【金融】日銀、日本の金融市場で初めてドル資金供給の方針 [08/09/21]

アメリカの金融危機で欧米の金融機関を中心にドルを確保しにくい状態が続いているため、
日銀は、欧米の中央銀行と協調して今週中にも初めてとなるドル資金の供給に踏み切る方針で、
金融市場の安定にどれだけ効果があるのか注目されます。

日米欧の世界の主要な中央銀行は、
アメリカの証券大手リーマン・ブラザーズの経営破たんをきっかけにした世界的な信用不安に対応するため、
今月18日、総額1800億ドル、日本円でおよそ19兆円に上るドル資金を各国の金融市場に供給することを発表しました。
これを受けて、日銀は、今週中にも日本円と交換する形でアメリカの中央銀行から最大で600億ドルの資金を調達し、
日本の金融市場で初めてドルの供給に踏み切ります。

内外の金融市場では、取り引き相手の金融機関の経営が悪化して資金が返済されなくなるのではないかという不安から、
ドル資金の貸し出しを見合わせる動きが強まっています。
こうしたなかで今回実施されるドル資金の供給は、欧米の金融機関の資金繰りの悪化を和らげるだけでなく、
日本の金融機関にとっても貿易決済や海外への投融資に必要なドルを確保しやすくすることをねらったもので、
金融市場の安定にどれだけ効果があるのか注目されます。

ソース：NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014246091000.html

【金融】日米欧6中央銀行：外貨建て担保に資金供給検討、外資系金融機関の資金調達困難化で…リーマン経営破綻余波 [08/09/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221949849/

日銀砲再び？

アメリカに逆らうと怖いお(´；ω；｀)

ドル高になるの？

ドル決済止めればいいじゃん？

　くわしいヤシ、ちょっと説明して!!

ドル供給なら円高じゃないのか？

長期的には円高
ただし、ドルを供給するために円売りを行うので
短期的には円安

放っておいて淘汰しろよ！

ずばりいうと、アメリカは今回の危機を乗り切るために発行した国債を償還することが出来ない。
これがはっきりしているのに
円を売ってドルを買うということは
日銀総裁は売国奴だって事。
これを許したらアメリカ国債
償還時期の5年後に日本も破産する。

なんでドルが不足するん？
今売られる状況にあるのはアメリカじゃないの？
教えてエロい人

へい、普通に日本の円でドル大量買いしたってだけじゃないか・・・
アメリカ人は感謝するのか・・・

日本の銀行など
アメリカの貯金箱のようなもの
ということ

>>10
どういう訳ですか？

とりあえずアメリカは国債発行せずに19兆円調達できたって事だろ。
AIG助かったやんｗ

>>11
ドルは唯一基軸通貨ですから、国際間の決済のために、出来るだけ
ドルを持っておきたい動きにあります。買いだめみたいなものです。

>>1
北朝鮮でも容易くできる事を、いままで出来なかったなどとは、

日本の金融当局は最高に無能だな。

>>1
これって間接的に日銀が欧米系の金融機関に融資する事になるんじゃないの？

まったく酷い事しやがる
これだから最近の若者は

>今週中にも日本円と交換する形でアメリカの中央銀行から最大で600億ドルの資金を調達
アメは円だらけになるな、アメはこの円でなにするんだ？
ますます円がドルの地位に実質的に近づくのか？
ドルが駄目になればドルかかえた日本破綻。日本は山ほど米債もってるから円が駄目になればアメも破綻だな。

>日銀は、欧米の中央銀行と協調して今週中にも初めてとなるドル資金の供給に踏み切る方針
ドル買えば円安誘導で輸出産業が助かるな。そして、利息付けてドル貸し出すのかな。利息取れれば最終的に儲かるな。
一石二鳥のバクチだな

なさけねな〜外資は・・・。　誰も銭を貸してくれないんだな

>>21
…いやいや、誰も返せないだけだって。ｗ

ドルが崩壊すれば世界は崩壊。仕方ないんじゃないの

原爆しょうがない

日銀は、広島・長崎の敵討ちしないの。

本当に貸して大丈夫なのか、銀行間同士が疑心暗鬼になっているらしい。

日本の核武装とバーターか？
債券の現金化加速でドル供給不足となって、ドルがイパーある日本がドルを貸すってはなしでそ？

もはや　アメリカ合衆国自体が　国際的な巨大なホームレス国家
なんじゃないの

>>25
ドル・米国債を買う事で、実質的にアメ支配になる。
日本が（米国債・ドル）売れば、アメは破綻する。
日本も破綻する。世界も破綻する。
それは誰も望まない世界だから最終的にはアメ救う事が自分（日本）の為になる。
アメと日本は切っても切れない関係だね。

アメリカ中央銀行さん、
返すときはちゃんと円で返してくださいね？

日本には米国のようなハゲタカはいないの？

アメリカの名門企業を日本が買い叩きまくったらアメリカ怒るかな？

>>11

中国やロシアの株を見てると

�@ヤバッ！サブプライムローンが売れないから、現金が不足しているぞ
�Aちょっとまてよ、今月の返済するためのドルがないぞ！！
�Bそうだ、中国（ロシア）の株を売ろう
�Cよし、元（ルーブル）でドルを買うぞ
�D市場にドルなくねぇ

