【米/金融】ドル資金市場は崩壊寸前、最後の貸し手FRBが膨大な資金供給へ[08/09/26]

（1/3）
　金融機関同士がドルの短期資金を融通するインターバンク市場で、翌日物資金の貸し借り以
外は取引が成立しないという異常事態が発生している。

　参加者が信用リスクに極端に敏感になり、短期のドル建てローンが返済されないかもしれない
との危惧が高まっているためだ。民間金融機関の相互不信が続くなか、米連邦準備理事会（ＦＲ
Ｂ）は膨大なドル資金を連日供給しているが、それらの資金は市場に放出されず、機能不全は
改善していない。


　＜ドル資金市場は機能不全から崩壊へ＞

　「ドル市場は壊滅状態。資金の出し手がいなくなり、翌日物以外は取引が皆無となっている。
レートが高い、安いという状況ではなく、レートそのものが存在しない」と外銀資金担当マネージ
ャーは言う。

　米シカゴ地区連銀のエバンズ総裁は２５日、現在の世界的な信用危機はカウンターパーティー
（取引相手）に対する「信頼感の極端な欠如」が特徴だとし、金融機関の相互不信で市場の流動
性が干上がった結果、「ＦＦレートとＬＩＢＯＲ（ロンドン銀行間貸出金利）の金利差はノーマル状態
を逸脱して大幅に拡大している」と述べた。

　３カ月物ドルＬＩＢＯＲは、２５日に３．７６８７５％となり、月初の２．８１００％から上昇が止まら
ない。だが、このレートですら市場実勢とはかけ離れているという。

　「実際は（ドルＬＩＢＯＲ）１カ月物以上は５％台、１年は７％台だと思うが、その水準でも出し手
がいない。ＦＲＢが市場にある全ての資金ニーズに応えるのでなければ、この状況は年末まで
続くだろう」（外銀）という。

　ドル資金市場の機能不全はベアー・スターンズ危機以降は恒常化していたが、少なくとも９月
上旬までは、１カ月物資金で５億ドル程度の調達が可能だった。

　バーナンキＦＲＢ議長は２４日、世界の金融市場は「異例の緊張下」にあり、「既に弱まっている
米経済に脅威となっている金融市場が機能停止すれば、住宅市場の低迷はより長期化、深刻
化する」との見解を明らかにし、今後も市場を支援する姿勢を示した。

　しかし市場では、ＦＲＢの公開市場操作（オペレーション）によるドル資金供給が、超短期物に
偏り、より安定効果の高い長めの資金供給が十分にされていない、との不満の声も聞かれる。

（>>2以降に続く）
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
ソース：ロイター
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33954220080926
http://jp.reuters.com/resources/r/?m=02&d=20080926&t=2&i=6150981&w=&r=img-2008-09-26T150346Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-339542-2

（2/3）

　＜カウンターパーティー・リスク＞

　欧米金融機関がお互いの信用力を疑うなかで、金融機関の信用力のバロメーターである２年
物のスワップ・スプレッド（スワップ金利と同年限の米国債利回り格差）は２４日に過去最大の
１６６．３８ベーシス・ポイント（ｂｐ）まで急拡大した。

　２年物のスワップ・スプレッドは、市場が米当局の危機収束能力に期待を抱いていた８月下旬
から９月半ばまでは９０ｂｐ台を安定的に推移していた。

　「（スワップ・スプレッドの）異常な拡大は、リーマンを相手とするスワップやオプション取引の清
算、入れ替えを反映している側面もある」（証券会社）という。

　９月１５日に経営破たんしたリーマン・ブラザーズ・ホールディングス(LEHMQ.PK: 株価, 企業情
報, レポート)は、スワップ市場での有力ディーラーだったため、ＪＰモルガンの推計では、想定元
本ベースで１０兆ドルの入れ替え需要が取引相手に発生しているとされ、既に極限まで高まって
いるカウンターパーティー・リスク意識を刺激した。

　他方、香港のサウス・チャイナ・モーニングポスト紙は２５日、中国銀行業監督管理委員会
（ＣＢＲＣ）が中国の銀行に対し、米金融危機が収束するまでは、米銀への貸し出しを抑制するよ
う行政指導したと報じた。ＣＢＲＣの王兆星副主席は２５日、同報道を否定したうえで、同副主席
は「中国の銀行が米銀への融資に消極的であるとすれば、それは通常のリスク管理の範囲内
だ」と述べている。　

　信用収縮が続く中で、デフォルトが無いとされる米国債、特に米政府短期証券への資金流入
は止まらず、１カ月物のトレジャリー・ビルの利回りは２４日に０．１３％まで下落、限りなくゼロに
近づいている。


　＜最後の貸し手＞　

　ドル世界の最後の貸し手であるＦＲＢは、連日膨大な流動性を供給している。

　ＦＲＢが２５日に発表した９月２４日までの１週間の連銀貸し出しは１日平均１８７７億５３００万
ドルで前週の４倍に膨れ上がり、過去最高を記録した。信用危機を背景に、米金融機関や証券
会社がＦＲＢからの借入を急激に増やしていることが背景。

　２４日時点の貸し出し残高ベースでは、ＦＲＢは金融機関及び証券会社に対して合計で２１７７
億ドルの融資を実行中だ。

　うちわけは、商業銀行向けが約３９３億ドル、証券会社向けが１０５７億ドル、ＦＲＢが１９日に
導入した政府によるＭＭＦ（マネー・マーケット・ミューチュアル・ファンド）の保証措置を支援する
新融資制度のもとで、銀行向けに７２７億ドル融資を実行している。

　加えて、ニューヨーク連銀との総額８５０億ドルの融資枠契約を結んだ米保険大手アメリカン・
インターナショナル・グループ（ＡＩＧ）(AIG.N: 株価, 企業情報, レポート)に対して、ＦＲＢは４４６億
ドルの融資を実施している。

　また、ＦＲＢは１８日、ドルの流動性改善のため、欧州中央銀行（ＥＣＢ）、日銀、英中銀、スイス、
カナダ中銀との間で最大１８００億ドルの暫定的スワップ協定を締結した。その約１週間後、ＦＲＢ
はさらにオーストラリア、デンマーク、スウェーデン、ノルウェーの中銀と総額３００億ドル規模の
暫定的スワップ協定を締結している。

（>>3以降に続く）

（3/3）

　＜消えたドルと金融安定化策＞

　ＦＲＢは膨大なドル資金を市場に注入しているが、それらの資金は市場に放出されず、金融
機関に囲い込まれているのが実情だ。

　ニューヨーク連銀によると、短期金利の指標となるフェデラル・ファンズ金利（ＦＦ金利）は１５日
に一時７％まで跳ね上がり、その後も６％をつけるなど不安定な情況が続いた。このなかで、金
融機関は法律によりＦＲＢに預け入れることが義務付けられている所要準備額を大幅に上回る
超過準備を、中央銀行にある自らの口座に積み上げている。

　超過準備は今年の４―８月には２０億ドル前後で推移してきたが、ライトソンＩＣＡＰの推計では
１８日の超過準備は１９００億ドル前後に拡大したもようだ。

　他方、米トレジャリー・ビルの利回りはゼロ％に接近していることから、超過準備に回らなかっ
たドルは、とりあえず安全な米国債に投資されているもようだ。

　だが今後は、とりあえず安全な米国債の需給バランスの崩れも懸念される。

　公的資金による不良資産の買取り最大７０００億ドルを含む米金融安定化法案は、現在議会
での協議されているが、法案が議会を通過すれば、買取り原資調達のため、連邦政府の法定
借入上限は現在の１０兆６０００億ドルから１１兆３０００億ドルに引き上げられ米国債が増発さ
れる。さらに米住宅市況が悪化すれば、不良資産の拡大は避けられず、米国債の増発が一段
と拡大するだろう。

　米メリーランド大学のピーター・モリチ教授は２２日「米金融安定化策は、無能な米金融機関
のマネジメントの問題と、大規模な金融行政改革の必要性を棚上げしている。これらを避けて
通れば、金融機関の破たんがまた１、２年後に繰り返され、政府が社会保障やヘルス・ケア改
革での目標達成を制約するだろう」 と述べている。

（以上）

派手目の女は役員の愛人

アメリカの 国益は「 世界支配 」である。　　　　　　・・・・・　増田俊男の 時事直言

ＦＲＢは 投資銀行の破綻を 救うことが出来たし、先月から 空売り禁止をしたなら 株価暴落は なかった。
しかし 徹底的に 売り叩かせ、業績の 悪くない 投資銀行の 株価まで 暴落し、身売りを 迫り、
ほとんどの 大手 投資銀行は 商業銀行を通して 事実上 ＦＲＢの 支配下に 入った。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここでアメリカは 世界支配の 追求に 必要な マネーの 流通(金融機関)を 支配することに 成功した。
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　
無理を承知で アメリカに マネーを運んだ 投資銀行の 役割も 終わった。

今度は 株価を上げて 資産評価を 上げる番である。だから「 から売り 禁止令 」なのである。
来年のアメリカの国益は 戦争志向の マケイン大統領誕生と 兵器大増産と 大消耗のための 中東戦争である。
戦争するのに 自国民から 戦争税を 取れないから、恐慌もどきの 戦略実行で 戦争税を 徴収したのである。
世界の損はアメリカの得。王様と 奴隷の 関係は 永遠に 変わらない。

今回の株価暴落も 特に新味があるとは思えない。というわけで、今後はＮＹの暴騰から 上げ相場が始まる。

http://chokugen.com/

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ガソスレ常厨・長文スレチ迷惑ジジイ▲金（キム）銀堂▼ってご存知ですか？

自分のこと天使とか仏とか呼んじゃってる-基地外-だけど知ってるよね？
人類の為、世界平和と宇宙の平和を毎日祈ってくれてるらすぃ。
まあそれはそれでいいんですけど、ガソリン下がるとあら不思議。
「戦争起きれ！アルカイダ発進せよ！」みたく大騒ぎするんだ。
親友の小嶋くんとでさえしょっちゅうイガミあってるくらいだしね。

『ボクってこんなに凄いんだ！』 　自慢の為にいちいち手振り晒します　（バーチャル）
その上いまだに上手いと勘違いしてる糞長文でスレ占拠。ひとりご満悦（オナニー）
話題は小魚釣り・エロ話・相模・他人の中傷・懷メロ・パクリ企画などなど。

この爺さん上から目線が大好きで相手を見下すことが得意だよ。
『きみは社会経験が足りないねぇ〜。』 これよく使ってる。
よく覚えといてね。お次はあなたの番かも知れないよ！
あっそういえば小嶋くんも言われちゃって相当落ちこんでたっけ。

これまでにとっても大勢の人たちが注意してきたんです。
でもスレチ指摘されると爺さん即逆ギレ（火病）だから手がつけらんない。
しまいには相手を粘着呼ばわりするしね。みんな困ってる。

この爺さんやっとることはとにもかくにも半島人。
鮮人だし育ちも悪いから、嘘つき、ルール破りもだ〜い好き。もちろん謝んないからね。

新人いじりと後々利用する為、最初だけ人当たりいいけど性格はどろどろ。最悪。
少しでも否定されると、、すぐ噛み付いてくるから素人さんはご注意くださ〜い！

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おや、最後の貸し手って、日本じゃねーの？

>>7
頑張って日銀もお手伝いをしているじゃない。
まあ基本的にはドルの最後の貸し手はFRBだわな。

ヘリコプターでばら撒けばいいんじゃないの？

>>7
貸すためのドルはどこにあるんだお？

ダメリカｗ去年まで日本経済コテンパンに低評価してたくせに
ダメリカは水面下でおぼれるのを必死に堪えながら、涼しい顔を作ってたんだ

しかし、今回のケツを拭くべきなのはアメリカであって
日本であっては成らない。まだどこかで、
自分達以外がケツ拭いて欲しいって思ってるんだろうな

>>8
>>10
あ、ドルか。了解。

ツケは日本へ来るよ。断言できる

日本が保有する米国債売る最後のチャンスじゃねーの？

＞短期のドル建てローンが返済されないかもしれないとの危惧が高まっている・・・・


新興市場にドル投資、貸し出しをやってたのは、欧米の金融機関ｗ

中国、ロシア、ブラジル、ベトナム、韓国・・・・どこもドル手当てが出来ず、完全に資金難、融資ストップの嵐ｗ

欧米金融機関の次の打撃は、新興市場でのデフォルトの嵐　ｗｗｗ

金融機関同士の貸し渋りというわけね。さてどうなるのかね。

戦争かな？

そろそろ、日本独り立ちかな

金でも買っておくか

中国、ロシア、韓国、ブラジル・・・・・こういうところが死亡宣告ｗ
そこに貸し込んできた欧米銀行は、道連れ心中ｗｗｗ

中国も韓国そっくりになってきたよｗ


＞海外投資資金は中国から流出へ、元の上昇抑制で−Ｍ・カーリー
９月24日（ブルームバーグ）：マーティン・カーリー・インベストメント・ マネジメントによれば、外国人投資家は中国からの資金引き揚げを進めている。
米国の信用危機で投資資金が枯渇したほか、中国では景気対策として人民元の 上昇が抑制されていることが背景にある。 ＜
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aWv8vhQDu.lI

＞揚子江デルタ：外資企業4119社が融資難で営業停止に
　9月23日、江蘇省工商局によれば、2008年上半期、揚子江デルタに進出した外資企業のうち、
衣類、製靴、紡績、プラスチック製品などの製造業を初めとする外資中小企業4119社が経営停止となった。
　今年上半期、江蘇省で設立された新規外資企業数は4175社と、前年同期比1780社減少した。
また、外資企業（香港、マカオ、台湾企業を含む）による実質投資金額は合計346億2000万ドル(約3兆6526億円)と、前年同期比188億3000万ドル(約1兆9867億円)減少した。
土地不足や、融資難など、これまで中国中小企業が抱えていた問題が外資企業にも及んだ。
http://www.chinapress.jp/economy/15034/

＞―中国　6万7千社が倒産、中小企業の「危機」に全面援助へ
中小企業が直面している「貸し渋り、原価急上昇」という状況は政府機関や商工業界の注目の的となっている。
話題は民間の金融業者にまで及んだが、いつ融資難の状況が解決するかは見通しが立たない。大洋網の報道。
国家発展改革委員会によると、今年上半期で全国6万7千の中小企業が倒産しており、労働集約型産業の代表といえる紡績業では1万以上の中小企業が倒産した。
銀行の貸し渋りも激しい。
中小企業が融資を受けるには厳しい状況だ。
http://www.recordchina.co.jp/group/g22384.html

1997年再びてこと(´ω｀)？>>16

ロシア崩壊と同じ形をたどるでOK?

つーか、日本が肩代わりで破産してもなお追いつかない損失を抱えている
気がする。まだダメリカ自身が全貌を把握してない感じだし。

中央銀行が供給したドルが中央銀行に預金されてるんじゃどうしようもないな

ブッシュしね

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ガソスレ常厨・長文スレチ迷惑ジジイ▲金（キム）銀堂▼ってご存知ですか？

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人類の為、世界平和と宇宙の平和を毎日祈ってくれてるらすぃ。
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その上いまだに上手いと勘違いしてる糞長文でスレ占拠。ひとりご満悦（オナニー）
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この爺さん上から目線が大好きで相手を見下すことが得意だよ。
『きみは社会経験が足りないねぇ〜。』 これよく使ってる。
よく覚えといてね。お次はあなたの番かも知れないよ！
あっそういえば小嶋くんも言われちゃって相当落ちこんでたっけ。

これまでにとっても大勢の人たちが注意してきたんです。
でもスレチ指摘されると爺さん即逆ギレ（火病）だから手がつけらんない。
しまいには相手を粘着呼ばわりするしね。みんな困ってる。

この爺さんやっとることはとにもかくにも半島人。
鮮人だし育ちも悪いから、嘘つき、ルール破りもだ〜い好き。もちろん謝んないからね。

新人いじりと後々利用する為、最初だけ人当たりいいけど性格はどろどろ。最悪。
少しでも否定されると、、すぐ噛み付いてくるから素人さんはご注意くださ〜い！

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自分が予想した事とか書き込むと絶対ハズレるんだけど、いかほどの大きさの予想までがハズレるか試してみたい
自分の予想「今から一年以内の間は世界恐慌もおこらないし、世界大戦もおこらない！」

遂にダラー脂肪か。ザマアw

>>20
うわぁあ〜・・・いよいよか。

>>12
世界のみんなで力を合わせて頑張ろう〜！ｏ(*^o^*)ｏ
みたいなノリなんじゃね

137 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/26(金) 18:33:20 ID:YImfOUk20
ポールソン長官の財産

　最近、ヘッジファンドの運用担当者数人からポールソン米財務長官の懐具合に関する話を耳にした。
運用担当者たちが指摘した点の一つに、ポールソン氏は古巣のゴールドマンを退職して
財務長官に就任するという一世一代の取引を行ったというものがあった。

ポールソン氏は就任に備え、当時最高値付近にあったゴールドマン株の売却に迫られ、50億ドル（5000億円）相当で売り抜けた。
さらに財務長官としてキャピタルゲイン（資産売却益）税を免除されたのだ。
抜群のタイミングでゴールドマンを退職し、ポールソン長官の正味財産は倍増した可能性がある。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aPs08FxDm77s

>>20
そのパターンは、モロにワイマール共和国崩壊のパターンだね。
世界恐慌再びかなあ。

>>22
韓国や中国、ドイツみたいに、製造業も銀行の猛烈な貸しはがしに直面、資金繰りストップで行き詰まり、
外資に買われるか（優良企業だけ）、ダメなところは倒産の嵐。
デフォルト分は欧米金融機関の損失にｗ
日本は、世界唯一の、最後の高利貸しとして、超優良企業だけに貸してボロ儲けだよ。


＞海外融資で邦銀急浮上　サブプラ響き欧米勢は後退
　邦銀の海外企業向け融資が拡大している。
米国の高金利型（サブプライム）住宅ローン問題で痛手を負った欧米の金融機関が融資を絞り込んでおり、欧米勢に比べ傷の浅い邦銀が有力な貸し手として急浮上しているためだ。
　三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ（ＦＧ）、みずほＦＧ、三井住友ＦＧの３メガバンクの海外での貸出残高は３月末に計２９兆１８５５億円に達し、１年間で２割増加した。
三井住友ＦＧが前年を４割上回る高い伸びを示し、三菱ＵＦＪＦＧとみずほＦＧもそれぞれ１〜２割増えた。その後も増加基調が続いている。
　海外企業向け協調融資も「従来は声がかからなかった優良案件が多く持ち込まれている」（メガバンク幹部）。
三井住友銀行は７月、米娯楽・メディア大手ウォルト・ディズニーに対する５４０億円の協調融資を手掛けたほか、６月には米ＩＢＭへの５００億円の協調融資をまとめた。
みずほコーポレート銀行も国内金融機関１６社とスウェーデンの自動車大手ボルボ・グループに１１００億円の協調融資を実施。
三菱東京ＵＦＪ銀行は海外の大手金融機関とともにアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）のアブダビ国営エネルギー会社と３０億ドル（約３２００億円）の融資枠設定の契約を結んだ。
　銀行の貸出余力は自己資本の一定割合が上限となるが、欧米勢はサブプライム問題の影響で財務内容が悪化したため、融資に慎重になっている。これに対して邦銀はサブプライム問題による打撃が比較的小さく、貸出余力が大きい。海外企業にとっては有望な資金調達先だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080801-00000000-fsi-bus_all

なんかアメリカって日本の１０倍速だな。
日本もゼロ金利で預金者の預金利息をコツコツ盗みながら
１０年掛けて資本増強して自分の組織（銀行）守ってきたけど、
アメリカはさらにすごいな。
ＦＲＢに自分の銀行救済させて即刻そのツケを全部国民に回そうって
言うんだから。
恥を知らないというかなんというか。

