【自動車】BMW：7シリーズのハイブリッドモデルを発表…750iに比べて燃費が15％向上 [08/09/24]

　BMWは、7シリーズのコンセプトカー｢7シリーズActiveHybrid｣を発表した。

　750iをベースに開発しており、407馬力の4400ccV8直噴ツインターボエンジン(ガソリン)と
20馬力の電気モーターを組み合わせた。

　減速しながら発電する回生ブレーキ、アイドリング時に内燃エンジンを停止させる
Auto Start Stop機能などを採用。BMWでは、｢750iに比べて燃費が15％向上する｣としている。

　市販時期については明らかにされていないが、｢2009年には生産レベルに達する｣とのことで
09年のデビューが見込まれる。

【オートギャラリーネット編集部：濱　健幸】


▽News Source　AUTO GALLERY NET 2008年9月24日
http://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/17751
http://auto-g.jp//img/news/news_017751_1_3.jpg
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▽BMW
http://www.bmw.co.jp/

7尻はあんましよくない

維持費が大変でつ＞＜

二十馬力て 馬鹿？
15パーセント向上て馬鹿？

電気モーターなんか積まないで、素直に排気量少なくするのが、
最大の省燃費だろwww
電気モーターなんか積まないで、素直に排気量少なくするのが、
最大の省燃費だろwww
電気モーターなんか積まないで、素直に排気量少なくするのが、
最大の省燃費だろwww

ハイブリッドにして15%しか向上しないってどんだけ低レベルなんだよｗｗ

>>5
まったくだｗ
1リットル12km走らない車は販売禁止とかしないと駄目だな

輸入車びいきの自動車雑誌が絶賛する様子が手に取るように分かる

＞750iに比べて燃費が15％向上する

最大で15%？平均で15%？

リッター5kmがリッター6kmになれば15％以上の燃費向上。

ハイブリッドは関係なく、排気量減らしてターボつけて馬力維持したらこうなるんじゃないか？
むしろハイブリッドが重りだったりしてw

2リットル＋CVTにするだけで燃費倍になるな

あいかわらずBMWはかっこわりいなああーーーー！！！！
なんじゃこのデザインは。

こんな数の少ないクルマを省燃費したって意味無いじゃん

ハイブリッドが価格アップ用のギミックになってるだけなんじゃね？
15%とか全然効いてないだろ？

>>6
１２キロ以下販売禁止なんて俺が困る
ベンツのML３５０に乗れなくなるだろ

いつまでＢＭＷだよ
アフォか

ライトにカバーがついたときからBMWは終わった

どうでもいいが７尻は現行版のほうがまだマシだな
最新版はX６と共通化しまくってるな
内装も外装もだが

この分野では日本に追いつけるものはいないんだろ？

さすがに今の40以下の中年成金でBM信者はいないだろう

>>19
そりゃ貧乏人には変えない車駄科

プリウスでさえ重い重いと言われてるのに、２ｔオーバーでハイブリッドとか無いわ

現行型ＭＣ前がよかったなあ...評判悪かったから、改変されたんだろうけれど。

２００４年頃から変わらないな〜ｗ

＞市販時期については明らかにされていないが、｢2009年には生産レベルに達する｣とのことで
09年のデビューが見込まれる。＜


毎回、来年か再来年発売「予定」

ダミだ、こりゃｗ

ダイワハウスのＣＭでエコバックでエコを謳いながら、家に置いてる車はＢＭＷなのを見て、
なんじゃそりゃ・・・と思ったのは俺だけか？

２ｔ越えだと一ヶ月、車を運転しないとタイヤがお釈迦になるな。

これが、GM、ダイムラー、BMWで共同開発してた２モードハイブリッド？
トヨタのレベルに追いついてないじゃん。

水素自動車は、どうした？？？

この分野でトヨタにはそう簡単には追いつけないって

＞407馬力の4400ccV8直噴ツインターボエンジン(ガソリン)と
＞20馬力の電気モーターを組み合わせた。


335iの3リッター直6ツインターボ積んだほうが燃費よくならないか？ｗ

>>27
あるサイト（http://corism.221616.com/articles/0000048469/）によると、
>BMWは2006年9月12日(日本:13日)に、BMW 7シリーズがベースとなった世界初となる日常的に
>使用する水素自動車「BMW Hydrogen 7」の市場導入を2007年より開始すると発表した。
らしいよ･･･

