や100ドル紙幣が出てくることある
Citiとかの支店で引き出したときけっこう見た

改革と称して賞賛されたアメ公のやり方が間違っていたのはご覧の通り。
こういう物を推進した自民を選挙でやっつけないと庶民はもう生きていけないな。
選挙前だけ麻生がそれらしいことを言っても信用できない。

>>115
そもそもその不動産に金を貸してるのも外資じゃん。
日本の銀行の金は使われてませんよ。

日本は世界で最も進んだ経済大国。
日本人の地頭の良さが出てる。

経済ってのは実態と架空のトータルが数値として見えるだけで、
実際の実態の強さ、と架空の底上げをどう見極めるかなんだよな
この経済の面白いとこは架空の部分が底上げになってるというとこだよ。

アメリカは架空の部分の見極めを誤ったし、実態の弱さも直視できなかったしな
それもドルが機軸通貨だからアメリカの失敗が世界に波及して、
アメリカの底上げ部分が一気に全部吹っ飛んだら世界中の底上げ部分が吹っ飛んだ。面白れーよ。

中国もロシアも今までの成長が嘘のように潰れたし、韓国なんて国自体が潰れかけてるｗｗ
不良債権をコツコツと処理して実態を把握、架空の部分をできるだけ抑えてきた日本が一人勝ち

いや〜
化粧ってのはいつかは剥がれる物なんだな〜
しみじみと感じるよ。

金融機関はのろのろしてたかもしれないが
ライブドアとか同じ事やってたのでは？
潰れているのも運が良かった？

アメリカはともかく、イギリスはここ二十年くらい景気が良かったと言う感触が無い。
イギリスに居た友人も居るけど、少なくとも英国内の小売の状況は日本より
常に悪かったというイメージしかない。英国メーカーも縮小＆廃業の話ばっかし
だったし。
金融賭博でむりやり誤魔化してただけだったんじゃないかなあ。日本の「景気は
上向いている」発言みたいに。

ATMから金を引き出すのが面倒っていうのは何の話なんかね。まったく同じだがね。

>>174
先頭に立って七転八倒してきたという意味ではそうかもなｗ

>>173
そんなことないよ。邦銀も結構貸しているよ。

http://www.k-1.co.jp/vote/vote.php?element=3&mode=vote&vote_id=64&vote_question_id=2

日本はバブルの後遺症と教訓で投機的なものに興味がなかったのが良かったね。

単に日本国民が貧しくなって金回りが悪くなってるだけじゃんｗ
大恐慌に陥ってもホームレスは何も失わないって喜ぶようなもんだ。
まあ愚直に生きることこそ正しいという価値観が広まるのはいいことだと思うが。

>>180
結構、ね。
中心は外資。今度は奴らが損をする番。

>>178
クレジットカードを使える取引が少なく、現金取引が多過ぎるってことだろ。

>>183
貧しくなって？ここ数年の一人当たりGDPの伸び率は
アメリカを上回って先進国中極めて高い水準だったよ？
特に2007年はアメリカ2.2%に対して日本2.1%。人口増加率の
差が1.1%くらいあるから、一人当たり成長率ではアメリカの2倍だ。

>>186
数字じゃ裕福になれんよ。日本人も明らかに貧乏になってる。
その数字の誤魔化しがいかんのだなあ。

>>187
>その数字の誤魔化しがいかんのだなあ。

日本は数字をごまかしてないよ？経済成長率も
実体経済の伸びに即してるし。むしろアメリカ・イギリスの方が
高い含み益を成長率に組み込んでる分数字のごまかしが
行われている。

だから、実体経済の伸びってのが誤魔化し。
日本に住んでるんだから、実際に町を歩いてみるのが一番いい。
数字なぞ何の役にも立たん。
昔の経営者はみんな数字なぞ当てにしなかった筈。

>>189
町を歩いてても今が不況という感じはしないけどね。
一段と高齢化したとは思うけど。

>>189
貧乏になってんじゃないのよ。

もともと貧乏だったのを、借金して金をばら撒いてごまかしてただけなのよ。なんの担保もなしにね。
だからバブルがはじけた。
はじき方を間違えたことは確かだが、バブルははじけて当然なのよ。

