【半導体】ソニー、2009年に最先端半導体を量産へ[08/09/22]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
ソニーがんばれ
ついでに三星と完全に縁を切れ
3 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 11:03:40 ID:qBfEicVx
導体なのか不導体なのかハッキリしろ!!
4 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 11:07:02 ID:i5W9dziP
CELLは40ナノになってから、臣下を発揮すると思う、
今まではセルの第2形態ぐらいでスーパーヤサイ人のべジータ(XBOX390)に
負けるぐらいだが、第3形態になれば、Wiiの性能も超えると思う
取れる数は2倍だろうが。
来年春頃に本体価格29800円になる、と予想。
セル以外でも画像処理用のクリアスとか出してるし、頑張ってるな。
8 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 11:20:53 ID:edV27K6O
東芝も45nm世代から家電にCell載せるみたいですね。
半導体やめたんじゃなかったっけ?
勘違い?
やめたんじゃなくてcell工場を打っただけでそ
11 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 11:25:38 ID:PP2MznCl
>長崎にある
また技術情報が流出するのか、彼の国から遠い場所にしろよ
スパイがうようよしてるところで、情報守るのは大変だろ
来年セルテレビか
国内のCELL工場は一応共同出資の形だったはず(東芝+ソニー+SCE)
主体としては東芝だが
来年は新型チップ載ったBDレコをまた買わねばならないんだな。
45nmモデルは4GHzで回しても耐熱問題ナッシングなんだよな。
逆に2GHz駆動にして家電載せてくれ。特にレコ。
どこのメーカーのレコももっさりしててストレス溜まる。
16 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 11:37:39 ID:M4iXUWuC
へー、松下も結構がんばってたんだ
ソニー、松下と良いライバルとして互いにがんばって欲しいな、日本のために
17 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 11:39:23 ID:bsPwuuDz
PowerPC系だろ?消費電力とかどうなんだろ。
Appleが逃げたのもその辺なんだろうし。
09年に45ナノが最先端かな…?
19 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 11:41:18 ID:Xn+SXAWy
単に量産するだけだろ。金出すだけじゃね。
初期のセルは90mだったからついに半分か
しかし今後はどうするんだろ?次の32mはシリコン原子3個分の幅
限界といわれている24mだと2個分の幅しかない多層化でも限界があるだろうし
21 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 11:43:21 ID:nipssZ1j
そうだよ
最先端だし まだそれ以上の装置は開発されてない
>>7 頑張ってるというかまたぞろ部署間抗争で
迷走してるだけのようにも…
マジでBDレコにのっけてくんないかな
XMBがPS3なみになればいいんだが
>>20 24mて、どんだけデカイチップなんだよw
>>23 2009年には芝からcellテレビが出るという話だから、それだけ安くなればソニーも動くんじゃないの
ps3は価格見直しの他に、小型化を希望。
29 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 11:55:50 ID:pUYDzJWi
30 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 11:56:46 ID:8yuMJY+s
31 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 11:58:44 ID:nBNDkVeb
井深さん、盛田さんが活躍していた頃の
ソニーが一番フロンティア精神に燃えていた。
首脳陣がヘリコプターで地方工場を回っていた。
32 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 11:59:42 ID:3Ro2fOA/
34 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 12:01:21 ID:qBfEicVx
>>26 ソニースレに行ってキネンカキコして来いよ!
これで爆音熱波から解放されるのか?
どうせ韓国か中国製なんだろ?
>>34 こういう時にモリタポとかもらえたらちょっとうれしい掲示板になるのにね
39 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 12:04:55 ID:MEyRDvyK
cellテレビって、PS3みたいに消費電力爆上げみたいな感じになっちゃうの?
それが心配。
40 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 12:06:03 ID:OabnbSSa
45nmじゃ最先端とは言えないよな
41 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 12:08:27 ID:8yuMJY+s
>>33 電源入れたら一年後に起動してやんよ Windows 95をな!
42 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 12:10:22 ID:e/NH8Bm1
CELLチップセットまだ? Ubuntuで。
インテルに頼んでおけばとっくに45...
Ubuntuかよw
45 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 12:14:52 ID:5FGOorV5
>>32 一応、32nmと読み直してみよう。
しかしだ、シリコン原子3個分ということはないぞ。もっと多い。
46 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 12:20:23 ID:s9cao3G8
>>20 24nmだとシリコン原子20個分くらいだろ。ケタをことごとく間違えてる
意味のないニュースだな。
ソニーは遅れていると言っているに等しい。
48 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 12:22:07 ID:AYh+H3LH
ソニーがもがけばもがくほどサムソンとの関係を深めざるを得ない現実がある
49 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 12:22:12 ID:s9cao3G8
>>46 俺まで間違えた。シリコン原子20個より200個の方が近い。すまん
TVにのったところでゲーム機より出荷台数少ないし量産効果は望めないな
>>17 逃げた言うより逃げ出すようにIBMが飼い殺してたという方が正しい。
最先端は委託するって言ってたような気がするんだけど、
半導体投資方針が揺れ動いてるのかな?