貧乏人車じゃないんだからくだらないエコなんかしないでいいよ

エコはファッションだから

うち７シリーズ六台乗ったから飽きた
次はなににしよう

>>33アウディに来い

アウディは見た目は好きなんだけど、エンジンがワーゲンだからなぁ
エンジンどんな感じよ？

がんばってこの程度なら開き直ってガソリンぶちまけてるような燃費の車の方がまだすがすがしい。

関連スレ

【企業/自動車】ベンツが世界初のリチウムイオン電池搭載HVを発表[08/09/19]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222189815/

>>35ランボルギーニはエンジン、ボディパーツをアウディ製で賄ってるぞw

でかい車程、ハイブリッドにして燃費向上させてほしいと思うんだが
あんまり、結果は良くないんだね
イメージ的には４０％ぐらいは向上させてほしいところだけど

金持ちぶったオッサンが乗ってると立腹する

痴漢対策所が必要性を強く感じる

赤線が廃止されおっぱいなど遠ざかってきた。
今の世の中女性と口を聞くチャンスが減ってきている
女子供と安く接せられるものを作らないといけないだろ
必要悪です。警察はパチンコソープなど見て見ぬふり。自分でわかってなさそう
暴力団の資金源警察が認めているのだろうか？

プリウスはアトキンソンサイクルを採用

　オットーサイクルという言葉を聞いたことがあるでしょう。これは、
普通の4サイクルガソリンエンジンの基本です。これに対しプリウスは、
アトキンソンサイクルを採用しています。このサイクルは高膨張比サイクルとも
呼ばれ、高い出力は出せないが燃費は非常に良くなるのです。簡単にいうと、
オットーサイクルなら圧縮比が13.5となるような燃焼室容積に対して、
行程容積が大きなエンジンなのです。こうすると膨張行程で、より長い間
燃焼ガスのエネルギーをピストンを押し下げる力に変換することができます。
この結果、エネルギー効率が高まり燃焼が良くなるのです。ところが問題は、
圧縮行程です。13.5という様な高圧縮比では、ハイオクガソリンでもノッキングが
出てしまいます。ましてやレギュラーなのですから、このままでは正常な
作動は不可能です。そこで吸気バルブを圧縮行程の途中まで(普通のエンジン
よりかなり遅くまで)開き続け一度シリンダーに吸い込んだ吸気を押し戻す
ことで、実際の圧縮比をノッキングが出ない程度に低くしているのです。

http://www.bp-oil.co.jp/mechanic/mm009.html

4番目の写真に写ってるトランクのヒンジ部分があんなに太いのはナゼ？
つうか、何であの形式にしたんだろう　高級車らしくない

20馬力のモーターｗｗｗｗｗ
これ絶対ギャグで言ってんだよな

>>44
今みたらプリウスでも６８馬力あるのな
動力の比率でみると酷いわ

プリウス　エンジン76／モーター68
BMW７　　エンジン407／モーター20

ハイブリッドでは今更どうあがいてもトヨタには勝てないのに、
何で無駄な投資するんだろ。

>>46
ネッツ会乙

>>37
そっちのスレの方が会話のレベルが高いな。
車馬鹿は技術も知らないくせに技術を語りたがるから手に負えない。

↑と、単なるバカが何か言ってるなwww

↑m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>6
> 1リットル12km走らない車は販売禁止とかしないと駄目だな

韓国車終了のお知らせｗｗｗｗｗ

何だこの糞デザインwww
派手派手なボディーサイドの文字は恥ずかしくて乗れるわけねえだろ

>>2
俺には7 尻より、前面がむかつく。燃費悪そうな重そうなイメージだ。
http://auto-g.jp//img/news/news_017751_1_3.jpg