竹中のアホがまた日本国民を騙して、ダメリカを助けるのかね？
もう現政権にウンザリなんだが

おまえらは政府国家の正体が商売であることを疑いもしない。

ＦＲＢが貸し出してもそれで原油買って遊んでるくらいだからまだまだ余裕あるだろ

　韓国の銀行は絶対危ない

　貸さない方が良い

>>28
死ぬのは、ユーロだよｗｗｗ
ドルは必要性があるから【健在】ｗ　みんなが欲しがる。いらない、誰も買わないのはユーロｗ

ドルを裏付けに、借金経済で成立してたユーロが死亡ｗ


＞ユーロ／ドルは、ユーロの買い手、ドルの売り手がそれぞれ乏しくなり、
「すでに外貨準備をユーロからドルにシフトする動きがみられるなか、足元ではむしろユーロのメルトダウンを警戒すべき状況」との見方を示す。
また、「２００３年以降長きにわたるユーロ高バブルの崩壊が始まった可能性も視野に入れる必要がある」としている。＜

>>35
つか最近の言動はその前フリでしょ？

韓国は新自由主義経済に日本以上に邁進している国だから、回復も見込めないだろう。
高失業率、有期雇用労働で労働者の多くの定年は35歳だと言われている。
しかも少子化が進んでいる。あの国も、もうダメだろうな。

諸君、いよいよだな？

なんか何々よりましのレスが続くなｗ

まあこれで本当の新世界秩序が訪れるかもな

むろん震源地を避ける意味でのね

ただ世界恐慌でも富の集中が進んだように今回も儲けている奴は居るんだろうな〜

ケネディの父親も大恐慌で資産を10000倍に増やしたらしいからなｗ

幸い、日本円はそこそこ国際通貨としても通用するから、こういう時は有難いね。
自国通貨に信頼性のない韓国とかはかなり厳しい。

>>44
というか、日本円以外全部下がっていますが。

>>43
市況2（為替・先物板）を見てみれば？

>>45
対ドル以外はそれでもまだ円安だろ

円がドルを裏支えしてる真の基軸通貨ですが何か

日本円は政府の介入が無ければとっくに跳ね上がってるんじゃないの。
そろそろ円高体勢への覚悟を決めた方がいいかもよ。以前も経験してるんだから、
対策のノウハウはある訳だし。

FRBを潰さない限り、奴隷状態は変わらない。

>>48
さすがに今回のばかでかいロスの
支えには足りねえってよ。

>>45
世界中を吹き荒れる大虐殺の嵐の中を
不気味にじりじりと上がり続ける日本円
嵐の中ひっそりと外国企業を買収し続ける日本企業

＞リスクに極端に敏感になり、短期のドル建てローンが返済されないかもしれないとの危惧が高まっている




これは正常だろ
お婆ちゃんが「人に簡単にお金を貸すな　どうせ貸すとしたらもう戻ってこないものと思いなさい」って言ってた
白人どももグランドマザーの教えを思い出したんだろう

FRBは最期の買い手になっちゃったからなぁ。
FRBが死ぬときは、核ミサイルの花火でも上がりそうw

>>49
105円以下は日銀砲が来る可能性があるから、ヤバくて突っ込めないみたいだな。
今はアメリカ公認だから、いつ撃たれてもおかしくないからね。

自分は輸入品を扱ってた事があるから、円高はむしろ歓迎するけどねえ。
輸入品が安くていい。内需で考えると、むしろ少し円高気味の方がいいよ。
原材料も安く調達出来るし。

>>55
95円前後までは日銀は調査すら放置だろ...って今回はドル安防止目的で
アメリカが依頼するのね。それならないこともないか。

>55
80円台に突入すれば欧米（世界）は壊滅状態だからな
狂気のごとく日本企業の大買収が始まるぞ

欧米が強烈なインフレに見舞われるだろうけど
日本は円高＆資源下落で結局１％くらいしかいかねーんじゃねーの？

>>57
その後、G8でドル防衛の密約がなされたとリークされているわけだから、日銀としては
政治的な障害無しでいつでも撃てるわけ。

むしろ撃った方がアメリカに取って都合が良い訳だから、撃たれる確率はこれまでになく高いからね。
そら、怖くてなかなか突っ込めないよ。

>>56
海外産で本当に欲しいもの...あまりないや。
むしろ国内雇用がほしい。

...ってのが常時自国通貨安政策の本当の理由だよな　＞　ぬほん

【韓国経済】銀行にドルがない　一時１ドル＝１１６７ウォン、ウォンが４年ぶりの最安値

ウォン・ドル相場が４営業日連続でドル高に振れ、ウォンが年初来最安値（１ドル＝１１６０ウォン）
に迫っている。金融機関がドルを買えず地団駄を踏む状況も続いた。

２５日のソウル為替市場で、ウォンは対米ドルで前日比３．７ウォン安の１ドル＝１１５８．２
ウォンで取引を終えた。取引時間中には一時、２００４年８月４日（１ドル＝１１６７．６ウォン）以降で
最安値となる１ドル＝１１６７ウォンまで急落した。しかし外為当局が大引けにかけて介入した
ことから急落の勢いにはブレーキがかかった。

新韓（シンハン）銀行金融工学センターのホン・スンモ次長は「国際金融市場の不安感が解消
されず、金融機関のドル資金が枯渇したことがドル高につながった」と説明する。理論上、
金融機関が１年以内の短期資金を取引する外貨資金市場と、外貨の需給により為替相場が
決まる外為市場は分離されている。しかしいまは互いに影響を及ぼしあい、市場が不安に
なっているということだ。

政府も対策に乗り出している。企画財政部の姜万洙（カン・マンス）長官は同日、駐韓欧州連合
商工会議所（ＥＵＣＣＫ）主催で開かれた懇談会で、「万一（銀行の）外貨が不足した場合、政府
と韓国銀行はこれを解決するためにすべての努力を尽くす」との考えを明らかにしている。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=105236&servcode=300§code=340

>>61
結局、日本に対して資源国以外で貿易黒字になるのはフランスのみだったな。
買いたいのはおフランスのブランド品くらいだった。

【韓国/経済】１ドル＝１２００ウォンで中小企業の７割が不渡りを出す危険にさらされる　中小企業中央会調査結果[09/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222392979/

介入するかなあ
日本企業はもはや世界中に戦略拠点が分散してるから
為替変動に強力な対抗力をもってるしな
８０円台くらいまでは介入は無いと思うけど

>>61
いや、輸入品が増えて商品流通が活発化すれば商店などの雇用が増えるよ。

今は安かろう悪かろうの中国製品がメインだけど、欧州の高級ブランド品が
安くなるとなればちょっと違ってくる。
専門的な製品になると、やっぱし欧州産は質がいいからね。近年はユーロ高で
とても手が出なかったけど、円高で安く買えるようになると有難い。

要約してくれ

>>67
どこの部分を突けばいいのか判らないけれど
「ドルを持っている銀行が（一時的都合であろうと）ドル持っていない銀行にドルを貸さなくなった」

>>61
でももし超絶円高で戦闘機が３０年ローンで買える位にお手ごろになったら・・・・？

>>35

麻生内閣は脱小泉改革だから。

もうそろそろアメを見放して頂点に立つ決意をしないとな
袋叩きになるかもだが

>>69
ドルの信用は低下しているけど、最後の砦だから流通させることもできない
信用は低下しているので取引するのはもはや怖い

こんな感じ？

けど、資金供給したら・・・

>>67
日本以外全部沈
ただし、日本もつま先立ちでようやく水面に顔を出している感じ

頂点に立つのはむしろ貧乏クジで得策じゃない。
ただ、ダメリカと離れて自由に動ける独立性は確保したい所。

ユーロとかは、それ以上にヤバイだろ。

>>73
顔しか出てないけど、普通に立ってはいるんじゃない？

デフォルトにならないよう各国の中央銀行が
ドルを市中銀行に貸しださないの？

今こそチュウカマネーやらロシアマネーオイルマネーが台頭してくるはずなのに
何してんの?

レバレッジかけてた分だけのドルを刷り終わらない限り、
貸し渋りが続くって事か？

>78
エンジンが不調で高度低下中。復旧の見込みは乏しい

FRBがいくら市場にドルをジャブジャブ放出しても、
金融機関はFRBの口座に預けたり米国債買ったりする
何時どこの金融機関が破綻したり、連鎖したりするかわからない、そんなリスクに
ビビリまくって貸し渋り、思いっきりローリスクローリターンに徹してると

弱ったアメリカに中華、ロシアン、アラブ、日本の
五つ巴のバトルロイヤルか、面白くなってきたな

つうか、麻生が内需・円高政策をやれば
世界中の資金が日本に呼び込まれて凄い事になるかもな
今のうちに金の現物だな

アメリカの中小企業って運転資金をどうやって調達してるんだ？

来年はドル札よりトイレットペーパーのほうが価値高くなるよ
ざまーミロ、アメ公

>>83
むしろ資金は流動化していろんな国を発展させたほうが市場が広がるんじゃね
BRICsが発展する！みたいな論調もここ数年の「資金の借り易さ」が一因だったわけで
今後は今までと違って低利で潤沢な資金が借りれなくなるんだろうかあいつらは

>>83
バブル再び

超低金利政策は経済での『カミカゼアタック』であるということが最近分かった

>>78
不謹慎だけど日航機風に言うと

「ただいま緊急降下中　ベルトを締めてください　タバコを消してください（ry　」

という感じでしょうかね…。これはもうだめかも分からんね。

銀行同士で信用が無くなってるって、、、、、

>>86
例えばブラジルは年利６〜８％なのだが、日本が低金利で融通した円を外資経由で
市場に入れてもらってるので日銀が利上げしたら首がしまる。
インドはカードのキャッシングもどきで消費が支えられているから
一度負の連鎖が起これば以外に脆い、そして消費の引き受けの雨が倒れた
今となってはインドは厳しい。
ロシアは資源しだい、中国も先が見えないよね。
意外と流動化は厳しいと思うよ？それに雨が戦争でもやったら
資金が特定の所に集中するので（新興国には行かないだろう）資金繰りに苦しむと思う。

>>58
円の実力としてはそれくらいあるんじゃね？
今だって日銀が日本円で6兆円近く市場にドルを供給してるのに
ドルを供給してるってことは、ドル買いしてるってことだよな
それで円安にならずに105円/ドル踏ん張ってるってどんだけ？
ドル安基調で、日本の個人投資家が海外から資金を引き揚げたら
益々円高になるぞよ

前回の世界恐慌と状況がほぼ同じだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%81%90%E6%85%8C

恐慌中のソ連の繁栄はちょっと嘘っぽいかな？粉飾くさい。


この混乱はむこう10年続くようだな。

>>91
インドのキャッシングもどきの実情と脆弱者を詳しく！

アメリカが戦争するというより、アジアで戦争が起こって
アメリカが兵器を売りつけるって方向だろ？
台湾、竹島、尖閣諸島、etcいつ起こってもおかしくない状況なわけだし。

今日は○○人自殺しましたってニュースになるまでは大丈夫

>>95
そういえば日本のバブル崩壊時には自殺の報道が相次いだのに
今回のバブルは聞こえないな

単に海外だからかな

>>94
海じゃなくて、パキ周辺とか中共の南とかじゃね？

>>95
海外はその手のニュースって制限してたと思う。
連鎖するとかで。

WHOだったかな、勧告したの。

>>84
銀行ですらこの状況だから、相当苦しいんじゃないか

>>94
２年ぐらい前の日経BPにのってたな、それと何かの雑誌で同じような記事を読んだ。
まさしく信用創造だな〜と感じた
今のサブプラでアメリカからのお仕事無くなったら厳しいだろうね
アジアの戦争の火種はベトナムｖｓ中国ｖｓインドネシアの大陸棚資源だろうな
台湾は中国併合、半島は無視と言うか取るに足らない（むしろ日本が武器を買う動機付けになる）
竹島なんて雨にいわせりゃ論外でしょう。（海底資源については麻生の手腕を見守っていきたい。）
んで、これ以上原油・天然ガス価格が下がるようだったら資源吊り上げシナリオで
雨ｖｓ炉の代理で中東で合戦だろう。
両国とも資源高になって安泰だし。あと、イランは中国・某日本の商社が肩入れしてるから
どうなる事やら。

大手が破綻したと騒がれているが、中小なんて星の数ほど崩壊してんだろうな。

>>96
借金みんなしなくなったからね。
サラ金も既にグレー金利騒動もあって既に落ち着いているし。

俺達はこの嵐の中をどうやって生き延びていこうか。
サラリーマンやってりゃ大丈夫かな

>>92
各国の中央銀行同士でお互いのいざという時のために一定期間、一定の金額内で
スワップ協定結んでて、それ使ってるとか
あと８０年代、９０年代の円高の時の製造業の海外進出もそうだし、
最近の三菱東京ＵＦＪとか野村もそうだけど、
円高が進むと日本から海外への投資が進みやすいような気がするが

>>94
パキスタン周辺で起きたって意味ないんじゃね？
パキスタンもインドも核持ってるし、全面戦争にはならんだろ。

アメリカがパキスタンにトマホーク打ち込んでも、
アメリカが損するだけだし。

兵器を他の国に高額で買わせるってのがミソだろ
もちろん金持ってる国がお客にならないと商売が始まらないから
当然日本が絡んでくるわな。

>>105
パキｖｓインドのカードは中国が中央アジアでウランを本格的に彫り始めるまでは無いな。
ただ、中央アジアは資源の宝庫だからその周辺諸国の紛争カードは秘蔵してそうだね。

>>103
自分で食料を作ったらどう。

そろそろ、おいらも現物の備蓄を始めるか

>>94
おお、それはいいアイディア！！
さっそくユーロファイタータイフーンとアメリカ製航空母艦、その艦載機である
ＦＡ−１８スーパーホーネット、それから巡航ミサイルトマホークを購入し、
東シナ海へ重点配置しよう！！
そうそう、この際だから核も作っちゃおうか？
アメリカへは東アジアにおける安全保障の肩代わりを果たしたいって名目をつければ
納得してくれるでしょ？

というか本当に核武装をそろそろ検討しないと
仮に日本一人勝ちで世界が納得するわけ無い・・・

>>109
軍備は仮想敵に対して常に比較優位を保つことが重要なのであって
一時的に軍備を拡大し過ぎると維持費用で将来必要な軍事予算まで食いつぶす
ことになるから逆効果

日本はG8でつるし上げ食らって内需刺激策をやるハメになるんじゃないの

核武装なんか考えずに負けたふりしてこっそり勝ち続けるのがいいよ。

>>106
ここ10年くらいで、オーストラリアが反日になってるけど、
日本のウラン供給を断つ目的でやってる中国の工作だろうな。
捕鯨や国民感情が利用されすぎｗ
オーストラリアに中国のスパイ網？
http://worldnewsclip.blog3.fc2.com/blog-entry-136.html
【オーストラリア】中国スパイ対策などで要員急増と、豪州国内情報機関[12/30]
DAT落ち、キャッシュでもググれｗ

>>106
中共がいつまで資源の輸入を続けられるか、ムシャラフ跳んだ後のパキがどうなるのか、
パキ−イラン−北朝鮮のラインがどうなるのか、色々ありますな。

欧州は、イランよりもロシアがアレっすか。

時代は日本に完全に流れてるな
省エネや代替エネルギー、原子力では世界に最先端だし

韓国経済は既に死亡
中国はバブルが完全に崩壊
ロシアは不況にまっしぐら
インドはニューズウィークが特集組んだように経済繁栄は結局一時的に過ぎなかった。
Bricsは総崩れ

>>114
だって、首相の嫁が・・・。

>110
日本は勝っているの？

デカップリング論（笑）

>>118
日本が勝ってるというよりは
日本以外のほぼ全世界が勝手に自滅してるだけ

「信用不安で金貨大人気＝注文殺到で販売停止−米造幣局」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080926-00000126-jij-int

>>110
核武装だけではダメ。日本は国土が狭く、平野に人口の
殆どが密集してるから、そことインフラ狙われたら終わり。

インフラなんて、来年、中国政府にIT機密開示やられたら
国内の華僑一派にテロられて一発で麻痺させられるし。

攻撃されても、報復攻撃できだけの武装がないと軍事的均衡と
安定的な平和は維持できない。

結局、密に原潜を建造して、そこに核ミサイルを乗せてから、
所持を宣言するしかないな。これなら報復攻撃が抑止力になる。
それか遺伝子兵器を作るしかない。これは日本であれば可能。

ダメリカが急に擦り寄ってきて気持ち悪いわ
1度落ちろ

そんな状況なのに
庶民はシティに3%の利子で貸さなきゃいかんのですか？

>>106
パキスタンＶＳインドのカードはまだまだ出せない状況だな〜
近年のインドへの投資の大半は米国で、米国経済の動向にかなり影響受けやすい。
最近のインドルピーも1ルピー＝2.2円で、ここ数年なかった安値の状態。

今回の金融危機を乗り越えて、インドのアメリカ依存度が下がってくるころじゃないと痛手が大きすぎる。

>>93
大恐慌中のソ連の繁栄と言うが、革命期の大混乱で経済ボロボロの崩壊に至ったので
まぁ何とか回復中といった程度で繁栄していたというわけでもないｗ

統計の嘘ですよ。

105円から動かんのー

　　∧＿∧　 +
　（0゜・∀・）　< >>122 沈黙の艦隊だな
　（0゜∪ ∪ + 　　ﾜｸﾃｶ
　と＿_）＿）　+　

ここ読んでたら日本以外全部沈没
借りて観る気になった

>>122
いえいえもちろん原潜搭載ですよ
日本連合なら純水爆辺りも完成できそうだしね

>>114
これ酷いよな。中国共産党はきっちり計画立てて実行してるからな。
日本やオーストラリアは無防備だったし。きっちり成果もでて当然。

中国の政治家よりも中国語がうまいオーストラリア新首相の陸さん
http://ameblo.jp/chineseharrypotter/entry-10060612332.html

ジャパンプレミアムてなつかしいよね

日本の金融機関いまこそアメリカの銀行買い占めろ、

ニイタカ山上れ！

>>130
実際、政治家も真面目に検討してるだろうな

日本のメディアはNHKを含めて、既に中国共産党の傀儡メディアに
なってる。今後、産業界の労働力名目で、数千万人単位で中国人を
受け入れられたら、直ぐにメディアが利用されて参政権を持たれるぞ。

共産党支持者が急増して、日本がひっくり返される。
既にその兆しがあるわけだし。

中国は日本の科学技術力や生産力を略奪するのが目的だから
日本人から言論の自由とかあっという間に奪われるぞ。
言論の自由は政策の邪魔だから。20年かからないだろうな。
それに対策を講ずる日本の保守派の政治家は多いはず。

>>10
FRBは電子的な帳面を書き換えるだけで、幾らでも融資できる。
FRBが抱えている問題は、回収しなきゃならんときに、資金を吸収する
だけの資産を持っていないこと。

で、今回の問題は幾ら融資しても、USの短期金融市場に資金の出し手
となる銀行が現れず、FRBだけが資金供給しちゃっていること。

世界不況まっしぐらだけど、代替エネルギーが登場すれば一気にパラダイムシフトが
おこる。日本が先頭を切って代替エネルギーの開発・実用化にこぎつけてほしい。

>>100
＞アジアの戦争の火種はベトナムｖｓ中国ｖｓインドネシアの大陸棚資源だろうな

それやったら中国滅亡だよ。というか日韓朝台フィリピンの五カ国も
巻き添えで吹き飛ぶ。
シーレーンが使えなくなるから石油がこなくなるからね。

JAPAINE・・・見出し決めた編集長はクビだなｗ

>>138
最後のEは不要じゃね？

マッケインが経済音痴てほんと？

>>136
代替エネルギーってなんだよ？
電力作るだけじゃ今の社会や経済システムを維持できないんだぞｗ

原発や水素エネルギー、燃料電池、コージェネ、太陽電池、風力
ここら辺は一部、熱もあるけど、全部電力だぞ。

薬にしろ、衣類にしろ、化学製品にしろ、石油（ナフサ）の炭化水素が
原料になってるのに、それどーやって代替しろと？

近海のメタンハイドレードのメタンくらいじゃ、構造が簡単過ぎて
多様な製品は作れないぞ。原料作るのに更に大量のエネルギー
投入するとか無しなｗ

ジャパンマネーの力を見せる時が来たようだな

こういう状況だから、GSやMSも銀行に業態変化させられたわけだな。
銀行が資金を貸してくれないんじゃ、ＧＳですら厳しい。

FRBが撃沈したら、あとは日銀しか残らないなｗ

>>140
若い頃に軍人やって、その後企業にあんまり勤めてない
70過ぎの爺さんの経済知識想像してみ。

マケインのレベルはその程度。

そう言えばどっかの国がJAPAINとか言ってたな。
どこだっけ?

