【政策】「日本経済の閉塞感を打破するため、消費税引き上げと法人税引き下げを」…京都大学大学院教授・吉田和男[09/25]

和歌山「正論」懇話会の第55回講演会が25日、和歌山市内のホテルで開かれ、旧大蔵省OBで
京都大学大学院教授の吉田和男氏が「地方経済の行方」と題して講演した＝写真。
吉田氏は日本経済の閉（へい）塞（そく）感打破に向けた施策として「消費税引き上げと
法人税引き下げしかない」と提案。地方経済は道州制実現に向けて、「各地域の集積を生かす
連携の仕組みをつくる必要がある」と強調した。
吉田氏は、米証券大手リーマン・ブラザーズ破（は）綻（たん）などの金融危機についても解説。
また、原油高騰が日本経済の川上分野での価格上昇を引き起こし、企業収益を圧迫していると指摘し、
「中長期的に日本の企業の国際的な競争力をつけることが必要だ」として、企業競争力に影響しない
消費税引き上げと、世界からの資金流入につながる法人税引き下げを訴えた。

産経新聞　http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080925/acd0809252024006-n1.htm

ありえん。

ただし食料品は据え置いて、国産食品は非課税で。

逆だろ

あら〜
お年を召されちゃって。。

貧乏人が破綻して金持ち優遇
これって自民が経団連の話を聞いて失敗したパターン

欧米の経済が安定するまでやめた方がいいパターンだな

若年層を中心とした雇用情勢悪化と所得分配の減少、
少子化による内需低迷が根本に有るのに何言ってるんだ?

いやいや今まで過去の好景気より長かったんだろ、法人税がっぽり獲って
くれよ

国民は貧乏人増えただけ

確かに中小企業の法人税は下げてもいいだろう。
しかし、大企業の法人税は大幅に上げる必要がある。
消費税は上げてはいけない。
消費税はあくまでも最後の手段であって、もしあげるのであれば卵、牛乳、小麦
のようなよく使う食料の税は０円にして、宝石やテレビ、タバコ等を増税するべ
きだ。

所得税さげてください。
てか貧乏人から税金とれよ。
一番取られてるのが中途半端に金持ってる年収1000万ちょいってのが気に入らん

＞旧大蔵省OBで
＞旧大蔵省OBで
＞旧大蔵省OBで

京都大学大学院教授の吉田和男氏



バカがいますｗｗｗｗ

その逆だ！！！！！！
法人税をいっぱい上げろ、金利を上げろ！！！！！！
それなら消費税も上げていい

【政策】「日本経済の閉塞感を打破するため、消費税引き下げと法人税引き上げを」

>>9
大企業は海外に逃げやすいから法人税を下げ、中小は逃げられないだろうから上げてしまえ！
もちろん一般人も逃げられないだろうから、消費税他色々と搾り取ってｗｗｗ

何て考えていそう。

吉田和男

「正論」懇話会
旧大蔵省OB
京都大学

こいつが労働者の敵だって事を記憶した

法人税を上げたら、日本から工場が無くなるだけ。

工場が無くなったら、どこで雇用を作る？

い　み　わ　か　ん　ね　ｗｗｗ


頭おかしいだろ

なんでビジネスニュース板なのに、左派系論者が多いの？

ν速＋に帰れよ。

当たり前だが経済学者って人によって全く言うことが違うんだよな。
慶應の金子勝あたりと激論してほしい

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ガソスレ常厨・長文スレチ迷惑ジジイ▲金（キム）銀堂▼ってご存知ですか？

自分のこと天使とか仏とか呼んじゃってる-基地外-だけど知ってるよね？
人類の為、世界平和と宇宙の平和を毎日祈ってくれてるらすぃ。
まあそれはそれでいいんですけど、ガソリン下がるとあら不思議。
「戦争起きれ！アルカイダ発進せよ！」みたく大騒ぎするんだ。
親友の小嶋くんとでさえしょっちゅうイガミあってるくらいだしね。

『ボクってこんなに凄いんだ！』 　自慢の為にいちいち手振り晒します　（バーチャル）
その上いまだに上手いと勘違いしてる糞長文でスレ占拠。ひとりご満悦（オナニー）
話題は小魚釣り・エロ話・相模・他人の中傷・懷メロ・パクリ企画などなど。

この爺さん上から目線が大好きで相手を見下すことが得意だよ。
『きみは社会経験が足りないねぇ〜。』 これよく使ってる。
よく覚えといてね。お次はあなたの番かも知れないよ！
あっそういえば小嶋くんも言われちゃって相当落ちこんでたっけ。

これまでにとっても大勢の人たちが注意してきたんです。
でもスレチ指摘されると爺さん即逆ギレ（火病）だから手がつけらんない。
しまいには相手を粘着呼ばわりするしね。みんな困ってる。

この爺さんやっとることはとにもかくにも半島人。
鮮人だし育ちも悪いから、嘘つき、ルール破りもだ〜い好き。もちろん謝んないからね。

新人いじりと後々利用する為、最初だけ人当たりいいけど性格はどろどろ。最悪。
少しでも否定されると、、すぐ噛み付いてくるから素人さんはご注意くださ〜い！

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???消費税上げて法人税下げるって
ますます景気が悪くなけじゃないか
アフォーだろこの教授

>>1
アホだ。
今以上に内需を崩壊させて、頼みの外需は世界経済不安定化で右肩下がりだろうが。
この時期に消費税上げたら日本が終わるわｗ

どうみても今以上に内需を冷やして景気悪化一直線です。
橋龍の失敗から何も学ばないバカの多いこと。

とりあえず土地の税率は上げようぜ

大型物品税の復活きぼん

日本経済の閉塞感を打破し、とどめを刺すわけですね。わかります。

そもそも消費税って国民が負担するもので企業が負担するものではないからな。
法人減税とセットになるのがおかしい。

固定資産税を廃止するのが一番の景気刺激策。
その分所得税、消費税を上げればいい。これホント。

さすが学者さんは浮世離れしてるんだね

馬鹿の見本みたいな教授だな

消費税上げるということは政府がもう経済ダメですって宣言するようなもんだから
税率アップと心理的な買い控えでますます内需は崩壊するだろうね。
消費税上げて2,3年後は会社倒産しまくりの予感。

御用学者って奴だな。

御用学者　という言葉が脳裏をよぎった

消費税アップとか言う前にインボイス方式を導入しろ。
節税のため会社分けて売上落として、消費税を国庫に納めない
事業者を根絶してからだ。全ては。
いつまで欠陥を放置しとくんだ。カスが。

少子化対策やれよ
ロシアは少子化対策して、新生児数が7.8％増加してんのに
http://veritas.nikkei.co.jp/features/03.aspx?id=MS3Z1000I%2010092008

日本の現代の閉塞感は、消費税とか法人税の問題じゃねえよ
添

難しいこたわかんないけど、消費税上げられたら困る。。

日本の経済を支えてるのは企業だろ
企業を建て直した次が個人なんだから妥当だろ
最近まで続いていた好景気が終わったのは個人の生活環境がどうのと言い出してから

法人税を上げても、利益減らせば法人側からは取れないからな
見せ掛けでも会社が利益出てないようになるんで、株式も下がるし
見た目景気悪く見えちゃう、でもこの場合利益は雇用者に配分される筈だけどね

企業を元気にして正社員雇用を増やしたいなら、個人的には、
厚生年金の企業負担分を無くすか、せめて現在の半分くらいの料率にすれば
良いんじゃないかな

ぶっちゃけ正社員雇用で一番負担なのは厚生年金

消費税なんて低所得者が一番負担を強いられるからなぁ。
不公平極まりない。

逆でしょ！

正論だな。

お前ら、外資系企業が日本の４０％を超える高い法人税率を避けて、アジアパシフィックの

本店を法人税率１８％のシンガポールにしているのを知らないだろ。

この結果、雇用が日本から流失してしまっているわけだ。

その他、香港１７％、中国２５％、韓国２７．５％と日本より法人税率が高い国はない。

それから消費税（ＶＡＴでも売上税でも）に相当する税金も他の位主要国と比べてみろ。

日本ほど、税率が低い上に優しい制度の国は無いぞ。

経団連の犬が！

ちなみに橋本龍太郎が消費税を３％→５％にした時は消費意欲が後退して、橋本
も消費税上げたのは失敗だったと言っている

>日本ほど、税率が低い上に優しい制度の国は無いぞ

馬鹿極まれり！

法人税引き下げたら、給与上がるのかよ

>京都大学大学院教授・吉田和男

教授に限界で、どこに天下りしたいんだｗｗｗ

まず閉塞感が分からんし、「しかない」の意味も分からんし、
内需無視して無理矢理輸出伸ばして欧米の日本車とか電化製品とかのシェアを
既に確保してるというのに、未だに国際的な競争力とか言う理由も分からん。

何より閉塞と破綻にルビを振る意味と振り方が分からん。

>「日本経済の閉塞感を打破するため、消費税引き上げと法人税引き下げを」

中間はしょって書き立てる「あほ」のマスコミテクニック、
それに踊る「　　」のみなさま。

机上の空論とはこのこと！
所詮こういう人には一般人の生活など見えるはずもないな。

>>44
企業の懐に入るだけ

皆の書き込み見てたら大企業は、ドンドン海外に工場作って日本に帰ってこないや。
愛国心は、禁止みたいだから香港やシンガポールに子会社作って納税するか。

国民がアホやからせっかく育った大企業を虐めて外国に出して自分達のために成るようにしない
あほだ。

まさに資本の犬、階級の敵だな

誰か、コイツしめてくれ

>>40
どうぞどうぞ
中国韓国に投資すれば？

日本はスルーでお願いします

法人税を引き下げる。

ただし首都圏・大阪・愛知を除く、ってすれば、
地方振興にいいんじゃないか？

内需が余計冷え込むだろが

法人税引き下げた所で給料上がらんし。
余計に消費低迷するだけだと思うぞ。

なぜ消費税引き上げが打開策なんだ。結局法人税の穴埋めというのが本音なのだろう。
庶民は増税にしかならないのに、競争力強化するだけでは勤労者に還元されにくくなっているしな。
企業栄えて国民死ぬのか

：⊂⌒ヽ.：.／つﾞﾞ　　ﾞﾞつ：/⌒つ：.　
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　　　.：|　　|　　　●　 　●.|　　|：.　っむ！！ムリ！！
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いくら法人税を下げたって、消費が冷え込んだら
経済が活性化するわけ無いだろ
馬鹿じゃないの？

財務省の犬。御用学者氏ね。

日本よりも法人税が低い国は、どうやって国を運営してる？
日本よりも国民は、貧しいか？

外国の金融機関の筆頭株主になる位儲かってる
金融機関の法人税だけ上げればいい。

消費を壊滅させたいのか

消費税下げる→駆け込み需要発生。法人税下げる→給与上がる＆正規雇用増える。ってな感じ？

雇用があっても働かないくせにー
派遣で働いた後はコンビニでバイトしろよ。

>>64
役員報酬しかUPしません

日本の半分以下しかない法人税率のシンガポールは、日本以上に豊かです。

京大がインテリだなんだと言ったって、中身はこれだよ。

じゃあ大企業は海外へ移転すればいいじゃん

タイムラグがなけりゃいいけど・・・

>64
駆け込み需要は一時的なもので反動が厳しすぎる。
法人税を下げても内部留保や配当、役員報酬に回るだけで労働者には還元されない。

国内投資や労働者に配分するのなら、法人税は下げてもいい。
ただし、税収に穴が開くので、その分は自然増で賄えないのなら公共支出を削減すればいい。
減った分を消費税で埋めようとするからおかしいことになる。

税収面を強化しても無駄。
国の借金の利子、腐った特殊法人の山、毎年東名高速がいっぱい作れちゃう程の魔法の道路コスト等々、無駄遣いがありすぎる。

消費税増税なんて国の経済を弱体化しようという意図以外に何があるんだ？

経営者と役員以外は死ねということか
まぁ企業が死ねば全部死ぬから日本経済の延命策としては有効打なんだろうが

詐欺師ｋｔｋｒ

竹中の次は京大の教授かｗ

日本社会の閉塞感を打破するために労働者や下請けに利益を分配しない大企業の社会保障負担増を

海外に企業が逃げるといってる人に質問

現状で日本の法人税が高いんだよね？
外国に移転した方が儲かるのだったら、何で企業は日本に居続けるの？？？
それをしない経営者は馬鹿なの？怠けてるの？

>>73
格差は昔からあったんだがな
だから今が特別悪いとは思わない
賃金の格差なんて昔から全く変動してないんだよ

とりあえず大蔵省OBってことに対する
【嫉妬】だけで批判（にもならんが）する馬鹿は

氏ね

逆だろボケ官が

むしろ消費税を廃止して、企業の売り上げに課税する売り上げ税導入だな。
所得税も廃止して雇用税導入もいいな。

日本の法人税の１／３がトヨタ、１／２がトヨタと松下で、
法人の８０％以上が法人税を払ってない現状で
法人税を引き下げしても無意味だろ、馬鹿。

どういう理屈だよ

273 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/09/25(木) 21:35:31 ID:SO4b6kKd0
■植草一秀氏（元早稲田大学大学院教授）：竹中平蔵の、りそな銀 行国有化をめぐるインサイダー取引疑惑を調査していた。

■大田氏（元国税庁職員）：りそな銀行の脱税疑惑を調査していた 人。神奈川県警に鏡でスカートの中を覗いた、という容疑で逮捕さ れる。（植草氏と同一容疑）

■鈴木啓一氏（朝日新聞記者）：リクルート事件を暴いた記者。朝 日に「りそな銀行は他の銀行と比べて１
０倍ぐらい、自民党に対する融資がある。問題ではないのか」とい う趣旨の記事を執筆終えたその夜
（2006年12月17日夜）、謎の死を遂げる。


確かりそな銀行の監査人も自殺したんだっけ？
偶然の連鎖って怖いね。ってんなわけねーだろ。

>>1

馬鹿なの？

消費税増税しかない
↓
消費者増税かなしい

たまには庶民にもアメを与えないと窒息してしまう。
こんなのだから反対しかされないんだよ

国民を見捨てた日本経済なんてイラネ。

まあこれが正解

日本の経済レベルで消費税５%は少なすぎだよ。

10%に上がったって消費は変わらない。

>>85
それが派遣制度だろ
就職できない昔ならホームレスだった人間が職にありつける

なんで日本はサプライサイダーばかりなの
ほとほと嫌になる

大賛成！
税金もろくに納めないやつらを
これ以上甘やかすな！

すべての内国税を一旦廃止後、消費税一本にすればいいんだが、
税制が透明になり、1000兆円を越えると言われていた資産が実は
使い込み済みとばれてしまうから、やらないだろうな。

10000の法人から金取るより
100000000以上の庶民から取った方が効率は良いわな


シネヨ

この人経団連の犬なの？
まあ正論と名前が出た時点で産経イコール自民の犬だし。

消費税は財産税。過去の財産が目減りすることになる。
といっても、ここんとこの物価上昇で結構目減りしてしまったが。

スレタイ見た瞬間に惨刑ソースと分かってしまったｗ

胡散臭い教授連れてきて世論誘導記事ですね

消費税は廃止だろ。
消費税上げたら経済回らんぞ。

なに？この御用学者。
しぬの？

法人税を引き下げ、給料を上げる。
消費税は上げるが、生活必需品は据え置き。
これでいいじゃん？

日本経済を支えているのはトヨタやキヤノンではなく、個人消費だ
この教授はそんなことも知らないのか

学者てバカなんだね

スレチかもしれんが、

道州制は州一つに大都市一つがいいのではないかと思う
経済的に考えて四国や東北地方を孤立させるとヤバイ

というニュースを見る夢を見た。どこかで無意識のうちに見たのかなぁ

法人実効税率、日本が７年連続最高　ＯＥＣＤの30カ国中
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080924AT3S1800M23092008.html

サラリーマン以外の所得税も１００％捕捉しな
あと、中小からもきちんと消費税を納付させれば
法人税なんか下げてもいい

非課税の中小が５％自分の懐に入れるのを許すな

日本経済が閉塞感にあるには同意する。

でもその理由は、原油高騰による物価値上げと
高齢化社会到来による負担増、不安増大なんだけどな

この教授キチガイなの？

>>104
課税売上1,000万以下の中小を許すなて…

インチキ理論をふりかざして増税するから
日本経済が閉塞感になるというのがわかった

途中送信すまん
納税義務の無いところを対象にしてきっちり消費税取ったら
納税額100円に対して数百円のコストがかかって増税の要因になるがそれでもいいか？

いっそのこと法人税と消費税両方とも減税すればいい

大学の先生はバカだな
話にならん

日本経済を支えているのは、中小企業と個人の消費

大企業を優遇しても、海外の設備投資になるだけ

この教授は日本経済を韓国みたいにしたいのか？

これが経済の発展を阻害している元凶。
世界の流れにも取り残されている。

法人実効税率、日本が７年連続最高　ＯＥＣＤの30カ国中
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080924AT3S1800M23092008.html

>>113
外需型経済か？
これから相当外需は落ち込むからそう風にもならないと思うぞ
8月時点で貿易赤字だし

つかこんなことするより金刷りまくったほうが打破できるだろうに

消費税上げるなら
所得税などなど２重課税を是正しないとねぇ。
国も大事だが国は国民で成っているからそこのところ
よく考えないと。
「国破れて山河在り」にならないように課税も程々にしないと。
足りないから搾取するなんてやっていると痛い目に遭うよ。

衆愚っていうのは、こういうスレのことをいうんだろうな…

やっぱり、京大はカスだな。
東大との対比でしかアイデンティティを保てないクズなだけはある。

>>118
日本語でおｋ

労働者にとっては法人税が高くて企業が日本から逃げても関係ないからな
逆に消費税上げることでますます経済が停滞する

増税賛成＆経団連マンセー

東大、京大、阪大、早稲田

増税反対＆政策重視

一橋、慶應、神戸、筑波

ちなみにタイムズの世界の経済学部ランキングでは

一橋＞神戸＞阪大＞筑波＞東大＞早稲田＞京大

リーマン・ブラザーズ破綻などの金融危機は、企業金持ち優遇の新自由主義は
経済破綻を起こしてしまうって事だろうに。

>>1
馬鹿だ。

企業業績に頼らないで行政機関を運営できるように、
法人税から消費税へという意味でしょうか。

それは、徹底的な官庁のリストラ・再編をするのが必須条件。
おまけに、地方社会・地方経済の復元も必須条件。

言葉は慎重に言わないと、誤解される元。
これでは、救いようもない主張になってしまう。

消費税引き上げと、法人税引き下げと、給与引き上げがセットじゃなきゃ、閉塞感打破できないだろｗ

役人時代に税金を使いまくって
大学へ天下ったら言いたい放題ってか？

エリートは良い身分だねぇ

消費税を上げたときに日本の景気がどうなったのかをもう
忘れたのか？
余計閉塞感が漂うだけじゃないのか？

>>1
さすが学者様。



いかに世の中から離れたところにいるかがよく分かりますw

法人税を下げるのと、消費税を上げたときのシミュレートってされてないの？
国のは全くあてにならんので、第三者機関が発表すりゃいいじゃないの。
どうでもいいアンケート結果とかアホな物を発表とかしてないでさ。