>>52
つりもほどほどになｗマジレスだったら、いっぺん死んで来い

モーターのトルクは２１０Ｎｍか……、まぁアシストには充分だな。

２モードハイブリッドなら、もう少し市街地の燃費がアップするんだろうけど。

あれ？フロントダサくなった？http://x-motors.ru/images/stories/news/4-10-06/BMW-760Li-03.jpg

ドイツじゃどうか知らんが、日本ではBMWはディーゼルとかに
振った方がずっとクールな地位を保てると思うが･･･

今更数年遅れでレクサスの土俵に上がってどうするよ？

今日発表された新型ワゴンRの方がカッコイイと思う
カタログ燃費CVTで23km/Lだし

>>9
750iってガソリンターボだよ。

現行BMWのデザインは、史上最悪だよ。

昔、叔母さんが750iLに乗ってたけど、燃費が３とかだったな。

ドイツ車終わったな
高級車がなめられたらおしまい
俺のＢＭＷはハイブリッドだ、なんていったら陰で笑われるレベル

BMWの事なにも知らないクズが集まっているスレはここですか？

そもそも燃費を気にして乗るような奴が買う車じゃない

コンセプトばっかだな
まともな市販モデルは作れないのか

NY原油価格高騰で1円でも安いガソリンスタンドをクールに探すのが今のトレンディ
http://gogo.gs/

ガソリン使用量を気にしないやつはダサい

>>65
サプライヤー側の環境が整わないと量産できないやろ。
仮に日本から全部調達するとしても供給が追いつかない。

>64
釣れてるしwww

お前このスレ理解してねーだろｗ　車バカは脳みそスカスカかよ。字くらい読めるだろｗ

> あいかわらずBMWはかっこわりいなああーーーー！！！！
> なんじゃこのデザインは。
ゼロクラウンみたいだよな

レクサス唯一のアドバンテージもなくなったひどいデザインのトヨタ涙目ｗ

>>70
少なくともレクサスのがかっこいいだろ、これ全然魅力無し。

>38
ガンディー二先生をアウデが犯して生まれた
ムルシエはランボルギーニじゃ無い

>>66
カイエンやゲレンデワーゲンやレンジローバー好きで土日しか車に乗らん俺には使用量なんて気にしないな
まぁ燃費を考えるぐらいならオヤジのボロい軽でも借りて乗った方がマシだ

トヨタのFRハイブリッドは重くなり過ぎ。

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ガソスレ常厨・長文スレチ迷惑ジジイ▲金（キム）銀堂▼ってご存知ですか？

自分のこと天使とか仏とか呼んじゃってる-基地外-だけど知ってるよね？
人類の為、世界平和と宇宙の平和を毎日祈ってくれてるらすぃ。
まあそれはそれでいいんですけど、ガソリン下がるとあら不思議。
「戦争起きれ！アルカイダ発進せよ！」みたく大騒ぎするんだ。
親友の小嶋くんとでさえしょっちゅうイガミあってるくらいだしね。

『ボクってこんなに凄いんだ！』 　自慢の為にいちいち手振り晒します　（バーチャル）
その上いまだに上手いと勘違いしてる糞長文でスレ占拠。ひとりご満悦（オナニー）
話題は小魚釣り・エロ話・相模・他人の中傷・懷メロ・パクリ企画などなど。

この爺さん上から目線が大好きで相手を見下すことが得意だよ。
『きみは社会経験が足りないねぇ〜。』 これよく使ってる。
よく覚えといてね。お次はあなたの番かも知れないよ！
あっそういえば小嶋くんも言われちゃって相当落ちこんでたっけ。

これまでにとっても大勢の人たちが注意してきたんです。
でもスレチ指摘されると爺さん即逆ギレ（火病）だから手がつけらんない。
しまいには相手を粘着呼ばわりするしね。みんな困ってる。

この爺さんやっとることはとにもかくにも半島人。
鮮人だし育ちも悪いから、嘘つき、ルール破りもだ〜い好き。もちろん謝んないからね。

新人いじりと後々利用する為、最初だけ人当たりいいけど性格はどろどろ。最悪。
少しでも否定されると、、すぐ噛み付いてくるから素人さんはご注意くださ〜い！

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>>71
高卒営業マン乙

>76
お前は>1を100回読み直した上に医者ｲｯﾃｺｲ　低脳乙

>>77
いや、真っ先にお前が死ぬべきだな。

>>71
レクサスのがダサいだろ常識的に考えて・・
広告だけの技術力が無いトヨタなんて没落して当然

グリルが鼻の穴に見える……
縦に丸すぎるんだな

>77
デザインとか広告だけとか技術力無いとか・・
それって　BMW　のことですか？　笑えるｗ
お前らの好きなBMWはトヨタの真似してハイブリット作ったけど
技術力ねーから１５パーしか燃費延びませんでしたとｗ２０馬力のモーターとかなんすか？ｗ