他国の苦境を嘲笑うだけで愛国者ヅラするインチキ国士ばかりが目に付くな
何も背負わんくせにでしゃばるなよ、反米のふりしたホルホルポチどもは

>>141
石油は代替原料にしてエネルギーは別口って意味じゃないの？

>>146
何の産業も無い島国が言ってたんじゃなかったっけ？

ドルを刷って刷って刷りまくれ！
なんなら北朝鮮にも協力要請だ！

麻生率いる自民党がここで上手く立ち回れば
支持率アップで総選挙も勝てる
マスゴミがちゃんと伝えれば、だけど

>>147
団塊Jr世代以下の殆ど世代は、これから激動の日本を背負うわけだが。
2050〜2080年くらいまで生きるわけだし。
2030年まで日本という国が持つかって話してんだぜ。

何も背負ってないのは、団塊世代と極亜人くらいだろｗ

ドルが崩壊したなら金本位制になる
ドルで資産を持つのは今年限りにしないとあぶなくない

>>147
22〜23時頃が活動時間みたいよ。本当にバカの一つ覚えみたいなことしか言えない
アホネトウヨが増えるとクソスレになるな。

>>141
エネルギーは核融合炉縮退炉
そこから生まれ出るエネルギーを物質に転換する

１０００年ぐらい必要かも

ＦＲＢ日本支店にまかせとけ

>デフォルトが無いとされる米国債、特に米政府短期証券への資金流入
>は止まらず、１カ月物のトレジャリー・ビルの利回りは２４日に０．１３％まで下落、限りなくゼロに
>近づいている。

邦銀の預金金利並みだね。

>>143
日本でバブルが崩壊したとき、時間はかかったが
金融庁が金融機関毎の不良債権の実態を把握することができた。
だから対策を打てたわけだが、サブプライムでそれは可能なの？

実際、ケイマン諸島とかで実態のないペーパー企業が債券化
してるし、それもわざと実態を分かり難くするために
証券会社や銀行をいくつも通してる。それが世界に分散。

サブプライムの実態が掴むって、それ自体が現実問題として
不可能なんじゃね？それができなきゃダラダラと企業は潰れ、
世界的な信用収縮は続いてく。こんなの前代未聞な事象だよな。

アメリカ自体が、政府系投資ファンドそのものに変身中といったかんじかｗ
日本も変身して日米ブロック経済を作って１９３０年代へ舞い戻ろうｗｗｗｗ

昔だったらこんなとき戦争でもおっぱじめて解決したんだろうけど
これからの時代はどうするんだろうねえ
大国同士で戦争したらかえって壊滅的なダメージになるし
かといって今更イスラム相手にしかけてもテロリスト相手の戦争になってしまうし

日本にとってはこの状況はチャンスなんだろうけど
馬鹿な政治家のせいで絶対どこかの道連れにさせられるんだろうなあ…

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ博士　　（インド出身　サザン・メソジスト大学経済学部教授　国際貿易理論　デリー大学卒）


「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は
崩壊するだろう。私の現時点（1978年）におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」

「わが恩師サーカー曰く、資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する。世界同時大恐慌の発生による
『搾取的』資本主義の崩壊と共に、『貨幣による支配』は終了するだろう。」

「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす。少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず、多数の
貧困層はもともとお金が無いため消費できない。この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。」

「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす。自由貿易による国際間の競争の激化のために生産者はコスト、ひいては人件費を削減
することになる。賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する。『消費の歯車』の停止が起こり資本主義は崩壊するのである。」

「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後、
この『原油バブル』は崩壊するだろう。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。NYダウは
大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発する。日本と世界は同時に崩壊するだろう。」

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済（均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、自国産業保護、終身雇用、
環境保護、銀行規制など）による共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう。光は極東の日本から。」

「どんなに遅くとも2070年までにプラウト主義経済は崩壊するだろう。私の現時点（1978年）における
この予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」


ラビ・バトラ博士ホームページ

http://www.ravibatra.com/

マフィアが、大損させた投資銀行の経営者をさらうとか
そういう展開はあり得ないのかな？

>>158
重要なのは信用パニックを引き起こす『飛ばし』が明るみに出てきていないことだな

>>147
借金背負ったアメリカの奴隷ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ
アメリカ人だって日本のバブル崩壊の頃に高笑いしてたじゃないか

アメリカ逝ったあああああああああああああああ

FRBの体力ってどのくらいなの？

ビビッて何もできなかった日本が生き残ったということ?

もしかしてトヨタ詰んだ？

>>167
金融不安から抜け出したら世界がバブルっぽかったから手を出さなかっただけかと

>実際は（ドルＬＩＢＯＲ）１カ月物以上は５％台
>１カ月物のトレジャリー・ビルの利回りは２４日に０．１３％まで下落

資金が市場で回ってねえ。金融機関の信用不安がすさまじいな。
どの金融機関がいつ破綻するか分らんからな

>>166
60兆くらいだが目減りがヤバい

>>171
ありがと、その金額聞いてちょっと寒気がした

>>169
日本のバブル処理を終えたのが2003年
日本以外の全世界では2001年頃から不動産バブルが始まってたから
2003年から参入してもババを掴むだけだったな

バブルは必ず崩壊するということを実体験として知ってたのも日本人だけだったし

市場に数百兆ドル投入されようとも、必要なとこに
資金が行き渡って使われないと意味ないよな。

厳格にダメな企業が一度に整理されて、不良資産が表に
出たところに、資金が注入されないと、信用不安は
拭い去られない。でも不可能だろ？
サブプライムから他の金融不安に飛び火するのは時間の問題。

>>159
最悪、アメリカ、日本がデフォルトしたら、日本の経済システムどうなる？
資源を輸入で頼ってる国がデフォルトしたら、メーカーとか
存続できるの？海外移転で国内は×？

FRBが金尽きたら、FRBごと破壊するかな?

ウイルソンだか忘れたけどアメリカの大統領だったやつが
「何かしらない大きな力によって動かされてる」みたいなこといってたよね
正式に発言してた
こえーと思った

>>163
国またいでだと、連結決算とか適用できないしな。
国から国への飛ばしとかになるともうどーしょもないし。

>>176
金と女じゃね？あと一個なんかあったか？

アメリカやばすぎwwww

>>153

いきなり金本位制になるか？

金貨になるって事だぜ？

預金封鎖、新ドルに切り替えになると

日本みたいにはならないとか言ってたのに
日本以上の規模で日本と同じルート辿ってるな

CNNみるともうファイナンシャルクライシスって連呼しててすごい
やばそう

>>168
トヨタはキャッシュが腐るほどあるからね。
今頃次世代自動車に必要な技術の買い付けやベンチャーの買収でもやってるんじゃないの

>>182
バブル崩壊後の定例決まったなｗ

アメリカの金融機関も国債ばっか買うようになりそうだなｗ

>>183
その割には外国の株価は下がってないよね
アメリカ株価は90年代よりも高い水準だし
もっと理解に苦しむのがスペインの株価
http://ichart.europe.yahoo.com/c/my/_/_ibex

一番マシなはずの日本株が一番冴えない

かなりの確立で次にゼロ金利きますｗ

>>167
ちょっとまてｗ

日本は不良債権で傷んだ銀行を救済するのに超低金利政策を
長年やってきた。その間に金利の高い海外に日本の円は流れて
いってるわけだがｗ　円キャリーでさ。

その円が元手になったかは知らんが、アメリカの金融工学の
デリバティブで数十倍に膨らんで世界中にバブルを生んで、
最後には原油や土地のサブプライムにまで流れていったのでは
なかったかｗｗ　俺は中国バブルだってその一貫だと思うぞ。

貸した円が戻ってくるとか思ってるｗ？
サブプライムの終焉が、国家のデフォルトに行きつけば、日本に
お金もどってこないぉ？銀行破綻して1000万円まで保護されても
結局国債で穴埋めされて、円だってやばいよ。

>>181
昔、金丸信という政治家がリクルート事件で摘発されたとき、自宅の家宅捜索があって、
たんすから金の延べ棒が出てきたと報道された。

幼いながら、たんすに金の延べ棒を入れるとは、それはどういうまじないかね？と思ったが、
最近その意味が分かったわ。

>>178
わからんけど探してたらこういう発言もあった
「私は一番不幸な人間だ・・・知らず知らずに自分の国を破壊してしまった」ウッドロー・ウィルソン
（ＦＲＢ法案成立時の米大統領の死ぬ直前の言葉）

日本のバブル崩壊よりヤバい件

日本国内も問題山積み状態だが、アメリカはそれ以上に
やばいって事か？実態がよくわからんな

>>190
1億分の金って何キロあんだろう

>>188日本のゼロ金利はアメリカに貢君だから
インフレバスターはホームレス見殺しの金利引き上げなんじゃ？

国際組織でもつくるしかないねえ
担保は軍隊つーのはどうかね？

>>193
やばい順だと
スペイン>英国、ドイツ>イタリア>フランス>アメリカ>スイス>日本、カナダ
くらいでは？

>>197
カナダ無事なん＿？

>>180
金本位制つーても、今の世界の国民所得の規模と
人口で考えてみろよｗ

世界中の金って、プール一杯分くらいしかないんだぜｗ
足りな過ぎるものが暴騰したからといって、世界経済や
国民の所得がそれでどーにかなるものかとｗ

カナダが無事なわけねーじゃん

やっぱり量的緩和にいくのかねぇ
アメリカはデフレじゃないから日本とは目指すものが違うのだろうけど

>>184
北米のプリウス生産体制見直しに、
中国政府のIT機密開示で中国でもヤバいだろ

つかトヨタそのものの技術をコピーされること自体
やばいと思うが。

規模の大きい企業は、その分ショックもでかいからな。

政治的にはヒラリーのめがなくなってガクッと来た感じ

金玉男尺八は今度も勝つ側なの?

それとも・・・
　

>>201
さらにお金ジャブジャブにするのか？
ふくれあがったバーチャルマネーをリアルマネーに置き換えるのか？

日経が、ほんのちょっと前に英国みたいな金融立国にならないと
日本終わりｗｗｗ英国にも抜かれるｗｗｗｗｗって煽ってたのだが。

>>206
まあ、すべての分野を強くするのはいいことさ、程度で

>>187
スペインってインフレかなり進んでなかったっけ？
日本の高度成長期並みにインフレ起こってるだけじゃね？

株価上がって、対外で通貨の価値も上がってればいいけど、
安くなってれば、紙幣が紙切れになってるだけじゃね？

>>199
だから金のかわりに軍隊ってどうよ？

金融立国＝博打立国だからな
パチンコ勧めるやつとなんらかわらん

>>175

金刷ってるのはFRBだぞ。

バーチャルマネーってそういう意味で使うのか？

アメ金融機関は金融安定化法案はもめると予想してんだよ。
額面の何％で買い取るか不明だが、場合によっては潰してもいい金融機関とそうでないところに分れると思ってんだろ。
再編第二幕・第三幕があるかも？(^ω^)

>>202
大丈夫だよ。そのうち１３億の市場（笑）
ってなるから　大体内需なんて所詮は幻想にすぎないんだから

>>210
刷ってるのは政府だ！とかはなしですね、民営化で企業だったか？

>>192
基本的なことからきっちりやり直さないと
資本主義経済そのものがヤバい気するの俺だけ？

つまり野菜と魚の交換、石の貨幣、まずそこからだ。

>>208
スペインの通貨はユーロ
だからスペインの物価は日本よりずっと高い
しかも大都市やコスタ・デル・ソルの不動産価格は日本の倍以上する
株価もこんなに高い
http://ichart.europe.yahoo.com/c/my/_/_ibex

>>213
プリウス買えるのが裕福だとしてその数が1億人くらいか？
その人たちは何個持つはず無く、また下の方は上に吸い取られるだけだから買えないとなるね

>>215
金融だけで食ってる連中をある程度ふるい落とすことになるだろうな

>>89
断っとけばなに言ってもいいと思ってんのか？
死んでこいや

>>215
じゃあ次は規制資本主義だな、ある程度発達したら規制分割
弱ったら強制合併

>>216　1か月前にスペイン旅行したが、感覚的には日本より5割高い

>>197
韓国が抜けてますぞｗ
もしかしてスペイン艦隊、負かすんじゃね？ｗ

実質的な量的緩和状態なんて言う人もいるね
まあリーマン破綻余波でやむを得ないでしょう

>>197
カナダはいいじゃん。
デフォルトしたって小麦あるし、木材あるし、原油に変わる
コールタールはあるし。塩あるし。魚だって取れそうだし。

>>215
そこまでいくと極端……とも言いきれないかw
専門的な事はわからんが資本主義が限界にきてるのは確かだと思う
誰もが金持ちになれるわけじゃないんだよ

>>224
英国は金融しかないからな。
ドイツも韓国みたいに製造業が外国資本の傘下になるから自立性低い。

>>199
金の量が足りないから、金本位制には戻れないんだよ。
物理的に。

>>190

そりゃ金丸訪朝団が前代未聞・空前絶後の売国外交を北朝鮮にして、涙流しながら金日成に土下座したご褒美に北朝鮮から送られたもん。

Royal Bank of Canada に口座を持ってる俺は勝ち組

つかアメリカはいつまでジャイアンヅラしてんだ。
さっさと破綻しちまえ。

スペイン>>アイスランド>>韓国>>>英国>>>ドイツ>イタリア>>アメリカ>>>>>スイス>日本

>>231
何の比較？
危険度ランキングか？

>>206
その意味ではシンガポールにすら抜かれて
日本とっくにｵﾜﾃる。

つか振興市場のヤクザ企業の会計が酷過ぎだった。
上場詐欺、分割株価増えるよ詐欺、飛ばし詐欺、
実態ないとか、利益水増しとか、親会社の傀儡企業とか
禿鷹ファンドの餌企業とかｗｗ

ライブドア事件で新興の信用取引が終焉。
んで東証もその反動で既に終わってんだよな。

>>222
どうでもいい国だから省いたんだろｗ

>>228
そういう話題じゃないもん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%90%E9%87%91%E5%B0%81%E9%8E%96
↑こういう話題だもん。

>>233
はやめに危険な信用取引が終わっといて良かったじゃんｗ

＞機能不全から崩壊へ

何げに読み過ごしているけど、けっこうエライことなんじゃねｗ

>>236
日本人はホリエモンに感謝しなければならないね。
あれで頭が冷えて、結果的には良かったんじゃないかと思う。

幼稚なレスが多いね

アメリカ・新興国即死、ヨーロッパ・日本衰弱死の違いだけなんだろうな

>>232
そだよー

よく分らんが、今回の金融バブルのツケって最終的には債権国にくるよう
な気がするんだけど、対外債権を大量に持ってる日本は大丈夫なんかね。
アメリカが破綻したりしたら日本が持ってる対米債権もパア？
ロシアやアルゼンチン、韓国が破綻した時ってどの程度債権者に弁済
されたんだっけ？

>231
スイスも金融がギタギタにやられたと思うが・・・・・・・

>>226
1992年にジョージ・ソロスにポンド売りされて
実質、イギリスはユーロから脱落したじゃん

イギリスｵﾜﾀと思ってたら、ユーロ圏の好調に
引きずられてあれれれって感じにポンド持ち直したよな。
でもそれまでだよなｗ

でも北海油田があるだけ日本よりいいよな

十数年前の日本と何が違うの？

市場って学習効果がない世界なんですね

ホリエモンって、頭いいよね。
あの時はテンパっていたのだろうか・・・？

>>237
数年前はまさに時の人だったのが、今や全然話題にも
ならんしなあ　堀江本人は良くも悪くもパワーとカリスマ性はあったけど
もっとも、本当に逮捕されてほしい人はうまく逃げきった感もあるけど

>>245
マスコミという日本のレガシー権力構造に手を出そうとしたからだろ。
ドンキホーテみたいなもんだ。

>>244
白人は
「我々は土人とは違う」と思ってたんでしょ

福田に変わって登場した麻生もそうだけど小沢を含めてリーダが無能すぎる、
これだとアメリカが斜陽になれば破綻は確実。

>>244
規模が違います

信頼していた社長さん、実は詐欺師でギャンブル狂だったんだ。
今更、何を言っても信用できない。
従業員としては会社が潰れても困るし、しょうがなく付き合っている。
でも、キレてしまって、従業員全員で会社を見捨ててしまおうかと思っている今日この頃。

>>241
アルゼンチンって十年くらい前に、一度終わらなかったっけ？

>>242
スイスフラン高になってるだろ
戦争気運が高まると、世界中の富豪やマフィアがスイスの
プライベート金庫に資金を移動するんだぜ

だからスイスは戦争に巻き込まれないから安心。
巻き込まれそうになったら企業や軍事産業を牛耳る
富豪の経営者が黙ってない

>>252
日本円とスイスフランは極端に売り込まれてる状態から少し戻しただけだよ

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/inbou.htm

今世紀における二回にわたる世界大戦の元凶は国際金融が支配する中央銀行システムにある。
中央銀行は世界で最も危険な影響力を行使できるが、それは彼等が各国を超越して協力し合うためである。

世の中に偶然に起きる戦争・各地での紛争・革命・エイズ・炭素菌騒動等はない。
すべて仕組まれたものであり、イスラエル・パレスチナ紛争もＷＴＣも例外ではない。
残念ながら、これらの情報を独占して握っているのが国際金融であり我々に漏れ出てくる情報は極僅かであり、
更にその上マスコミの３Ｓ政策によって我々の真実を見る眼が残念ながら阻まれてしまっている、
マスコミが世論操作して誤魔化した事例もどんなに多いか、全世界のマスコミを金融支配している彼等にとってはたやすい事だ。
現代の世界の覇権は誰にあるのか。この事よく考えて欲しい。

【初代ロスチャイルドは金を貸すにあたって、どうすれば一番儲かるかと考えた。それは政府に金を貸し
付ける事だと、気がついた。政府に金を貸し付けるに当たって肝心なのは、人工的に需要を作り出す事で
あり、つまりは人工的に金融恐慌、不景気、飢餓、戦争、革命を創造することである】こう言う事を初代
ロスチャイルドは金儲けの為に考え付いたのだ。

この中央銀行システムこそは金持ち連中が国民から税金と言う名目で金を奪い取るのに考えられた真に上手
く考えられた巧妙な寄生システム（日本は日銀）である。

【１９１３年のＦＲＢ連邦準備銀行設立後、８０年にして、米国の政府・.企業・.個人の負債総額は２０兆
ドルになり、基幹工業は壊滅。同時にデリバティブという名の実体を伴わない金融ゲームが行われている】
この搾取した金が国際金融に当然のごとく流れ込んだ。

各国の中央銀行（日本は日銀）は、各国政府を超越して舞台裏で結束し各国民を秘密政策を通して一国の
政治・経済・金融・外交・軍事・教育（国民の洗脳）し定期的に戦争を発生させている。戦争は国際金融が
意図して発生させているのだ。

『通貨の発行と管理を私に任せてくれそうすれば誰が法律をつくろうとも私の知った事ではない』
--- マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド 銀行家 ---

金本位とまではいかなくても、絶対的に信頼出来るナニモノを置かないと
紙幣の価値は保てないわなぁ。

>>250
その程度というくらい
市場関係者はお馬鹿さん集団ということですね　ｗ
良くわかりますた

>>252

そうだよ。アルゼンチンもそうだけど、ロシアや韓国も過去にデフォルト
もしくはデフォルト寸前までいってＩＭＦ介入とかいう事態になってる。
その時に海外の債権者に結局いくらぐらい弁済されたのかが気になった。

>>247

いや、そういうことではなくて。


例えるなら、倒産しそうな中小企業の社長ｻﾝが訳の分からない資金繰り計画立てて（計画になってないような）
破産しちゃうみたいな。何か精神的圧迫が強くあって、人間は冷静さを欠いた行動をとることがあるじゃん？
あの時は、なんかそんな雰囲気だった。