その数値が正しいかどうかを判断すればよいだけで。恣意的な結果になるのかもしれんが。

>>80
ミクロ経済学の初級の本で良いから読んでください。
頭悪すぎ。

カタワだから仕方ない

さすが旧大蔵省OBだな。
企業目線だ。
消費税上げたら、消費者が閉塞感に苛まれるよ。

元々法人税払ってる企業って全体の三割ぐらいしかなかったはず。
なんで法人税が下がって喜ぶ経営者は少ない。

なんで全企業に負担増となる消費税上げは有りだと思われ。

経費で私腹を肥やす経営者も減るんじゃない？

>>125
>おまけに、地方社会・地方経済の復元も必須条件。

どうやるの？
バラマキ？

>>91
加藤を何千人も増産させたいですか？

論じている内容がわからないとなんとも言い辛いけど
タイトルだけ見ると正気を疑うな。

消費税でなく固定資産税を上げろ

消費税を上げたら内需が目茶目茶下がるだけ
余計に物が売れない時代が来る
大企業は余計に海外需要に目が向くわなｗ

散々賃金抑制で企業に稼せがしといて何言ってんの？

共済年金と親方日の丸、身分保障をバーターに

所得税率2倍の「国家公務員税」を新設。

>>135
二宮尊徳のように、
人間の心と経済を同時に復興する社会的教育者がいないと、
バラマキでは難しいでしょうね。

現代では、どうでしょうね。

法人税下げたって中国に工場立てて中国人雇って中国を潤すだけ。

産経だろｗ

お金持ちを優遇すれば景気が良くなるんです
貧乏人を押さえつければ国際競争力が強くなるんです

みんなが大好きな国益のためなんです

>>141

皆が皆もうかる時代は終わったと思うね。

競争が厳しすぎる。厳しい競争に勝ち抜ける会社と勝ち抜けない会社、
勝ち抜けるスキルを持った個人と持っていない個人。

厳しい競争が格差を生んだと思うね。

所得に応じた累進的な税の導入が不可欠

あの〜小泉辞めちゃいますよ。

>>145
年収1000万以上に対する所得税増税

小泉は当たり前の事をしたと思うね（ｗ
日本を世界標準に合わせたというかね。
小泉のやりたかった事がどこまで実現できたかは疑問だが。

今も昔も仕事が出来るヤツと出来ないヤツは居たのだが
競争が厳しくなった今、その給与格差がついたという事だ。
そしてこれが世界標準になった。

日本がその世界標準に遅れて、小泉がそれに合わせた。
そういうことだと思うがな（ｗ

>>147
誰も働かなくなるか、それを補填するために年収2000万にして
まずます底辺の給料が下がるかのどっちかだな。するだけだな。
つまり、経済が停滞するか、格差が広がるかのどっちかだな。

年収1000万なんて大してリッチじゃないよ。
その辺感覚的に理解できないってことは、年収500万に届くことなんて
永久にない人なんだろうけど。

俺は年収800万。天引きされる金額がどんどん増え、正直
年収700万の時と生活かわっとらんな。住民税なんか4万円超えているし、
あまたに来るな-

消費税引き上げで市場縮小するのが明らかなのに
わざわざ国内の工場を拡大する経営者がいるか？
法人税が下がった分、海外の工場を拡大する奴はいるだろうが

円安、ゼロ金利、派遣をもってしても、グローバル化で構造的に日本の企業が儲からなく
なったのに、法人税をいじったくらいで解決するとは思えない。

このままでは日本の企業は農業みたいになるんじゃないのかねえ。

>>150
正直消費税引き上げて縮小するのは一瞬。

生活に必要なものは普通に買う。
ただ、人間それほど賢くないから、慣れるまでショックで減らすだけ。

橋龍への批判ってたびたび聞くが、客観的証拠はないんだよね。
単に日本の景気が元々悪かったのに、スケープゴートになっているだけの
ような気がするね。

儲かる業種は官需で
公務員のような大企業が受注するし

消費税を上げても景気悪化で税収激減するのは過去経験したばかりだし解りきっている。
米国は1910年代後半から最高税率50→75％の所得再配分応能負担強化で空前の
好景気に沸いたが 1925年に最低の25％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の
1929年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率63〜92％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し
財政再建も成功した。 クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に
「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、
中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後
大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し
付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。 池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と
財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで
引き下げ、経済的大停滞を招いた。
結論・・・・・・・・・・・・・・・
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は更に衰退し、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は更に発展する

固定資産税をべらぼうに上げるのが一番ベスト

DQN認定おｋ。

なんで莫大な利益を上げている銀行が法人税を払わないのか？
なんで薄給庶民の消費税が上がるのか？

DQN認定おｋ。

>>152
法人税率を下げてきたのに国内で資金環流しなくて
デフレで流動性の罠に陥った国なんだけどな
日本なにやってんの？とまで言われた国

　御　用　学　者　が　な　に　を　ｗｗ　

　オ　ナ　ニ　ー　

>>152

一瞬＝10年

議論無意味。
少子化臨界点突破まであと少しだけど、政策まにあわないし。

>>159
国際金融の基本からすれば、資金環流しないのは当たり前。
国内総貯蓄が綺麗に海外に流れるのはマクロバランスから当然の帰結だから。

まともに経済学勉強していない奴の批判が溢れかえって、変な批判が
常識になって困るよ。

お〜ま〜え〜は、あ〜ほ〜か〜
本当に馬鹿学者だな・・・

>>162
消費税ごときで10年も不景気になったと信じるのって、
その責任転嫁気質は凄いと思うよ。

とりあえず、消費が上向きになるまでは消費税上げるな。消費が上向きになったら上げていいよ。計算しやすいように10%で

>>164
クルーグマンの批判を変な批判かいｗ
もっとまともな経済学者の論をきかせてくれ

閉塞感を抜けて不況へまっしぐらの為の提案ではないよね？

法人税下げるかわりに雇用の確保をしてくれればアリだな
社会不安はなんてったって失業率と比例するから

>>168
じゃ、国内に資金が環流しなかった要因は何だと思う？


例えば、法人税下げて、その分所得税を上げて政府が支出増やせば
「国内に環流」しただろうし、正直、税制と景気は関係ない。

デフレの要因もたんに低金利政策で円安になって、その結果
円高になるべきところを貨幣価値が高まる動きとしてデフレになっただけでしょ。
国際間の調整が為替か物価化でおきたの違い。
かといって低金利政策を解除なんて出来なかったわけだから、デフレなんて
どうやっても起きた現象だよ。

>>法人税上げろと言ってる人達
現在ＯＥＣＤの中で最高の法人税率らしいが
どの位上げるのが適正なの？

だいたい技術進歩もないのに、成熟経済が成長を遂げようなんてムシのいい
話はない。それを成長しないから「不景気だ！」って騒ぐのはいい加減やめたほうが
良いと思うけどね。

政府の経済諮問委員会とかそのへんわかっているから、なんとか成長産業を
育てようと日本のお家芸である傾斜配分をしようとしたんだけどね。

表示価格を税込表示しかしてはいけないのだったら、消費税を上げても構わない。
ただし、現行通り、税抜き表示をしてもよいのなら、消費意欲を引き下げるためにあげるべきではない。

まずは1千万円以下の売上だったかの事業者からもきちんと取るようにしたら良いのではないか？
消費者は消費税を払ってるのに、事業者は懐に入れるってどういうことだよ！

両方下げるべきだと思うが

内需潰す→輸出に頼るしかなくなる→世界景気に影響されやすく脆弱な経済になる→それから？

>>172
利益に掛かる最高税率は10%くらい下げて、外形標準課税?の導入で利益を出さないように調整している企業に課税(中小は低減処置付き)。
総合で今の+20%くらいかな。

あ、ちょっと言葉足らずなので追加。
トヨタやキヤノン、キーエンスのように努力して利益を上げてる企業は減税となるように。

消費税上げ法人税下げで製造業が調子いい国なんてちょっと思いつかないけどな。
トヨタやらキヤノンやら自分の首を絞めてるだけな気がするが。

個人的には一回とことんやってみればいいと思うけどね。
それで本当に経済良くなるのかどうか。

その前に国家・地方公務員改革を含む行財政改革
国会議員(地方議員も)の定数削減してからと
増税分は社会保障費に使ってくれよ

そこまでいうなら一回やってみたらいいと思うよ
自民党最後の花火を打ち上げてくれ

消費税あげたら庶民はさらに物買わなくなりますけど

国民は、無い袖振らないよ。
チーズを探しにいくネズミは少ない。
殻に閉じこもるカタツムリが多い。

不景気ってのは、
物と金がまわらんことだろうが。
まわすようにするには消費税↓法人税↑。

消費二本柱の個人消費と設備投資のうち、
今、上げないといけないのは個人消費だ。
企業の設備投資は物がまわって在庫調整がすんだらあがるものだ。

役人上がりは企業中心に考えくさる。
空論学者め。

今上げる局面じゃないのは確かだな
この教授は時期について語ってないが

Biz+板とは思えん書き込みばかり

消費税は一律で一網打尽みたいな感じがあって、確実に消費が落ち込みますね。
GDPの75％が内需であり、消費税を倍に引き上げるとGDPはマイナス2.2％押し下げる効果があるって試算がある。
家計の７割が平均以下の生活なのに、今消費税上げるなんて難易度高すぎるわ。

もし、消費税引き上げるんだったら、企業の交際費は一切認めないし、50％課税すればいい、
外国で儲けて好景気の企業は、内需に貢献する気がないからこれぐらいはしないと。

もはや馬鹿、若しくは外資族、或いは売国勢力の味方か、この世間ズレした学者風情は。

企業の競争力をつけることは手段であって目的ではない、と言っておこう。

公務員の給料は大企業に準ずるので、この人にとっては目的なのかもしれないが。

消費税も、法人税も、ルート型の税率にするとよいかもな。
購入費や収入が４倍になると、税金は２倍に、９倍になると３倍になる。
収めるほど割安になる。

>>186
お前が見本見せてみろや、カス

この板を少し見れば分かるように貧乏人は頭が悪い
どうして貧乏なのかがすぐにわかるくらい短絡的で利己的だ
たかが消費税なんて生活に必要な分だけなら月に数千円程度の負担だろ
この程度も負担できない奴のご機嫌取りを国がしてやる義理はない
身の程もわきまえずに贅沢したいって考えてる奴はそんなだから貧乏なんだよ

これで弱者が干上がったら、一千万人移民の輸入スタンバイ！

財界と与党は繋がっているからな。

消費税は据え置いて法人税を下げる。
そうすれば企業の海外移転は避けられる。
なおかつ海外からの投資も当てにできる。
消費税を下げる必要はなし。
だが上げたら消費は冷え込む。
簡単な理屈だよ。
閉塞感は先行き不透明な行政と金融が原因なんだから。
それを打破するのは企業への規制を緩和して、
アラビアのオイルダラーを引っ張り込むのが一番の近道だと思うんだが。

>>191
そりゃ、先生方が経済的な学問を教えたがらないから、しょうがない。
さらに、経済力の差の学力の差への影響が大きくなるゆとり教育を推奨すると北。
国のトップは、そういう国民を率いていることを念頭に政策を進めないと
国民とともに国も共倒れになるよ。

消費税が上がると生活が苦しくなるが、法人税を下げないと働く職場（収入）がなくなる。

こまりますたな。ｗ

なんでお金取るん？
一年間で年収300万でもどんだけ税金取られてると思ってんだ

住民税まで毎月天引きしやがって

景気低迷の大きな理由の一つが
国内の個人消費の低迷。

平均給与の低下や非正規雇用の増大から消費がまったく伸びていない。
企業は利益をあげても株主優先で賃金にまわさない。
さらに、原油高が消費低迷を悪化させている。

言いたいことは、順序が逆だろということ。

学者にしては恐ろしいまでにアホだなw

消費税と法人税からめて論ずるのをやめればいいのに

派遣の中間搾取を減らすだけで、国内の消費はあがると思うけど、
どうでしょうかね。

クーなんかが言ってるばらまき推奨はどうなん？

で、具体的な代替案、もしくは対策案は？

企業が栄えても馬鹿な貧乏人には回って来ないって学習しちゃったからなあ。

今まで、教育と言う名の名目で食いつぶしてきた
予算はまったくの無駄と言う結論を
自分らで発言してどう責任をとるつもりなんだろうか？

＞日本経済の閉塞感を打破
簡単だ。中国からの食品輸入を禁止せよ。チャイナフリーな生活！

>>203
>具体的な代替案、もしくは対策案は？

俺だけ上手い事儲ける。www

何でそうなるんだ
馬鹿も休み休み言え

産経新聞　もそっち側の犬ってことだろ

この期に及んで、崩壊した新自由主義を薦めるとか
アホもいい加減にせい

世界的に景気後退が、予想される今､頼りの個人消費は､減少傾向､しかも国民の
60ﾊﾟｰｾﾝﾄは､生活が苦しいと｡そんな中で､消費税を上げたら､それこそ革命が､
起こる予感｡京大にも､こんな馬鹿が居たとは､驚き｡これが自民党を支える学者か｡
竹中､もひどい学者｡政治は､常に結果を残す｡国民は､その実感を次の選挙で
投票する｡

法人税と新自由主義は関係無いだろうに
まぁ、産経はそういうスタンスの場合が多いが

高等教育機関からこの程度の人材しかいないんじゃどうしようもないわな

ごめん・・やっぱり民主党に投票するしかないんかね。
自民はもうダメだ

4 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/25(木) 20:00:04 ID:nLJ31gRH0
この国の未来が見えてきた！

親が死んだニートたちはフリーターとなる。
老後のフリーターたちは低年収ゆえに子供が
いないので介護者がおらず、金が無いのでヘ
ルパーもつけられずに孤独死。

企業は新卒至上主義の考えを変えず相変わらず
フリーターたちに雇用を提供しない。しかし供給
される新卒も少ない。少子化だからだ。つまり人手
不足だが、奥田は人手不足を移民でまかなう。
移民が増えると、ますます現在のニートや
フリーターたちの居場所がなくなってしまう。

そしていざワープア固定・孤独死者大量発生、
が現実になろうとする時、その現状に憤りを
抑えられないものたちは暴動を起こすだろう。
それは警察や自衛隊までも巻き込んだクーデター
となり、新国家が樹立されるのだ！

しかも国内トップレベルの大学院の教授だからな…

今まで積み重ねてきた事は「無駄」だと言う結論
大学院だろうと名誉教授だろうと総理大臣であろうと
「今の現状は打破できない」と言うこと。

>>187
>家計の７割が平均以下の生活なのに、今消費税上げるなんて難易度高すぎるわ。


これいつの時代も言えちゃうことなんだけどｗ

もと大蔵省だからな バブルでも再燃させればいいと思ってるんだろ

日本経済の閉塞感を打破するためには、買収防衛策を原則禁止にして
業界再編を進めて、供給を減らさないことにはどうにもならないだろう。

しかし国際競争力うんぬんということは、世界的な不況なのに、まだ輸出で稼げると
考えているのか。

>>191
だな。
で、その程度の少額で消費が停滞するなんてあるはずない。
それは消費税が悪いんじゃなくて、単なる増税によるもの。
早晩増税しなきゃならんのなら、消費税も検討に値する。

消費税の是非に問題が矮小化されるからたまらん。
増税のタイミングの問題としてきちんと議論すべき。
当然、先送りすればするほど、若者世代にしわ寄せが来る。
世代間格差の問題として考えれば、結論は自ずと出てくるなんだが、
目先の計算しかできないからねえ。

>>197
年収1000万の人は、あんたの10倍くらい負担していると思うよ。

正に働いたら負け

金を民衆に渡さずに内需拡大する分けないだろ。
それとも減税して貰った企業が散財してくれるとでも。
この程度のおつむで教授できるんならニートでも勤まるのではないかな。

>>220
それだと内需が拡大しないんだが
順に高額なものほど売れなくなって行くだろう
自動車不況の次は住宅不況なのは確定

消費税上げたら内需がしぼむだろ、学習能力が

ないのか？

>>224
拡大させる必要なんて無いよ。
住宅ローン抱えている奴が借金返済を先送りして消費を増やすなんてしないだろ。
今現在の労働者世代は、自分たちの将来のためにも、現状の「停滞ムード」を
受け入れた方がいい。技術革新無しのまやかしの成長なんて望むべきじゃないよ。

もう宗教の領域。

まるで共産主義者が誰しも平等な経済を夢想するかのごとく、

説明不可能な「国際競争力」なるものを夢想し続けるんだね。

京大も落ちたもんだな

　俺も基本的に賛成だな

　もうこれ以上DQNに金使わせないようにして裕福層は
　とことん裕福になってほしい

ア〇過ぎる教授だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

老害爺死ね！

>>89
とんちんかん

山田涼介君の彼女が大橋のぞみ！！って本当ですか？週刊ポストでも２人で遊園地にいたと報道されていました。ヤバくないですか？？
http://search.chiebukuro.yahoo.co.jp/search/search.php?p=%E5%A4%A7%E6%A9%8B%E3%81%AE%E3%81%9E%E3%81%BF&dnum=2078297558&flg=3&sort=2&fr=keyword_chie_detail

両方下げるならまだ分かるが…なにこれ？

それぞれの税金を上げたときの影響。

消費税→消費にダイレクトに響く。
所得税→所得の減少により消費の減少に繋がるが、所得階層によって消費に振り分ける割合が違うので、消費税ほど悪影響はない。
法人税→投資の減少に繋がる。ただし、投資は法人税だけではなく、需要の期待による影響を強く受ける。
そして、今は需要の上昇期待がないため法人税の投資に対する影響は少ない。
げんに、法人税減税をして、労働配分率もかなり下がって、利益がでやすい構造になっているにもかかわらず
投資は上昇していない。

よって、上げた場合の悪影響の度合は消費税＞所得税＞法人税といえるし。
下げた場合影響が少ないのは法人税＞所得税＞消費税と言える。

今現在の状況すらわかっていないってのが凄いよな

>>229
格差があっても良いんだが
それに伴う副作用としての身気力感の広がりや治安の悪化が社会基盤を危うくするのが問題なんだよ
どこで公平性を保つかが重要なのかを殆どの人がわかってないのは危うさを感じるね。
ゆくゆくは自分に跳ね返って来るんだよ。
今現在も犯罪に巻き込まれる人はそうした被害者なのかもしれない。

>>235
>消費税→消費にダイレクトに響く。
>所得税→所得の減少により消費の減少に繋がるが、所得階層によって消費に振り分ける割合が違うので、消費税ほど悪影響はない。

こういう明らかに間違ったこと言う奴がいるから、この手の話題はまともな
議論が出来ないんだよなあ。

消費税の逆累進的性質以外は、所得税と全く変わらん。
消費するときに税がかかるか、消費する原資を手に入れたときに税がかかるかの違いだけだ。

まあその通りで消費税上げて法人税を下げないと
下降曲線を描くことになるだろうね。

消費税を上げると、景気が良くなる理由を述べよ。

>>191
まったく同意

>>237
>それに伴う副作用としての身気力感の広がりや治安の悪化が社会基盤を危うくするのが問題なんだよ


これに関しては同意だ。
自己責任の精神の教化や、ﾊﾟﾁﾝｶｽ根絶、アングラ経済を政治下に置く努力とか、
そういった地道な努力は必要だと思う。

この人の講義を受けたことあるw

>>238
その逆累進的性質が嫌われる原因じゃないの。

>>240
短期的にはねえよ。

長期的には、将来の社会保障が安定するなど、若者の悲観論停滞による
消費向上とかあるかもな。見込み薄だがｗ

基本的に、今の消費税増税は、ジジババやアングラから税金を搾り取って、
勤労者世代の将来を安定させる効果が大きい。

どう考えても逆です。

>>238
ちょっと訂正。書き忘れた。
所得税→所得の減少により消費の減少に繋がるが、所得階層によって消費に振り分ける割合が違うので、
その点を考慮して取れば消費税ほど悪影響はない。

消費性向が100％に人間に5％税を上げた場合については消費税と同じだが、
消費性向が50％の人間に税を上げた場合は、実質的に少し下の所得になったことによって、
消費性高が少し上がり、その分消費への悪影響が少ないと言うこと。
所得と、消費性向は逆相関の関係にあるのだから。

つまり、高収入の人間は、税金上がったとしても貯蓄する分を減らす、と言う選択肢があるってこと。

>>243
それだったら、そういえばいい。
消費に直撃とかわけわからんこというから、議論がややこしくなる。

単純に経済の動向の問題なのか、単なる価値観なり階層間の闘争の
問題なのかの違いによって議論の仕方かが変わってくる。

底辺はその辺生活力でわかっているらしく、「俺は負担したくない」というのを
隠し、普遍的な問題にすり替える。

このあたり、規制される側である中間層以上は注意深く見なきゃならん。
が、近視眼的な中間層も「景気悪化させる消費税イクナイ」とか馬鹿なこと
言っちゃうんだよねえ。この辺啓蒙が必要だね。

>>244
この分野詳しくないけど、ジジババやアングラから税金を搾り取るなら
相続税の増税では駄目なわけ？

>>246
貯蓄したモノはいつか使うことが前提だから、ややこしいこと考えるな。


酔っぱらい始めたから、うまくかけんｗ

どっちにしろ、所得税と消費税は、どっちにしろ効果は変わらん。
行動経済学的には変わる可能性があるが・・・行動経済学は10年後消えているし
気にすることないｗ

消費税１０％は内需が十分回復したらOK。まだずっと先の話し。
法人税減税などありえん。むしろやや増税にするのが正しい。
とりあえず寝言はいい加減にして、消費があったまるようなことをやれよ。
本気で日本のこと考えているのか、こいつは。

