【証券】NY株価：過去最大の下げ幅、777ドル68セント安・金融安定化法案否決で…パニック売り拡大 [08/09/30]

>>943
空売り規制外の奴らが売ってるからじゃないの？

>>947
エンロンの話が何で日本になるんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>945
俺もサブプライムで儲けた奴らを吊し上げろといってるが、
一定の同情はある。結局、業界皆がハイリスクをとってハイリターン
を得ているときに、自分の会社だけローリスク、ローリターン
では投資家から見放されるわな…。そんで皆がハイリスク戦略をとる。
そして、皆で沈没・・・。
結局、金融市場では事前規制が十分に為されなければならないって事に尽きる

このまま商いも減って寂れてくんだろうね
安楽死だな　欧州と日本も同じ運命

>>949
> 日本と違って、何度も何度も粉飾をやってるよｗ

アメリカを擁護する気などないが、日本の上場企業が破綻した場合
粉飾決さしている確立はほぼ１００％、　つまり全社粉飾しているわけ。

監査制度が形骸化しているから当たり前なんだけどね。

粉飾率１００％それが日本企業なの、アメちゃんだって「お前が言うな」って怒るぞ。

>>105
たしかに奇襲攻撃だｗ
でも今回は国民に奇襲攻撃というより株式市場に奇襲攻撃って
感じがする。
このまま放置すればいずれ国民も空襲で爆撃されるだろうがその時は・・・・・・

>>955
そして銀行融資による日本型経営が復活するのだ！
間接金融バンザイ！

>>871
その差は２０人だった。

投票前の予想では、ﾄﾝﾄﾝか少差で可決かと思われてたんだけど、
投票直前のペロシ議長の「余計な一言」に憤慨して（というか口実にして）
賛成票を投じるﾊｽﾞだった共和党議員が反対票入れちゃったらしい。

「これは全部ブッシュ政権の失政の結果です」なんてことをペロシがいわなきゃ、
なんとか可決されてただろうに・・・

不良債権処理＝「まあ、無かったことにするか。ははは」

>>947
破綻してたのが明らかになっただけでさ。
そもそも、チェックする企業の金で会計士が食ってるのは
アメリカでもどこの資本主義でも同じだし

>>946
社会主義とまではいわんが、金融業（と言うか、証券）は間違い無く
今以上の「事前」規制（特に資本規制、証券会社の自己売買規制）が必要。
昔に戻ったと言われようが断固やるべき。
こんなこと繰り返してたら、ハイリスクの波に乗るフリーライダーが増えるだけ。
典型的モラルハザード。

>>953
間違いを書いていたので正してやっただけの話。

エンロンの粉飾を見破ったのは、実はアニュアルリポートを見ていた
普通の一般投資家だった。

何人死んだんだろう

>>959
ベロちゃん正直過ぎ（w

>>958
これからは商業銀行の時代だよ
投資銀行のビジネスモデルは完璧に崩壊した
レバレッジもデリバティブも過去の遺産

>>966
マヂで貯蓄率の高いことが幸いしそうだな>>ニッポン

カジノ経済の終焉かな？

>>956
すると、エンロン、ＬＴＣＭ、Ｓ＆Ｌなどで監査が形骸化していたことが発覚したアメリカも、１００％粉飾か〜？
なるほど〜　ｗｗｗｗ

ペロシＧＪ

>>941ストップ安の制度がないのか・・・
目茶苦茶にリスク高いな。

>>951
たかが、信金クラスの処理だけで、アメリカは１５年くらいかかったから、確かに、日本には置き去りにされるだろうな。
ｗｗｗ

＞1980年〜1993年の14年間にわたるS&L・商業銀行危機によって、全米で資産価値が27%（53兆円）下落した。
公的資金は合計1526億ドル（約17.6兆円）投入された。
このうち、RTCの整理・回収業務にかかった財政コストは875億ドル（約10.1兆円）。
破綻処理のピークは1989年（危機発生から9年後）。＜

>>961
> そもそも、チェックする企業の金で会計士が食ってるのは
> アメリカでもどこの資本主義でも同じだし

はぁ？アメリカの監査役は経営から完全に独立しているぞ。

資本家の監視役なんだから当たり前、日本企業は株式を持ち合ったり
銀行が保有して資本家がいないので、形だけ監査役制度なんてやって
経営者が監査役を選任するような腐れシステムに成り下がっているだけ。