今、格差だとか不況だとか言うけど、それは不況なのではなく「現実」なんだよ。
８０年代までの好景気というものが、単なる「夢」だったのよ。

この厳しい現実を認めないと先には進めないのよ。
苦しいからって借金に頼っても、そのツケは必ず後に響いてくる。

日本人はバブルがはじけて、そこからジワジワと現実を認めて前に進んできてる。
小泉改革ってのもその１歩でしかない。

世界中が日本の後を追い、バブル崩壊の痛みに耐えて今後は進み始める。
もちろん進んでは、後退し、また進むの繰り返しになるけどね。
バブル崩壊の現実は日本人と同様に世界の人も受け入れられないだろうからね。

今世界を引っ張ってるのは日本だという自覚をもって現実を認めたほうがいいと思うよ。

それは観察力が足りない。まあ、漠然と見ているだけでは駄目だね。

秋葉原や新宿駅前辺りでも、見方がわかれば景気後退の兆候は見れる。
一見人が山のように居て賑わってる様に見えるんだけどね。しかし、
個々の売り場を見れば閑散としている所が非常に多い。
これが、裏通りとか山の手をちょっと外れたりするともっとはっきり判る。
地方の疲弊の激しさばかり強調されるけど、東京だって例外じゃない。

平均に市場の価値を見出す奴もいれば
実態を重視する奴もいる
現実の切り取り方は人それぞれってこった

ちょっと前まで、東名の高速なんて、トラックばっかだったのが、
最近はトラックも減ってきてる、原油高の影響もあるんだろうし
一般車ももちろん減ってきてるから、トラックが減ったのが目立つのかもしれんが
物が流れてないってのは、お金も流れてないって事だろうから
相当冷え込みはじめてるんだろうな・・ってのは感じだ

>>192
>秋葉原や新宿駅前辺りでも、見方がわかれば景気後退の兆候は見れる。
>一見人が山のように居て賑わってる様に見えるんだけどね。しかし、
>個々の売り場を見れば閑散としている所が非常に多い。

それはお前の観察力が鋭いんじゃなくてお前の頭の中が暗いだけ。
今の日本は間違いなく景気拡大している。ここ数ヶ月は資源高の影響を
受けて停滞してるが、先月あたりからまた消費は回復してきている。

エラい哲学的な会話になってるなぁ
ビ板らしくもない

>>194
でもそれって今年の4月以降のことだろ？
ID:RN6nkPeEはここ数年の話をしてるんだけどね。

＞「ATMから現金を引き出すのが面倒すぎる」

10年前はいざ知らず、いまはコンビニ行けば引き出せるだろ。
操作画面が日本語だからわからないなんて言うのはなしね。

＞「クレジットカードでものを買うのが面倒すぎる」

偽造不正利用が多いから海外発行のカードが使えない店があるんだよ。恨むんなら○○人を恨め。

＞自由自在に金を使いたい、しょっちゅう金を使いたい

財布に5万円、10万円入れて夜道を歩いても平気な国に来て何をいってるんだ？

最近2ｃｈで民主の宣伝みたいのなｶｷｺよく見掛けるようになったな

>>199

見るたびに、民主には入れたくなくなる。別に麻生信者ってわけでもないけどね

>>195
「景気」なんて言葉を使うなよｗｗ

そもそも景気なんて用語は「経済学（笑）」らしくないよなｗｗ

「景気」の本質は　「インフレスパイラルを悪用した借金チート」

デフレスパイラルに入ってるのに、インフレスパイラルの経済処方を語って何の意味があるんだよｗ
デフレである現実を謙虚に受け止めろよ。

せめて経済を語るなら、「デフレスパイラルの貯金チート」について語れよ。

日本においてクレジットカードを使わなければならない理由はなに？
アメリカみたいに偽札に怯える必要性は低いし、盗難のリスクもそれほど高くない。
クレカ払いが現金払いよりスピーディーってわけでもない。
(edyみたいな電車マネーはスピーディーだから便利だね)
便利じゃないと使う気になれないよな。