どうしてアングラマネーが相続税に関係あるんだｗ
金は使ってこそ景気対策になる。単なる増税は駄目よ。
要するに消費させて課税はおｋだが、使う元銭減らせば消費は伸びない。
簡単な話だ。

欧州じゃ生活必需品のVATは減免されてるんだが、その件はシカト？

>>249
貯蓄と投資は事後に一致するんだが。
過剰貯蓄は景気を停滞させるぞ。

また、乗数効果って分かるか？
貯蓄が高いと言うことは、消費性向が低いため、
乗数効果が低いと言うことで、ある投資に対する経済効果を減らすんだが。

>>248
相続税は正直どういう効果をもたらすかわからんが、
生前贈与を推進することは意味があると思う。
が、それは金持ち優遇で、消費税増税と同じくらい逆累進と同等の
「不公平」な問題かもしれない。

アングラは、壁の裏側の現金とかそういうのを相手にするから、相続税で
片付く問題じゃないと思う。

閉塞感はいま全先進国が抱えてるんじゃないの？
一昔前なら、よし戦争だ！ってなったんだろうけど。

>>247
政治なんて単なる価値観なり階層間の闘争の問題がほとんどでしょ。

>>251
アングラの部分はコピペだから気にしないでw
高齢者に消費してもらうには相続税が一番かなと思うけど違うの？

>>253
あー面倒だ。マクロ的に考えるな。ミクロの主体的均衡で考えろ。
なんだっけ。予算なちゃら式ってあるだろ。アレで考えれば、
全ての商品の比例的上昇は、所得の減少と同じ効果しなかないって奴だ。

吉田和男くんは何を言ってるのかね？

>>256
高齢者が使うにはそうだけど、経済全体の潤滑油にはならんしね。
であればその金が設備投資にすら廻る可能性のある若い層に譲った方が良いと思うが。

>>256
政治の問題を客観的な問題とすり替えるのがいかんと言ってるんだ。
政治の問題なら、あとはパワーゲームの問題だ。

ところが、客観的なデータに裏付けられた正義であるかのように言うから
ややこしい。あんた馬鹿ですと言えば怒るだろうし、ほんとやっかいだよ。

>>257
「日本経済」について論じてるのにマクロ的な視点を外せって一体どこの世界の経済学だ？

日本の法人税が高い日本は世界に取り残されつつある。
経済活性化の特効薬はこれしかないんだが。

rtfg

贅沢品とか20%くらいにして、医療や食品をなんとか現状維持しろ。
2000cc以上の車なんて30% くらいとれ！おいら車乗らないからイイヨ

ぎゃくだろ。

>>257
それから、予算制約式か？
そりゃ予算制約式では、そのバックの所得階層や消費性向を切り捨てたモデルなんだから、
その影響はでないに決まってるだろうが、それは実態を反映したものとはいえないと思うが。

>>254>>259
とりあえず生前贈与が推進されれば、世代間の不公平さは少なくなるよね。
それにおそらく高齢者より若い世代の方が消費するだろうし。
うちが貧乏だから分かるけど、貧乏な家では相続税が気になるほどの財産はないから大丈夫w

>>260
「消費税を上げれば消費が減る」というのは、要するに「お金ないんで私達は消費しませんよ」
といっているものだと思っておけばいいじゃん。
元から客観的な問題とは思っていないだろうしね。

なんで増税がついてくるのか不明。すべての税を減税すればいいじゃん。
困るのは税金で食ってる少数のヤツだけ。必要なのは内需拡大。

>>261
あんた、頭ふるいよ。30年前で止まってる。

ミクロ≠一国経済と思うのは誤り。
一つ一つの家庭の行動の積み重ねを見る必要もある。

ま、ミクロマクロの教科書を100時間くらい勉強してから出直しておいで。

>>267
>「消費税を上げれば消費が減る」というのは、要するに「お金ないんで私達は消費しませんよ」
といっているものだと思っておけばいいじゃん。


その通りだと思う。で、俺もそう思ってる。
ただ、そういった主張に対し、冷静に振る舞うのか、説得すべき問題だと思っているのかで
発言態度が変わってくるんだと思う。

>>269
一つ一つの家庭の行動を見た結果、高所得層は、税金をかけても、貯蓄する割合を減らして対処するということがあるっていってるんだが。
汎用的な予算制約式に囚われて、またそれが合わさった効果も考えてないのはそちらだろ？

勉強してからで直しておいでって言葉そっくりあなたに返すな。
こちらの返答にきちんと答えずに古いとやらのレッテルを貼ったり、
勝手にマクロを視点から外せとか一方的にいってるだけじゃない。

>>271
議論に勝ちたいがための主張なら聞く耳持たんよ。
あんたが基本がわかってないのは痛いほどわかるんで。

分かり易い方法としては所得税減税も加える事かな。
一昔前に大幅減税を施行したときは、確実に消費が伸びてるという空気を感じた。
減税分はみなさん見事に使ってたと思う。

人口減ってるのにGDPあげようったら、一人当たりがよけいに
今までより金使わないといけない。
みんな、将来不安で使わないから、税収あげて政府が余分に
金を使いましょうってとこか

使わない理由って、年金をはじめとする官僚システムへの不信だったりする。
何で誰も行改って言わないのか
そこが透明になれば、税金払ってもいいよ。

>>270
もう寝てしまったと思うけど、価値観なり階層間の闘争ではなく客観的に議論したいのなら
>>1のように「日本経済の閉塞感を打破するため」という言葉は使ってはいけないわな。

法人税下げてもいいけど、企業の内部留保に重税かけようぜ

>>275
俺は吉田センセじゃないので、そんなことはシラネ

>>277
その通りだね。だけど、それくらい気をつけないと冷静な議論なんかできないと言う事だよ。
中間層への啓蒙が必要だと言っていたし、言葉遣いには気をつけてね。

消費税を上げるなら、労働者の待遇も他の先進国並みに上げろよ
あと、教育への公的支出も他国の水準に合わせろ
国民には負担ばかり押し付けるなんて、どんな悪政だよ

旧大蔵省OBで
京都大学大学院教授の吉田和男氏

>>235
>それぞれの税金を上げたときの影響。

>法人税→投資の減少に繋がる。ただし、投資は法人税だけではなく、需要の期待による影響を強く受ける。

法人税上げたら、設備投資は増えるぞ。

正解は法人税を上がると、設備投資は減る

>投資は法人税だけではなく、需要の期待による影響を強く受ける。

昔に経済学を学んだ人はこの点を軽く見すぎ。
消費税を上げるのは、かなり需要超過になってからじゃないと
リスクが大きすぎるよ。物価とか貯蓄率とか何年間か
慎重に見極めてからで十分。

>>282
日本語不自由なのに、無理に工作しなくていいよ。

消費税増、法人税減の方向は正しいんだけどいつやるかが問題で
この人はそれを言っていない。
インフレターゲット導入で消費者物価指数が２％上がるような状況
を作りだし実質GDP１．５％、名目GDP３％の成長が達成できたら
やるべきだろうな。これなら消費税は率を上げた分増える。
デフレの今上げたらどんなに率上げても消費税収は上がらないことはこの先生も
わかっているだろう。

逆だろｗ
輸出は当分ダメだから、内需拡大を図るために消費者向けに減税しろ
消費税増税なんてもってのほかだ

生活必需品を０パーにするなら良い

は？消費税上げて法人税引き下げしたら、ますます日本経済が閉塞していくだろ。。。

このクソ教授は財界からいくら賄賂貰ってるか知らんが、

こいつみたいな自分の懐を肥やすことしか考えられない連中はホント最悪。。。

日本の法人税は他の国に比べて高いと良く言われます。
法人税率はご存知の通り実効税率で約４０％です。
アメリカは日本と同じく４０％くらいですが、ドイツで３８％、フランスで３３％、イギリス
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
で３０％、韓国で２７．５％。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このように見ると確かに日本は高いように見えます。
しかし！実はひっかけがあるんです！
法人税は簡単に言うと、「利益×税率」です。
ということは、「利益」を出す過程で計算方法が違えばどうなるのでしょうか。
例えば、日本では交際費は中小企業ならば９０％が経費になります。
ところがイギリスでは交際費は１円も経費に認められません。
アメリカは５０％しか経費に認められません。
このように「利益」を出す過程が各国で違うため、税率だけが高いからと言って一概に「法人税が高い」とは言えないのです。
http://www.i-happy.biz/2008/04/post_84.html

>>1
>旧大蔵省OB
>旧大蔵省OB
>旧大蔵省OB
>旧大蔵省OB
>旧大蔵省OB
>旧大蔵省OB

御用学者か？この人

>>285

＞ 消費税増、法人税減の方向は正しいんだけどいつやるかが問題で


中長期的にはそうかも知れないが、「日本経済の閉塞感を打破する」ことが目的なら、
消費増税は内需が萎縮するからだめ。
法人減税→景気回復→そろそろバブル→消費税見直し、
という順番じゃないと。
おそらく、財政均衡を考慮して消費増税をセットにしたんだろうが、
景気回復による税収増がなければ、財政均衡＆債務返済は無理。

法人税を引き下げてもいいが奴隷労働を禁止しろ。

誰にも知らせずに年間20兆円づつ余計に紙幣を増刷して、国が帳簿無記載で少しずつ垂れ流しすればよいじゃん。
ホームレスの前に突然月光仮面姿で現れて二万ずつ配るとか、地道に分配すれば景気は上向く(笑)(笑)(笑)

>>292
正論ですね。でも、ちゃんと分かってない政治家が多くて困る。
だから、財務官僚にはめられちゃう。与謝野とか谷垣とか。

つーか、小さい政府がいいなら税金でメシ喰うのやめろよ、糞教授さん

>>292
>消費増税は内需が萎縮するからだめ。
>法人減税→景気回復→そろそろバブル→消費税見直し、

こらこら、これまでの法人減税のおかげでこれだけ景気悪化してるのに、何言ってるんだ。

＞吉田和男

　　 *　　　*
　＊　　 ＋ 馬鹿です
　　n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ(*´∀`)E)
　　Ｙ　　　Ｙ　 ＊
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　バカです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Ｙ　　　Ｙ　 ＊
　　　　　 *　　　*
　　　　＊　　 ＋ ばかです
　　　　　n ∧＿∧ n
　　　＋ (ﾖ(*´∀`)E)
　　　　　Ｙ　　　Ｙ　 ＊
　　　　 　　　*　　　　　　*
　　　　　＊　　ばかです　　　＋　　
　　　　 　　 n ∧＿∧　n
　　　　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　　　　 　 Ｙ　　　Ｙ　 ＊

元阪神の監督だった人？
学者になったんだ。アホみないな顔してたけど。

本物の基地外。

＞71
完全に同意

財源消費税なんて馬鹿なことを言い出すから法人税引き下げできなくなる
天下り全廃します
そうすれば13兆の財源できるよ

＋中央利権の解体でさらに財源増やせる
どうしても東京に無きゃいけない国の仕事以外は地方に分散させ、
給料もその土地に順じれば人件費も引き下げられてもっといい

跡地利用で活性化もできる

経団連の犬きたー

＞304
経団連というより、財務馬官僚の犬だろ

資源を安く買って加工貿易で儲ける、、、そんな時代もありましたね
>>1はズレてる

大企業を儲けさせても社会に還元しないことはもはや常識

今の財界人には、ノブレスオブリージュの欠片もないもんな

>>1
>吉田氏は日本経済の閉（へい）塞（そく）感打破に向けた施策として「消費税引き上げと
>法人税引き下げしかない」と提案。

そんなことをしたら逆効果じゃないか？
閉塞感は平均的な勤労世帯での可処分所得の減少とそれに伴う内需の落ち込みから来ていると思うのだが…

先に
金利を上ろよ

京都大学院ってこんなレベルの奴を教授に雇ってるのかｗｗｗｗｗ

一般家庭でも底辺と比べれば金額にして二倍や三倍の税金は払ってる
底辺に付き合って一般家庭もろとも国を転覆させる必要なんざないんだよ
消費税が倍になったって、生活に必要なものだけ買ってればせいぜい毎月一万ちょっとだろ
ＣＤアルバムやＤＶＤを一枚我慢する程度
娯楽費なんて余裕で残るんだよ
それすらも負担に感じる程度なら将来的に福祉の負担になるのは目に見えてる
国に文句を言う権利なんざないね

どーも最近のビジ板には｢ビジネス｣の言葉につられたお子様が多いね〜。
最近のミクロ経済学は、計算問題を解くことが｢演習｣なんでしょ？
金融工学とかいってみても四則演算だしｗ
だいたい、｢合理的経済人｣ってのがウケルねｗどこにそんな人いるの？

設備の会計上の資産価値を下げられたらいいのに。

>>1
>消費税が倍になったって、生活に必要なものだけ買ってればせいぜい毎月一万ちょっとだろ
>ＣＤアルバムやＤＶＤを一枚我慢する程度

消費税が倍になる→生活に必要なものだけを買う→消費が減る→内需減少→企業業績悪化

消費税は消費を抑制させる方向に働くから景気の刺激にはならない。
景気を良くしたいのなら人から人に金を回させることだよ。

いくら金持ちでも肉を一日100kg食わないし、
車を100台所有することは無い。

金持ちの余った金は貯金に回るが
貧乏人の収入は全て消費に回る。

貧乏人に金を与えるとアフォな買い物をするが
金持ちに金を与えてもアフォな買い物をしない。

結論・・・
金持ちより貧乏人に対して減税した方が消費は回る。

消費税引き上げと法人税引き下げで日本経済の閉塞感が打破されるとは思えんが。

>>314
設備の減価償却改正で少しだけマシになるよ。
残存価格1円まで償却できるから、その分課税利益額は減って
法人税は減るから金が残る。

バケツの穴を塞ぐのが先
特別会計の改革が必要

ID:ghrevJQTの某スレ

122 ：名刺は切らしておりまして：2008/09/26(金) 07:33:04 ID:ghrevJQT 　[]
俺は車を持ってない奴に税金をかけるべきだと思う
車の維持費より高い税金をかければ車は売れる
日本は自動車と電化製品を輸出して成立している国
自国で売れない商品じゃ輸出先に舐められる
必要あるかどうかじゃなく必ず買わせるべきだ

130 ：名刺は切らしておりまして：2008/09/26(金) 07:39:06 ID:ghrevJQT 　[]
耳を傾けたら買いませんと主張するに決まってるだろ
奴等の所得をいかに完全に使いきらせるかを考えるんだよ
可能な限り消費させて、使いきれなかった分は税金ですいとる
一万や二万の所得を増やしても大した影響はない
今ある金をどうやって効率的に使わせるかだ



こんな奴ですから相手にするのやめましょう

また馬鹿学者かよwww

>>315
だから税率を上げるんだろ
消費税は食品からもとれる
人間はどんなに貧乏でも物を食わなきゃ生きていけない
税率をあげれば必ず税収が増えるのが消費税なんだよ
国がやばいんだから多少の負担はやむなしだと思わないのか？

経済学のケの字も知らない素人が集まるviz+（笑

>>318
確かにマシにはなるけど、
初年から半額くらいになればいいと思う。

はぁ？
消費税上がると経済は疲弊するぞ。

所得税と住民税引き下げしてくれるんなら消費税ウプの方がええかも

ブラクラ罪邇痴などから税金取れるじゃん

>>326
そんなことしたら税収チャラになっちゃうじゃん。
そんな損なことを国が考える訳がない

目先の取り分が｢少なねー｣だとか｢もっとよこせ｣と騒いでいるが､その取り分がどこから来るのか分かんないのかねー

文句は､欲しがる金に見合った能力を研いてからにして下さい

へんに賢い無能力プアよりも､よっぽどチャンコロの方が日本の国益に貢献してるだろ

文句の前に賢くなって下さい

天下り・団体完全に無くせよ
このままじゃ奴らに庶民生活も国も食い尽くされる

消費税上げていいから年寄りの面倒見てもらいたい。医療とか。
親が倒れて入院先見つからないとかなったら余裕で死ねるｗ
5年前父親倒れた時でさえ病院探しでえらい苦労したのに10月からもっとひどくなるんだろ？
閉塞感どころの騒ぎじゃないよｗ

日本でもこんなこと起こるかもしれないな(´･ω･`)
ttp://www.death-note.biz/up/img/24701.jpg
ttp://www.death-note.biz/up/img/24702.jpg
ttp://www.death-note.biz/up/img/24703.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima004016.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima004017.jpg

法人税を30から20に落としても、たいした減税にならん気がする。
消費税を5から10に上げた場合、トータルとしては、余裕でお釣り返ってくる気がするぜ。

法人税下げた分が個人所得に還元されるなら良いんだが
団塊経営者とかが私腹肥やすだけだしなあ。

こんなキチガイ理論を披露しても平然と大学教授を続けられる日本は凄いよ

>>332
消費税3％から5％に上げただけでも税収激減だったのに
気がするってアホか
何度経験したらわかるんだ？
過去の失敗から学べない馬鹿って救いようがない

>>335
金を使わせないで貯蓄させようとしているんだよ、きっと

吉田和男
http://image.blog.livedoor.jp/iikoushi/imgs/4/4/4424df2d.jpg

吉田和男先生もまた、はば広さと奥行きは人後に落ちない。
現代の危機を克服するものは、結局は教育学問で、我々が今日誇っている
科学や技術の発達と匹敵するような”道徳的精神的人格的”発達がなければ、
この文明は救われない、と説いている先生。
　　
工学博士＆経済学博士。陽明学を教える「桜下塾」を主宰している。
2006年4月より京都大学経営管理大学院院長。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　
【主な公職等】
地方分権改革推進会議委員、
税制調査会専門委員､
財政制度等審議会臨時委員､
科学技術学術審議会臨時委員、
金融審議会臨時委員、
財務総合研究所特別研究官､
京都市税制研究会座長、
21世紀日本フォーラム代表幹事。
関西ベンチャー学会副会長。　　　　　　　　　　　　　　　

貧乏人が金を使わないと金持ちも金を使わなくなるってのがわからんのかね。

>>18
自分の置かれた立場をわかってるだけマシ
もっともナチスの支持者も初期は極貧層だったらしいが

>>338
貧乏人は金が無いから貧乏人だってのがわからんのかね。

>なんでビジネスニュース板なのに、左派系論者が多いの？

よく意味がわからんが、ビジネスマンは保守じゃなきゃダメなのか？ｗ

自民党は自分たちの既得権益のために借金８００兆円,使い込んで

支払いは増税という手段で国民になすりつけてるのねｗ

国民生活の閉塞感を強化するために消費税の引き上げと法人税の引き下げを

税収ってのは額面を上げて増やすもんじゃない
景気をよくして増やすんだ

企業の業績回復しても、賃金に跳ね返らなかったからね。
労働者側は、もう騙されんって感じじゃないの？

馬鹿にも分かるように当たり前の事前知識ね

１）内需８割、貿易２割

２）個人消費６０％

３）全企業における中小企業の割合９０％以上

４）消費税をすでに滞納している企業の数　数十万社以上

５）消費税増税をした場合会社を廃業するか？の問いに（100人）
　　52人がYESと回答。

つまり消費税を上げた瞬間に、中小企業の多くが会社を廃業し、
町に失業者があふれるということ。よく考えて。

法人税も消費税も両方下げるのがいちばんよい

>５）消費税増税をした場合会社を廃業するか？の問いに（100人）
>　　52人がYESと回答。

まあ悲壮感を漂わすだけならタダだからなw
しかし「消費税増税」が前提とは、なかなか斬新なご意見だな教授。

【レス抽出】
対象スレ： 【政策】「日本経済の閉塞感を打破するため、消費税引き上げと法人税引き下げを」…京都大学大学院教授・吉田和男[09/25]
キーワード： 御用学者


31 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/09/25(木) 20:55:32 ID:CnldakYa
御用学者って奴だな。

32 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/09/25(木) 20:57:32 ID:OCmB8ciE
御用学者　という言葉が脳裏をよぎった

60 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/09/25(木) 21:20:49 ID:yUAnJGV1
財務省の犬。御用学者氏ね。

98 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/09/25(木) 22:06:32 ID:KUaza24U

なに？この御用学者。
しぬの？


291 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 05:08:45 ID:1U/WnOEO
御用学者か？この人




抽出レス数：5

ま、大蔵省OBだからこの程度だな
早く院教授引退して京大の閉塞感も打破したら？

ええーーー。逆だろ。

このカス、ただの御用学者だろ

漁業は非課税にしてくれ
それか売り上げ３０００万円未満は消費税あつめなくてもよいことにしてくれ

やるなら逆でしょ。消費税引き下げで個人消費を呼び込み、企業増税で儲け過ぎ
企業から取る。
だって、企業は労働分配率を高めるのに反対なんだからこうでもしないと、
経済は立ち行かなくなる。