>>255
土地本位制はどう？
実体としても総量としても十分じゃね？

>>258
変なのわきそうだから、あまりつっこみはしないが
彼にしてみれば宮内に任せっきりという意識があったからこそ
あんな主張したんだと思うよ

実際その辺の検察側の反証はひどいもんだったし

>>259
土地が細切れになって、上に建物が建てられなくなったりして

>>260
ライブドアがアウトで日興がセーフっていうのもおかしいんだよな。
日興のほうが悪質なのに

世界の支配構造

親玉、中央銀行の支配者、世界の元凶
混血ファミリー
サンヘドリンとアシュとスファの特権階級と欧州貴族が婚姻関係を結んだ家族の事を意味する（ロス茶もこの一員）
フリーメイソンを乗っ取り現在はイギリスを本拠地に世界の手先に指示を出している。
主な仕事と活動）世界に負債を負わす、世界で起きた飢餓、戦争、恐慌、災害
目的と思想）現秩序の破壊後の世界支配　

手先のタルムードユダヤ教徒
アシュケナージ　
ハザール人がタルムードユダヤ教徒になった単なる偽者、巷でユダヤ人と言われているのは大体こいつ等
イスラエルの９０％欧米の１００％がこいつ等。
主な仕事と活動）政治家、高級官僚、銀行、金融関係、教育機関、マスコミ、聖職者、MI6・CIA・モサド、
麻薬管理、諜報活動、テロ活動

スファルディ
スペインに移住したタルムードユダヤ教徒、本物と言われているが実は混血（古代イスラエル人自体が混血）
実際は仕事も役割も同じ違いは数が少ないだけ、アシュもスファも何も変わらない「タルムードユダヤ教徒」
と纏めてOK

華僑と朝鮮勢力
全てではないがアジア支配の重要な駒、華僑は東南アジア、香港に多く生息
朝鮮勢力は日本の政界、財界を支配
主な仕事と活動）政治家、高級官僚、銀行、金融関係、マスコミ、教育関係、統一・層化カルト運営

ホリエモンなんて、意識的じゃないにしても秩序を破壊しようとしたから挙げられただけ。

普通は国税が２・３発頭たたいて大きくしないようにするんだけど、金融テクニック使われて
資産が増える奴には対応できなかったから、非常手段とられたんだろう。

ちなみにBNFみたいな奴は秩序の破壊者じゃないから、いくら金を残したとしても代ごとに税金とられて霧と消えるから挙げられない。

隠れユダヤ人というのも結構いるからな
キリスト教から改宗した連中

いかにもロシア人な面でも、祖母がユダヤ人だったとか
そんなのはいるから要注意だ

まあ、アメリカは十年くらい
ズンドコに落ちて貰えばいいや。


別に漏れは困らないし　ｗ

>>260

いや、そういうことでもなくて。
粉飾のときではなくて、日本放送買収のとき。

>>259
全体的に見れば、人口減ってくのに土地ってのは
やっぱ目減りしてくんじゃね？

人口一人当たりの土地面積は、インフレみたいに
増加傾向にあるんだから

>>262
ライブドア関連企業の信用取引の保証金だか上げたの、
日興マネが最初じゃなかったか？信用取引やらないから
良く分からんが、当時、関係者が騒いでたぞｗ

もうすぐでアルバートパイクの予言も大詰めですかね

つまり最終的に円が最強と？

>>261
そのいい例がマンション住民の所有する土地でしょ？
土地が細切れに所有されても使えなくなるわけじゃないよね

>>268
土地というのはそれ自身が生産能力を持ちうるわけだから（例：農地にする）金もダメ、油もダメとなったら土地を経済の基本に据えることは可能だと思うんだ
まあ昔の考え方かもしれないけど

M3が気になる

>>267
あのときははしゃいでいるようには見えたけど
混乱しているようには見えなかったけどな
その後下手も打たずちゃんと利益は上げれたんだから

イメージ戦略ということもあるのかもしれないから
一概にあのような態度が悪いと判断もできん

まぁ、田んぼが一番価値が高くなるんだろう。もう住宅地も商業地も駄目だよ。
農耕地を買っておくのがベストだと思っている今日この頃。
自分で米と野菜作れるって、最強だよ。ドル−円とか関係なくなるんだよ？
残した金融資産はゴールドに変えて田んぼに埋めとく。
平和〜。

>>272
土地は個性が強すぎるから厳しいんじゃねえの？

土地は持ち運びできなくて不便だから、いっそ証券化して、それを売ったら？

>>277
貴様を名誉ユダヤ人に任命する

>>275
そうでもないよ
実際資源高で収益悪くなっているから
国内の農地持っていても赤字だよ

地方の土地の需要は減っている上に
供給のほうは怒濤のごとく増えて、地価下落に拍車をかけている
その供給の大半が中心部の再開発ではなくて農地転用

けしからんと思う方はいっぱいいると思うが
その恩恵を受けている方も消費者側にごまんといるわけで

＞　超過準備は今年の４―８月には２０億ドル前後で推移してきたが、ライトソンＩＣＡＰの推計では
＞１８日の超過準備は１９００億ドル前後に拡大したもようだ。

銀行がタンス預金ｗ

>>279
もうそういう商売から離脱して、自給自足できる体制を作れるのが勝ち組なんよと言いたいね。

>>275
そうだね
自給自足できる能力があるやつは最強だね

>>252
日本円とスイスフランは低金利通貨なのでキャリートレードに使われていた。
それが巻戻っているだけ。

>>274

何かに脅えて動揺してるように見えた。
定まらない視線と落ち着きのなさ（選挙に出馬するなど）が、精神的圧迫から来てるような感じ。


今は、ポールソンがなんかそんな感じ。テンパり出してるな、って。

朝鮮人が世界大統領になったとたんこれだ。
法則恐るべし。

>>284
それはどうだろう

あの時の堀江と、今のポールソンとではおかれている状況が違うからね
かたやとんとん拍子でも物事が進みすぎているもの
かたや少しでもミスをすれば破滅に追い込まれるもの

冷静になれないという点では同じかも試練が
心理状況はまるで違うよ

農業に原油が必要なのは知ってるか?

なんか土地さえあれば食べ物が勝手に生えてくるとか思ってるよな。

>>287
出荷する作物はな。
自分で食べる分だけなら、どうとでも。
大規模にやらなきゃ、農業機械も返って割高。

>>275
まあいざとなったら野菜くらい盗めばいいんだがなｗ

>>287
ドルの世界が崩壊するっていうのがこのスレッドの趣旨じゃろ？
とりあえずは、自分と家族が安心して食えるだけの食料を確保できればいいじゃん。
紙幣も価値がなくなってしまうのだから、農耕地とゴールドに変えておけば、とりあえずは生きていける。
ドルが崩壊して旧来の商売の概念をだしてもしょうがないだろ。
本当にドルが崩壊するなら守りに入るしかないよ。

>>290
スレ違いすぎｗ
あと、野菜泥棒しに行くための燃料はどこから・・・？
畑の近くに住んでて野菜泥棒するようだと、マジで家に火をつけられるから止めといた方が良い。

基軸通貨が変わる可能性は？
日本もこれから治安が悪くなりそう。
節約節約　裕福な日本は幻と化す。

資本主義の次は何だ？

資本主義（協調時代）
↓
軍国主義（戦国時代）
↓
共産主義（忍耐時代）
↓
以下ループ

金融機関はどこもドル資金がのどから手が出る程欲しいんだけど、
自分ところも含めてどこもドル資金溜め込んだりアメリカ国債買ったりとかばっかで、
誰も貸し出ししようと思わないから、銀行間市場で貸し借りし難くなってるという話じゃないの？
ＦＲＢが超短期資金を大量に供給しても、状況は改善されてないと

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=19659698
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=6294254

>>293
逆だと思う。
今回の騒動があったからむしろドルが基軸通貨の地位に留まる可能性が
高くなったのではないだろうか。
上手に被害の大半を欧州や産油国に押し付けたから
差し引きアメリカは大儲けだろ。

向こうは２３兆円分ドル札を刷っている。
一方日本は１４兆円分。
日本はあと９兆円分円札を刷るべき。

>>281
おまいはポルポトかよ

金融機関救済でザブザブ金を刷った挙句は、当然ハイパーインフレだろ。

なぜ、ダウは上がるのか
早くＦＲＢ崩壊しろ

婆南紀

市場関係者なんて
○○年には乱高下する
とか
○年周期に○が来るとか

競馬予想と同レベルなのにインテリ風の雰囲気を醸し出して人を騙しただけでしょ？
詐欺師と何が違うのですか？


ワケワカラン

いくら頭が良くても未来は誰にも分からないって事だよ。

公的資金投入なら
目減りした財源を確保するため
何処か増税しないかんね

相殺

ダウとかプラテンしてるしｗ なんなんだよｗ

>>305　FRBがドル札刷って短期金融市場に入れてるだけだから公的資金は
ゼロ。

今はアメの動向をニヤニヤしながら見る時期だろ？
十数年前は日本も同じように見られてただけだな。

買いたたくなら今！

そして数年後、アメリカのＴＶ番組で「ハゲタカ」が作られるだけ。

繰り返されてるだけで学習がない。

こんなんで、政治が「学習」と言っても実感無しな訳　ｗｗｗ

>>301
公的資金投入を先読みし値上がりを待って
ダウを買ってる奴がいるからだよ。

その後、売れば儲かるでしょ。

完全にゲームだな
まったく実体がない

>>307
なら、ドルの価値が薄まるはずだな

>>311　２３兆円じゃほとんど変わらんだろう。アメリカのGDPは１４００兆円だぞ。

ドルが基軸通貨から転げ落ちると次はユーロか元になるの？
それとも基軸通貨がないカオスな状況になるの？

基軸通貨はクリス　松村クリス

壊滅状態とかいう割には、おまえらもマスコミもたいして
慌ててないよなｗ

スイスが永久中立の下にどこも手が出せないなんてもはや幻想だろ？
もはやスイスに軍事的な脅威は無いしEUや米国の圧力に耐え切れず情報は公開されるし税制も変更させられた。
基幹産業が金融と観光それといくつかの製造業それだけだよ。

社会問題になる位に問題が浮上するのはまだ先だし
日本にとっては千載一遇の大チャンスだからな

スイスはいくら金融（笑）と言ってみても、国自体が貧しいだろｗ

もし日本に金があって、もしアメリカを「助ける」ことができたら、
アメリカ人は日本に感謝するだろうか？
もし信頼を金で買えるなら、それこそ日本にとって千載一遇のチャンスだろう。
まあいささか仮定が多すぎかつ理想主義的ではあるが。
アメリカ人がピンチに現れるヒーローをどれほど愛しているかを単純に知りたいと思った。

>319
金玉を掴んで裏切りやハメ行為を出来ないようにするんだろ？

>>319
バカがお前は

アメリカ人がそんなことで感謝などするかよｗｗｗ
そもそも金融危機は日本のせいニダ！！といいだしかねん

>>319
自分のほうから買収を持ちかけてきたくせ、真珠湾だと言うやつらに何を期待してるんだ？
良い人と人が良いのは違うんだ
助けるなら、見返りを期待せずに助けるしかない
そして本当に見返りは無い

中央銀行と金融機関の間で巨額の資金が動いているだけ
貧乏人に金は回ってこないよ

産油国は助けてくれないのか

どる（笑）

アメリカ人がどういう種類のピンチにあるか理解しているとは思えないが
感謝しない事反省しない事が自らをピンチに縛り付けていると自分で気付く事ができるだろうか

ドルって世界の基軸通貨だろ？
刷って刷って刷りまくれば解決しそうな気がするんだが。
ドルが中心なんだから、どんだけ刷っても紙にはならんだろ？
そこんとこどうなのよ？経済詳しい人。

そもそも、アメリカのGDPのどれ位が借金で成り立ってるのか。
サラ金やカードローンで回してる様な個人消費だからねえ。

一度、米経済を崩壊させて
通貨発行権をＦＲＢから米国民に取り戻すのであろう。

全米で取り付け騒ぎが起きていると聞くが
日本では報道規制か？

日本は本当に民主主義国家なんですかねえ？？？？？

ワシントンミューチュアル破綻。
また大型倒産だね。

一応日本は民主主義国家だけど、マスメディアはむしろ戦前の体制に近い。
非常に政府に統制されやすい構造になってるので、信じないのが吉。
まあ、海外メディアをネットで見れるんだから日本のTVは要らんでしょ。

【投資】「今ならジンバブエドルのＦＸ取引がお勧めです」専門家語る

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1220056298/

●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●

ガソスレ常厨・長文スレチ迷惑ジジイ▲金（キム）銀堂▼ってご存知ですか？

自分のこと天使とか仏とか呼んじゃってる-基地外-だけど知ってるよね？
人類の為、世界平和と宇宙の平和を毎日祈ってくれてるらすぃ。
まあそれはそれでいいんですけど、ガソリン下がるとあら不思議。
「戦争起きれ！アルカイダ発進せよ！」みたく大騒ぎするんだ。
親友の小嶋くんとでさえしょっちゅうイガミあってるくらいだしね。

『ボクってこんなに凄いんだ！』 　自慢の為にいちいち手振り晒します　（バーチャル）
その上いまだに上手いと勘違いしてる糞長文でスレ占拠。ひとりご満悦（オナニー）
話題は小魚釣り・エロ話・相模・他人の中傷・懷メロ・パクリ企画などなど。

この爺さん上から目線が大好きで相手を見下すことが得意だよ。
『きみは社会経験が足りないねぇ〜。』 これよく使ってる。
よく覚えといてね。お次はあなたの番かも知れないよ！
あっそういえば小嶋くんも言われちゃって相当落ちこんでたっけ。

これまでにとっても大勢の人たちが注意してきたんです。
でもスレチ指摘されると爺さん即逆ギレ（火病）だから手がつけらんない。
しまいには相手を粘着呼ばわりするしね。みんな困ってる。

この爺さんやっとることはとにもかくにも半島人。
鮮人だし育ちも悪いから、嘘つき、ルール破りもだ〜い好き。もちろん謝んないからね。

新人いじりと後々利用する為、最初だけ人当たりいいけど性格はどろどろ。最悪。
少しでも否定されると、、すぐ噛み付いてくるから素人さんはご注意くださ〜い！

●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●

>>329
麻生の支持率が、丁度50％とか馬鹿げた報道してる国に何を期待してるの？
支持率がこんなに綺麗に別れるはず無いだろ（笑）

人間の共同幻想ってほんと脆いんだなぁ

>>326
それでここまでのし上がってきた訳だから難しいだろうな

日本人は戦争やらバブルやらで群集心理の危うさを経験してる筈なんだけど、
そんでもライブドア株なんかに引っかかっちゃうしね。人の事は言えん。

良くも悪くも個が薄めなんだろう
そういう性質は変わらないんじゃないかと

サブプライムローンは毒米みたいなもんか

>２４日時点の貸し出し残高ベースでは、ＦＲＢは金融機関及び証券会社に対して合計で２１７７
>億ドルの融資を実行中だ。

あらら、、、

2177億ドルが一瞬で消滅じゃあ7000億ドルも焼け石に水だって、ばれちゃったね。

>公的資金による不良資産の買取り最大７０００億ドルを含む米金融安定化法案は、現在議会
>での協議されているが、法案が議会を通過すれば、買取り原資調達のため、連邦政府の法定
>借入上限は現在の１０兆６０００億ドルから１１兆３０００億ドルに引き上げられ米国債が増発さ
>れる。さらに米住宅市況が悪化すれば、不良資産の拡大は避けられず、米国債の増発が一段
>と拡大するだろう。

ロイターにも、指摘されちゃってるし。これで何で、ダウ上がるかねえ。

今回の株価の動きで、実体経済と株式市場は何の関連性もないってのが
はっきりしたんじゃないの。
大手金融がバタバタ逝く最中に株価が上がるんだからねえ。もう滅茶苦茶。

アメリカの企業は全部日本人経営者、管理職を受け入れるべきだな。
そうしないと今回の金融危機を乗り越えられない。

世界が全部ドル通貨変更で解決

ドル天まだ〜？

ジンバブエ みたいなちゃうてことか

連日のこういったニュースの割には円高ドル安になっていないのはなぜ？

>>337
ライブドアは株というよりもエビ養殖の投資事件に近いんじゃないか？
カリスマみたいな口の上手い経営者が、高額利回りで金を集めるやつ。

そういえばITバブルの頃に六本木ヒルズに入った青年社長はどうなった？
胡散臭いのが多かったけど。

>>346
そりゃ、日本がどんどんアメリカに金を貸してるもん。
日本からアメリカに資金が動く→円安
アメリカ国債を売ればいいんだけどね。そうすれば一気に円高になる。

>>348
それ、ちょっと表面的に見すぎてないかなあ。アメリカそのものの信頼が
揺らいでいるというのに。
為替やってる連中も、実体経済は殆ど見てないよね。

日本が何もしなくてもドルの方が勝手に下がっているという事態だから深刻なんだよな

そろそろ来るぞ、強調利下げ。
国債（日本以外の）買っとけ。

>>349

為替っつーかFXな。ありゃ基本デイトレで超短期だから。
株で言うテクニカルが大事になる。
長期放置予定の外貨MMFやBSTやってる連中はまた別で
実体経済も見て考えてる。

>>106
もうインドパキスタンは核持っているから核戦争の覚悟しなければ戦争はできないよ。

>>350
ドルが下がりつづけているねは
ここ１０年ぐらいのトレンドだから
驚くにはあたらない
またさらに下がるだけ円もいっしょにさがるから 分からんだけ

にしてもビジ板なのにスレが２〜３本しかないのが笑っちゃうね

>>341
素直に暴落した方が、かえって市場に信頼感が生じて、
回復も早くなりそうなのに、変ですよね。

>>181
戦後すぐ日本はそれやった。貨幣なんてただの紙切れ。
金や銀と交換できる秤量貨幣、または等価の金銀が含まれている硬貨
だけが信用の置けるもの。明治以降だけでも何度も日本の紙幣は紙屑になっている。

>>339
むしろ、メラミンが混入している加工食品みたいなものかな。
サブプライムローンという原資産を加工している債権に毀損が生じた
から。

>>353
だけど長距離ミサイルは開発中じゃなかった？

>>357
うーん・・・
メラミンが入った加工食品は日本で食べてる分には健康被害が報告されてないわけで、
「念のために」という側面があると思うが、
サブプライムローンは世界各国で甚大な被害が出てるから。

むしろ新型インフルエンザに近いな。

機軸通貨はユーロになりそうだな

>>352
そのデイトレみたいな発想でサブプライムやらCDSやらやっちゃったんで、
ダメリカ経済が沈没寸前になってるんでしょ。
どうにも、投資家も企業経営者も極端に近視眼的になってるんだよね。日本人
ですらそう。経団連の方針なんか１〜２年先しか考えてないよ。

投資家のデイトレ感覚が、企業経営にも悪影響を与えている様な気がしてならない。

>>360
欧州も時間差で同じ運命になるよ
日本も対岸の火事に見えるけど大恐慌になるのは同じです

日本は大丈夫。

大丈夫って言ったって、致命傷と重体と重傷の違いだろ

今はほとんどの国が繋がってるからなあ
どこもかしこも危ないと思っていた方がいいかも

バブルのときと同じ銀行なんて殆んど皆無だし 大蔵省はなくなったぞ

あれに比べて今回のことが大きいとは言えん

大恐慌一歩手前まで来ているわけだが、共和党強硬派議員はシティが破綻したり
するまで意見を変えないのだろうか？
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/fc753ef133be810c826066b8db4992b3
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/cf913a829087a853734afe6e8c3bfd38

>>364
今年日本で、アメリカのような大型倒産があった？

不動産業界

まあ、少なくとも日本国内ではバブルは起きてないからしぼむ事も無い。
マンションバブルったって全体から見ればごく一部だしね。

日本では、投資家と金融業界に集中的にバブル崩壊の影響が来そう。

とてもとても。
日本も景気後退しているという見方をしたい連中が
食いつくレベルのショボい倒産だよ。

>>367
未だにアメリカ人はアメリカが一番だと考えてるみたいだね。
日本のGDP縮小なんか石油価格の吊り上げによる一時的なものに
過ぎないというのに。
奴らがエゴを捨てられるまで本格的な回復はないな。

>>371
いや、景気後退は確かに進んでるんだけど、金融バブルとは関係ないんで。
逆に、海外投資に注ぎ込まれていた日本マネーが国内で循環してくれると助かる
けど、あんまし銀行連中はそういう方向には動かんね。期待もしとらんけど。