僻み根性丸出しで気持ち悪いわｗ　低脳低学歴なお前らは車だけでも虚勢張りたいんだろな＾＾
残念ｗ　こんな糞車乗ってるヤツって低脳成金かお前みたいな糞しか買わないのみんな知ってるから＾＾

まずは>1をよく読んでこのスレを理解しろよ。　話をすり替えるなよ。クズ　中卒だから無理かｗ

オールトヨタネットワークの方ですか？
工作してるだけでお金貰えるなんて羨ましい職業ですね。低賃金だろうけどｗ

元の750i自体が小排気量をターボで過給して大排気量並のトルクと馬力で
燃費を改善するというコンセプト。だから4.4リッターなのに750iって名前。
VWのTSIと同じようなもの。V8ターボでV12並のトルクと馬力。

>>79
トヨタに技術力がないとは・・・いくら引きこもりの戯言でもひどすぎないか

>81
今回のとは別に２モードハイブリッドを出すから、そっちはレクサスと同等になるよ。

【パリモーターショー08】BMW 7シリーズ 新型にハイブリッドコンセプト出現
ttp://response.jp/issue/2008/0923/article114020_1.html

ただ、この記事みたいにマイルドハイブリッドと２モードハイブリッドを混同してる記事もあるけど。

それと今のBMW7シリーズのガソリンエンジンはすべて直噴ターボ。NAはない。

レスポンスって記事の質低いよね。特に土方さんのやつが酷いけど。
直噴ターボ化は欧州CO2排出規制の賜物だよね。

>86
ttp://www.bmw.co.jp/jp/ja/newvehicles/7series/sedan/2005/allfacts/engine_v8_petrol.html
＞さらに、先進のバルブ・コントロール・テクノロジー機構、バルブトロニックが流入空気量をスムーズにコントロール

まだ、日本のはＮＡじゃなかったっけ？

>>88
新型7シリーズ。

ハイブリッドはガソリンエンジンと。
モーターを組み合わせたほうがいいんだよね、
なぜか最近ディーゼルマンセー厨が出てこなくなったな。
欧州車の営業社員だったのかな。

この数字って日産が前に3500ｃｃエンジンにCVT乗せたのと同じくらいの燃費向上じゃんｗ

>>90
ネッツ会乙

>>85
現在のレクサスと同等になる頃には、レクサスのほうがまだ先に行ってると思うんだが。

北米市場対策に出すだけ。
「ハイブリッド」がステータスになってるから。
実際の効果なんかどうでもいいんだよ。
北米以外ではほとんど売れないだろうな。

>>94
州によってはハイブリ車購入に優遇措置を設けているところもあるから、それを狙ってるという面もあるでしょ。
原油高とサブプライム不況で大きい車にとっては逆境だからね。

燃費を最重視するなら直6直噴ターボにモーターだろうな。

なに？この>92とか>82とか　反論出来ないときはそれしか言えないのかよ。
だから欧州車乗りってバカばっかりだって思われるんだよな。
低脳のくせにこれはあーだこーだといきがるくせに、実際>1みたいな具体例出されると
トヨタ社員とか北米対策で出すだけとかありえねーｗ　幼稚園児かよ！

「プロジェクトＸ〜挑戦者たち６〜 　レクサスの挑戦−ネット工作員の誕生！」

奥田会長から、もっとレクサスの販売台数を増やせと迫られていた。 思案に暮れていたとき、会長は意外な事を言った。
「ネットとマスコミで印象操作してみたらどうだろう」 レクサス室長は戸惑った。 印象操作がバレたらトヨタと中身が同じだとだとバレてしまう。

「無理です。出来ません」室長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
会長の熱い思いに、室長は心を打たれた。商人の血が騒いだ。 「やらせてください！」