逆だろ!
大企業は儲けてるのに
労働配分減らしてるんだから
消費税減らして
法人税上げろよ

>>316
俺もそう思う。
金持ちは金を使わない。実際、殆ど投資に回して消費していない。
貧乏人は持って無い物を欲しがる、あこがれるから
金があれば消費に回すだろうな。

>>354
アメムチ抱き合わせで責めないとカネ吐き出さないだろ>>企業

給与抑える>>ウルトラ大増税
給与出す>>控除

外形標準課税を課して赤字の大企業をリストラして
そのリソースを新しい分野に注ぎ込ませるような課税と
過度な内部留保への課税で設備投資や研究開発、賃金へと資金を向かわせる課税なら
景気をわるくせず税収が見込めて税金対策が景気対策になる。
あと相続税もそうだな。

取り敢えずタバコ税を５倍にしようか

まあそうだよな。

下請けの中小企業は消費税上がってもその分売上高が上がるわけじゃないし。
しかし原材料はしっかり消費税分あがる。

売り先は大企業なので価格を抑制され、原料供給元は大企業なので消費税分余計に取られる。
法人税が下がって払わなくてすんでも消費税上げ分の方が払う金額はでかい。

つか、赤字で法人税無しでも消費税はずっしり重いだろうな。

タバコが高くなっても吸い続けて生活保護に陥って
余計に社会負担が増える模様。
金は余裕のあるところから取ることを考えるべき。
日本の富裕層なんか外国に逃げる率は低いとおもわれ。

日本の富裕層だけで独立国家でも作れよ

格差社会のままでいいよ
貧乏人から徹底的に搾り取ろうぜ
まだまだ絞れる
あいつらちょっとやそっとでは死なない

金持ちへ富を一極集中させといて、貧民は見ないフリする気だな。
生かさず殺さずどころか、死ぬなら勝手にどうぞと奴隷輸入促進？

さすが頭のいい人はいうことが違う。

左翼は日本の法人税が安いと信じきっているのが面白い。

税制優遇等があるんだから安いとかわめくが、実際にはどの国に似たようなものは存在し、
法人税をフルに支払っている企業なんて全世界で見ても殆ど無い。

例えばシンガポールなんて法人税18%なんて公称してるけど、実際には10%以上支払っている企業なんて殆ど無い。

全てを考慮しても日本の法人税は極めて高いって事実に何ら変化は無いというのに
絶対にそれを認めない所か、安いから今より上げろと無茶苦茶な事を言うんだよな。

395 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/08/20(水) 11:27:23 ID:NQYWfPPnO
　　まともに法人所得税払ってる数少ない企業の一つトヨタがなくなったら、底なし不景気になって、親が失業したら
　　困るのはニート君たちだってわかってんの？

397 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/08/20(水) 11:52:09 ID:pRhVu3fP0
　　>>395
　　＞まともに法人所得税払ってる数少ない企業の一つトヨタ

　　はいよ。

　　トヨタ車体、7億円を申告漏れ（2003年3月13日）
　　http://response.jp/issue/2003/0313/article23362_1.html
　　トヨタ、６０億円申告漏れ発覚、総額２０億円の追徴課税へ（2006年12月30日）
　　http://jp.ibtimes.com/article/biznews/061230/3312.html
　　デンソー、155億円の申告漏れ　移転価格税制で国税局が指摘（2008年07月01日）
　　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080701AT1G0101801072008.html


　　　　　 　　　＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,__
　　　　　　　／:::::: 　 　＼　しまった！申告漏れの　　　　　　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 　／::::::─三三─＼　ことは知らなかったお　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　/:::::;;;ｿ　u　 　　　u ヾ;〉
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）::::　 |　＿＿＿＿＿＿＿_ 　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　.| |　　　　　　　　　　|　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　 ＼　.| |　　　　　　　　　　|　　　　　　| （ u 　 　｀ー─' |ー─'|
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|　　　　　　ヽ,,　 ヽ u　 ． ,､__)　　 ﾉ!　駄目だこのバイト
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|　　　　　　 　 | 　u 　 ノ　　 ヽ　u |
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|　　　　 　 　 ∧　　u　 ｰ‐=‐-　 /　　　早く解雇しないと……
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|　　　　　　　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 u/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

>>1
東京タワーから金をまけ

>>365
ほう。すると日本の高額な法人税とやらは１００％支払われてるのか？

このスレの貧乏人どもにぴったりな言葉
「私たち、モノじゃないっ！！」　by　日本共産党
こんどの衆議院解散総選挙で投票する政党は当然決まりですね（笑

消費税は１００万未満０％、５００未満１０％、１０００万未満２０％、
１０００万以上５０％にするなら法人税下げてもいいよ

>>368
極論に極論で対抗とはアタマ悪すぎｗ

>>365
シンガポールには年金制度がなく、医療も自由診療らしいけれど、日本も真似をすれば
法人税をシンガポール並にすることができるんじゃないの。

年金や医療はそのままで法人税を下げようとするから、景気が悪いのに消費税
引き上げを言い出すわけだしね。

シンガポールのように国民一人一人が自己責任を受け入れれば、法人税を下げることは
難しくない。

>>369
貧乏人をないがしろにしたら、金融の発達してない日本なんかあっという間にスラムだぞ。
日本は内需で栄える国民性だ。よりベターなのは一億総中流方式だな。

あるいは金融で世界中から富を巻き上げる商売でTOPに立つか。

法人税下げてもよいが
企業の社会保障負担を上げろ
宗教法人を見直せ

日本人が好きな
お国のお墨付きが無くなるから無理でしょ

>>372
だが断る

輸出戻し税

って、部品の下請け企業にもちゃーんと戻されてるの？
それとも輸出してるとこだけが還付うけてるの？
だれかえらい人教えて。

>>377
下請けは国内企業に卸してます-＞戻し税無し
発注元は輸出してます-＞戻し税有る

まさか、消費税が上がると、

輸出戻し税還付金も莫大な金額になって、還付金が倍々に増えて超らっきーなんてことにはならんよな？

>>379
誰でもわかる輸出戻し税 〜誰が得をして、誰が損をするのか？ 「大岡越前、三方一両の損」風〜

ホンダ屋さんは下請屋さんから材料を８０万円で仕入れて、製品を造って１００万円で販売しています。
儲けは２０万円ですが、職人や店員の給料、諸経費を引くとほとんど残りません。
国内の取引は消費税が５％ですので、ホンダ屋さんは税込みで８４万円で仕入れて、１０５万円で販売しています。
ホンダ屋さんは販売して得た消費税５万円のうち、４万円を下請屋さんへ材料の消費税に支払い、残りの１万円をお上に納めています。

ホンダ屋さんがアメリカのお客さんに製品を輸出したところ、製品の代金１００万円は払うが日本の消費税５万円は払わない、と言われます。
ホンダ屋さんは、下請屋さんに迷惑をかけられないので、せめて材料代の消費税４万円分だけでも払ってくれ、と頼みましたが断られました。

仕方がないのでホンダ屋さんは自腹をきって、下請屋さんに消費税４万円を払いました。
親切なホンダ屋さんのお陰で、下請屋さんは無事、お上に消費税４万円を納めることができました。
その話を聞いたお上は、親切な人が損をしてはいけないと、ホンダ屋さんに４万円の褒美をとらせました（これが輸出戻し税）。

結局、製品の消費税５万円は、
アメリカのお客さんはホンダ屋さんに支払わなかったけれど、
もともと輸出品は消費税が免除されるから、ホンダ屋さんはお上に納める必要はないので、損得なし。

材料の消費税４万円は、
下請屋さんは、ホンダ屋さんから消費税４万円を受け取り、お上に納めたので、損得なし。
ホンダ屋さんは自腹で下請屋さんに払ったが、お上から褒美（輸出戻し税）を４万円をもらったので、損得なし。
お上はホンダ屋さんに褒美（輸出戻し税）４万円を払ったのが、下請屋さんから消費税４万円徴収したので、損得なし。

また消費税が１０％になっても４万円が８万円になるだけで、三方とも損得なし。

お上の気の利いた褒美（輸出戻し税）で丸くおさまり、一件落着。めでたし、めでたし。

法人税を下げたら俺の役員報酬のお手盛が増えるだけ。

アホか逆だろ

法人税10パーセントアップ
煙草一箱1000円
公務員給料二割カット
で14兆円程度税収アップするのだが
それでも消費税あげるのか？
70兆円の米国債はいつまで保有するのか？
いつまで国債をゆうちょ銀行に買わせるのか？

旧大蔵省OB www

国民の事なんて，これっぽっちも考えていない
上から目線

小泉改革のおかげで今ゼニは企業の方に集まっているのですから、その銭を大衆に還元する段階に来ていることは明白。
ましてや金融不安が増大している昨今では、企業はますます銭を溜め込む方向に流れるでしょう。

>旧大蔵省OB

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

大衆はまだまだ締め上げても死なない
もっと搾り取れ

デッカい釣り針だなあ…。

法人税のように景気に左右される財源じゃなくて、安定して得られる財源が
ほしいと。
元大蔵省のOBが考えそうなことである。

ねえねえ、
吉田和男ってアホの子？

財務省OB、厚労省OB・・・いづれも上から目線

文系ならではだな

こんなのでも京大教授になれるんだな……。

官僚になると殿様という日本のシステムに問題があるようだ

>>392
＞こんなのでも京大教授になれるんだな……。

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

上げてもいいがインボイスと品目別税率はセットで。

まぁ自民党機関誌の産経新聞社主催のイベントで産経新聞が
取り上げている事なので現行の消費税の意図的な欠陥は
絶対に触れないのだろうが。

>>395
ついでに輸出免税の廃止もセットで。
個人的には輸出は非課税売上にして欲しい。

生きるのに何の関係も無い犬や猫飼ってる余裕のある人から税金取ってくれんかね。

かっての京大は反権力、反東大みたいな雰囲気もあったが、
いまでは、権力の犬。

ペット税を導入せよ

似非科学が人間面を＾＾

>消費税引き上げと法人税引き下げ

ヨーロッパは全ての国でこれをやっている

日本は孤立している

>>401

欧州は福祉面が充実してて手厚い。日本は崩壊寸前。

消費税上げたら益々消費が落ちるだろ

>>402
ヨーロッパではどこも消費税は20%前後

それで福祉を運営している

日本人は5%でぎゃあぎゃあ喚いてるくせに、年金が少ないと文句言っている
「払わないが、よこせ」が日本人の根性

日本は孤立
これから一直線に墜ちていくだろう
日本に未来は、ない

age

>>401
ヨーロッパは企業に対して利益水準ノルマを課しているから
税率は下げるが利益ノルマがある、日本はないから税率下げると税収が減る。

>>403
そこまで言うなら欧州のように死ぬまで失業保険が出るようにしろよ。

このジジイ、経団連と通じてるのか？

餅

>>405
できない理由を後から考えて言っているおまえは村役場職員レベル

>>406
俺に言うな財務相と厚生労働省と代議士に言え

孤立する日本

初心者？

まあ輸出大企業は還付マジックで国内の消費税があがってもさほど痛くない
法人税は下げて欲しいわな

大企業にすりよった政策じゃ景気は回復しないけどね
結局中小個人が金を使い出さないと駄目なんだけど馬鹿に国策任せておく俺らがもっと馬鹿ってことか

国民の９割を占める貧乏人から搾れるだけ搾る
奴らは生きるか死ぬかギリギリでいい
極少数の富裕層が豊かならそれでいい

自営業すら経験のない奴が経済を語るとこんなアフォな
ことになるんだな。学者っていい商売だね。

そうだ、赤旗を読もう。

金持ちが金をつかわねーから閉塞してんだよこのバカ

富裕層、金を使わず
貧乏人、金を使えず

>>413
そう
学者（笑）ほど、いい商売はないぜｗ

>>413
経済学は学者の言うことが信頼できない学問

貧富の差が経済を悪化させる
金持ちは余った金をせっせと貯め、金を使うのに消極的になる
貧乏人は金が無いから使わない
つまり…金持ちも貧乏人も使わないから景気が悪くなる。
消費税は景気動向によって税収が変わる
つまり…法人税を下げる事と消費税を上げる事は景気後退に繋がる
子供でも解る理屈をどうして教授が解らんのかねえ

税の値上げは貧富の差を更に拡大となる
バブル崩壊は税収UPの結果だと何故解らん…
歴史を振り返りもしないのかねえ

また、マルチ「ニュー・フリーダム」の広告塔か。ｗ

>>411
消費税の還付があるのは大企業だけじゃないぞ。

ラーメン屋でも、材料を仕入れたとき、どんぶりや割りばしを買ったとき、水道光熱費をはらったとき
支払った消費税全額返してもらっているぞ。、

>>420
kwsk

歳出カットはどうなんだよ？できるだろ？いらん道や空港まで計画して腐りやがって…

もう自民は官僚やゼネコンに裏金もらって着実に事をこなせる
ロボットみたいな政治家一色になった感じだね
手法は「アメとムチ」のアメも与えないクズ政治
低所得者がもう「お金も何もない」と言っているのにまだ税を搾り取ろうとする極悪ぶり

"地方の講演会で消費税増税をいけしゃーしゃーと唱えているアホ自民の議員ども"

お前ら世間に失笑されてるぞ
次回選挙で全滅しろカス

>>世界からの資金流入につながる法人税引き下げを訴えた。

法人税云々以前の問題だと何故気付かないのか
もうろくしたなじじい

>>421
輸出企業のそれはもっと極悪

法人税を下げて、浮いた分は従業員に還元することにしたらどうなんですか

宗教法人は見直ししたほうがいいな。
あれ・・・どうみてもおかしいでしょ。

還付金バカはそろそろ自分の無知さに気付くべきだぞ。


輸出企業だけが消費税の負担が無いと思い込んでいるが実際にはそうでは無い。

例えばトヨタの下請会社だって部品を作る材料等を仕入れる時には消費税を支払わなければならない。
だが消費者が負担する税だから中間の業者は本来負担が無いのだ。つまり無駄に支払っている。

しかし心配は無い。この支払いすぎた分はトヨタから受け取った消費税5%から取り返すのだから。


そしてトヨタの話になる。トヨタも部品購入時に消費税を支払っているのだが、トヨタは消費者では無いので
この消費税は下請企業と同様に無駄に支払っている事になる。

これは国内で売れば消費者から受け取った5%から取り返し、輸出すれば支払いすぎた分を国に請求する。
ただそれだけの話なんだよ。


輸出企業が得をしている？ではスーパーが商品を仕入れた時に支払った消費税はスーパーが負担するのか？
現実には消費者が支払う消費税から取り返す。

輸出企業は消費者が支払う消費税が存在しないから支払いすぎた分を国に請求している。ただそれだけの話であって
スーパーだろうが輸出企業だろうが損得は一切無い。損をするのは消費者だけってのが消費税なのさ。

>>428
輸出企業は消費税分のカイゼンを求めてきます

日本は老後の不安抱えてるから
これを解消しないことには
誰も金を使わない

>>427
宗教はほんとにおかしい
通販カタログで商品そろえて売るという、どうみても金儲けの構図があるのにな

>>416
＞富裕層、金を使わず
＞貧乏人、金を使えず

老後の不安があるから、金はなるべく貯めようとするわな。
一般的に富裕層の方がケチであるし、それが富裕層でいられるために重要なことで
あることを富裕層も貧乏人も知っているから、みんなますます消費しないわな。

ならば富裕層が消費するような対策を考えるのが良いかもね。

>>432
そこで資産課税ですよ（w

>>276
それはいい考えだ

>>434
たぶん配当性向が上がるだけですよ。

税金に関しては公的部門の生産性を民間並に高くしてからだな。
まずは有能なトップを民間から採用すべきだ
この教授にしてもこんな馬鹿なことをいって高い給料をせしめてるんだからね。

>>432
そこでハイパーインフレーションですよ

ID:VG04iO7g
こいつ無責任の典型だな。消費税を上げればそれで万事
解決なんてどんな役人根性だよ。

このおっさんクラウディング・アウトも知らんのか

ID:VG04iO7g
直間比率について論じてみな？　日本は現状で十分だね。
税収なら、酒・タバコ・ギャンブルに課税しろよ

>>439
吉田氏の10年ほどの前の論文には書いてあるけどね。

大蔵省財政金融研究所「フィナンシャル・レビュー」
供給側モデルによる財政・経済シミュレーション−財政改革,インフレ・デフレのシミュレーション−
http://www.mof.go.jp/f-review/r43/r_43_001_052.pdf

＜生活保護世帯＞過去最多、初の１１０万世帯突破　０７年度
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080926-00000066-mai-soci

　０７年度の生活保護世帯は、１カ月平均１１０万５２７５世帯（前年度比
２．７％増）で過去最多だったことが厚生労働省の社会福祉行政業務報告で
分かった。０５年以降３年連続で１００万世帯を突破し、今回初めて１１０
万世帯を超えた。（ｒｙ

＞吉田氏は日本経済の閉（へい）塞（そく）感打破に向けた施策として
＞「消費税引き上げと法人税引き下げしかない」と提案。

・・・意味がわからない（＾ω＾；）

ざけんなバカ。
売上税にしてなんちゃって赤字会社からちゃんと税金取れ。

もう終わったサプライサイド信者のアホだ。

>>441
減税によるクラウディング・アウトは予見できて法人税減税はよくわからんな

やはり経済成長率か？

はたまた内生的成長理論？

>>1
国会議員税でも作って金持ちから税金吸い上げて
法人税と消費税下げてくれ。

旧大蔵省OB(笑)

貯蓄税を作る
富裕層が消費に回さないなら税金で取る仕組み
その代わり消費すれば優遇してやる

この人、次の京都市長狙っているからな

生活保護見直せ、
生活保護が本当に必要な世帯は施設で保護、
施設内には職業訓練所を設け、製造した物を売る、
不正受給も減るし、
困窮者も助かる、ホームレスも減る、一石三鳥でしょ。

派遣を廃止して正規雇用の比率が高い事業者の法人税を割合で下げるのはどうかな。
あと消費税の輸出戻しを廃止。

逆だろｗ

消費税を引き下げて
法人税を引き上げて、設備投資に関して減税を認めるんだよ

高い税金を払いたくなかったら
税金免除の変わりに、どんどん「経費」を使えとな

それにより雇用が促進されて、消費も促進され
結果として法人も儲けることができて

それでいて、法人は儲けを確たるものにするために
法人税の割合が変わるあたりまで、ジャンジャン投資するという流れになるんだよ

お前らって背水の陣みたいなのが好きだな。
内部留保税で企業の尻に火をつけて、貯蓄税で個人の尻にも火をつけるってか。。


日本が慎重なのは そう言う国民性だからだよ。サブプライムも慎重だから被害が少なかった。
現在勝ち組の任天堂は何度も派手に失敗しているが、単独で存続可能なのは金を山ほど貯めているからだ。


現在勝ち組の松下だって内部保留がなければ今頃外資系企業になっていただろう。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0426/pana.htm


金を貯めれば税金で持っていかれるんだから、まとまった金が要る時は借金するしか選択肢が無いな。まさに背水の陣。

>>452
輸出しなくてもトヨタは一円も消費税を払っていませんよ。

>>454
任天堂は2度大失敗しても大丈夫な現金をもって事業をやっているからね。
ただしそれは十分な株主への還元を行っているから認められるんだよ。

松下の例は、外資系企業ということはソニーやキヤノンのように
外国人投資家の割合が50％を超えることをいうの？
だったら全く問題ないんじゃない。

家の購入などまとまったお金がいるときは、普通の人はローンしか選択肢はないでしょ。
そういうものをキャッシュで買える人は多少の税金くらい関係ないでしょ。

>>452
トヨタグループは正社員率8割だ。ここはバカみたいに法人税を支払っているので
超節税になる。トヨタは大歓迎するだろうな。ちなみにイオンはパート率8割。小売は全企業倒産だな。

輸出戻し税を廃止？バカじゃないの？
国内で車を売ったら損をするとか思ってんの？

国内で車を売れば輸出戻し税は確かに無い。だが車を買った奴が支払う消費税5%は手に入るんだよ。
そこから「輸出戻し税と同額」の金を取り返すんだぜ？違いは全く無い。

スーパーが商品を仕入れた時に支払った消費税は国内で売っても輸出したとしても100%スーパーに返還される。
受け取った消費税から返って来るのか、輸出戻し税なのかの違いだけだぜ？