竹中は学会でみんなにごめんなさいしないといけないね(´･ω･`)

日本の景気後退は単に資源価格の上昇だろ。
石油も一時期に比べれば下がったし、何より1年経てば
この資源価格のまま経済成長を続けられる。

経済成長はしてないよ。不景気はさっぱり直らん。
幻想を見てるとダメリカみたいになる訳で、やっぱし現実は直視しないといけない。

>>371
もっとも代物弁済件数や不渡り件数はひどい勢いで増えているから
もはや踊り場なんて口が裂けても言えないレベルなんだけどな
海外市況のせいにしてられるのいつまでやら

そう
石油の価格が下がれば、ふつうに日本はおＫ

>>340

>>376
不景気が直らない？
景況感が悪いまま？
日本企業は去年至上最大の純利益をあげたんだけどね。
不況感を持ってる人間は現実の景気とは関係なく意識が
収縮してるだけなんじゃない？

銀行が金を出さないなら、FRBがヘリでドル紙幣をばらまけば解決。

車が売れないのも好景気なのに買わない日本人のせいなのですね

日本の人口が減ってるからだろ。
いいからお前らはいい加減バカの一つ覚えみたいに
不況だ不況だっていうのやめろよ。

>>381
意外といいアイデアかも知れん

2003年から2007年までの成長率は人口当たりでは
アメリカの成長率を越えてるよ。もちろん、外需が大きいけど。

http://afp.google.com/article/ALeqM5hEtRrm99vad4xLKvtBU2sU-HDkyg
ヨーロッパに飛び火したぞ

>>380
今年は？
去年だって国内小売各社はどこも収益良くないはず。
家計や国内小売業に回るはずの分を一部の日本企業が一人占めしたってのが正解。

さすが１億円プレイヤーのいうことは違うなぁ。

商店街に行って「最近景気はどうですか」とか聞いてみたら。

FRBの口座に入ってる銀行の預金、
所要準備額以上の過剰分はFRBが勝手にその銀行名義で融資しちゃうって法律作ればいいんじゃね？

小売はどんどんつぶれてる。
勝者と敗者があるんだろう。

おｋ、わかった。「俺は好景気だ」、こう言いたいんだね。

単純に考えて、資源価格の上昇は経済成長率に2年以上
影響を与えないよ。今の資源価格のままだったら、来年は
また2%の成長率に戻るはずだ。

景気よくお金使いすぎて帳尻が合わなくなったのが いまのアメリカの状態なんだろうが
レバッジで引っ張りていたのが崩れだして
あわてて砂袋つみあげて崩壊を防いでる

ドルの入った砂袋をだな

ちょっとしたインフレがおきてもしかたないだの

>>389
所要準備額以上は、全部引き出されてるだろ、JK

そう考えると日本は世界中で原料上がってるのに、この状況でさらに成長を
見込んでるわけだから、他の国からしたら相当変態だろうなｗ

メシウマ状態

ピンチと見るか、チャンスと見るか

世界が大きく動くんだ
頭の良い奴は千載一遇のチャンスだと判って動き始めてるさ

日本はいつも異端児だよ。

というより、今の日本人の大衆心理が極めて悲観的。
ドイツの今年の経済成長率予想は0.9%だけど、ドイツは
景気後退したと考えてない。日本はドイツより人口増加率は低いから、
一人当たりの成長率ではドイツ以上になるはずだけど、
景気後退してるという認識だ。しかもここ5年間一度も好況感を
感じずに。
アメリカだって今年一年で失業率が1.3%、300万人近く失業者が
増えたけどまだ9月初めの段階では景気後退していないという
認識だった。
日本の見方が悲観的過ぎるだけ。

test

アジア人達よ
白人の為に働きなさい、我々を喜ばしなさい
そして性のはけ口になりなさい

>>399

マスコミが極度に悲観的なんだよな。何の建設的意見も無いからマスコミは悲観論しか垂れ流せない。
日本の失われた10年はマスコミの自虐的報道に引きずられて長引いた。
現状では、日本は極めて有利な状況にいるんだがな。

>>399
輸出業が好景気でも
内需がだめなら不景気になるというのはお隣の国で実証もされましたよ

>>402
マスコミは意図的に小泉時代を叩こうとしてる。
不安を極度に煽り、格差を誇張することによってあの時代の再来を畏れている。
大衆をコントロールするのはマスコミであり政治家ではならないという意思表示だよ。

ドル崩壊に至る可能性はあるのかな?
ある程度の禊ぎがあれば
回復しそうだが。

1読んだけど何を言ってるのかまるで意味がわからない
俺の生活にどう影響するんだ？

>>404
マスコミは政治献金や族議員を叩くけど、
マスコミそのものが企業の広告料で動く商工族。

中国の不良安物製品を日本で売ろうとする輸入企業と、
巨大な中国市場で製品を売ろうとする輸出企業をバックに、
商工族の民放が親米保守の小泉を叩いてるだけ。

企業から広告料を受けてるメディアの報道行為を
禁止にすればいいのにな。

メディア自体米国と韓コックの
広告塔という見方もあるから
日本人に世界情勢と現時点で解決策
を知られては困るというのがあるかな


２０世紀は情報が金を生む時代だったけど
21世紀になったら何が勝者を勝者たら占めるんだろうかな

小泉信者（笑）

米国債が崩れたら崩壊だな、
その前にそろそろ何気に欧州がやばそうな気がするが・・・

スペインとか思いっきりバブルってたろ、ユーロ維持できるのかね

>>406
あなたの生活の基盤による。
木こりとかだったらあんまり影響しないと思う。

>>411
木が売れない上に、安い外材が入ってきて大損をするだろう

>>404
自民党政治や小泉が格差を生み出したとか未だに共産党のようなことを言ってるもんな。
世界のどの国も日本以上に貧富の格差が拡大しているのが事実。
日本の国内政治の問題ではなくグローバルな経済や金融の実態が、世界中を貧富の二極化させてるのに、
小泉や竹中叩いてるだけのバカマスコミだからなあ。
年金や福祉のニュースしか流さない老体化したバカマスコミは無視して、賢いヤツはこの危機を利用して跳躍するわけだｗ

アメリカの大手車会社はつぶれないの？

本業駄目で投資で儲けているみたいな感じって書いてあったが、
投資が逝った現在かなりやばいんでは？

>>413
既得権益が格差を作り出している

マスコミは放送免許を独占して、公共電波で
私利私欲の限りを尽くしている。

一方、派遣は既得権益とは無縁の存在。

何が問題か分かり切ってるじゃんか。
公務員や教師なんかも全く同じ。

>>414
GMってもう債務超過じゃなかったっけ？
今政府に250億ドルの緊急融資頼んでるし

政治の流れ次第で死もあるんじゃね

サブプライムとか、返ってきそうもないローン組ませて
ヘイ、これだけ金貸したからって、借用書を元に紙幣刷って
世の中にその金が蔓延、もはや借用書を誰が持ってるかわからない状態
怖いから、銀行同士でも短期以外の取引を避けてるってことだろ

煽り記事とか飛ばし記事なんてどうでもいいんだよ
ﾏｼﾞﾚｽしておくとこの先、見ておかなければならないのは米国債の動きのみ

>>418
根拠は？

>>11
腹芸なんだよな。
でも、そういう手練手管だからこそ
アメリカがアメリカであり続けられる。
城山三郎の小説、価格破壊でも矢口（モデルはダイエー創業者）と大手メーカーの圧力
の描写で、腹芸が描かれていたなぁ。

今はまだ金融機関の金詰りだけだけど、アメリカの株価が暴落したらどうなる？
それこそ恐慌突入じゃないの？

アメリカの時代が終わったな。
これからは、どこの時代になるのだろうか？

世界恐慌に、どこの時代もないのでわ・・・

どこもダメダメな時代。

日本の１０年後は夜に灯のある都市は僅かになり、
地方は大量の餓死者であふれかえってる状態。
道ばたに死体が転がっていても誰も見向きもしない。

>>423
恐慌は現金持ってる香具師の勝ちという時代だろ。
恐慌になれば、日本の勝ち。
恐慌にならなければ、アメの勝ち。
結果は明らかだと思うがな。

>>424
死体が道端に転がってるのは都市の方。

地方は草がボーボーで誰もいない。とても素敵な廃墟になってるよ。


因みに今後は貧困世帯激増で、電力供給が不安定になりますから。
製造にも打撃があるかもね。

>>425

通貨切換というカードが。

>>422
通貨で占ってみたいと思うが、結局基軸通貨は衰退しつつもドルであり、
ユーロその他通貨への切り替えが徐々に進むといった感じで推移するのではないか。
中東で通貨統合の話が出ているようだが、これが実現するとドルの覇権は
著しく傷つくと思う。結局現代社会は石油とその輸送路を守る軍事力、その決済を
するドル、そのドルと債権回収を保証する軍事力が基本となっているわけで、
石油決済にドルが使われなくなれば、アメリカに残るのはもはや軍事力だけとなる。
その軍事力も維持する金がなくなるから、長期的に見れば徐々に世界から引いて
いくことになると思う。
アメリカは衰退するがアメリカに代わる覇権国は出てこないのでヨーロッパ、中東、
アメリカ、旧ソ連圏などと徐々にまとまっていくことになるのではないか。
アジアは日米中の覇権問題があるから最後までドルが使われるだろうし、
まとまるのも遅れると思う。

このブロック化が今後世界で進んだとすると、逆に世界は不安定化すると思う。
第二次大戦前も世界はブロック化していたことを思い出してほしい。
アメリカの覇権とは、独善と不公正があるとはいえ、自由貿易が基調となっている。
これはブロック化が第二次大戦を招いたという反省に基づいている。
アメリカの抑えが効かなくなったら暴発する国や地域もあるだろうし。

今アメリカでアラスカとか国内の油田を積極開発して
ややこしい中東やらロシアの石油への依存度減らそうって話が歩けど

結局それって、後はお前らちゃんとやれよ俺知らんからツー話だよな

もう農民しか株買えないように規制したらいいんじゃね？

ブロック化経済が進むのか。
ブロック経済外の貨幣は信用できなくなる。
すると、ドルや円をいくら持っていても無駄ということになるのかな。

FXの取引は取引量が激減してスプレッドがやたら広がると。

うーん。あんまり想像できないな。

>>432
俺が想定しているブロック化の具現化は50年後くらいの話だけど。

欧州にしろ日本にしろ長い歴史の中で挫折やら混迷を多く経験しているが、
米国は耐性が低いだろうな。

>>433
別に批判している訳じゃないよ。
ブロック化経済が進展していく中で何が発生するか議論したいだけ。

1.アメリカの軍事力が低下する
2.為替が機能不全に陥る

これ以外になんかある？

これってよく貼ってあったコピペの到来ってことか

>>435
自由貿易体制の縮小じゃないの。
ある地域では食料（石油）が有り余っているのに、自分たちは買えない
などとなったら、戦争が起こる可能性は著しく高まる。

ドルの暴落はアメリカだけじゃなくドルを抱え込んでいる国すべてが被害をこうむる。
だから軍事的にアメリカに依存している日本や産油国含め好ましいことではない。
ドル依存を減らしながら徐々に下落していくのが好ましい。

ブロック化するためには軸となる国家・国民が弱すぎる気がするな
軸となる国家ができるまではしばらく一時的な良さを求めて分割が続くんじゃ

よく考えたら世界貿易が減少するとなると相当な影響があるな。
ヨーロッパでは日本車など買うのやめるだろうし。
それでも石油と軍備だけは必要不可欠で、石油買うには現在はドルが必要で、
ドルを手に入れるには貿易で稼ぐしかない。貿易で稼ぐために先進国から
借金したりすると、それが焦げ付いてIMFなどから改革開放を迫られさらに
貧しくなるという悪循環が待っている。

もうすでに始まっているけど、アメリカ経済が潰れる前に世界中から資金引き上げて
特に新興国の経済がやられるだろうね。俺は中国経済はこれで破綻すると思う。
中国経済破綻ということは中共一党独裁体制崩壊ということだから、日本にも
相当な影響が出る。中国崩壊ということは北朝鮮崩壊も決定だからなにが起こるか
分からない。麻生が首相で本当に良かったけど、戦後六十年の平和ボケなど
吹っ飛ぶくらいの東アジアの激動がもうすぐ日本を襲うと思う。
ロシアは原油価格が高値安定だからたいしたことなく乗り切ると思う。

>>221
スペインとアイルランドはすでにスタグフレーションに突入してるってECBも先月認めたよね。

>>441
習うには習ったけどどんな感じなんだろうね＞スタグ

>>438
そこで宇宙人の宇宙船が落ちてきて地球連邦成立ですよ(・∀・)

>>440
民主党政権になる可能性あるからやばいんじゃね（；＾ω＾）？

中国経済破綻＝中共支配崩壊
本当に起こるかね？

最近思うのだが、これは根拠のないただの願望に過ぎないのではないか。
世界中でバブル崩壊･景気悪化に苦しみ、民主主義が後退していくなら、中共なら少々手荒いが支配を続けられるのではないか。
歴代王朝崩壊には役人の腐敗と宗教とあとひとつ、異民族の侵入が足りない。

日中対立を煽って商売をしていた米国の存在を忘れてはならない。

660 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 21:35:22 ID:omY3TJ5E0
>>655
逆なんだけどなあｗｗｗｗ
日本はずっと前からサブプライムは大問題になるから
早いうちに公的資金を使えって米欧に警告してたけど
誰も相手にしてくれなかった。
まるで、トロイの滅亡を予言したけど、誰にも相手にされなかった
カサンドラ状態。


ttp://www.j-cast.com/2008/02/27016904.html
日本の公的資金投入の薦め　Ｇ７で相手にされず

欧米もサブプライム問題がさらに広がってくれば、公的資金投入に踏み出さざるを得なくなるはずだ。
その時の奴らの顔が見ものだ」（日銀幹部）


ttp://www.j-cast.com/2008/02/27016904.html?ly=cm&p=1

2008/2/28 19:07
こんなお馬鹿な日銀や財務省関係者の言う事など誰が聞くものか？
バーナンキFRB議長がかつて、日銀理事は一人を除いて、皆クズだと言ったのは有名だ。

2008/9/ 9 18:25
結局、日本のほうが経済先進国だったってワケね。彼らは今から日本の90年代をやり直すんだろう。

>>445
経済的にはかなりやばい状態だけど簡単には共産党政権は
崩壊しないんじゃない？
共産党がつぶれるくらいなら徳政令や外資の資産没収くらい
やっても不思議じゃない。
人民軍を背景にした圧政で貧困になっても民主主義には変革できないと
思う。

ついこの間まで世界のホットマネーが中国に雪崩れ込んでいて
中国はその対応に苦慮していたのに、もうすでに中国から資本が逃げ出し
はじめている。そもそもアメリカのバブル成長は中国の異常な輸出経済成長
と表裏一体だ。アメリカの資本と技術を使い中国で製造した格安製品が
世界を席巻してきた。早ければ今年中に中国経済崩壊は始まるだろ。

日本てやっぱちょっと普通じゃないよな
いい意味でも悪い意味でも

>>447
同意。
ブロック化経済において、共産主義というか一党独裁はかなり有効。
ヒットラーやスターリンのようにね。
中国国民が幸せかどうかはさておき、
共産党政権の地盤は今回の経済の混乱で逆に強化されると思う。
外国資本はもちろん逃げるだろうが。

>>450
しかし（自分以外の）ブロック経済に我慢ならないアメリカにいじめられたりしないんか

自民が改革の旗振って
民主が調整
共産が資金集めで良いだろ。

シナリオ考えるのがめんどくさくなって来た。

>>451
だから世界恐慌→ブロック化経済→第二次世界大戦
と、つながった訳だろ。

そして、このまま行くと、
世界恐慌→ブロック化経済？→第三次世界大戦？
という流れになるかも、という話の流れ。

その際、中国はブロック化経済にうまく順応するんじゃないかな。

戦争した事にしとこう。
ばらばらになった死体や終戦後の保証金争いなんて見たく無いし。

戦争とか簡単に言うけどさ、
イラクにちょっかい出すだけでアメリカの陸上戦力なんか払底してるわけで。

>>454
>>455
微妙なのは核があることだよな。
核保有国同士の戦争が始まったとき、
いつ核を使うのか？

また、世界中にある原子炉をターゲットにすれば、
核保有国でなくても核を使用したのと同等の打撃を与えられる。
これをどう防ぐのか？

>>453
www3も簡単には引き起こせないでしょう。
もしwww3するなら核戦争を覚悟しなければならい。
中東で局地的な戦争を誘発してアメリカが資源利権を握り
戦争特需を享受するんじゃない？

FRBは保有金に手を付けるんだろうか？

>>440
そうか？
中国はいまもまだ農村地帯は開発が進んでいないし、
ということは、貧しい状況で生き抜くノウハウが現役の国だと思われる。
豊かになって中産階級的な層が増えたからこそ
民主化が進みつつあるわけで、ここでまた貧困化したら
むしろ一党独裁体制は強固になって機能すると思うのだが。
中国よりは日本のこと心配したほうがよさそうだよ。
日本は防衛面で米に依存している。中国はそうじゃないからね。

で、いつ崩壊するんだ？

そのぐらい予測できなきゃ、情報としての価値はねーわなw

そんな価値のある情報を出せる奴がこの世にいるとでも思ってるのか
バカたれが。

戦争になる、っても戦争をやりたいのは恐慌で力を落とす欧米とイスラエルだけ。
ロシアは資源価格が高留まりすればそのままでいいわけで、中国は資源さえ手に入れば問題ない。

戦前のブロック経済における植民地獲得競争と状況は全く違うのではないか。

>>459
都市部で育ってPS3を買ってる様な中国人はブロック経済に耐えられるのかな

>>457
それはイラクで失敗してるし。
いくら御気楽なアメリカでも中東で再トライは無いでしょう。
緊縮財政による財政建て直し以外に選択肢は無いと思う。
もっとも、一番選択される可能性の低い選択肢でもあるが。

>>462
ドルが流通しなくなってきているというのが、
>>1でしょ。

>>461

こりゃまた手厳しいw　

てか、心臓が止まってるのに輸血するわけねえよなって

思っただけですよw

>>463
むしろ日本や欧米の心配をした方がいい。
中国には民主主義などない。簡単に押さえつける。

>>466

てか、中国ってのは終わってても気づかないっていう鈍さがあるわなw

>>466
軍に飯食わしてる間はな

軍人が不満もつようになると、ああいう国は脆い。
ルーマニアの独裁政権だって、市民を弾圧してる間は平気だったが、軍を敵に回すようなことした時点で終わった

で軍人は中国経済が崩壊しても食っていけるのかね

>>469
共産党にとって人民軍は生命線だから中国の鉱物資源の富で
軍部だけは維持すると思う。

ブロック化するよりもEU分裂（崩壊）が先じゃないの？

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ博士　　（インド出身　サザン・メソジスト大学経済学部教授　国際貿易理論　デリー大学卒）


「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は
崩壊するだろう。私の現時点（1978年）におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」

「わが恩師サーカー曰く、資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する。世界同時大恐慌の発生による
『搾取的』資本主義の崩壊と共に、『貨幣による支配』は終了するだろう。」

「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす。少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず、多数の
貧困層はもともとお金が無いため消費できない。この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。」

「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす。自由貿易による国際間の競争の激化のために生産者はコスト、ひいては人件費を削減
することになる。賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する。『消費の歯車』の停止が起こり資本主義は崩壊するのである。」

「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後、
この『原油バブル』は崩壊するだろう。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。NYダウは
大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発する。日本と世界は同時に崩壊するだろう。」

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済（均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、自国産業保護、終身雇用、
環境保護、銀行規制など）による共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう。光は極東の日本から。」