>>20 たぶん、PS2でEE+GSとやったようにCELLにRSXを統合するんじゃないかな。
主な用途はPS3なんだから45nmで1チップ化するのが効率的だと思う。
理想としてはこいつにEE+GSも統合してほぼ1チップにハードを統合してしまう事だろう。
先端半導体の開発はやめたんじゃなかったっけ?
57 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 12:35:17 ID:s9cao3G8
東芝は長崎工場の製造装置・設備だけを買いあげて大分移設が正解だった。
抵抗すれば放っておいても向こうが音を上げたはず。
とっくに償却出来ない状況だったはず。
本来、こういうのはロームが得意だが沖買い上げの直後で動けない。
東芝はあんまり駆け引きが上手ではない。
一心導体少(ry
59 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 12:40:56 ID:mSXtO8cW
45nmでも」十分最先端なんだけどな
先のプロセス技術はまだ確立されてない
さらに言うと プロセス開発は今年から鈍化する
何故なら半導体産業への投資が世界的に減速するからである
だからそのタイミングで工場を造れば装置は安く買えるというもんだろう
60 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 12:42:06 ID:2hsKUB7Z
何?PS3安くなるの?機械に疎い俺に3行で。
62 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 12:48:07 ID:GuGC/x+E
セルが失敗だったと実質認めたようなモノだな。
今更45nmプロセスで最先端とか言われると、またソニーのイメージ工作かと思ってしまう
64 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 12:57:03 ID:5I1G4bae
>>54 cellやRSXはめもりインターフェイスの問題があって
1世代シュリンクしても
ダイサイズは半分にならんらしいから
45nmでの統合はむりっぽい
まだゲーム事業続ける気なのか
>>64 IO部分がネックなのは全てに言えることでSCEのチップに限った話じゃないぞ。
67 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 13:06:39 ID:L94FLM7a
東芝のセル搭載液晶ディスプレイに期待している
68 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 13:08:00 ID:edV27K6O
ていうかCellとRSXを統合したらFlexIO自体が不要になるかもしれませんよ。
69 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 13:08:22 ID:FkB56LMT
CELLは新しいのを出せば消費電力が半分ぐらいに減るはずだが
まだ量産できていないのか旧在庫が沢山残っていて出せないのか?
70 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 13:17:56 ID:xMziln2f
セルは45nmになるのにRSXはいつまで90nmなの?
71 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 13:18:08 ID:ejN/Cx8b
もうチョン企業へのライセンス生産許可出すなよ
ナノ技術無いチョンを駆逐してくれ
半導体業界って発展は指数関数的だったけど
斜陽化、終焉も爆発的っぽいなwww
PS3の開発のしづらさはまだ解決できんだろうな。
>>66 PS3のは本来256bitのメモリI/FのRSXを
なんらかの問題でメモリI/Fを128bitにしてる
とかいうのじゃないかな?
因みに自作板にいくとこういうビデオカードは
地雷と呼ばれてる
>>74 自作板なら信用せざるをえないな。XBOX360発売当時、分解記事を見て
放熱が足りないからなんか問題起こすぞ、って言ってたもんな。
76 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 13:53:27 ID:iaxkLEhs
>>67 東芝はハードを生かすソフトが糞過ぎ。
あそこの自称アプコンなんて他社のアプスケ以下だぞ。
77 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 13:56:36 ID:38JSH0sR
>>75 それって日経BPが分解記事で指摘してた事じゃん。
自作板よりも全然前に。
78 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 14:14:30 ID:5I1G4bae
79 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 14:14:43 ID:jZVPJWnE
レアメタルの高騰と入手が難しくなってんじゃないの
>>74-75 箱○も128bit
結局、メモリインターフェースはCSじゃ限界
だから箱○はeDRAM搭載したし、PS3はFlexIO入れたわけだし
81 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 14:14:48 ID:9SAKwLys
ウエーハッハ
32nmかと思ったら45nm程度で最先端を詐称するのか。
どうしても"最先端"という言葉を使いたいなら、"ひと昔まえの最先端"と言えよ。
>>53 東芝が工場買収したからだろ
共同出資会社は東芝が60%だし、そこやIBMの工場で作るんだろ
>>68 んなことしたらこれまでのソフトが動かなくなるだろ
春に45nmに向けて投資するよって話があって、ラインの目処が立ちましたってニュースなだけだと思うんだが。
あと45の次って確立できてたっけ?