そりゃ、トヨタの本体は正社員率高いだろうけどねえ、本体だけは。

「トヨタグループ」の正社員率が8割だ。地方のトヨタ子会社やトヨタホームとかも全部含めて平均が8割。

そういう事を言ってるからトヨタは嫌われるのよ。雲の上にでもいる気分
なんだろうね。

消費税があがれば普段の生活をカイゼンします。

法人税を上げて消費税を廃止でおｋ。
内需が拡大して法人税上がっても儲かるだろ。

消費税アップ>>消費低下
法人税ダウン>>配当アップ

結果消費低迷

阿呆は給料上げると思い込む。

もうなにも考えず後世にツケをまわせばいいんだ
かってにしろよ

>>463
単純急速な公務員削減も地方じゃ極度の不況を生むだろうしな

>>463
だから給与支出でしか控除を認めないようにすりゃいいんじゃね？

必需品免税すら出さない経団連は死んで良いよ

国営のカジノ作れよ
そうすれば莫大な金が集まってくるぞ

>>465
そうでもないつーか

公務員は存在自体空気。

いなくなっても気付かない。

地方だが全く税収に関係ないからな。

地方公務員は半減しても大して変わらん。
変わるのはやくざの懐と県の収入だけ。

市の収入は変化無しではなく、むしろ改善された。
公務員は田舎には金落とさない。

法人税減税は日本人を雇用し、日本人のベアに応じた企業のみ
一般の日本人の生活に貢献する企業のみにすべし

役所を退職した後も役所の為に働いているのかぁ。

京都大学大学院教授の所得税は一律７０％でよろしゅう

>>469
地方じゃ金持ちは公務員ばかりなのに・・・。
ますます貧乏するね、君。

こと今の日本の不況は内需壊滅から始まっているのにまだ認めないんだな。

こんな馬鹿でも教授になれるって…いったい…。

しょせん、大学で学ぶ経済学はこの程度ということ。学ぶなら会計学。
マクロの基本と歴史。マジに言うと基本だけでいい。基本は本当に大事だから。でないと為替と債権に何が起こってるか根本的に理解できない
それとミクロの基本。これも基本だけで良い。変に高度化したミクロ経済学はうんこだと思えば間違いないよ。
でも教養でマルクスも一応やっておくと、中国やロシアなど新興国が何やってるかある程度理解できる。連中は本当に極端だから。
それに沿ったことか全く正反対のことしかやらない。
社会にでろよ。生きた経済は凄いぞ。

金融工学の中では
「バブル」は数百年に１度起きるかの確率であるw

市場は効率的ですべては偶然の結果であるwwww

>>473
だな、うちの伯母なんて
あの家買ったの公務員だけど、どうせそういう奴等は将来不幸になるよって言い張ってたからな
自分の息子が公務員なのに

>>1
一般大衆にガンガン課税しまくって
企業や金持ちの優遇政策とって、
金持ちは金使いまくってくれたか？

お目当ての金持ちが金使わないから今の日本経済の落ち込みがあるんだろうが。
金持ちはもう物欲的には満たされてるからあまり消費しないぞ。

かといって貧乏人を喜ばすのも癪だろ

消費税は、買い物の都度実感するからたちが悪い。
所得税は、買い物の時は感じない。
その点を経済学者はわかってない。

消費税あげて景気回復、って理屈がわからない。

貧乏人は頭が悪い。
だから、目の前にあるレシートのことしか理解できん。

経済学者として正しいこと言ってるだろｗｗｗ

社会厚生の最大化か命題であって、必ずしも俺達庶民が良くなれって話じゃないんだろ？

>>483
目先のことしか考えないのは経営層も同じ。

四半期毎の業績を良くする事に汲々として、短期的には利益の出ないものに対する
将来を見越した戦略的な投資ができなくなってきている。

消費税上げたらもっと閉塞するだろ。

「閉塞感」とやら自体このオッサンしか感じてない気もするが。

サイレントテロ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B5%A5%A4%A5%EC%A5%F3%A5%C8%A5%C6%A5%ED

現在の社会状況、または自らの置かれた社会的状況に対して悲観的観測を
抱きながら、それを「現実」として受け入れようとするときに起こる人々の行動。

その「悲観的状況こそが「現実」なのだ」と諦観する、一種の「絶対観」的な
「現実肯定」に基づいて、「スロー消費」「非婚・晩婚化」「少子化」「NEET」
「ひきこもり」「自殺」などのように、さまざまな社会活動
――消費行動や人間関係、ひいては自らの生存そのものを消極化、縮小、
または消滅させていくこと。

これらの消極的かつ間接的な暴力によって、意図するとせざるとに
かかわらず、「見えない社会の空洞化」が引き起こされる。現在の社会に
対する消極的抵抗、あるいは沈黙の異議申し立てであるといえる。

法人儲かってもどうせも給料あげないだろ
意味なし
せいぜい外国人投資家が儲かるだけ

シーズクリエイトは２６日、東京地裁に民事再生手続き開始を申し立てたと発表した。
負債総額は１１４億４２００万円。

　同社は、郊外型マンション分譲事業で競合激化による販売の伸び悩みから２００８年３月期末
に多くの完成在庫を抱え込んだことに加え、サブプライム問題による信用収縮で金融機関から
の資金調達が困難になったため、２００８年３月以降資金繰りが急速に悪化。資本提携による
資金調達の道を探ったが、同社が東証で監理銘柄に指定されたことで提携交渉も頓挫し、資金
繰りのめどが立たなくなった。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
ソース：ロイター
http://ime.nu/jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33958320080926

民事再生手続開始の申立てに関するお知らせ
http://www.cscreate.co.jp/jp/index.do
http://www.cscreate.co.jp/pdf/jp/pressrelease/minsai.pdf

↑
セレブ達がマンション買わないからまたまたデベロが倒産しました

消費税増税法人税引き下げなんてなに考えてんだ吉田和男

死ね庶民の敵吉田和男！！！

なんていうか、経済学って終わってるな。
アメリカもバブル崩壊。日本と同じ失敗の繰り返ししてるし。しかも日本よりも大規模にｗ

共存共栄の新しい秩序作りを考えられる経済学者はいないのか。

閉塞感を打破するには
破滅しかない

戦争だろw>>492

日本人は独自の文化を持った民族だから海外に逃げることはできない。
英語もろくに話せず、海外の文化も知らないボンボン育ちのリーマン社長や幹部が外人と暮らせるはずがない。
税金も納めず、自衛隊にオレたちを守れなどと虫がいいこと言うな。
法人税を引き下げる必要なし。
必要なのは消費税引き下げと、所得税の累進課税強化だ。

＞所得税の累進課税強化だ。
国家の借金を帳消しにする一番簡単なのはインフレ。
インフレになれば494もあっという間に高率課税者。

景気が悪化すれば、公共サービスも低下する仕組みにすればいいと思うよ。
景気が悪化しても、公共サービスを維持しようとするから無理がでる。

必要なものには、いくらでも金をかけられると思うのは公務員脳だ。

>>435
同意。
そもそも、需要不足の状態で法人税を下げることによる効果って
「利益が増える。つまり、もっと売上が増えるはず。
だからもっと売上増やそうと設備投資を増やそう」ってことなんだよね。

だけども、売上が伸びそうにないから、法人税下げても設備投資はしないでしょう。
その状態で、企業に金を使わせようと思ったら、経費や設備投資を多くしたら
その分税金が安くなるようにした方がいい。経費や設備投資は需要となるんだし。

和男って元々大蔵の人間だったよね。


この発言に対する見返りは何だ？

景気悪化で一泊旅行も見合せてる人がいる一方、
旅行代金２２億円の人もいるのが日本です

宇宙旅行代「２２億円返せ」　元ライブドア役員米で提訴 2008年9月27日13時44分
http://www.asahi.com/science/update/0927/TKY200809270110.html
【ワシントン＝勝田敏彦】ロシアのソユーズ宇宙船に乗って一昨年に国際宇宙ステーションへ
向かうはずだったが、直前に搭乗を断られた元ライブドア役員の榎本大輔氏（３７）が、
支払った旅行代金２１００万ドル（約２２億円）の払い戻しを求め、米国の宇宙旅行会社
スペースアドベンチャーズを相手取った民事訴訟を、バージニア州の連邦地裁に起こした。

>>459
部署にもよりけりだろうが、以前に居た所では
ＳＬ、ＳＴ、Ｔ、Ｔの４名の正規に対し
出向１名、請負という名の派遣が６名、人材派遣１名でした。

>>1
なかなかいい案だ。
自民党はｹｹ中に続いて彼を経済産業大臣に招聘してはどうだろうか。
選挙に大勝利できるぞｗ

>>498
見返りとかじゃなくて多分本気で言ってるよコイツ

>>496
俺もそう思う。だけど、国民の価値観が変わらないといけない。
税金安くしろ、サービスは向上させろの価値観が変わればいいけど。
ＩＴ化でコストを安くしてサービスを向上させることは可能だけど、
個人情報は漏れる可能性がある。それをある程度は許せるように
なれればいいけど、なれる人は少なそう。

全部金融証券屋の仕業だったのがばれたのに一般国民がサービス低下なんてとんでも無い事を我慢する必要は無い。

>>494

累進課税を強化すると、こういうことになる。

【税金】日本HP元副社長ら、計1.4億円脱税容疑　東京国税局告発[08/09/28]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222539691/

金が入ると真っ先に預貯金の日本人にはこれまでの経済政策と違うやり方にしないとダメ

>>503
＞税金安くしろ、サービスは向上させろの価値観が変わればいいけど。
いや、税金は無駄遣いされてるし、その利権確保の煽りで行政サービスだけは
どんどん切り捨てられてることを、日本人皆が実感してるってことでしょ
だから、税金の中間搾取集団を排除しろと言ってる

そこに切り込まず、ただ小手先で何かが変わるようなミスリーディングをあえて
やる、この吉田ってのはそういう中間搾取集団の片棒担ぎだってことだろ

消費税下げてもどうせ内需増えないだろ
おまえら将来への不安とか言って金貯めこんで物買わないし(´・ω・`)

オバマと逆なことやっとると、日本は追いてかれるんちゃうか？

>>508
＞おまえら将来への不安とか言って金貯めこんで物買わないし(´・ω・`)
金貯め込むどころか、貯める金すらないのが総世帯の1/5にまで増加してるんだけどね
↓
＜家計金融調査＞「資産減った」４割　平均借入額６１５万円
3月1日19時5分配信 毎日新聞

　金融広報中央委員会（事務局・日銀）が発表した０７年の「家計の金融行動に関する世
論調査」（２人以上世帯調査）によると、金融資産が１年前に比べて「減った」と答えた
世帯の割合は約４割に上り、「増えた」と答えた世帯の割合は２割強にとどまった。減っ
た理由は「収入が減ったので貯蓄を取り崩した」が全体の半数を占め、「子供の教育費用、
結婚費用の支出」が３割でこれに続いた。
　昨年１０月９日〜１１月１６日、全国の８０００世帯を対象に調査し、４１．４％が回
答した。
　１世帯当たりの平均借入額は、前年比４９万円増の６１５万円。景気が回復しても収入
が伸び悩む中、家計の苦しいやりくりが浮かんだ。また「貯蓄を持っていない」と答えた
世帯は２０．６％と前年に続いて２割を超えた。
　一方、１世帯あたりの金融資産の平均保有額は同１４０万円増の１２５９万円。高額の
資産を持つ一部世帯が全体を引き上げたとみられ、格差拡大をうかがわせる調査結果とな
った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080301-00000062-mai-bus_all
http://www.shiruporuto.jp/finance/chosa/yoron2007fut/pdf/yoronf07.pdf

こう言う奴の発言聞いてると、戦前の家の思想を思い出す。

つまり個人の尊厳より会社の存続だけを考えているとしか
思えない。

増税は先送りすればするだけ将来の増税率が上がるんだから、早めに上げちゃったほうが良いと思うんだが。
好景気になれば増税しなくていいわけじゃないし。
法人税も下げたほうが中小企業も楽になるし企業誘致して雇用創出できると思うんだが、えらい少数派ですね。

あほだ
日本経済崩壊するだけだ

>>512

「橋本失政」でググったサイト100個見てみろ。

老人から金を吐き出させるには良いのかな？

会社あっての個人だろうて思想は大衆を貧困化させるだけって
歴史で学んだだろうが。

会社を太らせても個人は太らんよ。

持てる者＝会社が金を自民党に献金し自らの更なる膨脹に向けて
エゴ丸だしの活動をはじめたね。
しかし、会社優位な社会なら日本なんて崩壊した方がよい。

相続税廃止して生き残ってる中間層に金使わせるようにしろよ
税金取られるから貯金に走ってるだろｗ

こんな馬鹿の大蔵OBなんか教授にスンナよｗ
狂大さんよｗ
マルクス主義のアホと官僚統制の馬鹿ばっか集めてんのか？ｗ

結局おまえらが選挙に行かねえから、
既得権握ってるジジイに都合のいい世の中になる。

>>1

全面的に正しい
これに反論する奴は池沼

>>518
親からの相続があてにできないから中間層が貯蓄に
走ってるということ？
相続税なんか払ってるの5%もいないよ。

結局個人消費が増えるのかどうかが鍵なのに正論懇話会ってバカの集まりか？
早い話、消費税引き上げと法人税引き下げでトヨタのクルマやコンビニの売り上げ伸びますか？そういうこと。
こいつら、日本のメーカーが物売れなくてどれだけ危機感持ってるか全く見えてないんだな、ふざけんなって感じだな。

オレ某メーカーの市場調査部署に勤務だけど、正論懇話会に行く経営幹部って聞いたこと無いｗ

法人税の引き下げは景気に良いね
しかし財源の確保は消費税アップではなくて公務員の人件費を削除しろ

家計の税金を下げたところで貯蓄に走るだけで景気は良くならないっていうけど
どんな家計であってもある程度の貯蓄無しに消費に走るわけがない
消費に走るための保険としての貯蓄が不足してるわけでその貯蓄無しに消費拡大なんてあり得んよ

企業減税したところで財テクで大損する馬鹿が出てくるだけだから止めろ

企業減税するなら社会保険料の企業負担分は5倍くらいにしてやらんと。

高速道路の無料化、これ練った公約だぜ
意外だろうがロジスティクス極めるとまちがいなく景気動くぜ
・人・もの・金が動くと経済は飛躍的に伸びて活性化する
ガソリン代さえ出せば遠距離商売が可能になるてこった。トラックと船は物流用途ではでかい
あとJRも東京〜大阪など遠距離1000円なら人も動くぜ金持ちからはグリーン車でぼったくれ
・日本はそれだけ独占企業が多過ぎるぜ
高速道路会社にJR、電力、ガス
高速道路無料になりゃみんなわかるよ
こんなに野菜とか日用品安くなるのかよってね
建築資材ももちろん下がるガソリンの暫定税率も下げるらしいからかなり下がるぜ
鉄道、飛行機も否応なしに下がる
しまいには通信費と一緒で定額一律乗り放題だろう
ハンガリーの鉄道が県内一律20円だぜ
ヨーロッパで出来て日本でできねえはずねえな
・高速道路、道路が自民党の献金利権の牙城ってのを小沢さんは知ってるぜ
キックバック５％でも何千億、10％なら何兆
これで自民党は選挙勝ててきたんだから
これなくなると自民党は解党だろう
道路も安くできて建設会社の実入りも上がる
一石三鳥どころじゃねえな五鳥ぐらいいくな
それほど高速道路無料化はインパクトのある経済公約だと思うぜ

>>506
そこで消費税ならぬ、”消費しない税”の導入ですよm9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

企業の景気が良くなった所で、それが労働者に分配されるとは限らない。
法人税を下げるなら、代替の財源は公務員の給料だな。
所詮は経団連の犬。

別に日本で勝負せんでもええがな

>>529
資産課税や留保金課税ですね。
ある程度かけてもいいかもしれない。

企業減税なんかしても消費は増えない。企業は儲かってる時でさえ給料上げなかった訳で。
むしろ消費税アップで消費は減る。

>525
極論消費税をゼロにしてもほとんど景気刺激効果はない。
「そもそも定職がない、あっても失いかねない」若年層が
結婚、自宅購入ETCの大消費イベントをスキップしているから国内消費が鈍る。
定職がないことや失職の恐怖があることに比べれば数パーセントの
消費税の多寡による影響はほとんどない。ほとんどすべて貯蓄に回す。

イギリスみたいに貧乏人を増やしたいんだよ。
イギリスでは年収400万でも税金他で140万引かれる。つまり260万円しか残らない。
今の日本は400万円で扶養家族がいれば実質無税に近いだろ。
この層から税金を取りたいのさ。

＞旧大蔵省OBで 京都大学大学院教授の吉田和男氏

なんだただの役人脳じゃん

>>534

貯蓄が足りないから消費ができないのさ

家を買うなんてまさに典型で、貯蓄も無しに家を買う奴はいない
貯蓄もできないまま消費しろなんていわれてもできないよ

京都の御用学者だからなｗ

いかにも低脳京都財界の言うことだな。

日本人よりも賃金安い中国人を重宝する体質ｗｗｗ

正論

>537
だからさ、結婚しなくなったり自家用車を持たなくなった状態に対して
「夕食のおかずが一品増えました」程度の意味しかない消費減税（あるいは据え置き）
なんてほとんど意味ないわけよ。子供を産もう、家を買おうレベルの安心を担保できる
貯蓄は消費税の影響とはまさに桁が違う。
（アジア本社を置く選択肢に入る程度の立場ではあるんだから）法人税下げて
企業誘致（して少しでも職増や）しましょうのほうがはるかに理にかなっている

消費税以上に平等で
しかも安定した税収が得られる税システムはない

法人税下げるのもあたりまえ
法人税みたいな不安定な税収に頼るより
法人税引き下げによる雇用の確保の効果ほうが1000倍ぐらい大事なこと

>>534
俺の貯蓄は今０な。
28歳で今派遣。


で、何を買えって？
ほんっとに人のせいにし続けてるな。

>>541
消費税下がった分を消費に回すわけ無いじゃん
おかずが一品増えるはずもない
5％の減税分はその8割ほどが貯蓄に回る

財源がないのなら、まず聖域として手をつけてこなかった
宗教法人に対する課税優遇やめてきちんと課税しろよ。

今の時代に宗教優遇はそぐわないし、政治との癒着や
弊害ばかりが多すぎる。

法人税を下げたら企業がやって来るっていうのは
それがどのくらい雇用を生むのかどのような仕事を与えるのかさっぱりだ
法人税のない国に本社を置く企業は多いが仕事も雇用もない
外国企業がやってくるくらいならその前に日本企業が何かやっているってものよ

>>545
それも確かに正論だな
創価学会から金とらなきゃな

＞外国企業がやってくるくらいならその前に日本企業が何かやっているってものよ

今の日本企業ってそんなに小回り利かないのよ
すきまさがすのはアメリカや韓国のほうがはるかに上手

財務省は税制の件にしても債務残高の件にしても嘘八百並べ立てて良心の呵責はないのか

とりあえず破綻しようとしている
年金制度や医療制度を支えるには
「安定した税収」が必須なの
別に日本人の大多数が「年金制度も医療制度も壊れてもかまわんよ」というのなら
現状でどうぞ

>>550
そうなんだよね。
今の若者は年金制度はもう壊れていると考えているから
何とか自分の老後を守るために貯蓄しているんだよね。

法人税下げて、その恩恵が国民に給料として還元されるならともかく、
大半株主に行くだけだろ、支持できるわけがない

たしかに宗教法人に対する課税には大賛成！！

それを言わない政治家や学者は信用できないな。

こいつバカか？

まあ「安定した税収」があっても道路が増えるだけなわけだが

>>1
金で雇われたんだろう。
銀行口座とか交友関係を洗えば何か出るかも

>>556
依頼人と教授をつなぐため、サンケイが間に入っている可能性はあるね

また大阪方面か

安倍内閣が法人税を実質減税して

福田は別に増税してないけど

一向に経済が好転してないんですがｗ

消費税を上げることがどうして閉塞感の打破に繋がるんだ?
橋本のいわゆる9兆円増税の轍を踏む気か

>>550
なぜ年金制度や医療制度が破綻するのかを考え直した方がいいと思いますよ。

別に税率が低いから破綻するわけではなく、少子高齢化対策を30年間さぼってきたからです。
失礼な言い方を許してもらえれば、年金や高齢者の医療は何も価値を生み出しません。
増税した結果、ますます景気が悪くなれば、破綻が早まるだけです。