逆に、クレジット会社を仲介することで、不要なコスト(手数料)が発生するから、
価格的を引き上げる要因になる。
便利でない上に、価格を引き上げる要因になるんじゃ、使わない方が理屈にあっている。

店に現金を置いてると強盗に狙われたり、店員がくすねたりするリスクは
日本にもあるけど、それは店側の都合であって客がクレカを使う理由ではないし。

銀行はATM手数料取りすぎなんだよ糞が！

ぶっちゃけ日本は本当の不景気を体験していない

>>202
マイルとかポイントだろ

このフィナンシャルタイムズの筆者は、日本の実体を何も見ずに
不便な日本のＡＴＭだとか書いてるのが見え見え。ＦＴって
このレベルだったのか。他の国についてはこのように見破る事は
出来ないが、たぶん同じ調子でロンドンに居ながらいい加減なことを
偉そうに書いているだろう。アメリカのＮＹＴなんかも同じだ。
ありがたがって読むのは馬鹿らしいな。

ここ最近、改革詐欺のｹｹ中テレビ番組に出なくなったんじゃね

ID:aKflPsnt
しゃべるな。おまいが元欧米マンセー主義者だということはわかる。
今更新自由主義が崩壊して慌てているからといってありもしないことを否定してはいかん。
ID:RN6nkPeEはお前と違って貴重な現場を意見を教えてくれている。
こっちとしてはこちらの方の話をもっと聞きたい

オレもID:RN6nkPeEに賛成
ワープワがどんどん増えてたのに豊かになってたはずないじゃんかよ

生活必需品、特に食料の価格が上がってるからねぇ。
食料は買わないと生きていけないし、かといって、安価な外国産は使いたくない
家庭の主婦はそれ以外のものを節約するんだろう。
その上、株安でボーナスとかも減るだろうし・・・

お前ら、日本の実態について話すと民主工作員扱いされるから注意しろよｗ

マネーゲームで吸い上げて、あげくにみんなを貧乏にして困らせてるやつらは
財産没収して投獄しろよ！
税金で救済なんかとんでもねーよ！！
没収した金でやれ！！！

>>52
殺意とともにﾜﾗﾀ

バブル以前はもっと国民って貧乏だったもんな。
バブル崩壊しても現実豊かになってるし。

つい1年くらい前だっけ？リヒテンシュタインとかいう輩が日本の企業の株を
買い漁って偉そうな顔してたのは

>>151
>専業農家で株券なんて生まれてこのかた見たこともない俺は勝ち組かな？

大丈夫だ。。。　農林中金が倒産して、農協もあらかた倒産するから・・・
と言うことは考えない？　サブプラで一番損害の多いのは農林中金らしいけど。

>>151
>専業農家で株券なんて生まれてこのかた見たこともない俺は勝ち組かな？

大丈夫だ。。。　農林中金が倒産して、農協もあらかた倒産するから・・・
と言うことは考えない？　サブプラで一番損害の多いのは農林中金らしいけど。

>>215
「私は日本を教育しに来た。」って言ったスティールパートナーズの人。
今ごろ涙目なのかねぇ・・・

>>177
NHKの沸騰都市っていう番組でロンドンが取り上げられてたけど
投資バブルって感じで局所的な好景気って感じだったな。

リヒテンのおっさんと村上ファンドのおっさんはソックリなのにﾜﾛﾀ記憶がある

ロンドンって主にロシア系の企業を誘致しまくっていたけど
今頃市長は非難の的になっていそう

日本のバブル崩壊でもダメージが少なく、米国バブルでもダメージが少なく、
相手が勝手に転んだ所を買収したり金を出して巨大化する三菱が最強だな。
漁夫の利ビジネス。

>>109
よく外国人が日本は自販機だらけで治安の良さに驚くっていうけど
逆に外国は治安が悪いといいながらATMだらけなのか。
何か日本と外国では根本的に価値観が違うのかもしれない。