こうしてみるとCELLも久多良木がやめPS3の出足の悪さと紆余曲折をたどってるが
東芝がテレビにCELLのせたりしはじめてるから、それなりに進展してるのかな
PS3はやくBTOできるようにしてくれ
88 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 14:38:04 ID:5I1G4bae
ソニーも45nmあたりで
TVにのせるだろうな
来年の冬かな
45nmでCell+GSにすればPS2をエミュレートできるんじゃないか?
EEはエミュレートできるらしいし
でもそうするとTVとかに流用するには価格が上がりすぎるかもな
>>87 BTOコンシューマ機とか新しいなw
実現の目は殆ど無いだろうけど、出来たら面白い
91 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 14:40:33 ID:IFAGN6Qx
32nmきたかと思ったのに
92 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 14:42:42 ID:i5W9dziP
>>89 もう、EEとGSはワンチップされてるから、そんなメンドクサイ事なら、
EEとGSもぶち込んだ方が手っ取り早い
まあ、その分、45nmでも意味が無い巨大なチップになりそうだが、
93 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 14:43:12 ID:nipssZ1j
まだまだ 技術が確立されてない
94 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 14:43:28 ID:5I1G4bae
GSのみの設計はもうあるはず
>>87 今、世界で一番高速なスーパーコンピュータはCELL搭載してます。
GSのみの搭載は互換率が低くて失敗して止めてるので、
いまさらCell+GSを一体型にしてもあまり意味ないな。
>>74 いったい君は何を言ってるんだ?
チップをシュリンクする際に面積をさほど小さくできないのがIO部分だと
>>64>>66が言ってるんであって、バスバンドの話しなんて誰もしていない。
互換するなら、ソフトウェア互換のみとって
アーカイブ形式で販売した方がいいよ
ようは、鉄拳5DR形式
HDDからPS2タイトルを動かせるなら万々歳
要はPS3用のCellの生産ラインを45nm化するということだろ
この45nmの使ったPS3とそれ以前のとでは型番だけ変えて
同じものとして販売するの?
>>100 さあ?ほんとに歩留まり良好でたくさん良石がとれて、さらに低発熱なら、
新設計という名の安売り用モデルにした方がよかろうとはおもう。
>>100 たぶんそうだよ。プレステシリーズでは初代からやってるいつものこと。
>>101 それは今やってもね。
次世代機発売前の買い控えが始まるころに使う、需要喚起の常套手段なわけで。
そもそも長崎に液浸はいってたっけ?
>>54 CELLはゲーム用途だけじゃないんだから、統合は一生ないでしょ。
IBMがスパコン向けに使ってくれてるから、歩留まりの関係上3.2GHzを格安で購入できてる。
やるならRSXとEE+GSのほうが可能性あんじゃない?
今のセルならベジータに勝てる?
>>104 IBMがスーパーコンピュータに使っているのは倍精度演算を強化したCELLで
PS3とは別物です。知ったかぶりしないように。
>>104 今IBMがブレードサバやスパコンに使ってるcellとcell B.Eは違うものだったはずだぞ
スパコン向けに倍精度浮動小数点演算を強化している
>>106 ごめんね、ごめんね
おじさん不注意でごめんね
>>97 あ、すまん。そっちの話か
>>104 IBMのCellとPS3のCellは別物だろ
PS3のCellの倍精度浮動小数点演算性能強化版が
IBMのCellだろ。なんかで見たぞ。
110 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 19:49:34 ID:2TJCJHbf
112 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 20:01:34 ID:k4Kfi2Tw
回路線幅を65ナノメートルから45ナノメートルに一世代進めると、
を直径300ミリメートルウエハーチップにソニータイマーを埋め込むことができる。
113 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 20:09:57 ID:29mnCVib
だからいくら頑張ったって日本の技術がサムチョンに流れる仕組みなんだから止めとけって
互いの特許を盗める条約サムチョンと結んじゃったんだから
止めとけよ
从*・"。"・)y-~~<45なの
セルが量産の暁には・・・
メタルクウラみたいに崖の上にセルがズラリと…
>>66 よくある話だよな。
チップサイズ自体はあんまり変わらないから、実装面積減らないんだわ。
ダイサイズ小さくなっても、新プロセスだとしばらく歩留まり悪いし、
新プロセスのくせに思ったほど消費電力も減らせなかったり・・・
118 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 22:27:23 ID:QWW1Sk9m
表向き開発やめてるけど、中ではしっかりやってんだよな
CMOSセンサとその周辺回路というお題目で
最先端プロセスは買ってくるって感じなんだろうけど
>>11 ソニーセミコンダクタでしょ。
三菱重工諫早工場のある所の隣だよ。
現在は魚雷工場として最高レベルのセキュリティが備えられ、
宇宙関係の工場は、あのジェット戦闘機「秋水」の系譜。
>>119 いやもともとSONYはプロセス開発はほとんどやってないだろ
プロセスは代々、富士通やTSMC、東芝、IBM等の他のデバイスメーカーから借り物で済ましてきてる
中でやってるのは最適化だけ.