むしろ、海外を見習って、高齢者が年金に頼らなくてすむよう、死ぬまで働ける環境を
整えたり、終末医療は寿命と考えて、延命措置はしないなどをした方がいいのでは
ないでしょうか。

介護心中のニュースを見るたびに、気が重くなります。

>>556
>>441でも挙がっているけど、この人昔からこのような主張で
多くの論文を書いているし、けっこう有名な人だよ。

>>561
老い先短いボケ老人は日本の不良債権。
今日本に必要なのは金を稼いでくれる大企業のモチベーションアップでしょうが。

え？
これって閉塞感を生み出すためだよな？

公務員の給料か人をを減らせば解決

閉塞感を打破するには移民しかないか。
１０００万人移民していただいて、ボケ老人やワーキングプアには重税かけて
人生から自主的に退場していただくようにしないとこの国に未来は無い。

橋本のとき消費税2％上げただけで、
目に見えるくらい急速に経済失速したからな。

消費税上げでまた長期の不況突入だな

これって、昨年、ドイツがやったのと同じだろ。

少しは世界の情勢を見ろよ。
アホみたいな脊髄反射してないで。

中間搾取層もついでに移民へ

パチンコに課税すればいいんだよパチンコ

医者が外傷を治すために患部に塩をすりこみましょう
って言ってるようなもんだな。
言ってる本人がこの矛盾に気づかないことが信じられない。
これからどんどん厳しくなる世界景気をやり過ごすためにも
内需を太くしなけりゃいけない時期だってのはどんな馬鹿でも
わかる話だろ。

創価とか宗教ゴロからも取りなさいよ。

無茶言うなｗ
しっかり社員に給料をやらなきゃならん法律を作ってから言え


社員の給料率up＝法人税一部免税　みたく
免税処置を行っている企業を全部公表すりゃ問題も起き難い
外部から見りゃ免税されている＝優良企業　内部から見たら免税されている＝自分たちに反映されていなければおかしい

お金持ちの発想は凄いね。

長期的な視点では、日本をどういう社会保障・医療制度にして
国民がどの程度負担するのが良いんだろうな？

法人税下げて海外企業を誘致するというが、
人件費が基本的に高く、消費が低迷している市場に来るわけ無いだろ。

給与の抑制で個人消費が縮退する日本市場よりも、
BRICｓで事業を展開のほうが、ずっとうまみがある。

>>576
オマエ何ヶ月昏睡状態だったんだよ。
BRICs壊滅状態だぞ。ついでにインドも急減速だぞ？

>>541
>だからさ、結婚しなくなったり自家用車を持たなくなった状態に対して
>「夕食のおかずが一品増えました」程度の意味しかない消費減税（あるいは据え置き）
>なんてほとんど意味ないわけよ。

総額では、意味がある。

総額に意味がないというなら、消費税増税と引き換えの法人税減税も、意味のない額
ということになるぞ。

>>550
>とりあえず破綻しようとしている
>年金制度や医療制度を支えるには
>「安定した税収」が必須なの

安定した税収のために必要なのは、多子化推進。それ以外にはない。

>>577
>BRICs壊滅状態だぞ。ついでにインドも急減速だぞ？

アメリカもヨーロッパもな。

こうなったら、内需で稼げる日本に投資するしかないよな。

日本の法人税率がいくら高くても、利益がでるだけまし。

>>576
消費能力は落ちているかもしれないが
人件費が日本よりも安いことは変わっていないだろ。

日本に事業展開してもいらんコストばかりかかる。
国際空港も使い物にならないし、証券取引所も止まりまくる。
だからアジアの中枢部門として
シンガポールに事務所を構えるところが増える。

この似非大学教授が経団連から一体幾らいただいているのですか？

日本が最もはぶりが良かった時代は　
法人税が高くて消費税が無かった時代だったじゃないか
馬鹿か　この大学教授は　少しは歴史を勉強しろ

　
この吉田って教授。アホの典型だな。

日本人がみんな外国に亡命するかも知れんぞ。
　

>>580
自分にアンカー張っちまった、>>577だ。

日本企業再生への確実な方法は内需の回復だと思う。
そのためには、最低賃金や労働環境の整備、企業利益の再配分を
きちんとすることだ。法人税を下げるならちゃんと再配分しろってこと。

>>578-579
あいかわらず、パー障昌孝はキチガイだからすぐわかるｗｗｗ

この教授は似非教授ですよ
国立大学に無理矢理ねじ込んで天下りしたんですよ

国立大学にはこういう天下り教授がいっぱいいて
役人の政策や経団連の提言に　学者を装って推進するのです

国立大学の教授の何分の１かは　こういう天下り似非教授が巣食ってるのですよ

＞消費税が無かった時代

はああああ？？？？
そういう時代はない
消費税と物品税は同じものだよ
ただ高額商品に対しては物品税時代と同じように
税率を増やしてもかまわんだろ
そして食品の税率を下げる

ついでにいえば、給与据え置きで消費税が上がれば
キヤノンのプリンタの買い替えも無いし、
自動車の販売台数は落ち込むはずだ。
ローゼンは日常生活品の消費税増税に難色を示しているから
自動車あたりは贅沢品として大増税になるかもしれんよ。

35 ：名無しさん＠九周年：2008/09/28(日) 18:12:15 ID:ilpCeZDm0
「民主党」の面々

【自治労】
・高嶋良充　　[参・比例（大阪出身）]　自治労本部書記長
・朝日俊弘　　[参・比例（愛知出身）]　自治労本部中央執行委員、精神科医
・峰崎直樹　　[参・北海道]　自治労北海道本部調査室長
・金田誠一　　[衆・北海道8区]　自治労函館市職労組書記長
・齋藤勁　　　 [参・比例（神奈川出身）]　自治労横浜中央執行委員
・あいはらくみこ　 [参・比例（北海道出身）]　自治労中央執行委員
・武内のりお　 [参・高知第一総支部長]　自治労高知県本部執行委員

【日教組】
・ 横路孝弘　[衆・北海道1区]
・ 鉢呂吉雄　[衆・北海道4区]
・ 角田義一　[参・群馬]　★朝鮮総連系から献金→参院副議長辞任（今年で引退）
・ 辻泰弘　　 [参・兵庫]　連合経済産業局部長、連合会長秘書
・ 輿石東　　 [参・山梨]　山梨県教組委員長、山梨県教育研究所長、連合山梨議長
・ 佐藤泰介　[参・愛知]　愛知県教組委員長
・ 水岡俊一　[参・兵庫]　兵庫県教組書記次長、兵庫県教育研究所副所長
・ 神本美恵子　[参・比例（福岡出身）]　日教組教育文化局長、連合福岡女性委員長
・ 那谷屋正義　[参・比例（神奈川出身）]　日教組教育政策委員長

>>578
多子化推進のために
具体的にどうすればいいと？

>>589
・女性の育児のための長期休職を認めること
　子供を産んだらパートのおばちゃん(非正規雇用)しか無いというのはだめ
・扶養者控除を上げること
・産婦人科・小児科といった割が合わないと言われる医療の整備
・保育園・託児所の整備

あたりだと思うが。

>>589
俺の予想だと、このキチガイは

　派遣禁止、残業規制、消費税率下げ、給費奨学金制度拡充、高等教育無料化等

と言い出しそうだ。

消費税、法人税の前に銀行は税金納めているのか？
公的資金を注入したくせにリーマンの穴埋めができるくらい儲かっているんだぞｗｗ

移民を主張するアホは非国民。

>>591
教育無料化はありだと思うよ。まぁ、完全無料は難しいと思うけど。
子供を産んだ方が得をするということを明確にわかるようにすれば、
少子化は減ると思うよ。
負担は、全員が同じようにするから、当然独身は辛くなる。
なおかつ、負担増となれば、子供にある程度頼らなければなくなる。
子供がいないと不安な社会となる。

経団連の御用学者。

会社の経営陣さえうるおえば、従業員も消費者もどうなってもいいんだな。

>>594
教育無料化って言っても、
公立高校の授業料は無料にしてもいいが、高等教育無料化は明らかに税金の無駄遣いだよな。

>>596
無駄じゃないでしょ。日本は資源がないから人材で生き残るしかない。
ただし、明確なメッセージは必要だと思う。
いまは文系に偏っているから、それは是正しないと。
あとは高卒には５教科の試験をかして、それをパスしないと高卒と認めない
とすれば、ある程度の人材しか大学には行けない。
こちらも負担するなら、それくらいの試験を課すのは構わないでしょう。

投資加速のために法人税は下げてもいい気がするな。
ただ、企業が金を貯めこまないように内部留保への課税とセットという形で。

この景気悪化局面での消費税増税は問題外。
橋本政権の増税で景気がどん底に落ちたことからまだ学習してないのか。
増税したければ所得税の累進性を思いっきり強化して対処しろ。

需要がない中で投資を促進してまたデフレを起こすのか

これがお前たちが大好きな愛国者「産経新聞」の論調ですよｗ

>>598
内部留保よりも身の丈に会わない配当のほうが問題だ。
分不相応に自社の株価をつり上げることに執心する企業が一部にある。
まぁ、ハゲタカにのっとられているケースもあるだろうが。

>>597
>無駄じゃないでしょ。日本は資源がないから人材で生き残るしかない。

それは俺の「高等教育無料化は明らかに税金の無駄遣いだよな」に対して言ってるんだよな？
高等教育が有料な今の状況を見て、
大学出た奴が全員、資源と言えるような人材になっているとでも言うんじゃないだろうな？w

高等教育に関しては無料化よりも奨学金制度の
整備のほうがいいんじゃないかね？
やる気の無い奴に投資をしても無駄だ。
本当に優秀な人材なら返済不要にとかな。
東大が金持ちの子供しか入れないというのは、
制度としてかなり歪んでいるような気がする。

>>603
だよな。やる気のある奴だけ奨学金等で補助すれば言いだけ。
高等教育の無料化なんて税金をドブに捨てるようなもん。

>>589-590
まずは、刑事レベルで、自治体の淫行条例を法律で無効化することかな。

18歳と17歳が自由恋愛してやることやったら18歳側がタイーホって、馬鹿だろ？

次は、子育て世代に子育ての時間と金を与えるため、労働基準法の適正な適用、非正規
労働の禁止、残業の原則禁止、法人税上げ、、、などやることはいくらでもある。

その次は、亡国寺脇がゆとり教育と称して育てた塾利権の抹消。

>>594
>教育無料化はありだと思うよ。まぁ、完全無料は難しいと思うけど。

気違いに餌やるな。

完全無料は難しいもなにも、国際的には高等教育は完全無料があたりまえで、日本が
ガラパゴスなだけ。

>>603
>高等教育に関しては無料化よりも奨学金制度の
>整備のほうがいいんじゃないかね？

馬鹿。

貧乏な中高生が塾にいく費用のために、奨学金貰うのか？

>東大が金持ちの子供しか入れないというのは、
>制度としてかなり歪んでいるような気がする。

それは、ゆとり教育で中高の教育レベルをわざと低くしてて、塾にいかないと東大合格が難
しいせいだ。

国公立の高校や大学の定員を減らして、そのかわり授業のレベルを上げて学費は無料に
すれば、それでいい。

>>605
>気違いに餌やるな。

気違い本人が言ってもな〜ｗｗｗ

【社会】 低所得者支援事業、１７万人利用者想定…のはずが、申込者はわずか１４０人足らず…東京都
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222336822/

　塾代支援は、中学３年と高校３年の受験生を抱える世帯主に学習塾代や受験料を無利子で貸し、
　入学できれば返さなくてもいい制度。就職支援は、非正規雇用などで雇用保険を受給していない
　求職者に職業訓練を行い、月額１５万円の奨励金を最長６カ月間支給する。

　対象は生活保護を受けていない低所得者。例えば扶養者２人の３人世帯の場合、年収３２０万円
　未満であることなどが要件となる。都は３年間で１７万人の申し込みがあると見込み、今年度は
　塾代支援に約５億円、就職支援に約２３億円の予算をつけた。

こうゆう企業からいくらかねもらってっかわかんねーような有識者？
まずこいつらを追い出そう。
大体ネットがこうもはやってんだから政策の研究会開くのもネットも使えるべよ。
わざわざこんながり勉よばんでもさ。

1000万人くらいならあつまるべ。

　　 *　　　*
　＊　　 ＋ うそです
　　n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ(*´∀`)E)
　　Ｙ　　　Ｙ　 ＊

>>586 ：名刺は切らしておりまして ：2008/09/28(日) 18:40:35 ID:Y5aFqs6f
>>＞消費税が無かった時代
>>
>>はああああ？？？？
>>そういう時代はない
>>消費税と物品税は同じものだよ

物品税は大東亜戦争遂行目的税だから、
それ以前の時代には無かったな。

>完全無料は難しいもなにも、国際的には高等教育は完全無料があたりまえで、日本が
>ガラパゴスなだけ。

「国際的には高等教育は完全無料があたりまえ」って、お前の脳内世界でか？ｗｗｗ

国際人権規約第十三条２項のＣ（高等教育の漸進的な無償化条項）批准している国だって、
完全無料化している国なんて数えるほどだぞｗ

法人税下げれば企業が助かり、従業員の給料が上がるとか言ってる奴ｗ
池沼かｗｗｗそんなわけねーだろｗｗｗ

さっさと宗教団体から税金とれ！日本の癌だ。

>>603
>東大が金持ちの子供しか入れないというのは、
制度としてかなり歪んでいるような気がする。

因果関係が逆だと思う。
「頭の良さ」は遺伝する。

頭の良い人間（＝東大卒）の給料が増えたのが、この結果。
昔は頭の良い人間も頭の悪い人間も給与格差は低かっただけ。

良く考えてみよう。

チャイルドシートを付けないで
子供を抱いて運転している頭の悪い一家に
金を与えても、その子供は東大には入れると思うか？

金持ちだから東大に入るのではなく、
東大に入っている人は頭がよく、所得も高くなる。
そしてその頭脳は遺伝する。

これが真実だと思うね。

俺は東大卒ではないけど（ｗ

少なくとも内需は縮小し、更に海外の景気に敏感になるんだぞ。
それってこの学者の考えでは望ましいことなのか？

>>616
生物学的な遺伝ではなく、高学歴の人間は学歴の重要性を知っているから
自身の子供たちにも高学歴たることを期待するが、
低学歴の人間は学歴の重要性が分からないから子供に学歴を期待しない、
ということではないだろうかと俺は思う。

法人税を一律に下げるのもばらまきじゃないのかなぁ。
どうせ国内でしか稼げないし国内的にも伸びしろのない日本の飲食業界とか
既得権益で食ってるだけの放送業界まで減税するのは無駄。

頭のよさって、何じゃらほい
いらん数値で、ヒトの進化に選択圧をかけない方がいいんじゃない

法人税一律値上げ＆宗教法人に対する課税を行えば無問題

>>617
少なくとも高成長しない日本国内にいるよりましではあると思うよ。
海外って言ったって地域によって景気変動にずれがあるだろうし。

スレタイ見て目が点になった
こいつホントに教授なのか？
経団連の子飼にしか見えん

特殊法人・独立行政法人の廃止が先だろ。
格差社会なんだから、所得税増税で解決図るしかないだろ。
日本は法人税は高いが、社会保障負担費はめちゃ安いんだが。
てか、法人税払いたくなかったら、中国で工場作って欠陥車作れよ。
文句いわずにもくもく働いてる日本人を舐めるな。

京都大学もだめになったなあ。

>>616
親が高収入だと、それが子供の学歴に影響を与える一因になるっていう点では同意だが、
「東大に入っている人は頭がよく、所得も高くなる」ってのは自分自身、ちょっと違うと思うぜ。
勉強しか出来ない連中で、貧乏な連中を俺はよく見てるしな。
勉強しか出来ない奴は世の中で役に立たないってのがよくわかるわｗ

>>625
勉強しかできない奴はしょうがないが、勉強すらできない奴は
救いようがない。
最近の営業とか、何もできないのに愛想すら悪い奴が多い。

この世代の連中って自分達のことしか考えてないよな

>>625
多くの例外はあるだろうけど、学歴と収入は概ね正の相関関係があるでしょ。

>>618
生物学的に学力は遺伝するよ。育て方とか習い事以上に親の学歴との相関が高かったはず。
IQについても相関がある。

マスコミが遺伝よりもお金に注目するのは、無知なのか、読者受けしないから、のどちらか。
遺伝がどの程度相関するかは、測定条件をそろえられない以上、完全なデータは取れない。
読者に反発された場合に、絶対正しいデータ（証拠）を示せないのも大きいだろう。

しかしまあ、遺伝の寄与するものが大きいという自体は、お金や環境のことを持ち出す場合にも
頭に入れておいたほうが良いと思う。

>>77
でも今はインフレしないから庶民が住宅や車などの耐久消費財のローンでヒイヒイ。
庶民の購買力が弱まっている。

>>629
確かに学力は遺伝するだろうけどそれは東大理�V入試などのときにしか
顕在しない程度の差ではないかな？

集中力とモチベ次第である程度のライン(旧帝)までは誰でもいける。

>>629
学力に影響する要因は遺伝するが
学力は遺伝形質ではない

ノーベル賞受賞者の子息だろうと
勉強サボれば成績落ちるからな

これがどう打開することになるのかと

>>629
　一つめの文章と三つめの文章が矛盾してるような・・

努力を成果にむすびつける能力が才能。
イチローは努力をもっとも効率よく成果にむすびつける能力がある。
東大に入る人は効率よく学力を身につけることができるが、
そういう才能のない人はいくら勉強しても、成果にむすびつかない。

今までの日本経済を振り返っても、どう考えても、
「日本経済の閉塞感を打破するため、消費税引き下げと法人税引き上げを」…
が普通だろ。

>>636
経済の構造が変わってるから同じでは無理でしょう。
消費税を上げるんだったら年金と生活保護を一本化して
消費税を一回部分の財源とかにするなら賛成する。

>>631

>東大理�V入試などのときにしか
顕在しない程度の差ではないかな？

宇宙人はさておいて、標準の頭と集中力が
あればな。

ワラタ。
日本経済にとどめ刺す気か(wwww

日本企業の競争力付けたい？
本当に企業を支えているのは一体誰なのか考えてみろよ(wwww

日本経済の閉塞感を打破するためには：
　消費税引き下げ
　→ 国民の購買力が高まる、企業の生産活動の経費が下がる、輸送活動の経費が下がる
　→ 企業の売上が増える → 景気が良くなる
さらに、
　→ 法人税引き上げ → 上記で企業の売上が増えても、高い法人税を払うのがアホらしいので利益を出さないように、人件費や設備投資にじゃんじゃんお金を使う
　→ さらに景気が良くなり、国民生活は良くなり、国の財政も潤う

とにかく少子化をどうにかしないと。
じり貧になるって分かってるから閉塞感が出るんだよ。
これは経済問題じゃなくて社会問題だよ。

みなさん、こいつ↓が吉田和男です。ムカつく顔をしてますね。
http://image.blog.livedoor.jp/iikoushi/imgs/4/4/4424df2d.jpg

法人税は上げなくていいけど、消費税で貧乏人から金取るより
税金払える金持ちから金取れよ。

消費税は廃止して所得税の累進制を強化すれば解決だろ。

>>585
一橋石、慶應竹中、阪大本間ときて次世代の太鼓持ちは京大吉田ですか
石川や 浜の真砂は 尽きるとも 世に似非学者の 種は尽きまじ　ですな

さすがは狂大の狂授
妄想の世界観が痛すぎる

難しいよな
消費税上げれば消費はますます縮小するだろうし
企業減税したところで設備投資する会社も少ないだろ
これって、これまで我慢図強い国民だったしもう少し引き締めても良かろうって感じなんだろうね

吉田和男は昔から財政健全化を第一義においている人という印象。
今よりも国の借金が遙かに少なかった頃から財政投融資の問題点を
著書で詳しく解説してて、よく読ませてもらった。
ただ、法人税減税が世界からの資金流入をもたらし景気を良くするなら
それ自体が増税効果を持ち、消費税関係ないよな。