>>221
逆だろ
不動産やらなにやらガイジンにすっ高値でつかませてやったんだから
また安くなればロンドンっ子が買い戻せば良いし

アメリカは現金決済やってない所もあるんだよな
取り扱いはカードのみ

日本だけが生き残ったとか言うけど、アメリカがデフォルトして
世界経済全体がクラッシュしたら資源や植民地を持たない日本が
一番やばくなるんですけどね

>>226
植民地持ってる国って何処よ

経済的植民地の事言うなら、韓国は日本の植民地だが

植民地って言うより
エアホッケーの横壁

>>223
ATMの台数自体は東京とNYCを比べても東京が少ないってことはないと思うけど？
東京は夜中に開いてないけど。

たしかに銀行の中にズラーってのはあんまり見ないかな
ニューヨークは知らないけど

でも道端やビルの壁のいたるところにある
＞ATM

　鉄道貨物の連結数がぐっと減ってるな。

>>83
日本てつくづく親切だよな

でも馬耳東風だったんだな欧米

フィナンシャル・タイムズの記者は20年前の東京しかしらないのではないかな。
当時は日曜ATM使えなかったし。

新谷かおるの漫画のネタにもなってた。
日本人パイロットのキャッシュカードをくすねて銀行で下ろそうとしてATMが動いていないというネタ

まあ、ATMに関しては日本は本当に遅れてたよな
治安がいいから日本には自動販売機云々は出鱈目なのがよくわかる

>>233
20年前っていうと、ようやく都市銀がネットワーク化された頃じゃないか？
13BANKSだっけ

10年前でも24時間ATMってほとんどなくなかったっけ。大垣共立とかは、やってたような気もするが。

日本のＡＴＭはほとんどが国内カード専用。
海外カードが使えるのはセブン銀行や郵貯銀行など一部だけ。

海外では10年以上前からＡＴＭの24時間稼動は当たり前。
タイ、マレーシア、トルコ、メキシコ、どこでも24時間稼動で日本の
カードがそのまま使えた。

台湾は国内カード専用ＡＴＭが多かったがここ数年でほとんど海外カードもＯＫ。
韓国ソウルは地下鉄駅には必ず海外カードが使えるＡＴＭがある。

海外からの観光客の一番の目的はショッピングなんだからバンコクみたいに
ショッピングセンターには必ず海外カード使用可のＡＴＭがあるのが理想的。

まぁ、特急停車駅にはＡＴＭくらいあってもいいよね
ＡＴＭコーナーみたいに大仰なもんじゃなくてさ、壁についてるようなのでいいからさ
郵便局も民営化したんだから、そんくらいやれよな

>>202
ムキになっちゃって。チンカスが。

>>234
海外のATM（ではなくCDキャッシュディスペンサーだろ？）は、道路に面して設置されて
いるから、丸ごと盗まれてもいいよう機能限定、所蔵現金も少しという風に
してリスク低減しているんじゃないのか？

ハイレバすぎて　そんだしすぎでしょ　きみら

日本の銀行の時間外手数料が高すぎる件について。

金融機関大嫌いだけど、

日本のペースが、民主主義的な適正な速度だと思う。

>>221
外国人の誘致を推し進めていたリビングストン市長なら、この前、落選したよ。

日本橋を金融特区にしようと言ってたバカ誰だっけ？

それこそ金融をメイン産業に格上げしようと言ってた評論家も。
だいたい、IT・介護で騙してきた歴史があるだろう。

これからは農奴売買が産業として盛んになるってか？
ふざけるな。

普通の人が野生の感で変に思う政策はたいてい愚策だからね

>>244
> 日本橋を金融特区にしようと言ってたバカ誰だっけ？

渡辺よしみ（自民党）。
俺は今でもその政策は間違ってないと思うけど・・・。

金融へのシフトは間違ってないでしょう。
輸出産業のための要らぬ円安誘導に付き合わされる国民が不憫だ。
いまの状況は、日本が世界を買い占めるチャンスでもありますよ。

>>246
渡辺は何のために金融特区主張していたのか？
金融特区で税金も払わず外資がさらに発展するようにだよ。
こいつは外資のためならなんでもする犬なんだから。
こいつは官僚を得意げに叩いているが、なぜそうするかといえば、
官僚から外資外国へ利権を移すため。