>>967
それは過去の話。
来年か再来年には家計貯蓄率ゼロになる

>>969

破たん前に粉飾が発覚するから機能しているな
日本は監査ではねられたなんて話はごく最近になるまで
殆どなかったと思う、つまり完全な儀式だったわけ。

監査に関しては日本は制度にもなっていない、これはガチ。

信用収縮がどの時点で臨界点を超えるかだが
いくらドルを刷り散らして公的資金を注入したところで
原油高騰が続けばドル体制はあぼーんだよな

今日の日本市場は意外と耐えたな

たいしたことないな

>>976
アボーンの可能性のほうが多い
時期はわからんけど

>>977
月末の大人買い。
本当の恐怖は今日もNYが下げたとき。

>>975
問題は監査というより、取締役会が企業側の組織という点にあると思う。

それ以外は同意。

>>966
レバレッジの上限規制には賛成だが、デリバティブは必要だろ？
問題はデリバティブの種類が多岐に渡りすぎ、デリバティブ市場
のプレイヤーの数が少なすぎるって事に尽きると思うぞ。
だから、市場原理が上手く働かず価格に情報がちゃんと反映されない。
また、大数の法則から大きく外れ一端、信用収縮がはじまると値段が全く付かない状態になる。
プレイヤーの数が多ければこんなことは起きない。

デリバティブの導入時に一定の規制を加え市場プレイヤーの数を増やすべきだね。

>>976
いよいよとなったら海外資産を売りまくってドル買いするから
日本株を売りまくられて日本経済の方がさきに飛ぶと思う。

>>976
投機資金自体があぼーんするだろうから、商品価格は乱高下になるかもよ？
一方的なアゲは続かないじゃね？

>>973
なのにどうして粉飾が続出するんでしょうねぇ。
監査役もお金のために働いてますからね

>>974
企業の貯蓄だろ
個人の貯蓄なんて知らんわ
まして吹けば消し飛ぶ貧乏人の貯蓄なぞあってもなくても大差ない

>>819
CNNみてるとさ、この時間帯はイギリスから放送してるんだけど
景気低迷と食材の値上がりで昔のレシピが復活してるってニュースが。
オートミールのおかゆとかレバーとか豚の足レシピだとさ
孤児がお皿持って「ギブ・ミー・モア」ってやる映画（タイトル失念）の映像
なんかが流れちゃってる
1ヶ月1万円生活が流行った頃の日本のようだわ

>>981
取締役が企業側なのは資本家がいないのが原因。

資本家不在の資本主義という欺瞞のおかげで資本の流出を防ぎ中長期経営で
成長してきたが、成長限界に達した今、資本家不在のせいでガバナンスが働かずに
成長も利益も出せなくなっているというジレンマ。

ある程度までは短期間で高成長するが一定水準になると途端に停滞して
相対的に急速衰退する共産主義の計画経済と同じだわ。

>>985
米国の粉飾企業も、日本的経営（監査が株主側にいない）なのでは。

>>986
車の両輪だよ。

歴史上類を見ない低金利の継続で、内部留保は作られた。
個人の金利所得が企業に移転した。

>>985

人間だからじゃねーの？
監査制度の関しては少なくとも制度として成り立っているアメリカの方が
日本よりは遥かにマシ、つーか日本は監査制度が「ナイ」わけ。

監査してないんだから、粉飾があるとかないとか以前の話。ｗ

>>988
うん、知っている。
だから、監査の問題ではなくて、経営の問題だと。

>>991
経営って言うか、その上の根本的に会社の所有者がいないってところが問題。

統治なき経営？

>>992
話が脱線しているのだが。
根本的な原因は監査制度にあると思っているのか？

>>992
故に日本では会社は公器という話しが出回る

正義を通すなら、潰れるに任せて大恐慌を甘受すればいいだけの話。

>>17
最後ワロオタｗ

赤字でも配当。
配当は国債利回り以上。
そういう法律がないと、民間の自浄作用かどうかわからないだろ。

いんちきシステム崩壊

1000なら世界経済ガラガラポン

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