消費税あげたら益々動脈硬化するだろｗ

アメリカが景気対策に、減税と規制緩和してるのを知らんのか？
こいつは
日本はこれ以上の金利下げは難しいが

日本より法人税の低い欧米が中国やインドに対して競争力があるみたいな言い方は
良くないと思う。

法人税をゼロにしても、中国やインドには勝てないよ。

前提として労働分配率を上げて所得移転を推進しなきゃ無理じゃないか？

>>650
＞日本より法人税の低い欧米

日本の法人税は他の国に比べて高いと良く言われます。
法人税率はご存知の通り実効税率で約４０％です。
アメリカは日本と同じく４０％くらいですが、ドイツで３８％、フランスで３３％、イギリス
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
で３０％、韓国で２７．５％。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このように見ると確かに日本は高いように見えます。
しかし！実はひっかけがあるんです！
法人税は簡単に言うと、「利益×税率」です。
ということは、「利益」を出す過程で計算方法が違えばどうなるのでしょうか。
例えば、日本では交際費は中小企業ならば９０％が経費になります。
ところがイギリスでは交際費は１円も経費に認められません。
アメリカは５０％しか経費に認められません。
このように「利益」を出す過程が各国で違うため、税率だけが高いからと言って一概に「法人税が高い」とは言えないのです。
http://www.i-happy.biz/2008/04/post_84.html

法人税下げても株主に配当でとられるだけ

むしろ、留保金でどこにも出ないかと。

消費税上げて所得税減らせば？

先週のマケインとオバマの経済問題公開討論でも、
共和党のマケインは法人税下げないと、企業が海外流出してアメリカの国力がどうたらと、
日本の自民党とその御用評論家と
全　く　同　じ　事
言ってて大笑い。
片や民主党のオバマは国民の95％を占める一般納税者から底上げしないと購買力がどんどん低下し、
経済がさらに停滞するので大幅減税して政府は暫くがまんするヨロシだったよ。
アメリカの視聴者は当然オバマ支持(笑)

>1
ついこの前までは川上が儲かっていたけど川下には流れてこなかった
この説明はどうつけるんだよ。

こいつの気にしてるのは、この理論。

クラウディングアウト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88
クラウディングアウト (crowding-out) とは、経済学において、主に財政支出の増大が民間
投資を圧迫する現象を指す。「クラウディングアウト」とは「押し出す」という意味。
一般には、クラウディングアウト効果として使われる。典型は失業対策などのため国債を発
行して公共事業や減税、福祉政策の拡充などを行う場合、大量の新発国債が市中金利を高
騰させ、結果として民間の経済活動（投資のための資金調達や住宅購入などの消費行動）
に抑制的な影響を与えてしまう場合である。


この超低金利のご時世にはまったく関係ないし、民間に設備投資させたきゃ法人税は上げ
ないとだめ。

内部留保金にはガッツリ掛けるけど、設備投資の場合は機器に掛ける資産税を軽減しますって言えばいい。
そして、人件費支出に見合った分、割引もしちゃいますよって。

>>645
橘木みたいな人もいるし大学で思想を切り分けるのは不毛だよ。

宗教法人にまともに課税すれば消費税率をあげる必要ない

ありゃー・・・大丈夫か？頭

宗教団体から多額の献金受けてる自民党政治家なんて定番だもんな
宗教法人は課税の聖域

宗教法人への課税なんて絶対無理だろ(>_<)

政府が民間に勝ったのか
最後の砦であった金融さえもが政府の軍門に下ったとうことか

もはや実力で国を越えるそんざいはなくなったんだ

オバマは敵いない最強の大統領か

【選挙前】 経団連に賃上げを要請します
麻生自民党↓ 歳費削減　国民目線 議員世襲禁止要求します
　　　　　　年金一生安心　最後の一人一円まで全て払います
　　　　, - ,----､ 減税します　補助金払います　天下りも禁止します　
　　　（Ｕ（　　　　） 　最低賃金引き上げます！ 公務員大幅削減
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！景気回復に全力を尽くします
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。

　　　　　　　　　　↓

【選挙後】
麻生自民党↓　 　何十回だまされればわかるんだｗ　おまえら学習能力なさ杉ｗ
　　　　　　　政権党なんだから、やりたきゃとっくにやってるよw
　　　　　　　税金も保険料も官僚様の高給と特殊法人で消えたんだから増税するしかないだろ
　　 ∧＿∧ 　　　　最低賃金？経団連さまがＮＯだとよｗ 住民税またUP 輸出戻り税UPでウハウハ
　　（　´∀｀）公務員様と財界は聖域に決まってるだろｗ　てわけで消費税15％な！ｗ
　　（　　 /,⌒l　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗ　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←一般民間人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

なぜ、法人税vs消費税なのか。

相続税増税vs消費税増税が政策の対立点になるのが正しいと思う。

こいつ、大学教授として恥ずかしくないのか？

官僚ＯＢは、霞ヶ関だけでなく経済界や学界でもシロアリとなって、日本を滅ぼす。

所得税はー？

>>667で

>官僚ＯＢは、霞ヶ関だけでなく経済界や学界でもシロアリとなって、日本を滅ぼす。
と書いてしまいましたが、悪いのは吉田和男のような人やあっせん天下りで、転職だったらいいと思います。
例えば、脱藩官僚の会みたいなのは、とてもいいと思います。

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l　　　なんで起業しないの？
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|

そもそも、企業から見ても設備投資などをする上では消費税がかかるわけで
IT企業などは、あまり設備投資にお金がかからないからいいけれど
工場とかを経営している会社は、法人税下がっても、設備投資にかかる消費税で大打撃だろ。

消費税あげるって事は、国民どころか法人にも格差作ってるじゃん。

消費税UP、法人税DOWNより、
借金まみれにした公務員の給料さげる
不必要な法人なくす
パチンコ税導入
宗教法人税導入
タバコ税導入
とかすればいいのに

ヤフー　「意識調査」

積極的に投票しましょう。

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/research/

>>671
もの作りからの脱却なんて、バブル時代発想がいまだに抜けないんだろう>>吉田

かなり中長期的な政策だな

経済的には正しいかもしれんが国民の生活を考えなきゃいけないの政治の視点から見りゃありえん

日本経済を好景気にするには児童売春合法化しかない

>>676
ロリコン死ね

いやテレビ局が負担する電波利用料の値上げこれしかない

朕が物申すぞ。

消費税は将来的には廃止するべきだが、現状では難しそうなので、朕は妥協案を提案することにする。

【その１】ガソリン税やタバコ税などの特別税と消費税を統合して一般財源化する。
【その２】商品・サービスの種類に応じて税率を０％〜１０％に設定する。
【その３】全額を福祉の財源に充てる。
【その４】ベーシックインカムを導入する。

食料品は０％だな。タバコやパチンコはもちろん１０％だ。
良民には減税で愚民には増税となる。これなら文句あるまい。
まっこと、朕の大岡裁きであったわｗｗｗ

>>667
そりゃあの人たちは国のことより自分のことだから
政治とは予算の奪い合いだから自分に都合のいい事を言えばいい

法人税0
衣食住は税金0
他は3%ぐらいでいい
各省庁は全部民営化

それなら橋本の後さっさと景気回復しただろｗ

従業員をたくさん雇っている企業は公器としての使命を果たしているので
税の優遇を、そうでないところには増税
これでよい

公務員税ってのを作ればいいんじゃないの。日本中、地方から国家までたくさんいるだろ。
辞めていった大臣も成田のことで「自分が犠牲になってという精神がない」とか言うんだから、
まずは公務員から犠牲になってもらおうよ。

欧米はどうでもいいんだよ。製造業で被ってないんだから。
問題は東アジア諸国。台湾なんて半導体産業は税率５〜１０％くらいだぞ。
韓国、シンガポールも負けじと２０以下に下げてきてる。
そりゃ設備投資段階で負けるわなｗ

大企業優遇だと、統廃合の繰り返しの後巨大企業ができて
そこの一部正社員以外は皆派遣になって、しかもそこで働くのは
経済破綻したおとなりから大量移民で日本人労働者要りませんってなるだろうなｗ

>>686
そうなれば巨大企業が見切れないニッチ産業がいくつも生まれてくるし
小さな企業や新興企業にも多くのチャンスが回ってくるんだけどな。
現実にはそうはならず、中小企業でも非正規雇用ばかり増え、雇用者報酬は減り
統廃合のペースが全然上がらず、効率的になっていない分野が多いのが現状だわな。

>>685
>問題は東アジア諸国。台湾なんて半導体産業は税率５〜１０％くらいだぞ。
>韓国、シンガポールも負けじと２０以下に下げてきてる。
>そりゃ設備投資段階で負けるわなｗ

利益から設備投資は（減価償却制度はあるとはいえ）控除だから、むしろ税率が高い
ほうが設備投資は盛んになる。

京大はこんなゴキブリを飼ってるのかｗ

賃金とか、正規雇用とか、国内設備投資とか、お金を国内に落とすほど減税する仕組みならいいかもな。
他の国もそうしてるだろ。

余計、閉塞するわボケ。

こいつは企業の客が誰なのかわかって言ってるのか？

>>689
大蔵省出身だから、もともとは東大卒で、京大に打撃を与えるために送りこまれた工作員かと
思っていたが、本人はちゃんと京大卒らしい。

吉田和男 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E7%94%B0%E5%92%8C%E7%94%B7

官僚か経団連に弱みを握られたか何かで、心にも無いデタラメを言わされているのでは？

バカの一つ覚えみたいに競争力競争力と喚きやがるが、
社員が豊かになれない企業の競争力を上げて誰に何の得があるんだよ。

なに言いたいのかよくわからん。
閉塞感は民間レベルからの影響が大きいと思うんだが・・・。

法人税引き下げても社員の給料上がるわけじゃないし
そこに消費税引き上げたらさらに閉塞感が高まるばかりじゃないのか

>>688
その事業年度には控除できんだろ。
大規模な設備投資だと減価償却始まるまで数年なんてのもある。

公定歩合を上げろ。

なにこいてんだこの馬鹿は

>>693
単に構造改革(笑)派なだけなのでは？

何かっつーと改革改革言うから北朝鮮みたいで閉塞感出まくりなんだよ。

増税は反対しないが、今の世界情勢で増税は自殺レベル。タイミングが悪すぎ。

法人税を中小企業に対して有利な方式での引き下げ。
タバコだけ５００〜５５０円に値上げ。
地方の高速道路とアクアラインは完全無料。
ＪＲにも補助金を出して土曜・日曜だけ運賃を大幅に安くし外出を促す。
独立行政法人を大幅に見直す。
自動車の色々な税金に対して根本的に見直す。
世界一馬鹿高い成田空港の着陸料をシンガポール並の料金に下げる。
公務員の給料を多少下げる。当然ながら議員の数も減らす。なんなら参議院は無くせ。
沖縄のみにカジノを合法化にする。
漁業に対しての省エネ技術への補助金を相当優遇する。
道路財源を一般財源へ。
地方分権を少しずつ地方に譲渡していく。


上記をするなら
食料品５％
他１０％以上でも良い。

日本の競争力落ちてくれよ。アラブに出稼ぎにいくから

アラブに出稼ぎ？
確か稼いでも財産持ち出せないんじゃ…(笑)

日本の競争力が落ちたのは自己責任。
日本人のやる気がないからだ。
日本人がやる気を出せばまた世界一の経済大国になる。

団塊はそう思ってるよ。

>>702

是非、総理大臣をやってはくれまいか。

団塊野郎お前らが日本を駄目にしたんだろが、
団塊世代の年金受給額引き下げろ。

まだ心中主義の残党がいるのか

相続税あげれば良いんじゃないの？
これから老人が増えるんでしょ？

相続税上げる訳ないじゃん、
国会議員金持ちなんだから。

馬鹿か。
内需が弱まりゃ馬鹿ん国の二の舞だぞ。

調べたら財政再建馬鹿みたいだね
大蔵だからわかりやすい

誰でも言える事、せめて食料品、生活必需品は
上げないと言えよ、まあ実際上げる必要はないよ
老人いじめなさい
医療費上限決めろ、手術以外に医療費使いすぎ

>>710

＞ 相続税上げる訳ないじゃん、
＞ 国会議員金持ちなんだから。


じゃ次の選挙は相続税大幅引き上げする
政党に投票するわｗ

関税率は400%に増税
総合的に判断して基準以下の人間は安楽死
食料、エネルギーの自給率は100%にする
順次近隣諸国とは国交断絶して鎖国

これぐらい狂った意見なら許す

>>688
>利益から設備投資は（減価償却制度はあるとはいえ）控除だから、むしろ税率が高い
>ほうが設備投資は盛んになる。

まだこんな妄想言っているのか。

☆お知らせ☆
毎年皆様に悲喜交々お楽しみいただいているクリスマスですが
米国に端を発する世界経済悪化の影響を受け、
本年より無期限の中止とあい成りました。

皆様におかれましても様々な思いもあるかと存じますが、
ご理解ご容赦のほどよろしくお願いします。

相続税引き上げろよ パンパンに

糞老人が溜め込んでいる金を、焦って市場に吐き出せ

死んだら全部没収してしまえ！！！！！

閉鎖感打破しても景気が停滞したら無意味だろ。

法人税を上げて、半強制的に設備投資をさせ、その設備で新たに労働者を使わせようと誘導する。
景気がよくない時にこれをやると、設備投資した設備で利益をあげられないどころか、
投じた人件費でさらに損失が出る。その穴を余剰資産で埋めようとしても、
引き上げられた法人税で利益はほとんど持っていかれているから、
埋める資産としては設備投資した設備しかなく、その売却費で充当するしかない。
さらに設備売却したことにより、それに従事していた労働者をリストラ・解雇することになり、
失業率はさらに上がる。

今の時勢、余剰資産を残させた上で設備投資させる環境を整えるべき、というのは
ちょっと頭のいい小学生だって分かる。

非役員の従業員給与と厚生年金・健康保険の企業負担分について
名寄せ帳簿提出を条件に200％損金算入を認めれば、労働分配率
の上昇＝減税効果倍増になるからいいんじゃね？
その上で所得税率を昭和60年に戻す。

老小国だからな、いいことひとつもないわ

>>702
地方分権はちょっと反対だな

法人税上げたら利益捻出のため固定費削ります。訴訟がややこしいから
正社員減らす前に派遣を削減します。そう、おまえだよ。そして正社員は
組合もあったりで削減難しいから昇格のハードルあげます。そう、キミは
一生ヒラで！

ってならないか？結局生活防衛色ｲｯﾊﾟｲで内需に結びつかないような・・・

>>724
>法人税上げたら利益捻出のため固定費削ります？

逆。法人税は売上でなく利益にかかるので、法人税上げたら、法人税を
払わないようにするため、利益を減らそうとし、固定費を増やすことになる。

法人税上げたら利益削減のため固定費増やします。売上が減るわけでないから
正社員増やし派遣も増員します。そう、おまえだよ。そして正社員は
組合もあったりで昇給が楽だから昇格のハードル下げます。そう、キミは
一生安泰で！

ってならないか？ここ１５年、法人税率を下げて生活防衛色ｲｯﾊﾟｲだったが
やっと、企業の売上増(利益増でない)が内需に結びつくような・・・


それから利益を減らすには、原材料や部品や設備投資にもじゃんじゃん費用を
かければよいので、法人税上げると、原材料・部品調達や設備投資が回り回って
日本中の企業の売上が増える。

実際、日本の経済史を振り返ると、法人税率が高い頃の方が、景気が良かった。

経済の閉塞感は打破されるかもしれないが、社会の閉塞感はますます深まりそうだ。

>>725
その企業の匙加減でどっちにもなり得るんじゃないの?
法人税を下げた場合も

>>725
>実際、日本の経済史を振り返ると、法人税率が高い頃の方が、景気が良かった。

因果関係が逆。景気がよかったからこそ、法人税を高く出来たんだ。
そして需要の一巡を迎えると成長が鈍化し、それに応じて法人税を低くしたんだ。

歴史から学ぶということを知らんのか、この教授は…

今日本を覆ってる閉塞感は現実を軽く超えてる不平等感
これで法人優遇なんてことを僅かでもやったら消費はどこまでも落ち込んでゆくな

超高所得者ばかり優遇しないで、安心して消費できる環境作らないとマジ日本持たないよ

>725
利益を減らそうとする企業って・・・非上場なの？株主は？
そんな運営だと経営はすぐ解任では？
すごく中小零細のことか？

その昔、この教授の発言をそのまま実践した橋本龍太郎という男がいた・・・・・・

「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」と云うが
この天下り御用学者は差し当たって云うなら後者、だろうな。

>>731
>利益を減らそうとする企業って・・・非上場なの？株主は？

利益出して税金とられるより、人材と設備に投資して自らを成長させる企業戦略は、普通
にある。

法人税率を上げるとその傾向が高まり世間でお金が回りだすし、下げると低まり閉塞感が
漂う。

>>734
よう、昌孝。　お前はまだそんな稚拙なこと言ってるのか。

法人税を上げて、半強制的に設備投資をさせ、その設備で新たに労働者を使わせようと誘導する。
景気がよくない時にこれをやると、設備投資した設備で利益をあげられないどころか、
投じた人件費でさらに損失が出る。その穴を余剰資産で埋めようとしても、
引き上げられた法人税で利益はほとんど持っていかれているから、
埋める資産としては設備投資した設備しかなく、その売却費で充当するしかない。
さらに設備売却したことにより、それに従事していた労働者をリストラ・解雇することになり、
失業率はさらに上がる。

実際、景気が上昇傾向のころは、日本でも法人税を高くし、
需要の一巡を迎えると成長が鈍化すると、それに応じて法人税を低くした。

今の時勢、余剰資産を残させた上で設備投資させる環境を整えるべき、というのは
ちょっと頭のいい小学生だって分かる。

マジレス

所得税減らして、消費税上げろ。

>>734
過剰設備は無駄になる。（市場は有限である）
設備投資は実施した年に全額損金にできない。
人件費が下がると従業員のモチベーションが下がる。

この辺を考慮してそれで経営が回るか考えてみた方がいい。

いまの日本では
直間比率の是正なるものへの盲目信仰が根強い。
とくに大蔵官僚には。

>>737
>人件費が下がると従業員のモチベーションが下がる。

ﾌﾟｯ

いくら法人税下げの擁護のしようがないとはいえ、もう少し考えてから書き込め。

消費税引き上げは、財政のディスクロージャという条件付なら、容認
せざるを得ないと思うが、法人税引き下げは毒薬であると思う。
御用学者や頭の弱い奴は、すぐ上げと下げとかプラスとマイナスを
ペアにして一見論理的な風を装うが、一流の学者や頭の良い奴は、
全体を把握しながらも個別問題を精緻に扱うものだ。
数学的には、この辺ははっきりしているのだが、経済とかになると、
京大クラスの教授でもこのありさまの人がいる。

国民所得下がってるのに、消費税上げるって馬鹿か？
法人税上げろよ！
大体、消費税上げるって発想が、貧乏人殺せということだろう。

両方下げりゃ良いじゃないか

>>740
>消費税引き上げは、財政のディスクロージャという条件付なら、容認
>せざるを得ないと思うが、

馬鹿は休み休み言おうな。

法人税下げてもいいから、その変わり給料、労働環境を上げるのを
促す法律なりシステムを作るべきだよな、そうしなかったら、
労働者層に対する横暴でしかないな

法人税は下げろ
景気が良くなるまで

日本人の4.4人に1人が年収200万円以下！　日本の経済、大丈夫？ - Ameba News [アメーバニュース]
http://news.ameba.jp/trend-gyao/2008/09/18348.html

以前、「年収260万円で彼女の両親にバカにされた」という記事で物議を醸した日本人の
年収問題。実は事態はもっと深刻なんだとか。そこで、現在の日本人のお給料、どう
なっているのか考察してみました！
「年収200万円以下が1000万人超す、4.4人に1人、民間給与統計」という日経BPネットの
記事によると、

通年で勤務した給与所得者のうち、年収が200万円以下の人は1022万7000人と前年から4.2％
増え、4.4人に1人の割合となった。性別でみると女性が同3.1％増の759万7000人と大半を
占めたが、男性も同7.6％増の263万人と著しく増えた。

という。不景気極まりないニュースですが、年収200万というと、月収に換算して約16.6万円。
一人暮らしの方なら家賃に公共料金、携帯電話代を支払ったらほとんど手元に残らないという
惨状。これが日本人労働者の4.4人に1人いるというのだから、さあ大変。いったい日本の
経済はどうなっていくのか？
宝島社出版の「貧困大国ニッポン〜２割の日本人が年収２００万円以下〜」では日本の
現状を以下のような内容で語られている。

「ネットカフェ難民や、生活費を切り詰める主婦、薄給の会社員、そして究極的に犯罪へ
と手を染めていく人たち、さらに貧しさや孤独のなかで「死」を待つしかない高齢者の
方など、すべて実在する日本人です。富裕層もいますが、今の日本は危機的状況といっても
過言ではありません」