大きな変化は起こる起こると言われながら
忘れた頃にいきなり起こる。
しかも連発する。

>>459
>中国はいまもまだ農村地帯は開発が進んでいないし、
>ということは、貧しい状況で生き抜くノウハウが現役の国だと思われる。

そりゃ、貧しい農村地帯は生き残れるだろ。共産党には恨み抱いてる層な。

>豊かになって中産階級的な層が増えたからこそ
>民主化が進みつつあるわけで、

民主化？ハァ？共産党関係者が中産階級になっただけ。

>ここでまた貧困化したら
>むしろ一党独裁体制は強固になって機能すると思うのだが。

貧困に耐えられる層が、共産党にどう対応すると思う？

>>134
そりゃ仕方ないでしょ。
社会に実際に貢献する萌芽を育てている研究者・開発者・技術者が
平均的な年収で500-800万ぐらいで
リーマンみたいな数字を右から左に移動させる連中が平均で数千万でしょ。
今の生活にアホらしくなって当然。強きに流されて当然なんだから。
志ある外人工員が増えていただいて結構。
世界平和のために生産管理品質管理まで全部根こそぎもっていってもらいましょうよ。

中国に革命が起きて共産党が打倒されたとしても我々にとっては
遠い世界の出来事で直ぐにどうこうという話ではない。

むしろこの恐慌で国内の革命の機運が遠のいたのが気になる。

ていうか、これってやっぱ通貨切換になるよね？

こういう話題にきっちりついていく頭が欲しいよ。

壊れた輪転機＠FRBか？

ＮＥＷＳＷＥＥＫ　最新号

世界経済　3つのシナリオ
「アジアの巨象インドが沈む」・・・改革を怠ったツケ。変調ぶりが目立ってきたインド経済。
http://nwj-web.jp/

日本は完成された社会主義らしい

こういう時は、
回収に来たやつに凄んで借金踏み倒せるやつの勝ち

それでアメの輪転機株があがってたのか

【朝鮮日報社説】「米軍は逃れることばかり考えるべき時ではない」〜統制権全面移管[9/27]

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222497646/

>>480
印度経済って
ヤヴァいのですか？

教えてエロ委ひと

日本しか貸し手がいないとしたら
日本円で借金→ドルに両替→本国送金
ということになるからむしろドル高になるよいな
気がするけど違うのかな

インドもシナもやばいぽ。

ドル持ってる銀行はぼろ儲けのチャンスやん。

どんどん貸し出せばええのに。

一応、円自体も国際通貨として使えるから、ドルが暴落した時は円をそのまま
出した方が相手に喜ばれるかも。円高の時は海外ではそんな感じだった。

>>487
インドもシナも
経済好調って逝ってたじゃん


NHK特集だけどさ　ｗ

ラビバトラちゃんは偉大だったのかもな
経済未来を見通す能力だけは
解決策が出せないのがつまらんが

バブル崩壊の時は、経済が好調な方がヤバイ。ガタガタと落ち込む。
日本は皮肉にも経済不調だからあんまし落ちないんだよ。

>>481
完成された屑人間のユートピアというわけですね、わかります。

>>476
>中国に革命が起きて共産党が打倒されたとしても我々にとっては

それって「革命」じゃなくて「反革命」では？

>>493
マルクスによると
社会主義は経済偏向の新自由主義の発展系って位置づけだったりするのだけど？　ｗ

経団連(奥田&御手洗)は円高を認めるかな？

>>494
>それって「革命」じゃなくて「反革命」では？

共産主義革命だけが革命じゃない。というか、共産主義革命こそ反革命かもな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%93%E5%A7%93%E9%9D%A9%E5%91%BD
易姓革命（えきせいかくめい）とは、古代中国において、孟子らの儒教に基づく、五行思想
などから王朝の交代を説明した理論。
天は己に成り代わって王朝に地上を治めさせるが、徳を失った現在の王朝に天が見切り
をつけたとき、革命（天命を革（あらた）める）が起きるとされた。それを悟って、君主（天子、
即ち天の子）が自ら位を譲るのを禅譲、武力によって追放されることを放伐といった。無論、
神話の時代を除けば禅譲の事例は実力を背景とした形式的なものに過ぎない。

>>474>>497
何でお前はひとのレスに無理やり入ってくるんだ？

アメリカが銀行に資金供給しまくって、
日本・欧州にはドル防衛で買い支えを命令。

内需主導にするんなら、ドル建ての債権を、
円に転換して、国内に還流させないといけないのに。
それこそ、景気回復の第一歩でしょう。

アメリカと闘う政治家が居ないんだよね。
庶民の犠牲をどう考えるのか。

いやちょっと待った。>>457の３つ目のwは何？

world wide war かな・・・

world war(笑)

第3次世界大戦が起こらないなどというのは楽観主義もいいところ

このあいだロシアが軍隊動かしただろ　ある日突然はじまるのさ

>>499
日本は憲法９条という足枷の存在、ＥＵはロシアという狂犬と隣接しているから
いざとなったら「助けてアメリカ様！」とやらないと国が守れない

日本と欧州のアメリカ依存戦略は、お花畑左翼教育の影響で防衛について真面目に考えてこなかったツケ

>>490

ついでにベトナムやロシアも経済絶好調ってほざいてたな、ＮＨＫ特集でｗ

お花畑左翼教育がアメリカとロシアの戦略なんだが

ある日　日本海　熊さんがやってきた

もはやニューエコノミーの時代なのだから心配することなど何もない

新自由主義はニューエコノミーに言葉代わりしたんだ　ｗ

売春が援助交際に変わったくらいの違いだな　ｗｗｗ

>>490
ＮＨＫ信じちゃダメ・・・・。

アメリカの金融は規則が厳格だった筈なのに実は簡単に爆弾仕込める仕組みだったのね、


>>481
>>495
でも西側ヨーロッパの社会主義とは全然違うよね、日本。

>>511
実装方法なんぞ、引きずってる歴史によって様々になるじゃね？
日本みたいに理論が置き去りになる国もあれば、手段を選ばずに
実現しようとする豪快粛正の国もあらぁね。

金融危機、ＢＲＩＣｓを直撃。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080927AT2C2600W26092008.html
ＢＲＩＣｓは軒並み３０〜４０％も下落。ロシア株のＲＴＳは4割弱、上海総合は4割強もそれぞれ下落。

この調子じゃ、世界最大の資本主義国は
共産主義に宗旨替えするかもね。

ＢＲＩＣｓと言う言葉自体、金融詐欺師どものでっち上げだし

>>510
ＮＨＫでやってた鉄鋼メーカー・ミタルは好調なのかな？
アメリカやヨーロッパの鉄鋼メーカーを買いまくってたインド人経営者だったよね？
新日鐵も買収されそうだったとかやってたよなぁ。

アメリカ、ユーロ圏の経済が悪化したら鉄鋼メーカーへの打撃も大きいだろうに


もしかしてＮＨＫはサゲマ○？

>>514
共産化しないで緩やかな統制経済に移行するんじゃね？

カネのコントロールはしたいけど私有材は手放さないぞとか、
カネ取る(徴税)のはやるけど再分配はしないぞ(ここだけ市場におまかせ)とか。

インド経済、壁にぶち当たる
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20080709/164906/
半年前とは状況は一変
経済成長率は急降下、株価は4割低下、外国人投資家が離れていく
スーパーインフレ、巨額の財政赤字、通貨ルピーの下落、経済政策の無策
「半年前にもてはやされていたインドはもう相手にされなくなった」

>>503
有事の際のドル買いってやつ？

【自動車/インド】タタ自動車、超低価格車「ナノ」工場建設断念　西ベンガル州から撤退[08/09/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222445848/

インドはシナより早く逝きそうだ。

か

ＮＨＫネタだが日本の中小製薬メーカーがインドの企業に買収されて、
創業者の息子が涙目ってのもやってたよな？

あの製薬メーカーは売りに出されることになるのだろうか？

なんだかんだそれほどドル下がらないのはなじぇ？

日本も頑張ってるけど、結局はダメリカの損失がデカすぎる。

円は世界最強の通貨。

ある程度はダメリカに引っ張られても、ちゃんと自力で生き延びる力を持ってるよ。
外貨よりも円だろ。

あと、数年前に俺はユーロを132円で買った。
129円で投げた。

この水準は十分届くと思うぞ。

新興国はバブルだったんだね。

『ＢＲＩＣｓバブル崩壊に思う』
http://blog.goo.ne.jp/dancing-ufo/e/02d418b9a2861b327b18bd5938395ae3
http://veritas.nikkei.co.jp/features/10.aspx?id=MS3Z2201V%2022082008

介入の無い適性水準は69円らしいけど、そこまで一気に下がるのか。

いつ100円切るんだ全然円高になってないぞ

日本も今回はホントヤバいな。
騙し騙しで衰退を先延ばしにしようと
国内に実質的な半奴隷を作って企業を守ってきたが。
全く話にならなかった。
そんな小手先ではほとんど何の役にもたってない。
輸出で稼いできた分もにぶってきたし。
内需が死んでから依存してた外需の葬式がそのまま日本の葬式になる。
残った策が財政出動だ。
諸外国も借金して財政出動して内需を支えようとするが、
国のデフォルトを待つだけだ。
日本は1000兆円がヤマだ。
世界で協調してバランスのとれた資本主義を模索するしかない。
今回の破局には間に合わないが。

>>524
>>530
海外Ｍ＆Ａが円高に歯止め？
http://veritas.nikkei.co.jp/features/10.aspx?id=MS3Z19022%2019092008

「今度はトラックか」。米金融危機を巡る米政府の次の一手を待つ19日夕方の
東京外国為替市場で、米ゼネラル・モーターズがいすゞ自動車に商用トラック
事業を売却するとの報道が話題になった。「瞬間的に円売り要因と意識された」
（外国銀行ディーラー）といい、円安・ドル高の流れを後押しする材料になった。

Ｍ＆Ａが円安要因になる理由をバカな俺に教えてください。

ユダヤによる金融支配がばれたので皆金融商品から逃げ出したのですよ。
ユダヤによる金融支配がばれたので皆金融商品から逃げ出したのですよ。
ユダヤによる金融支配がばれたので皆金融商品から逃げ出したのですよ。
ユダヤによる金融支配がばれたので皆金融商品から逃げ出したのですよ。
ユダヤによる金融支配がばれたので皆金融商品から逃げ出したのですよ。
ユダヤによる金融支配がばれたので皆金融商品から逃げ出したのですよ。
ユダヤによる金融支配がばれたので皆金融商品から逃げ出したのですよ。
ユダヤによる金融支配がばれたので皆金融商品から逃げ出したのですよ。
ユダヤによる金融支配がばれたので皆金融商品から逃げ出したのですよ。
ユダヤによる金融支配がばれたので皆金融商品から逃げ出したのですよ。
ユダヤによる金融支配がばれたので皆金融商品から逃げ出したのですよ。
ユダヤによる金融支配がばれたので皆金融商品から逃げ出したのですよ。
ユダヤによる金融支配がばれたので皆金融商品から逃げ出したのですよ。
ユダヤによる金融支配がばれたので皆金融商品から逃げ出したのですよ。

偽ユダヤによる金融支配がばれちゃった
ついでに９１１テロ偽装もばれちゃった。
人類を１０億まで減らす淘汰作戦もばれちゃった。
食料に毒混ぜて故意にばらまいたこともばれちゃった。
全部ばれちゃった。
ロスチャイルドによる支配も、ロックフェラーによる支配もばれちゃった。
戦争する必要ないのに戦争してきたやつら今頃真っ青だぜー

>>533
為替は通貨と通貨の売り買いだから外国企業の
買収のため円を売ってその国の通貨を買えば
その分円は安くなる。

>>536
レスありがとん。勉強になりました。

今後は、アメリカの物を買いましょうって、トレンドになるな

こんだけでかいバブルが弾けて、刷りまくったドルの中の
不良債権の抜き取りもまだ出来てないし、足りなくなった資産を
穴埋めする血税投入したら、物売って回収しないとね。

お墨付きもついたし、バラマキ容認、内需拡大でしょ。

>>538
売れるモノを作り出せない国だからもうお終いではないか？

だから日本円を1.5倍の円高にして平均賃金が3000円→2000円になった
トヨタのアメリカ工場で作った自動車を日本に輸出すればいいんだ。
そうすれば経常収支も均衡するし、アメリカ経済も回復する。
もちろん、ドル換算でのアメリカのGDPは日本に対して大幅に下がるけど。

俺の考える日本のごく近い将来の予想

海外で稼ぎを挙げていた自動車産業みたいなところは世界不況で業績低迷。内需型企業は従来どおり少子高齢化にさらされるが縮小幅はそれほどでもない。世界的な信用収縮で資金調達コスト
アップ、イオンは借金による拡大路線を維持していればヤバかった。方向転換が絶妙というかギリギリ。ソフトバンクもボーダフォン買っといてよかった、時価総額経営つづけてたらアウト。借り入れ
前提に拡大しているところがあれば、自社の現在が好調でもとにかくやばい。てか不動産デベロッパとかもうそうなってるか。黒字父さん続出の予感。欧米BRICS同時不況で目下資金の引き上げ中
だけど、一方で資産の比較的安全な逃避先は日本しかない。だから全体に不況でも国内株式だけ思ったより下がらない、もしくはプチバブルとかあるかも。

>>540

日本国内では車は売れないモノなんだよね。

これって既に恐慌なんじゃないの？

既に大恐慌

ただ以前より複雑な構成で、しかも仮想マネーの崩壊なので、わかりにくいだけ

幻想だった物が、やっと幻想であったと気付いただけ。

すべての日本企業の本社をアメリカに移す
日本の消費税を１００パーセントにする

これでダメリカも日本も助かる

トヨタは日本電気府中の爪の垢でも煎じて飲め
　
じゃないかな、かつての９８なんて莫大な需要が内需にあったけど
生産は少ないままで、恨みを買いながら価格つり上げたのが大塚商会
実際は高純度なシリコンが当時取れなかったからかもしれんがね

>>485
インドもシナもベトナムもトルコもやばい。ロシアとブラジルは資源価格高騰で問題なし。

>>524
海外の資産売却して急速にアメリカ本土に金が戻っているからだよ。
アジア通貨危機のようにこの過程で新興国の経済がやられる。
アメリカの経済が本格的にやばくなるのはその後。

>>514
大恐慌時の通りになるとすると、次はマケインで経済がさらに悪化し、その次に
民主党大統領が就任し社会主義まがいの政策を始める。それでも第二次大戦で
壮大な破壊が終わるまで経済は回復しなかったが・・・。

521 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 07:48:05 ID:uS8LG4n2
前回の世界恐慌では、共和党大統領カルビン・クーリッジの元で発生し
ハーバート・フーヴァー時に、にっちもさっちもいかなくなり
民主党大統領ルーズベルトが、戦争でガチャポンして終息した
たぶん、次期大統領は民主党オバマだろな
しかし、歴史は繰り返すていうか、共和党がバブルを作り、民主党が終息させる
一般庶民は、最悪を想定して最善を尽くすしかないよな
所詮は蟻の抵抗だから、大きな嵐が来れば簡単に吹っ飛ばされてしまうのだけど・・・

522 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 07:50:00 ID:RPXyM+IF
経済危機も日本のせいか？
ほんと、こういう連中とは関わりあわないでくれ。
こんな風に、興奮すると何するかわからんからな。
http://peat3.blog7.fc2.com/blog-entry-17.html

523 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 08:02:09 ID:65SyWehM
>>521
繰り返すならマケイン下でにっちもさっちもいかなくなり民主かも

554 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 10:09:26 ID:hPBW7M4a
>>521
>>523
そうそう、その順番なら次はマケインだろｗ
ルーズヴェルトで収束したのかね？結局は第二次大戦で収束したような気がする
訳だが。ニューディールってほとんど社会主義のような政策だから、アメリカも
あと何年かすれば、ニューインベストメントなどといって社会主義的政策
採ってくるかもｗ

565 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2008/09/27(土) 11:24:18 ID:0owNDzJ0
>>554
その評価で正解。
ニューディールは1941年当時ですら失敗と見られてて、真珠湾がなければＦＤルーズベルトは
落選確定だった。
だからフライングタイガー編隊による徴発もやったし、それが大統領命令での軍事行動であっては
ならない、日本の奇襲である必要があるということで隠蔽捏造した。
結局不適切の時にバレて公的にフライングタイガー編隊を米軍と承認、過去の隠蔽を公的に詫びて
恩給補償その他を改めてるけどね。

>>550

昨日の公開討論会でオバマは「公的資金投入が必要」と言ってて、
これは正解なんだが支持率は下げちゃうんだよな。
対するマケインはその辺ぼやかしてて、このままだとマケインだろうが、
有権者に遠慮しすぎて失政となる希ガス。

公的資金を投入するなら金融制度自体を大幅に変更しないと駄目だろう。
レバレッジ投資、キャピタルゲイン投資で儲けるだけ儲けて
損失は政府が引き受けるなんてことを続けるようでは駄目だ。

つーか、ホームレスになってるサブプライム破綻者はどうするのかね。
元々、ITバブル以降の米国内雇用は伸び悩んでいたらしいから、このままだと
個人消費も落ち込んでいくでしょ。
金融業界の救済に手一杯で、国民をほったらかしにしてると結局米国が死ぬ。
個人消費で持ってる国だからね。

最終手段の世界大戦で解決

米ドル発券権をＦＲＢから奪い返す
この際に米国内戦勃発か
新米ドル切り替え

いずれにしろ日本は保有する米国債を今の内に売り払わないと

米国債をドルに換金して何買うよ？ジョージワシントン寄こせとでも言うか？

>>554
売ろうものならアメリカに銃口向けられるぜ。
日本の政治家はそれが怖くて絶対に売らない。

イラン辺りの政治家だったら、銃口突きつけられようが平気で売るだろうけど。

じゃあアメリカ国債をユーロ国債に転換すればいいじゃん。
前やったのと同じように。そうすれば売りやすくなる。
他の国の国債でもいいよ。売れる国債にその国の政府と
協力して転換すればいい。

>>555
アメリカの内需拡大に協力するため、F22の大量購入、日本の核武装
などを含む対米総合協力案をぶち上げるべき。

YF-23たんも買い叩こうぜ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>555
ロッキードマーチンと
プラット&ホイットニー
レイセオン
関連の会社の公債
あるいはこれら会社の経営権そのもの

FRB フェデラルリザーブシステム　
全ての悪はここにあり

>>557
それはとっくに竹中がやった

>>558

＞F22の大量購入

これだけでいい。
核武装はイラネ。

>563
核兵器あんまりいならいよね
世界のバランスが激変したり日本に実際の攻撃の危機が迫ったり
世界のどこかで３発目が使われた時にすぐすればいい

>>553
奴らはほとんど移民だから故国に強制送還すればいい

国民にいかに消費させるかという視点を突き詰めて行き過ぎたのがサブプライム
方向性は間違っていないから調整をして丁度良い感じで進んで欲しいわ

>>563
あんな高いのいらね。

>567
将来の航空機（旅客機＆戦闘機）開発の技術を引っ張ってこれればそんなでも無いぞ
現物だけの購入だとどうかと思うが

民主党！！　何故、外国人参政権を前面に出さないんだよ！！
マスコミと民主党の根幹は在日だからか？

パチンコ＝風俗＝消費者金融＝民主党＝朝日、毎日、読売

>>568
なんかユーロファイターに決まりそうだけど。

おいアメリカ。日の丸なめんなよ。
いつまでもいい気にさせとくかよ！

今のアメリカのマスコミの話題って、IT除けば資源、軍事、投資ばっかり。

FRBとか日銀とか、中央銀行って、
金融機関や大企業を救うためならいくらでも資金をほとんど無利子で提供するくせに、
国民の代表である政府とかが社会保障政策や医療費の拡充のための資金が足りなくても、
ぜんぜん資金を提供してくれないのはなぜなんだろうね？(´･ω･`)

>>573
社会保障政策や医療費に資金だしたら100％返ってこないだろ。

>>259
亀レスだが、それ日本のバブルやん

>>574
なんで？回りまわって税金として回収されるだからいいじゃん
そもそも、中央銀行なんてただ輪転機回してるだけなんだし、
本質的に回収する必要も儲ける必要もないでしょ(´･ω･`)

>>576
中央銀行がやるのは血液の循環の調整であり
臓器そのものの手術等はやりません。

ま、要するになにが言いたいかと言うと、
そもそも中央銀行という存在自体が、いや現行の通貨システム自体が虚構、ペテンなんだよ(´･ω･`)

↓でも見て、そろそろこの壮大なペテンの本質に気づこうぜ(´･ω･`)

Money As Debt（日本語字幕版）
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

『Monopoly Men』〜Federal Reserve Fraud〜日本語字幕版
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en

アメリカこそ財閥解体しろ

>>578
だから何なのよ？
ゴールドでも買えってか？
信用創造を完全に規制するのか？
それとも通貨を廃止して物々交換でもするのか？

>>578

共産党のようなことを散々書いても処方箋も示さなければ無意味

>>577
現実には臓器＝民間金融機関の手術をしてるじゃんｗ(´･ω･`)
一国のマネーサプライの大半を生み出すのは民間金融機関の信用創造だぜ？(´･ω･`)

現行の金融経済ステムにおいて、
臓器＝金融機関に血液＝金を送り込みその循環を調整することは、臓器を手術することに等しい(´･ω･`)

>>576
何で返ってくるってわかる？恵んであげるのではなく金貸しなんだから
そんな不明確な返却方法では貸せないよ。
はじめから返ってこないつもりで合意がとれていれば別ですが。
お金発行し続けたら、お金の信用がなくなってエライことになります。

>>580　>>581
要するに通貨の発行権はあくまで民主的に選ばれた政府自身が担うべきってこと(´･ω･`)

もちろん、その場合、常にインフレリスクが付き物なわけだけど、
それは国民の政府の財政運営に対する監視の有り方しだい。
つまりいかに国民の目が行き届く政治システムを構築できるかしだいなわけで(´･ω･`)

ていうか、その場合もしインフレになりそうなら、金融引き締めをするなり、
そういう場合にこそ、消費税なりの増税でもして、市中に溢れたお金を回収すればいい罠(´･ω･`)

>>580
なんで、そう感情的になるかね。
実際問題、行き過ぎた信用創造のせいで、
ドルが貨幣としての機能を失いつつあるというのに。

>>582
あれは臓器が突然死しないようにする延命措置だよ
時間を稼いでる間に何かしらの対策を講じないとそのうち死ぬ
いくら短期コール市場にカネを突っ込んでも問題は解決しないし

新自由主義（笑）
金融工学（笑）
CDS（笑）　
自己責任（爆笑）
リスクヘッジ（大爆笑）

>>583
＞何で返ってくるってわかる？恵んであげるのではなく金貸しなんだから

思い上がりもはなはだしいねｗ
自らが世の中の貨幣供給の蛇口をコントロールし常に貨幣需要に対して供給不足の状況を生み出すことによって、
金利を生み出しそれによって儲けてるだけじゃん。いわばマッチポンプ。これぞペテンと言わずしてなんといおうｗ(´･ω･`)

>>585
それは違うな。
行き過ぎた信用創造で失われるのでは無く
行き過ぎた信用創造で得た物が失われるんだ

そして今ある物はその信用創造で生み出された物だということ

>>588
中央銀行の役割を何もわかっていない....