マスコミは電通を通じてすでに口封じ＆印象操作工作は完成していた。
それから、夜を徹してのネット上の印象工作活動が始まった。
しかし、ネット上での低評価、失敗の声はもみ消せなかった。 室長は、来る日も来る日もネット上の人に論破された。
F1富士SW失敗の惨状は個人ブログやまとめサイトで流出していった．．．

いっそ、電通に転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
そこへ会長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。もみ消すんじゃなくて、こっちが大勢で書き込み多数派を装うんだ。」

そうだ。２ちゃんやカービューといった匿名掲示板だ。ユーザー評価とか点数や書き込み数で工作する手があった。暗闇に光が射した気がした。
室長は試しに人材派遣会社に連絡してみた。
大量の日雇い労働者がネットカフェ難民になっている。 「これだ、これが探してた印象操作なんだ！」

ネットカフェからレクサス絶賛する書き込みをする工作員の誕生だった。
会長と室長と工作員は、チャットで喜びを伝えあった。 室長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。

「会長、レクサスディーラーにシャンパン浴びに行って来てもいいですか」室長は言った。
「ああ、いいとも。だが期待はするなよ。シャンパンじゃなくCAVAだからな」 会長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。

ttp://ameblo.jp/minilux/entry-10057404674.html

こんなクソ馬鹿でかい排気量の車
わざわざハイブリットにする意味あんのか

ドイツはエコの国だろうに
なんでデカイ排気量の車ばっか造ってんだよ！

>>99
国民一人当たりのCO2排出量は、僅かだがドイツの方が日本より多かったりする。

しかし15％の燃費向上だと、
単なるアイドリングストップのためのハイブリッドシステムにしかなって無いな・・・。

あれ？「我々はハイブリッド（雑種）は出さない」とかBMW社長が言ってなかったっけ

>>100
「15％も」向上だと思うけどな。20馬力もモーター追加でこれだけの燃費向上。
トヨタのは大がかりすぎる割に燃費向上幅はそれほどでもない。車重も増えすぎ。

トヨタ嫌いはわかったが、BMWマンセーはどうかな？

やっぱ日本車いいよ
維持費が安いしディーラーが多くて羨ましい。
今、Audiだが次は日本車と決めてる

プリウスの様なハイブリッド車はいいけど、クラウンとかレクサスLS、GS等の
FRベースのは方向性がなんか違うよ。

いつなんだよww

LS600hの猿真似？

>>106

BMW7シリーズの猿真似車が何か？

>106
> LS600hの猿真似？

ＧＭと共同開発の２モードハイブリッドじゃなくて、トルコンの代わりにクラッチ付き薄型モーターを組み込んだマイルドハイブリッドだよ。

ベンツ・アウディ・ポルシェ・日産も同じようなシステムを開発してる。

【ジュネーブ08】ディーゼル・ハイブリッドのBMW・X5
ttp://www.hobidas.com/auto/newcar/article/80688.html
＞ハイブリッド・システムには、BMWとダイムラー、GMの3社が共同開発した2モード・ハイブリッド・システムではなく、ダイムラーと2社で共同開発したマイルド・ハイブリッド・モジュールを採用。
BMWとダイムラー・クライスラーがHVを共同開発
ttp://www.hobidas.com/auto/carnews/article/39430.html
＞BMWグループとダイムラー・クライスラーは、プレミアム・セグメントにおける後輪駆動車用ハイブリッド駆動システムを共同開発すると発表。3年以内の実用化を目指す。
＞開発の中心はマイルド・ハイブリッド・タイプのモジュールで、開発作業はドイツ国内に置かれた専門のチームが2社の技術を融合するかたちで行う。

>>99
>>103

俺は車は実用にする気０だから
Sクラスや７シリーズが欲しいけどね
あとポルシェカイエンも欲しい

費用を考えるなら無理して新車買うより親のオンボロ軽を借りたほうが全然マシ

>>106
> LS600hの猿真似？
真似さえできてない。

>>111

LSが7シーズの真似さえ出来ていない

>>112
??
ハイブリッドシステムの完成度の話してるんだけど。

>>113

名誉白人車レクサスLSﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２０KWって　　アイシン手ぬきすぎだろ。
れくさそと同じATを輸出してやれって、もう
アシスト自転車ようじゃないのか