日本は金融というより経営・マネジメントだな。
そのための海外買収。それが大事。

ATMうんぬんのくだりは外国人が保有している自国のクレジットカードが
使えない店が多くて現金がないと買い物できないから、
日本語のATMを使わざるをえない。
その恨み節のように聞こえるけど違うのかな？

>>250
自国も何も、クレカ使えない店多いよ。飲食店とか特に。
だいぶマシになったけど、普通に日本は遅れてる。
電子マネーとかみて、最先端って喜んでるのは、バカとしか思えない。

外人だけじゃなくて、日本人にとっても不便だよ。

不便を感じる人が少ないから使えるようにならんのだと思う
カード利用者が少数派とは言わないけど、何でもカードで済ませる人ってほとんどいないよね

>>252
まぁ、「後払い」を嫌う国民性はあるとは思う。
クレカがもっと使えた方が便利だけど、クレカ大国になるべきかといえば、それは微妙すぎるし。

>>253
でも日本におけるクレジットカードって、利用額のほとんどが
翌月1回払いであって、リボルビング払いのような借金性のもの
とは性格がちがうからね。

ヽ::::::::::::::::::::::::::::＼　
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　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
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::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi rr=-,　　 r=;ｧ 　.| .|、i .||
　`! 　!/ﾚi'　rr=-,　　 r=;ｧ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!　￣　　　￣　　 「 !ﾉ i　|
　,'　 ﾉ 　 ! 　￣　　　 ￣　 i .ﾚ' 　　　 L.',.　　'ｰ=-'　　　　L」 ﾉ| .|
　　（　　,ﾊ　　 　'ｰ=-' 　 人! 　　 　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,.イ　ハ 　　　 　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ

　　　ま　あ　ゆ　っ　く　り　し　て　い　け　よ　＞　デ　ビ　ッ　ド

ところで、英国のあほじいさんどもよ

電子マネーは無視かよ
日本が十年かけてつくった機材無視するための記事か、おい


っても俺も電子マネーつかってないけどな、どど田舎なもんで

日本は現金持ってても、それほど危険じゃないから。

カラオケやツナミのようにタンスヨキンが広まるな

ばかげてるけど日本に神様がいるんじゃないかと最近思うようになってきた
日本に対して何かすると必ずブーメランがとんでくるように思える

>>259
いや、平和憲法・日本的雇用・食文化など
あらゆる面で日本が未来的構造だったのを
アメリカなどが後退させたんだｗ

>>251
クレカ信者乙ｗｗｗ

そもそもサインだけでその場の支払いが出来てしまうクレカなど、
セキュリティが甘すぎるｗｗ
落としたらしまいだろｗ

クレジットカードは手元に現金がないときでも支払いできるので
いつでもATMにいけるわけではないサラリーマンには便利だよ。
1枚だけ使っていれば、支払い明細書で金の行き先も把握できる。
だがVISAなどアメリカの会社に利益が上がるのが癪にさわる。
月給の範囲の利用だから毎月たいした利用じゃないけどな。

>>262
つJCB

クレカは手数料を払わないといけなくて、利益が圧迫されるから
店側が嫌がるんだろ、セブンイレブンが導入しないのもそれが理由かと

>>264
それは分かるんだけど、アメリカのセブンは対応してたし、日本でできないのは何でって感じ。
セブンぐらいの規模があれば、手数料の交渉も可能だろうし。

最高額の紙幣出しても
嫌な顔しないのは東アジアだけだよな
確かに。

海外旅行で嫌な顔されるのになれてたから
中国や台湾で普通に100元とか1000円紙幣タクシーで出して
平気な顔されたのがちょっとびっくりだった

年功序列、終身雇用、男尊女卑、曖昧、義理と人情

日本式こそが、世界が目指すべき新しい社会構造だったのか。

バブルで日本が石橋を叩くカタツムリ型になっただけだろ

ようするに、江戸時代のように日本は引きこもっていた方がいいんだよ
おまえらと同じだ

クレジットカードで支払いをするスピードって、日本もアメリカもイギリスもフランスも変わらないと思う。

>>クレジットカードは手元に現金がないときでも支払いできるので

いつも思うんだけど、これって手元に現金を持っておけばいいだけだよね。


クレカを持っておくよか、現金４〜５万をサイフに入れとく方が余程便利だと思うんだが。
それ以上の買い物はさすがにちゃんと考えておろして買うしさ

>>261
俺の周りにもいっさいローンで買わないヤツ居る。
堅実だと思う。
でもそういうヤツってみんな基本的に月給を現金を残せるような生活なんだよね、独身貴族で生活費は親掛かりで。