（中略）民間企業が支払った給与の総額は減少傾向にあるにもかかわらず、給与総額に
占める税額の割合は増えているそうです。　国は税金を徴収し、そのお金で国を
整備していますが、本当に国民のための整備なんでしょうか？（ｒｙ

>>739
３期分くらいその仮定でB/S,P/L書いてごらん。
すごい右肩あがりの成長が続かないと破たんするから。

ID:cHKiHl7Q
　　↑

>>1
内需低迷してるのに消費税あげてとどめを刺しといて
輸出も内需も望めない環境で法人税下げるって
一体何がやりたいの？
企業に金を残して温存させるため？
商売できないと税率が低くてもつぶれるのに

>>749
マジレスすると、アメリカの経済学って経済を自然現象と同視するあまり、
人間が存在しなくても経済があり得るという珍妙な認識を持つに至っているからな

はしりゅうでこりてないのかw

>>743
何がバカなのかご指導頂きたい。

消費税上げと法人税下げがなんでセットなんだ？
輸出戻しでぼろ儲けしたい企業の意向を受けた発言か？

人件費と社会保険の企業負担分に限って
その額のn倍を必要経費として認める(実質企業減税、労働者の保護)とかできないのかよ
財源が必要なら物品税復活させて、消費税上げ上げ論者の
盗用多の車とか便所のカメラに20%でも30%でも好きなだけ税金掛ければいい

>>753
>人件費と社会保険の企業負担分に限って
年金全額税方式＋消費税上げですべての企業負担を従業員に押し付ける
これは御手洗式の解決法

景気後退期に消費税の増税は無理、むしろ減税すべきだ
法人税は…もう十分減税されてきた。自民と経団連の蜜月関係でな
連結決算が可能になりグループの赤字を親会社が一手に引き受け合法的に節税できる
もう十分だろ？

下記に科学研究費データベースのURLを示す。
この研究費の額が適切かどうかは、各人にご判断いただきたい。

科学研究費補助金成果概要データベース
http://seika.nii.ac.jp

研究代表者 吉田 和男　 (ヨシダ カズオ)　京大・経営学研究科・教授
研究課題名 グローバル公共財としての地球秩序に関するシミュレーション分析

配分額 2008年度： 　16510000円　 (直接経費：12700000円, 　 間接経費：3810000円)
　　　　　2007年度： 　36530000円　 (直接経費：28100000円, 　 間接経費：8430000円)
　　　　　2006年度： 　36530000円　 (直接経費：28100000円, 　 間接経費：8430000円)
　　　　　2005年度： 　15340000円　 (直接経費：11800000円, 　 間接経費：3540000円)

経営学研究って名前だけどメインは、各国の高官とパイプ作りに励んでいるから金かかるんだよ！
企業にその高官を紹介したりして旨。

ルールは金で買える

さ〜おまえらの出番ですよ、とっとと馬鹿な事言うなとクレームでも京大にでも電話しろよと・・
行動力の無いおまえらでも電話位はできっだろ？それとも何かこのスレで言うだけ番長か？ｗ

経団連の犬

>>753
こいつ
輸出戻し
って発言しただけで馬鹿っぽいな。

吉田和男

経済学問がわからんバカ賃は　クビにしろや！

すげえ馬鹿、京都大学吉田

輸出企業が沈没寸前の中で、国内消費を消火しちゃったら、法人も全滅だよ。
閉塞感どころか閉塞しちゃうｗｗｗ

日本に経済学者って他にいないのか？？

経団連から研究費もらいたいんだろ。

論理的で常識があれば、史上最高益で賃上げしない企業が、法人税を下げて賃金を上げるわけがない。
また低賃金で消費税を上げろというのは、消費をするなということ。

京大といっても最近の雑学番組と一緒で、詰め込めば良いと言うものではない。
考える力というか確信犯だな。

よしだくん。君は経団連からいくら貰ったの？

国のサービスの量、質と消費税額は連動するべきだと思うね
人の財布の中覗き込む馬鹿が多すぎるから。

民主主義真理教に染まった馬鹿どもは
ゴネればなんでもかなうと思ってる。
とんでもない間違い。

>>747
>３期分くらいその仮定でB/S,P/L書いてごらん。

他の企業の設備投資も増えて市場が膨らむのに、

>>737
>過剰設備は無駄になる。（市場は有限である）

なんて馬鹿な仮定も併用してか？

>すごい右肩あがりの成長が続かないと破たんするから。

お前の仮定でなら、そうかもな。

むしろ間接税に戻すべき。

お前ら大概にしとけ
一律消費税は選好関係に影響を与えない税制だろチンカスども
それにこの教授がいってるのはお前ら貧乏人の懐事情ではなく
景気回復だろ　

とりあえず広く薄くという税の基本に立ち返り、消費税上げに賛成。
所得税は下げて。もしくは累進性をもう少し緩やかに。
ついでに住民税も不公平すぎる。

とにかく負担するやつに偏りが激しいのが一番不公平だ。
社会インフラの恩恵は、全ての人が享受するのに、負担に偏りが
激しすぎないか？




と燃料投下してみる。質も量も足らないかｗ

経団連からいくらもらったんだ、吉田？

>>769
一時的な国の景気回復のために貧乏人を犠牲にしろと？

そんなんで良いなら、京大教授のお力を借りずとも、経団連のおやじ
さん方の方針を徹底する方が早道ですな。

>>1
タイプミスしてまっせ！

×　「日本経済の閉塞感を打破するため、消費税引き上げと法人税引き下げを」
↓
○　「日本経済の閉塞感を打破するため、消費税引き下げと法人税引き上げを」

>>23
橋本本人は失敗を認め、
同じ過ちを繰り返すなと小泉に食って掛かったらしいな。

>>774
潔いな、橋本は！武士だな

納税者番号、国民総背番号制度も導入しないとな。

脱税1億位したら懲役10年で良いよ
海外じゃ当たり前

閉塞感を打破して革命感でも醸そうという深謀遠慮に違いない
　

大学のくその役にもたたない紙切れ経済学なんて黙ってろよ

学者からしてこんなバカなんだから、ゆとり世代が生まれたのも納得

大学に天下りって初めて聞いた

大学にどんなメリットが？
校舎の上に金のシャチホコでもつくのか？

ピンはねと節税が問題

消費税を上げたところで、今まで通りサイレントテロを続行するだけの話さね。

>>781

＞ 大学に天下りって初めて聞いた
学長に文科の元役人を据えると予算取りで有利だということをきいたことあるな。

>日本経済の閉塞感を打破するため、消費税引き上げと法人税引き下げを

消費税引き上げ　もっと日本経済は閉塞感が強まりますｗ

>>767
>他の企業の設備投資も増えて市場が膨らむのに、

なんて馬鹿な仮定も併用してか？

>>781
国立大学法人化って大騒ぎして導入したけど、その後話を聞かないだろ
実はな、その時に設置された各大学の役員会なんかには、どっと役人の天下り
理事が入り込んできただけなんだぜ

法人税を引き上げて
消費税を引き下げろって。
法人税の引き上げ議論にならないように
偽装請負を黙殺する経団連が
必死で消費税10%を主張しはじめたぞ。

これ以上内需を破壊してどうするつもりなん？
馬鹿なの？国賊ｗなの？

サンプロでは、法人税と社会保険を合わせたら、
日本の法人負担は全く高くないそうだ。

法人税を下げる代わりに
利益処分以外の人件費相当額を税額控除すればよろしい。
そうすれば実質法人の負担は減らして賃金を上げることができる。

やっぱりゴーンが首相になって
公務員をばっさり削減するしかないね

>>790
法人税は今すぐ上げて当然として、社会保険負担を上げるのは、年金で高齢者に金が
まわるだけで景気に悪影響与えるから、まだ先でいいよね。

個人だけじゃなくて企業も溜め込む時代だから
少子高齢社会でもうどうやってもこの国の経済ダメ

>>794
>少子高齢社会でもうどうやってもこの国の経済ダメ

高齢化はどうでもいいが、少子化を前提にしたら、そりゃあ何やっても駄目だ。

閉塞感打破のためには少子化を解消するしかなく、法人税上げたり派遣禁止する
（といっても、どちらもちょっと昔に戻すだけ）のはその一環。

>>795
あいかわらず、お前は自分の稚拙な持論を押し付けたがるなぁｗ

>企業競争力に影響しない消費税引き上げ
>世界からの資金流入につながる法人税引き下げを訴えた。

つまり、吉田説によると、企業は海外に移転すればいいんですよ。
国内は要らない、外国の金は欲しいってんでしょ。

バカかこいつ

おいおい

ほんと偉い奴はテメエのこてしか考えられないのな

刺さればいいのに

>>797
欲しいのは経団連企業からの寄付金だろう
あるいはすでに共同研究してるか寄付貰ってるから
こういうバカな発言をしてる

機密費も流れてるんじゃね〜の？
外務官僚が使うより目立たないし、
相手国も付き合いやすいしな。

京大ｗ

>日本の企業の国際的な競争力をつけることが必要

人件費を引き下げる事が国際競争力をつけることじゃないんだよ。
要らない機能を削ぎ落として、低価格商品を開発すれば良いだけの話。
ゴテゴテ要らない機能を付けたがるのは鮮人だけで十分だｗ

京大もこんな馬鹿雇ってるんだね

おそらくはこいつや京大に研究資金出してる企業に便宜を図ったんだろう
大蔵省OBらしいしその辺の癒着はありそうだ

むかし私腹のためにHIV入り血液製剤の輸入を認めた東大教授がいたがそれと同じ

人間のクズ

所得税を廃止して消費税だけにすればいいと思うよ。
消費税払いたくなければ買い物しなければいいんだし、
人の財布の中を覗き込むような所得税の制度は実に下品。
国にクレクレ言ってると消費税が上がるようなシステムでないと
弱者面した馬鹿が国を破産させるからね。

>>1
閉塞感を打破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

え？

消費税引き下げ
法人税値上げ

の間違いだよね？
ね？

東大にも似たようなのが一匹いるが、こいつみたいな学者は
なんで官僚目指さなかったんだろ？
不思議でならない。

これ以上消費税上げたらえらいことになる

創価学会に課税、パチンコ屋にギャンブル税、TV局の電波使用料値上げで数十兆円は軽くいく。

金取れるところがこれだけあるのに、まず消費税値上げとか抜かすキチガイ教授はさっさと解雇しろ。

法人税下げた分給料上がるなら良いんだが

果たして、先の見えない企業の国際競争（価格競争）に未来はあるのかな

>>813
逆になる。

人件費を含む、諸経費削減の圧力になるだけ。
諸経費削減のインセンティブが増すという話なんだから。

>>804
低価格原価商品を作っても高給な現場の人間が全てを帳消しにしてしまう

>>1
どうみても経団連の犬ｗ

>>814
国家同士の企業誘致合戦（法人税優遇）のほうが問題

こんな奴が教授？
財界目当てのクレクレ君じゃねーか

所詮官僚出身の天下り豚だし
企業に金つかまされたんだろ

景気が停滞しているのは、金が動かないから。
つまり貯金を後生大事に抱えている人種が、景気を悪くしている最悪人。
どこで止まっているかというと、50代・60代。老後の不安とやら。
ま、若者にゃもはや貯金をしている余裕はないからなｗ
つまり、今すぐやるべきは退職金所得控除をゼロにすること。

経済対策には企業減税以外は無駄になるよ

実はこの国、消費税という物を導入してから一度も税収は増えてないし、
借金はそれまでよりもまして増え続けているのです

そして、景気も一度だって良くなってないのです

消費税は悪法だよな。これのせいで、政治家は楽する事覚えちゃったよ。

消費税を下げれば経済対策なると思ってるのか
どうして
アホは思考停止したことしか思いつかないのかな

消費税上がったら誰もかわねーよばーか。

>>776
国民総背番号制は別の意味でも導入の価値あると思う

>>1
日本語でおｋ

>>276
内部留保していても、負債で相殺されていば、課税できないからか

>>441
結論は簡単で、増税が支出削減しかないわけだが
今の状態の維持すら困難なのだから、増税しかないんだよな

なんで消費税が一律なのかが理解できんなぁ
他の国では、消費税と政策を密接にからめて、例えば
小型車やハイブリッド車は消費税減税とか、日本ならプリウスは消費税１％とか
低所得者のエンゲル係数が高いので福祉政策の一環として食品減税で１％にするとか
だれでも携帯電話をつかうご時勢になったので、携帯電話通信費に１５％の消費税を課税するとか
そんな政策になぜしないんだ？
ＩＴ、ＩＴいってるけど、こういうのに応用しろよ

＞携帯電話通信費に１５％の消費税を課税するとか

日本ｵﾜﾀ

東大になれない京大ｗ

堕ちたものだｗｗ

>>831
役所がめんどくさがるからやらないだろ

>>831
　そのような個別商品に対する異なる税率を課すためには、実務上
消費税課税をインボイス制度にして、BtoB取引を明確にする必要が
あるけど、日本の現状はそこまでクリアではないし、導入しようと
したら中小企業からの強烈な反対（所得把握に対する嫌悪）があり
税率上昇以上の困難が発生。

　まあ、今回の発言の云わんとしている趣旨は分かるのだけど、
日本では、家計も民間企業も経済活動の面で必ずしも合理的ではない
という実証研究の結果があるからな。このスレッドの多くが語るよう
景気特に家計には所得面でも消費面でもマイナスだよな・・・

逆じゃないのか？

理解不能だな。

法人税なら利益を税金に取られて赤字ということはないが
消費税にはそれがある
赤字企業からも売上に応じて徴収するから倒産件数は増える
不採算企業を減らして労働者を吐き出させると言うならアリだが
それが労働者の賃金改善に繋がるのかはわからない

反対意見が多いけど、俺は消費税上げに賛成だな。
１２パーセントくらいに上げて、国民年金を完全に税金で賄うようにする。
もちろん今まで払ってきた人とそうでない人の差はきちんと付ける。
導入すると景気が落ち込むと言う意見もあるが、俺みたいに貯金できる部分はほとんど貯金している
奴とポンポン使っている奴の２極化が進んでんじゃないの？
ポンポン使っている奴は恐らく消費税上がってもポンポン使うと思う。ポンポン使う奴はマヨネーズ値上がりしたから
２回に一回は塩振って食おうとしないだろ？
将来不安で貯金している奴は年金額が１０万以上出るなら、あと老後の為に貯金する下限額ももう少し
引き下げられると思うんだが・・・（今の賦課方式なら国民年金部分の６万ですらどうなるかわからん）
ただ、公務員の給与削減と議員定数の大幅削減、天下りの廃止は絶対条件だが。

＞導入すると景気が落ち込むと言う意見もあるが、俺みたいに貯金できる部分はほとんど貯金している
＞奴とポンポン使っている奴の２極化が進んでんじゃないの？

その二極化を進めたのが小泉竹中の構造改革（笑）

>>839
馬鹿じゃネーの？
例えば今までポンポン100使ってた奴が消費税増税で90しか使えなくなるために日本経済が閉塞するんだぞ。

法人税を下げて喜ぶのは閉塞していない人、消費税をあげて泣くのは貧乏な人、だまされないようにね！

消費税が上がった分以上節約してやんよ。

盗んだ金返せ
話はそれからだ

研究費が欲しいなら、自分の研究成果で獲得しろよな。

>>841
それはどうかな。
おまいは将来不安って言うのは無いのかな？老後の事とか考えてないのかな。
今後すごい勢いで高齢化が進んでいくんだぞ。高齢化はまさにこれから。
５％でやっていけると思うのか？そりゃ俺だって消費税１％で国民年金１０万以上もらえれば
それに越した事ないよ。はっきり言えることは今の社会保障維持したままあと
１０年以上消費税５パーセントのままなんて絶対無理。いずれ上がる。１００万円掛けてもいいよ。
>>839にも書いたが無駄を省くのも大事、公務員の給料カットするのも大事。ただ、財源的には
ちょっと桁が違う金だと言う事だよ。
>>843
節約しておまいはどうすんだ？墓にでも持っていくか？貯金しておいても使う時はさらに消費税が上がっているぞ。

消費税上げたって、そのぶん道路が増えて公務員の給料が上がるだけだろ

俺なら・・

法人税引き下げ。ただし中小企業が優遇される方式で。
アクアラインを1年後・地方高速を３年後・さらに２年後に高速を完全無料。
自動車関連の税金システムを大幅に見直し。
タバコを５００〜５５０円へ。
沖縄のみカジノの合法化。
２１１２年からＪＲに補助金を出す代わりに土・日曜の運賃を大幅に値下げをさせ
国民の外出を促し外食などの色々な消費を活性化させる。
世界一高い成田と羽田の着陸料金をシンガポール並の引き下げる。
独立行政法人の見直し。
参議院を廃止し衆議院の１院にする。
漁業者に対しての省エネ費用に補助金など優遇。
２０１２年に消費税１５％・食料品と医薬品等は５％
道路特定財源を一般財源へ。
太陽光発電など省エネ設備投資に対して補助金適用。
証取引優遇税など緩和

アホすぎる、輸出が低迷してくるのに、消費税上げて
国内の消費低迷させてどうするんだこれｗ

>>847 そうだそうだ！

>>848
間違いなくプライマリーバランスはマイナス２０兆円以上になって日本終了。

大企業税みたいなの作って大企業を海外に追い出せば
国内の中小企業が成長できて内需拡大になるのでは？
出て行った大企業が日本で商売するときは高い関税かけてさ

>>851
毎年10兆円以上かかるような政策かな。

何この経団連お抱え教授

竹中二世か？この馬鹿。富の偏在と集中に伴う流動性の停滞による金融破綻から富の適切な配分と富を広範囲に分布させ流動性の確保を目指す■高額所得者の負担と貢献を高める■企業再配分促進と株主外資排斥の法案化■株式国債担保型の国民貯金制度を敷き内国投資にする

■【『この経済の閉塞感』】と言う表現は、小泉が始めて総裁選に名乗りを挙げて注目された時にも使われた同じフレーズ■内部に巨大保留している企業が多い中で不可解■竹中を観て、二匹目のドジョウを当て込むヨタ教授だろ■

京大教授よりも易しく解説してやるよ。

金持ちを優遇し、取れるとこから搾り取れ。

★竹中二世教授誕生★京大よお前もか！★ 国立大学の思想操作に検閲をしろ

消費税を上げても景気悪化で税収激減するのは過去経験したばかりだし解りきっている。
米国は1910年代後半から最高税率50→75％の所得再配分応能負担強化で空前の
好景気に沸いたが 1925年に最低の25％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の
1929年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率63〜92％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し
財政再建も成功した。 クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に
「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、
中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後
大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し
付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。 池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と
財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。

ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで
引き下げ、経済的大停滞を招いた。
結論・・・・・・・・・・・・・・・
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は更に衰退し、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は更に発展する

ものすごい雑な言い方をすると、景気が悪いときに最悪なのは各世帯が
お金を溜め込んでしまい資金の流動性が低くなること。
要は『収入は全部吐き出してくださいね』と政府は考える。それは中流以下
の家庭に対してね。爪に火をともすような生活をして、月に1万円2万円と
貯蓄なんかして欲しくないの。

だから消費税を上げるのは理にかなっているし、もっと言えば生活必需品
こそが税収源。
「少なくとも食料品の税率は下げるべし」という感覚は確かに共感できるけど、
ジャンルによって税率を変えるなんてことはありえない。

だって「消費税上がったから食べるもん5%ほど減らそうか」なんてするかな？
しないよね。
もちろんそんなこと公言しちゃったら「庶民軽視だ！」なんて責められるから
政治家がぶっちゃけたりはしないけどね。

従業員の給料を上げるなら法人税を下げてもいい。
これは絶対条件。
法人税を下げても役員と株主だけしか得をしないんじゃ論外だ。

>>860
普通は食費が１万円値上がりしたら、その他の出費を１万円抑える。
よって税収は変わらず。
庶民の生活分かってないだろ？

中流層を虐め抜いて何で景気が上がるのか因果関係が分からない。

どうせ給料あげないから完全に世の中おかしくなるわ。
この教授キチガイだろ？

消費税アップが失われた10年を生んだ大きな原因の一つなんだぞ

消費税上げとかバカだろ

僕の肛門も閉塞しそうです。

>>862
そうなると俺の給料が、おお、もう・・・

所得税を上げ、海外送金手数料税を上げ、企業にかかる税を上げ、設備投資や正規雇用、消費の多さに応じた還付税を新設しろ。

まず老害な教授が仕事やめて退職金を全て使い果たしてからだな