へーーできない？　できるわけないツー！！　WWWWアイシンばーか

>>115

アイシン関係ない

>114
外車信者って哀れすぎる・・脳みそ入ってなさそう

>>117

外車の猿真似車しか作れない自動車メーカーのほうが哀れだわ

車はヒュンダイだろ

>>117
所有してから言いなさい。
クルマなんて何でもいいんだから、安い庶民車や中古車にわざわざ乗る理由なんてない。

>>119

日本のテクノロジーの猿真似しかできないようなメーカーは引っ込んでろ。
まあ、全然猿真似できてないけど。

日本車マンセーの国士様は帰れよ

７シリーズでやる意味って何？

>>123

多分、大型サルーンで快適性を損なわず、しかも低コストでアイドリングストップをするには
これしかないという感じかね。

買えないしいらない。

７尻買うような層は保守的だし、高い金はらってモーターがウィンウィンじゃ悲しいもんな。
ま、ポーズとしてハイブリを出さないとマズい空気だからやってるだけで、本気で売る気は
無いんだろう。

ハイブリッド技術でトヨタに敵うわけない

１０年以上前にプリウスだしてんのに
いまさらこんなショボイの出して

ドイツ人は正気なのか？

これとは関係ないだろうが、昨日舞浜で、偽装した現行７シリーズのテストカー見た。

ＢＭＷ買えない奴の僻みって言われるかもしれんけど、１０年タイマーついてるだろｗ
道路の真ん中でよく止まってる、格好だけで中古車乗ってる馬鹿な若いにーちゃんよく見かけるわｗ

>124
ttps://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/INTRODUCTION/DETAILS/HYBRID-SYSTEM/

日産も同じようなシステム、トルコンとモーターを入れ替える。

ちなみに日産のハイブリッドでは後ろにあるクラッチを切って駆動系への伝達を切り、停車時にモーターを回して充電するみたい。

ドイツ製のハイブリッドなんて火噴きそうで怖いわ

維持費がハンパなくかかります＞＜

BMWってバブルの頃親にれていって貰ったモーターショーの
9シリーズにほーっとなったくらいだな

鼻グリルやめろよ

ヨタネットワークが必死だわ
トヨタの方が火を噴くだろ

どう考えても
非ハイブリッドとのガソリン代の差額 ＞ 非ハイブリッドとの修理代の差額
だよな

ハイブリッドにして
たった１５％の向上？

技術低すぎじゃね？＜ベームベー

>135
だから哀れだって言ってるんだよｗ　カス

ここはビジネス板　お前らの巣と違ってこれが一般人の反応だっちゅーの　バカすぎて笑える。

レクサスみたいにトランク容量が半分にならないんなら買いたい

>131
自慰メンス製だから無問題

レクサスLSに比べるとこれって威厳が無いように見える

>>133
バブルのころに9シリーズなんてあったっけ？
8シリーズのことかな？当時のスープラのパクリ車

8シリーズが大コケして今のクーペは6シリーズになったんだっけな。
昔の6シリーズはちょっと古臭くはあったが、カッコよかった。

>>138
と、ネッツ会が言ったところで説得力がない件

これだとトランクは狭くならないのか？

ならないんじゃないの？
3社共同開発の2モードハイブリッドをあえて採用していないのはスペース面で不利だったからだろうな。

5シリーズのツーリングでたら買い換えたい

３シリーズの風呂桶スタイルはなんなんだろ
ビートルというか古典的をおもうぞ
蒸気とモーターのハイブリでもできそうだ

初回車検の見積もり１５０万だった。

やっぱ外車は維持費がたけ〜

>146
> 3社共同開発の2モードハイブリッドをあえて採用していないのはスペース面で不利だったからだろうな。

開発元のＧＭもＳＵＶにしか採用してないからな、バッテリーの搭載位置は試行錯誤してる段階ともいえる。

BMWってなんでこんな不細工なの？　安っぽい。

BMWってなんでこんな不細工なの？　安っぽい。

トヨタさんが言っても説得力無いですよ

>>149
何したんだ？w
エンジン載せ変え？

Z4かっけー