「今回の法案はウオシュレットの激流に下痢便を落とすようなものだ」

　　　　　　　　　　　　アライドＨＤ社外取締役　リチャード・ゲッパード

全然関係ないけどおｻｲﾌ携帯っていらねーだろ？
って思ってたけどいざ使うと結構便利な

>>274
持つ前は、携帯そのものをいらねーと思ってたからな

>>271
その都度４、５万を堕ろすのめんどくさいじゃん

>>276
財布とポケットにわけて20〜30万持って歩いてる。
カードは落としたり、盗難、スキミングが怖いから持ち歩かない。
不便はないよ、現金なら落としても大したことないし。
ローンなし、後腐れなし。
カードがないと困るような、高貴な場所にはいかないし。

＞「日本に対する重大な不満は、時間がかかりすぎたということだった」とジェラム氏。
＞「アメリカの長所を探すとするなら、危機突入からまだ１年弱の現時点で、すでに全力
＞で取り組んでいるという点だ」

いい諺を教えてやろう、アメリカ人

　　「急いてい事を為損じる」

今のおまえらにぴったりの言葉だw

だからゆっくりしていってねとあれほど２ちゃんで言っていたのに、
おまえら欧米人は聴かないから

アメリカも北浜式になればいいのに・・・

風俗に遊びに行くときは、コインロッカーに財布を入れて
現金だけをポケットに突っ込んでいくよ
カードや身分証明的なものは、風俗では怖くて持ち歩けないから

>>281
風俗でクレカ払いできる人ってある意味尊敬できるわ

風俗なんか行くなよ野蛮人

もうアメリカに学ぶことはないなｗ
日本が教えてやる番になったけど
面倒だし、どうせ受け入れないから教えない

>>174
一人の賢いリーダーがいても
自由な社会では愚か者が多すぎるとダメになる典型だな
日本は愚か者が少ないんだろう

>>284
＞もうアメリカに学ぶことはないなｗ

バブル絶頂期、高名な坊さんまでがそんな事言っていて、大丈夫〜？と思ったものだ。
もっと謙虚に。

>>1＞ 日本を訪れる外国人のほとんどが不満に思うことがある。「ATMから現金を引き出すのが面倒すぎる」と。
＞ あるいは「クレジットカードでものを買うのが面倒すぎる」


外国ってそんなに便利なのか？

意味がよく解らんな

>>287

ATMは日本のほうが進化してるがなあ。
たぶんろくに調べもしないで書いてると思われる。

クレジットカードについてはアメリカのほうが進んでる

欧米人が日本人のように消費しなくなれば
資本主義崩壊するだろう。
日本的な資本共産主義が世界を制覇。

>>265
アメリカと日本での、クレジットカードの利用頻度を考えればいい
日本でやらないのは、割に合わないからだよ

>>290
頻度が問題になるのは、設備とかの初期投資でしょ。
クレカの端末がそんなに高いとは思えないし、コンビニのレジならソフトだけで済みそうだけどな。

>>282
おう。呼んだか。
スキミングされたっぽい時に使った場所を言うときの羞恥プレイはなかなかだったぞｗｗｗ

銀行強盗、現金輸送車強盗が頻繁に起こる国では、その為の保険とか
日本じゃ考えられないリスク・コストがかかる。
あとは、金を持っていないやつにクレジットカードで買わせて経済
回すってのもあるけどな。

今どき現金で買い物をする人は情報弱者
たくさんのポイントをドブに捨てている

フィナンシャル・タイムズも散々日本を馬鹿にしてたじゃん
バブルをあおったマスメディアとしての責任は感じてないのか

ところが日本株の下落率の方がひどい。