CELLもIBM Fishkillのプロセスだし
122 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 00:43:37 ID:hTGSdGgj
32nmは生産技術は確立してない
さらに装置すらまだまだ開発段階
だから45nmが最先端
ソニーはてっきり半導体は諦めたと思ってたよ
まだ頑張るんだな
いまさら作っても使いどころが無いだろうに。
家電用にCellじゃなくて別のSoC開発した方がいいよ。
125 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 02:01:42 ID:4NI3L70K
45nmは最先端
今のところインテルしか量産してない。
作る発表は各社あるが?WWW
126 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 02:07:00 ID:lq1k5OXL
中川って副社長がバカ過ぎる。一度撤退させてまた再投資とは!
非効率なことだな。株価は下げだな。
45nmって松下が世界初でしょ。
128 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 02:38:37 ID:hTGSdGgj
45nmでも生産してるが まだまだ改良の余地有り
さらに言うとこれから微細化が厳しくなる上に 歩留まり向上も厳しくなる
さてどうするんだろうか32nmのプロセスは厳しいんじゃないかな
129 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 02:43:07 ID:AdkM3tjA
45nm世代のCPUで小型のPS3出してきそうだな
SSDもその時安けりゃHDDの変わりに乗せてくるかもしれんね
でもGPUのほうは45nmしても思ったより消費電力や熱は下がらんかも
130 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 03:12:39 ID:hTGSdGgj
>>129 そりゃCPUとGPUに負荷率が違うからろ?
描画は常にしているが 演算は命令が無い限り高負荷には成らないだろ
そりゃGPUの方が熱が出るだろう
CPUを常に100%近く常時動かすことは無いのだし
132 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 11:45:51 ID:VmUh5uY+
45nmって松下のユニフィエと同じじゃん?
何が新しいの?
ソニーが松下の後追いか
新型PS3が出るんなら何でもよいよ
135 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 13:41:32 ID:xzsB2KTd
新聞なんだから、ちゃんとした用語を使ってくれ。
「適応」ぢゃなく「適用」だろ!と突っ込みたい。
バカのプレゼン資料じゃないんだからさ
136 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 23:23:26 ID:AdkM3tjA
>>132 バルクCMOSとHigh-kメタルゲートの違い?
137 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 23:37:45 ID:tdGE5C90
Mac板でこんなん拾った
6/10のセミナー資料、もう少し掘っていたら次世代CELLについて言及した別のがあったす。
http://www-06.ibm.com/jp/solutions/deepcomputing/events/pdf/080610_Cell_Strat_JHC_Japan.pdf ・従来型Cell/B.E.は2009年に45nmプロセス化
・以前のロードマップにあった2*PPE + 32*SPEの"PowerXCell 32ii"はキャンセル。
代わりに4*PPE + 32*SPEの"PowerXCell 32iv"へ。
・PowerXCell 32ivの世代でPPEに手を入れる -> PPE' へ
・同じくSPEは"eSPE"に進化
・クロックも上げる、〜3.8GHz
・その他PowerXCell 32iv世代の特徴は下記の通り
100% backward compatible
- PPE性能は大幅向上
- SPEは新命令追加以外は現状並 (新命令セットを使用するソフトは大幅に性能向上)
- SPE間の通信レイテンシ削減
- More on-chip memory (LS増量か?)
- メインメモリアクセスの大域幅増強とレイテンシ削減
138 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/24(水) 03:44:39 ID:dJxXc/+3
139 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/24(水) 03:59:29 ID:wcGehMyM
ソニーが生産するんじゃなくて、東芝とIBMがソニーからの注文で量産するだけじゃん
140 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/24(水) 06:25:51 ID:dJxXc/+3
これってライン借りるとか合弁会社が生産するって話じゃないのか?