>>590
では、中央銀行の役割を語っていただきましょうｗ(´･ω･`)ｗｋｗｋ

>>588
あなたがどうしたいかがよくわからん。
欲しがっている人みんなにお金を配ればいいと思っている？
単に自分にお金がないからとりあえず文句言っている？

>>590
ていうか、金貸し一般ではなく、中央銀行だけを念頭にして言うなら、
そもそも、中央銀行は国によって通貨発行権を与えられ、
ただ印刷することによって無から通貨を創造してるに過ぎないのに、
その中央銀行が貸し手に対して、恵んであげてるなんて考えてるとすれば、
勘違いもはなはだしい思い上がりだねｗ(´･ω･`)

アメリカ完っ全にオワタｗ

>>593
無から創造では無いだろ。
信用を担保として創造してるのだから
その信用が幻想だというのかも知れないがそんなことを言い出したら
すべての存在する物価値が幻想になってしまう

> そもそも、中央銀行は国によって通貨発行権を与えられ、
その話本当?

>>588
588はお金を廃止して、配給切符をどんな人にも同じだけ配る
ような経済運営を考えているように思えてきた。あってますか＞588

>>594
ドルが終わっただけであって、
アメリカは終わらないよ。

アメリカの選択肢次第では、ドルも復活する可能性もあるしね。

>>596
というか、国によって通貨発行券を与えられた銀行（民間だろうが公的
だろうが）が、中央銀行って事じゃね？

自国通貨発行していない国の、国立銀行は中央銀行じゃないって事になるが。

>>592
俺個人ではなく、あくまで国としての社会全体としてのマクロの観点から論じてるだけだよ(´･ω･`)

俺が言いたいのは、このスレ>>573で最初に語ったレスにほとんど尽くされてるけど、
より、具体的には>>584で語ってる(´･ω･`)

今、年金問題だとか高齢者医療費の拡大で財源がどうのと騒いでるけど、
んなもん、どうしても必要な金なんだから、日銀に無利子で資金を供給させればいい。
いや、究極的には、日銀なんて解体して、政府自身が通貨を発行して必要な資金を調達すればいいってこと(´･ω･`)

あらたに高齢者医療みたいな貨幣の使用用途が生まれてる以上、別にそれに対応して貨幣を発行したところで、
インフレにはならない罠。もしなったら、>>584でも言ったように金を吸収すれば言いだけの話(´･ω･`)

>>600
つまり戦前みたいに中央銀行を完全に政府の支配化において
資金が必要な時は国債を無限に引き受けさせろってこと？

あと、今の日本がデフレだからカネをばら撒とは違う主張なんだよね？

>>600
三権分立がなぜ必要だったか理解できない人ですね。

共産主義がなぜ腐敗したか分からない人ですね。

>>595
信用それ自体がそもそも実体の無い、その意味で無に等しいものな罠(´･ω･`)

って書いたら、
＞その信用が幻想だというのかも知れないがそんなことを言い出したら
あｗ、先回りされてたかｗ(´･ω･`)

＞すべての存在する物価値が幻想になってしまう

なんで、物自体には使用価値があるでしょ。
物に使用価値があればこそ、どんな物とも交換可能な紙切れに過ぎない貨幣にも価値があるわけで(´･ω･`)

>>600
え゛！通貨供給量が増えててインフレにならないとか！
カネが医療費に流れたあとしぞうされたりするとか！

>>598
じゃぁまだ終わる可能性もあるんだ

第2次地域通貨ブームがくるな

>>605
>>1を読む限り、終わる可能性の方が高いだろ。

>>602
むしろ、三権分立を民主主義を理解しないどころか、無視してるのが、
中央銀行を頂点とする、現状の金融通貨システムの有り方なわけだがｗ(´･ω･`)

中央銀行の独立性なんて声高に叫ばれて久しいけど、あれって様子するに民主的に選ばれた政府の意思にかかわらず、
中央銀行が好きなように、経済をコントロールできるってことだぜ？ｗ

アメリカ、FRBに至っては、その株主はすべて市中民間金融機関で構成されてるわけで、
まったく政府から独立した純然たる民間機関だぜｗそれが民主主義政府の意向とは関係なく、
その一国のいや世界の金融政策をコントロールしてるんだぜ？ｗ
ごく一握りの金融支配層の意思によってｗ(´･ω･`)

>>607
俺自身はそう思ってるよ。
意見を聞いてあげただけ。
実際２ちゃんにカキコしてる人間が
それぞれ否定しあっても分かるわけもないからね。

>>608
顔文字キメエ

>>601
＞つまり戦前みたいに中央銀行を完全に政府の支配化において
＞資金が必要な時は国債を無限に引き受けさせろってこと？

ま、それに近いけど、
でももう一歩突っ込んで究極的には国債なんて発行する必要するまでもなく、
政府自身が通貨発行権を直接持ち、政府紙幣を発行するべきだと思ってるｗ(´･ω･`)

＞あと、今の日本がデフレだからカネをばら撒とは違う主張なんだよね？
景気対策という問題について言えば、大枠として言えば、カネをばら撒けとも思ってるよｗ
ただ、問題はそのバラ撒き方、バラ撒く対象がどうあるべきかなわけで。
俺は古い自民みたいな（ひょっとすると麻生もだけど？ｗ）箱物土木公共事業みたいな物にバラ撒くんじゃなく、
社会保障や医療、教育、環境対策の充実にバラ撒けと思ってるけどｗ(´･ω･`)

>>608
なるほど、選挙を通じて選ばれていない人間が、
政府から独立した、強大な権限を持つことに違和感を覚えるという訳だね。

でも日銀に関して言えば、
国会の承認が必要だから、結局は選挙を通じて選ばれているということになるのでは？

>>604
医者や医療機関に渡った金がどういう対象に使われるかによるだろうね(´･ω･`)

別にもしインフレになったらなったで（もっとも適度なインフレならむしろいいことだけど）、
それが容認できないほどになったら、さっきも言ったように、金融引き締めするなり、増税するなりして、
出回りすぎた金を回収すればいい(´･ω･`)

>>608
それから、これは単なる質問なんだが、
FRBの株式の過半数を取得すれば、
FRB議長を決める権限を持てるの？

>>611
それは政治家が聖人なら可能だと思うんだけど
現実にそんなこと可能だと思ってるの？
結局インフレがコントロール不能になって莫大な経済的損失を招くだけだと思うんだけど

俺も個人的にばら撒きは賛成でしかるべき場所にばら撒くのが一番いいと思う。

>>612
＞なるほど、選挙を通じて選ばれていない人間が、
＞政府から独立した、強大な権限を持つことに違和感を覚えるという訳だね。
ま、そうだね。(´･ω･`)

違和感というより、嫌悪感を覚えると言ったほうがより適切だけどｗ(´･ω･`)俺は”民主主義者”だからｗ

＞でも日銀に関して言えば、
＞国会の承認が必要だから、結局は選挙を通じて選ばれているということになるのでは？

ま、日本はまだその点マシだけどね(´･ω･`)でも日銀法改正以前よりは独立性が強まってしまった

>>616
それに嫌悪感を覚えるなら、総理大臣にも裁判官にも嫌悪感を覚えて然るべきだと思うけどなw
まさしく民意を反映していない。

>>614
いや、FRB議長の任命は形式上大統領がその権限を持ってるみたいだね。(´･ω･`)

紙資産をバラまくことによって体よく

財産と労働が搾取されているだけ。

紙資産で貯めたら無一文。

>>615
＞それは政治家が聖人なら可能だと思うんだけど
＞現実にそんなこと可能だと思ってるの？

もちろん、政治家は聖人じゃないわけだけど、
中央銀行の総裁や議長、理事etcの金融政策をつかさどる幹部たちも当然聖人じゃないわけで。
政治家は聖人じゃないけど、民主的な政治システムが構築されてる限り、
国民の目が常に政治家を監視し評価してるわけで。
一部の金融支配層に国民の目の及ばないところで恣意的に決められるよりよっぽどマシでしょ(´･ω･`)

>>620
なんでそう考えるだろう。

聖人ではないからこその三権分立であり、
また中央銀行の独立なんだけど。

要はスターリンやヒトラーのような時代マンセーなんだろうか？

結局、サブプライム問題の現況は私的所有権を認めていることにあるんじゃないの？
みんなが自分の財産を公共のために役立てようとしないから、外環だっていつまで経っても
開通しないし。

>>617
ま、程度の差はあれ、総理大臣に対しても裁判官に対してもそれは言えるだろうね。
実質総理大臣を決める与党の総裁選なんて、ほとんど茶番でしかないからねｗ
日本も直接国民が選ぶ大統領制にでもしたほうがいいかもねｗ(´･ω･`)

裁判官については、最高裁の裁判官は何年かに一度、
国民が投票で選べるというか罷免するかどうか決められるんじゃなかったけ？(´･ω･`)ま、地裁とかはあれだけど

>>621
選挙で選ばれた民意の反映(政府)は常に聖人であってその行動の責は選んだ者に帰す、と思ってるのではないかと。

そんな暴走を許すようなシステムを抑止するための分立(三すくみ)だと思うんだけどなぁ。

>>621
意味がわからないｗ
中央銀行の独立って中央銀行の人間は聖人君子だとでも言うのけ？ｗ(´･ω･`)

副島隆彦すごくね？彼の予想通りなんですけど

>>625
逆なんだけどね。
民意の反映である政府でさえ、聖人君子ではないからこそ、
独立を保った中央銀行の存在意義がある。
分かんないかな？

>>30
実際、ここで留まらせないと、
半年後、直撃受けるのが確定したユーロが・・・。

>>624
＞選挙で選ばれた民意の反映(政府)は常に聖人であってその行動の責は選んだ者に帰す、と思ってるのではないかと。

ちょっと違う。いやだいぶ違うなｗ(´･ω･`)

政府、政治家は聖人じゃないからこそ、民主的な国民の監視が必要なわけであり、
政治システムとして国民の監視が行き届いてる限り、政府、政治家が誤った政策をすれば、
比較的容易に、その政府を政治家を罷免することができるだけマシってこと(´･ω･`)

他でやってくんないかな

>>629
これ以上議論しても無駄みたいだね。

>>630
別に遠慮せずに書きたいことがあれば書けばいいんでね？

>>627
なにこの分かり合えない無限ループｗ
だから、その中央銀行が聖人君子じゃなかったらどうすんの？って言ってるんだけどｗ(´･ω･`)
政府や政府を構成する政治家は、常に世論の反応を見ながら、地元有権者の反応を見ながら、
そして選挙を意識しながら、政治を行うわけで、その点で国民の目を常に意識しなくちゃならない存在なわけだけが、
中央銀行の委員は、形式上一度政府から任命されてしまえば、任期中は、民意と乖離した金融政策を行おうが、
罷免されることは無い罠(´･ω･`)

>>631
そうみたいだねｗ(´･ω･`)というわけで、この辺で乙ｗ

本筋に戻すと、過大な信用創造により膨張していたドル市場が、
サブプライムを発端とする経済混乱で収縮し始めた。

結局、元に戻ろうとしているだけなのに、
FRBが無理に膨大な資金供給を行っている。と。
こんな感じかな。

米緊急財政支援演説（ＣＮＮ）
ザルツベッカー財務副参謀９・２７発表

http://jp.youtube.com/watch?v=zXmA5M4kqHc

>>612
アメリカはFRB議長や最高裁判事は、政治状況でコロコロ態度が
変わっちゃまずいというので任期を非常に長くすることで対応しているようだが、
それって要するに民主主義の否定じゃないの？
気まぐれな民意やポピュリズムに流されてはまずいから、選挙権制限する
という考えと大して変わりがないだろ。

>>634
膨張の時に儲けた連中が、収縮の時の損を国に押し付けようとしてるから、そりゃ
いろいろ無理がでる。

伸びてるなとおもったら痛いtR8My1Heがわめいていただけか

民意で金融動かしたらあっというまに破綻するだろjk
政府がいくら借金つくったと思ってるんだ

>>628
ユーロは「国の信用」で成り立っている通貨じゃないから
暴落する場合どうなるか想像つかないからな

アメリカの衰退と共に世界は多極化していく。
EUは域内の利害対立が表面化するようになって、最終的には瓦解する可能性すらある。

>>641
EUが瓦解するときはドイツとフランスの間で戦争始まるときだよ。
何故って独仏間の戦争を防ぐ目的で作られたから。
イギリスも当分脱退出来る状況にないし。

>>640
ＵＳドルに国の信用があるとは思えない・・・・・
あるとすれば圧倒的な軍事力による担保だけのような

何はともあれ、ドルが崩壊してもメリットどころかデメリットしかないわな。
一部の後先の考えまで及ばないアメ嫌いが喜ぶだけか。

新自由主義派を吊るした方がよくない？

>>644
オバマが選挙に勝つと間違いなくブロック化っていうか保護主義政策取るからな
日本のマスコミがなんでオバマ支持なのかわからん
国益考えればマケインだろとおもう

オバマ　-> アメロ発動ですか

>>646
日本のマスコミは民主党以外支持したこと無いだろ。

民主党はぶっちゃけ日本に取って厳しいけど、そこが彼らには堪らない魅力なんだよ。

＞日本のマスコミがなんでオバマ支持なのかわからん

なぜわからんのかが、むしろわからん。
日本のマスコミが、日本の国益を考えたことなど
一度としてないだろうに。

>>647
今はＴＢＳの日曜朝でさえ、共和党の方が日本の国益に沿うと言ってるぞ。

>>650
別に日本のテレビで本当の事言ってもアメリカの選挙には影響ないからね。

これが日本じゃ、本当の事言わず、小沢偉い小沢すごい！ばかり連呼しているだろうね。

でも、信用創造って昔から年寄り達が絶対やってはならないと若い者に教えていたようなことだよな。

日本のマスコミに共通する唯一絶対の法則は日本国の国益に反することを支持するということ

ついでに、こんな話もしてた。
ブッシュ政権は戦争に１００兆円突っ込んで、今回の金融危機に１００兆円突っ込んだ。
合わせて２００兆円はそのまま国民の税負担になる訳で、既に非難轟々。
オバマがchange連呼すれば大統領になるだろうと。

スレ違になるが、
日本の総選挙より先に、11月4日の大統領選にchange!change!言ったオバマが当選すれば、
衆議院選挙の結果にも影響する。共和党と蜜月だった自民は退場となるので、
自公は11月９日の選挙になるのを嫌がってるとさ。
こういう話が公共の電波で流れるのは、公共の利益に適うと思うぞ。

詰んでるのはアメリカよりも日本だろ
マイナス成長だぜ日本
人口動態が悪すぎて内需がぶっ壊れつつあるだろ
アメリカは人口動態いいから中長期的には問題ないよ

>>656
ヒスパニック系の人口増加分では地球規模の競争力のある
産業は生み出せないだろう。人口の質も大事だよ。

>656
合衆国の数値は正当な移民以外にも数字に含まれない不法移民が引き上げてることも忘れるなよ

>>658
日本も不法な連中がいっぱい・・・。

http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035&q=&hl=ja

ここでアメリカという国の正体とFRBについての説明がされている。
たぶんコイツらには何をしても勝てないわ。

なんでこんな面倒な言い方ばっかして誰も東西が混じったからっていわねぇの？

>>656
ＧＤＰ成長させるだけなら移民大量に入れるだけでＯＫ
それやって現在絶賛崩壊中なのがイギリス・フランス・ドイツ
フランスはその影響で極右政権誕生

FRBが資金供給っつーのは、要するにドルを刷りまくっているということでしょうか？
インフレになるんじゃないの？？？

>>662
借金してでも物を買えば嫌でもＧＤＰは上がりますよね。
目に見えないＧＤＰや質の悪いＧＤＰがあるはずで、経済学者
が研究してくれないかな。

裏世界
http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035&q=&hl=ja

>>656
もう日本は今のままでいいよ
新自由主義は崩壊したんだぞ
いまさら、こんなインチキ経済モデルを追いかけてどうするんだよ
むしろ今まで培ってきた日本流ビジネスを極めるべき
資本主義でも共産主義でもない純和風経済主義
今後は日本に世界がついてくる、世界の先端を行け

>>666
だが誰もついてこないのはいつものことなわけで。

次は社会が混乱する転換期には独裁者が現れて社会を統制して
次第にエスカレートして戦争やって崩壊と決まっています。

>>668
戦争による公共投資効果や、敗戦国にオッ被せという方法が旧来はとれたが、
今回の不況は価値毀損を全世界にバラまいたことによるものだから戦争じゃ解決
しないんだよな。

独裁者は出るんだろうけど、どうにもならない(誰もが勝ち組になれない)戦争の行方って
どんなものになるんだろう。

これから起きる戦争に勝ち負けなど無く人類の絶滅
の瀬戸際まで殺し合うだけ。

http://video.google.com/videoplay?docid=3110632096599506988&q=source:008351470429087942864&hl=ja

>>664
借金はして物を買うのが信用創造型経済。
つまり、信用インフレってことね。それを返済して初めて
経済成長になるはずだけど、統計上は返済せずに消費した
時点で経済成長とカウントされるから、みんな野放図に金を
貸しちゃう。これが信用創造型経済の落とし穴。

あと、移民が経済成長につながってないと証明されたのは
アメリカだな。今回のサブプライムローン問題も、ヒスパニック系
移民が既存のアメリカ人と同じ賃金を稼げなかったことが原因。

>>663
日本が量的金融緩和政策をとってもインフレにならなかった様に必ずしもインフレに
なるとは限らない。他に代わりになる通貨があればインフレになると思うけど
ユーロも絶賛崩壊中なのでたぶんインフレにならない。

>>673
そりゃ、アメリカ企業がきちんと雇用してないからだよ。
基本的にはアメリカも日本と同じ。雇用は先細りで賃金も上がらないから、
本当は景気がいい筈は無かった。
そこをサブプライムでムリヤリ借金させて景気を良くしていた訳で。借金バブル
が崩れると、日本以下に転落は間違いない。

信用創造マジックはサブプライム禍のように経済を破壊するかもしれないが、
いざとなれば裸一貫で出直せばいい。
安価な労働力として移民を導入すれば、なんら努力することなく企業は利益が増え
麻薬のようにその誘惑から逃れられなくなる。だが移民が豊かな国から去ることはなく、
親類縁者を呼び寄せしだいに声高に権利や社会保障を要求するようになり、
教育も受けていない失業者が治安を悪化させる。企業はこれらの負担をすべて
地域と国に押し付け、利益だけを享受する。
移民こそ地域と社会と財政を破壊する最悪のものであり、バブルなどとは違い
その被害は永久に続く。なぜならいったん国籍を取得すれば、自ら国籍を捨てない限り
子々孫々永久にその国に留まり続けるからだ。

移民が本国人と同じ経済力を持ってればいいんだけどね。
そういう人は、初めから移民なんかしない。
世界一才能が集まるといわれるアメリカも、先進国からのエリート
移民なんてほとんどいない。日本からの移民なんか年間8000人らしい。
日本に移る日系人を入れたらほとんどゼロだって。ほとんどが途上国から。
途上国の貧乏移民、もしくはエリートだけど祖国の文化に固執するような
問題のある移民ばっかり。

>>677
日本国籍を踏み台にした、シナチョンのザパニーズが大半だけどな日本からの移民は。

アメリカ、カナダ、メキシコの北米連合の話はどうすんだろ？

>>677
EUも移民法改正してEU平均収入の1.5倍以上貰っているような人は
積極的に受け入れるが、そうでない人は入れないような仕組みにした。
単純労働者受け入れは必ず失敗するので、絶対にやってはいけない。

>>677
バンクーバーの香港移民はカナダ人より金持ちだぞ

●　７５兆円不良債権買取機構

ソロスやケネスなど著名な経済専門家が口をそろえて何の意味もないと警告している金融法
この法案が成立すれば、株価は一定の回復を見せ、世界恐慌も若干は遅れるだろうが、いつまで持つのか？　
といえば、せいぜい半月程度だろう。なぜなら、不良債権買取機構が成立すれば、そこに全米の隠された
不良債権（クレジット・自動車ローンなど）が顕在化し、一斉に買取を迫られ、７５兆円どころか、
１０００兆円にも迫る事態になり、わずかの期間で資金がパンクすることが確実だからだ。

http://www1.odn.ne.jp/cam22440/yoti01.htm

>>680
移民禁止は良いが、それでやっていけるのかね欧州は。
町の掃除夫なんか移民の仕事だろうに。
ヨーロッパ人はそういう仕事を見下してやりたがらないから。
ロボットなんか作れもしない連中が。

75兆円って当座も凌げないんじゃ....

その100倍要るんじゃね？1000兆でも足りないだろ。

だいたい　劣勢の共和党の陣営がウルトラＣの人気回復策のつもりでも
多少　回復しても　また倒産だろう
ブッシュも自分の失政も帳消しにして　世界恐慌も未然に防いだ大統領とかで
銅像でも建ててもらうつもりだろうが　やたらハリウッドのパニック映画みたいに
大統領演説やって　危機感強調して一方で　ゼイキンでセレブは救済
そのうち　イランと戦争やって　金融危機から国民の目を反らせて
テロとの戦いだのなんだの　まだイランとの対決にはケリついていないから
１０月過ぎたら　イランと戦争始めて　マケインに上げ潮
アメリカ人とか単純だから　すぐにＵＳＡ！ＵＳＡ！でイラン戦争

>>683
貧乏人の仕事としてチャンとあるよ。ロボットなんか日本から買えばいいだけだし、外貨獲得
のために作ってるんだろ？将来の買い手に暴言はいかんね。

>>683
ヨーロッパ内の下層階級とか今はどうなってるんだろうねぇ。
日本では清掃業者とかはその流れをくんでる(社会階級的なものは無くなってるが)けど。

>>679
北米連合やアメロは現状だと難しそうだ。
米国が世論をガン無視出来るような強固な独裁政治に陥らないうちはないとみていいのでは。
個人的に国家連合や統一通貨は現在の自由市場主義の延長にあるものだと思う。
どちらかというと勝ち地域と負け地域の差が激しくなり、米国内の分裂が進みそうだ。
(連邦政府の力が落ち、勝ち地域の州の力が強くなるのでは)

オモローーー♪
アメローーー♪

まだぁ？

ぜんぜん円高にならないのは不思議105〜107の間を行ったりきたり

>>690
それは日本円が裏の基軸通貨だからさ
アメは世界中から借金をしまくり買いまくる
日本は世界中に貸しまくり売りまくる。

日銀がやってるんだろ。円安操作。

日銀だけじゃない。円高になろうとすると日本企業が
海外買収やったり銀行が海外融資したりでなかなか円高には
ならない。

好景気の国を渡り歩けばいいじゃん！という発想はすばらしいのだが
渡り鳥が多くなりすぎることで　渡り歩くコスト＞好景気国での利益となる

だが渡り歩くことを前提にしたビジネスモデルをいまさら変えるわけにもいかず
さらに次の好景気国を探し続けなければならない

そして　渡り鳥タイプの大企業は絶滅する

日本の銀行が買いたたかれてたとき、円高になったか？
ああドルで買われてたのか。

2000年代初頭は日銀が輸出産業を守るためにすごい勢いで
円売り介入を行ってたから、あの頃の円安はそれが原因。

スレの上のほうで出てきたブロック化の概念に近い、多極通貨プラスアルファ体制
というものを想定している学者がいた。自由貿易体制の縮小といったようなことは
想定していないようだが。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/saito.cfm?i=20080729c1000c1&p=2

グリーンスパンが今回の金融危機を引き起こしたという決定的証拠。

「住宅バブル」という言葉を使わなかったグリーンスパン議長

　ところが、住宅バブルがこういった形で発生したにもかかわらず、グリーンスパン議長
は退任の日まで、一回も住宅バブルという言葉を使っていない。さすがに、任期の最後
の方になって、ようやく局地的に「泡（froth）がある」ということは言ったが、住宅バブル
（housing bubble）という言葉はとうとう一回も使わなかった。

　何故そんなことに意味があるのかということだが、私は、大学院生時代にFRBから
奨学金を貰っていたこともあって、毎年FRBに戻って日本の状況を報告し、こちらは先方
から米国の状況を聞いてくるということをかれこれ１０数年続けている。

　2002年、03年ごろだったが、私がFRBでのプレゼンテーションで使った資料に「住宅バ
ブル」という表現が付いていた。すると、先方の調査局長が「これはちょっと困ります。こ
の「住宅バブル」という表現は、このビルの中で使ってはいけないんです」と言ってきた。
そこで、「どうして使っちゃいけないの？あなたはアメリカで住宅バブルが起きていると思
わない？」と問いただすと、調査局長は「いや、起きていると思います」と答えた。私は「じ
ゃあ何故使っちゃいけないの？」ともう一度聞くと、グリーンスパン議長がこの表現を使う
ことを禁止していると言ったのである。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/koo.cfm?i=20080814d8000d8&p=2

金融商品だ、ファンドだとか言って、
結局は住宅バブルを誘発する消費者金融まがいの
高利貸しがサブプライムだったってことでしょ。
　
アメリカは大変だよ。景気悪化で失業者増加、移民は
立場なく、治安は急速に悪化するんじゃないのかなあ。

>>699
ただの高利貸しだったらローン屋が飛んで終了だったが、
サブプラの大問題はあらゆるとこにバラまきまくって
かき混ぜたことだな。

>>699

アメリカが悪化するより、韓国などの弱小国の経済が崩壊するのが先。
新興国からどんどんドルが吸い出されてるし、輸出主導で内需が貧弱・原油食料を輸入に頼る韓国なんて最悪。
韓国経済はもう終わり。

>>701
内需主導だったはずなのに民生ボロボロに破壊しちまった(バブルのツケ払わされてるわけだが)の日本も
ボディーブロー食らってるようなもんだ。直撃が少ない分先に倒れることが無いだけで。

今日の欧州、ベルギーとイギリスの銀行のせいで下げてるって言ってるな＠欧米メディア
アメリカ主導ではあったけど、各国誤魔化しきかなくなってるな

内需をないがしろにした国が日本だわ

>>704
７０年代から８０年代初頭の内需型の日本が何で今のようになったか、
あの当時のアメリカの日本車叩きを思い出したら解ると思う、
今、内需型に戻したくても戻せない国際的決まりと現実がある、

グローバル社会って人の頭数が多い国が圧倒的に強い、飲み込まれた以上どうにもなら無い。

FRBは民事再生法申請するのか

これどういうこと、ドルが紙くずで人気ないから取引したくないってこと？

>>701
アメリカもひどいよ。
多分、ベトナム戦争後の長期不況みたいに
なるんじゃないかな。

>>702
日本の場合は対米貿易が25%だから、アメリカの消費が
落ち込んでも新興国の伸びで相殺できる。だからほとんど
影響を受けない。

>>705
日本の対米貿易は25%、アメリカとの貿易は日本の貿易の
4分の1でしかない。

今回の金融危機は間違いなくアメリカの経済を直撃する。
日本は逆に有利な金額での海外買収、高利率・円建てでの海外融資ができるので、
所得黒字は増加して経常黒字は増加、もしくは維持される。
どう見てもこれから日本の景気は上向く。

>>710
輸出入合わせて２５％？
なら結構でかいのでは？
燃料、資源輸入は別だろうし、
輸出も1ステップおいてアメリカというパターン多そうだし。

いずれにせよ、今年の海外買収、海外投資の額は至上最高なので、
今年、来年から所得黒字が劇的に増加するのは間違いない。

中国・新興国経由の対欧米輸出のことは綺麗に忘れるんだ！
それが日本のためだ、わかってくれ

キター DOW 500ポイント下げ！！

>>709
おいおい、新興国も軒並みダウン食らうぞ？

アメリカに続いて
ヨーロッパが絶賛崩壊中だから

その次アジアが逝く

景気上向いても庶民には関係ないしな
不景気のツケは払わされるけど

金持ちどもは普段は「税金高い」とか、「小さな政府」とか言うけどさ
自分らが失敗したら経済システム盾にとって「さあ、金払え。俺らは払わん！」だもんな
はぁ〜あ

>>716
ダウンって言ってもマイナス成長になる訳じゃない。
それでも一定のプラス成長を続けるから。
新興国の台頭はアメリカの市場的地位の低下ももたらしてるわけよ。

米下院、金融対策法案を否決　ダウ一時７００ドル超下落
http://www.asahi.com/business/update/0930/TKY200809300002.html

おいおい、アメリカ大丈夫か？

ニューヨークの株式市場が暴落。
今日は大儲けや。

日本でダウ先物やってた奴は大儲け？

まーいーしゅーうー
まーいーしゅーうー
ブラックマンデーのー
うーえーでーやーかーれーてー
いやになっちゃうよー

104円割れる〜〜逃げて〜〜〜早く逃げて〜〜〜

円は70円が妥当。今の円は安すぎる。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/080930/amr0809300345000-n1.htm

救済法案が否決された後で、「米政府と議会は、不良資産を金融機関から買い取る
制度を柱とする金融安定化法案について、大筋合意した」という記事を載せたバカ
な新聞みっけ。プッ

wwwwwww
いくつものサイトなどでアメリカ議会で否決された速報を個人がUPしてるのに
新聞社がそれらよりも後に「買取を合意した」とトンデモ間違い記事をUPするなんて。
何も見てないのか、この新聞のｗｅｂ責任者は。

http://may.2chan.net:81/b/src/1222721329859.jpg
日銀総裁ドル脂肪宣告きました

>>719
寝言は寝て言えｗ

金鉱、銀鉱株買っておけ

>>722
日本株のから売りで大儲け
新生銀行を３１２円で売ったんや

日銀総裁すらクレジットクランチ状態を認めたか…
この先どうなるんだ？

>>731
良い気になってると逆日歩で踏むことになるから

第三次世界大戦、ほんとに勃発するかもしれんな・・・

ＦＲＢさん、ドルを日本の印刷屋に刷らせて見ませんか？
早期持込すれば２０％割引ですよ

自動車とか日本の製造業は厳しいだろうなあ。
まあ世界規模の不景気の中にあっては、ましな状況かも。
　

ドル引き上げか
小国ヤバイ

911の影響が回り回ってこんな事態になるとはな

米帝崩壊だな

＞下院指導部は法案を見直して３０日以降の再審議に持ち込む考えだが、国民負担増への反発が強く、見通しは極めて不透明になっている。

日本の戦訓だと、公的資金投入が正しかったんじゃなかったけ？

>>738
本当はベトナム戦争で終わっていたはず。それを金とドルの兌換停止とか、
日本のバブル崩壊させるためのBIS規制とか、アメリカの赤字国債買わせて
自分は世界の土地株式債券買い捲って暴れまわるとか、よくここまで
引き伸ばしたものだ。大英帝国もボーア戦争が泥沼化してもうだめだなどと
言われつつも、なんだかんだいって第二次大戦終結まで覇権は守り通した。
次の覇権国は現れていないし、軍事力では依然としてアメリカが圧倒的だから、
徐々に流動化ブロック化していくだろう。
今後は中東諸国の通貨統一これがひとつの鍵になると思う。中東諸国はサウジを
はじめアメリカに軍事的に依存している国が多い。ドルも大量に保有しているから、
急激なドル安も避けたい。中東で通貨統一すれば原油取引にドルではなくその通貨
を利用させればいいし、そうすればドルの威信は地に落ちる。安全保障と通貨の安定、
このバランスとアメリカとの関係を睨みながら進めていくことになると思うが。

>>739
そうなんだけどさ。
ウン十億の給料を貰ってた奴らを助けるとなると、やはり「冗談は止めれ」つう感情が優先しちゃうよ。
日本の銀行員も高給だったが、さすがにあそこまでは貰ってなかった。
累進税率がキツイから、手取りはガクンとショボくなるし。

>>741
理論的には完璧な正論でも感情的には絶対に受け入れられないことってあるしな
選挙民がそう思っていて、それが命綱の政治家がびびっちゃったってことだろうし

>>698
NewsWeekだったかな
グリーンスパン、ローレンサマーズ、ロバートルービンを褒め讃え
彼らは、経済三銃士だと表紙を飾ったのは

>>740
何その中東大爆撃？

とち狂ったアメ公ならぜったいやるぞ（w

>>744
金がないのに戦争なんてできるわけないでしょ。
もうイラクから無事に撤退させることで精一杯。
一番ｶﾞｸﾌﾞﾙなのはイスラエルでしょ。
陰謀論者はアメロだとかいう別の通貨に切り替えるというけれど、そんなことしたら
石油含めて誰もアメリカに物を売らなくなる。
もう日本のように地道に10年20年かけて不良債権償却してバランスシート不況が
終わるのを待つしかない。ハゲタカはアメリカ見限って海外に逃げるかもしれないけどね。

>>745
別にアメリカが仕掛けなくても、他から火の手が上がるかもしれんよ
何しろアメリカは武器が売れればよいのだから

また自民が失言。

【米・金融法案否決】 「女性議長だったから、否決になった」…自民・笹川総務会長
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222752232/

ペロシ下院議長（金融法案自体には同意）：採決前に「ブッシュの失政」を批判する発言
　　↓
この発言に、共和党が反発して一斉に造反し、反対票を投じる
　　↓
米下院：金融法案を否決（共和党・１３３票、民主党・９５票が反対）
　　↓
共和党議員；「ペロシ下院議長が悪い」
　　↓
笹川：「ペロシ下院議長は女性で、男性とはリードがひと味違う感じがする。
　　　　（アメリカの金融法案が）それで破裂した」
　　↓
日本マスコミ：「笹川発言は、女性蔑視とも受け取れる発言だけに、
　　　　　女性団体などから批判が出る可能性もありそうだ。」　←今ここ

予想
　　↓
野党：「女性蔑視だ、柳沢発言と一緒だ、議員辞職しろ」
　　↓
日本マスコミ：支持率調査　「失言つづきの麻生政権はどう思いますか？」
　　↓
日本マスコミ：「ショック！　麻生政権、早くも支持率急落　相次ぐ失言で」
　　↓
野党：「こんな麻生政権とは審議できない！　補正予算なんか通させるか！」
　　↓
野党＆日本マスコミ：「カイサン！カイサン！さっさと解散　しばくぞ！」

一言多いババアが150兆飛ばしたと

選挙が近いから国民の顔色を伺った結果否決したんだろう。

>>746
アメリカは財政厳しいからこっちが好きにやっても絶対に手を出さないだろ〜
と、フセインが勝手に思って起きたのがパパブッシュの時の湾岸戦争だからねえ

９月３０日
　　新生銀行株２７６円で買い戻し。寄り成りさ。

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt242/20080930MMSP01003030092008.html
ブラックマンデーまで株価が戻るとすると、3000ドルもありえるな・・・・

　

日本人の大半はバブル崩壊で学習しているし、
投機や投資にはあまり興味がなくて良かった良かった。
証券化ビジネスを中心とするマネーゲームの
化けの皮が剥がれただけ。　
　
こんな時こそ新しい技術革新に邁進すべき。
浮かれてないで国力を上げる地道な努力や企業に
政府が援助したら良い。でもそれを見抜く能力が
あるかどうか？それが問題だけどね。

>>754
投資家本人が学習してるのもあるけど
一番の原因は日本の銀行は不動産投資向けには一切金を貸さないこと

>>755
それは正しい選択だよ。
不動産って言う位だから、それ自体が価値を生むわけでない。
土地には融資せず、その上に成り立つ事業内容や人物に投資する
べきなんだよな。
高利の住宅ローンを証券化して世界中にばら撒くなんて、
アメリカのマネーゲームはひどすぎ。
　　

64兆ドル分紙幣刷るの？ｗ

ドル札間に合わんかったら北にも手伝わせろ

ドルの価値が下がる→ドルがだぶつくって意味だと思ってたのに、ドルが足りないとかワケが分からない。
債権、株式の価格が下がっている→相対的にドルの価値が上がっているって事なのかな。
経済って難しい。

怖くて貸せない>>握ったまま離さない>>ドル不足>>各国でドル供給(日本の場合円と取っ替えっこ)
信用無いからドルも上がらない。もうアフォかと>>米国

銀行から強制的に吐き出させりゃいいじゃん？ゼロ金利国債とお取り替えとか。

>>759
腐った血でも各臓器にとっては、必要不可欠だから
他の臓器のために手放そうなんてしない。
自分の臓器だけは栄養を吸い取ろうとしてる状態だよ。

>>759
ドルが足りないのは短期的な問題だよ。
国際決済通貨だから、ドルが必要なのに銀行が出さないから。
この状況のまま年を越せば、来年度からはドル以外で決済しようという動きが出てくる。
そうなったときが本当にドル安局面入りするときだ。
ヨーロッパは既にユーロでも全く支障がないし。

>>762
そんな感じかねぇ。
基準になるものが動くときは分かりにくいね。

>>759
信用で膨らんだ分が売られるのでドルは安くなる。
実体の決済に使うドルは不足する。
借りた金を渡せるのは証券金融市場だけだから。

ＦＲＢ前議長のグリーンスパンが

金利をどんどん下げていた時点で

「何かおかしい」と思うわな。

FRB一人勝ち

ＧＥは製造業から金融業へ乗換えたけど
この金融悪化の中で業績はどうなっているのかな。
ソニーもＧＥの真似事みたいな事をしているけど
どうなんだろう？

>>767
【電機】米GE：150億ドル増資、バフェット氏が30億ドル引き受け…最低120億ドル相当の株式を新規公開 [08/10/02]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222898751/

>>756
昔、日本がバブルでアメリカのビルを買いあさってたころ、アメリカ人に同じこと言われた
んだよな。「この場所で営業してどの程度収益があるのか日本企業は本当に把握してるのか？」
って。