となっているような気がする。
あくまで、個人で感じてること何で、一週間後の日経を読もう

リーマン破綻は仕方のないこと
耐えて工夫して

http://www.yutakamarket.tv/program/seminar080917.html

ドル不足というのがよく分からん。
そうすると需要が高まってるってことでドル高に進む・進んでるってことでいいの？

>>11
取引相手が信用できない状態に陥り、決済用のドルを確保して誰もドルを手放さないから。

逝くなら世界を巻き込んで逝こうぜ　by　米国

アメリカもそのうち量的緩和とかするの？

>>31
アメは空売り規制かけてるから、イギリスも同じ
でも、ハゲタカやっても恨まれるだけ意味が無い
日銀の金融市場でドル資金供給は世界・特にアメに恩を着せられるし
アメに対しての日本の発言力も上がると予測
長期でみれば得策かも。これでアメも日本に構造改革の無理難題を押し付けられないでしょう。
破綻起こしかけたアメが日本にムリな要求できなくなると予測。

バブルの時に日本はさんざんしゃぶられたんだから、今度はやり返せよ
なんで助けるんだよ

>>39
恩を売ったって無駄だって今まで証明されてるだろ
彼らは恩なんて感じないよ
次に今度は日本がやばいとなったときは、連中はまた日本をしゃぶり尽くすだけ
過去から学ぼうぜ

>>41
所得収支は増える一方だし、日本は打たれ強い。

でんでんわかんない。

>>36
ドルを貸しても返らないかもしれないから、銀行同士でドルを貸し渋ってると言う意味だな。
という事は、ドルを皆で買い争った上でのドル不足ではないから、ドル高にはなりにくいか

常任理事国の椅子分捕るのは今しかなくね？

常任理事国の椅子見返りに融資決定
反対する奴は世界の敵

>>42
打たれ強いから日本はサンドバッグになれって？

日本経済も健全化のために一時的に縮小することを恐れずにアメと手を切る方向に行かないと。

>>40 >>41
アメだって人間だからな、これで日本の言い分は聞く
ハゲタカの様な方法は間違っていることを教えるチャンス。
そもそも、ＩＴバブル・不動産・石油と繰り返すアメを抑えることの方が重要
ぶっちゃけ、ＡＩＧの公的資金９兆の効き目が月曜ぐらいまでとか・・・
ＡＩＧ破綻したら世界恐慌だ。一刻の猶予もない
そのための、ドル買いだ。ハゲタカ所じゃないかも。

スワップがめちゃくちゃな状態だから、早くドルの短期金利を安定させてほしいよ。

結局は債権　国債　株券　みんな紙くず　印刷物　ただの紙切れ

　　燃やすと少しの間暖かい

>>45が良い事言った
駆け引きするのが政治家
ここで常任理事国の椅子ゲット

>>48
Ｇ８でもヘッジファンドの話題となると、腰砕けになってしまう。
そろそろ本腰で、化け物退治をして欲しいですね。

>>47
アメリカと手を切ろうしたらどうなるか
イランは外貨不足で食料が輸入できなくなっている。
日本も下手を打てばそうなる。

常任理事国になったって何にもいいことなんかないのに
そんもんのためにお金出すなよ。
資金源は将来の増税なんだぞ

＞日本円と交換する形でアメリカの中央銀行から最大で600億ドルの資金を調達し、

アメリカが円を持つ日が来るとはなｗ

>>18
もうちょっと正確に言うと
日本に支店を開いている欧米系の金融機関に対してね

>>54
何も無しで援助するよりはマシだろ
どうせ金出さされるんだからこれをカードに最大限引き出さないと

何にせよ、EU諸国はやばいままなのは変わらないわけで
嫌がらせに中国へ兵器輸出をしだすんじゃないの？

日本でも、解約したくても出来ない投資信託が出始めているそうな。
なんでも、ポートフォリオの一部に価格が付かない債権が混じって
いるためらしい。

食の安全もそうですが、商品が複雑になっているので、どこに
飛び火して、どこで被害や損失が発生するのか、予想できない
世界です。

>>54
常任理事国のメリットがゼロと考えている政治家は少数。
長期的に見て椅子はあった方が良い。

基本として
銀行はお金が余ったら誰かにお金を貸せる。

サブプライム問題で債権の価値が暴落
だから銀行の資産も暴落
ドル貸せない。

じゃあ日本はお金余ってるから貸しますよ、
円じゃ意味ないドルで貸せ＜＝強引な要求。
日銀>>はいわかりましたドルをアメリカから買ってドルを用意します。

アメリカ：日本がドルを買ってドル高になるし、
アメリカの銀行の資金不足も解消でうはうは。

日銀は為替差損益で損しまくり（終了〜）

資金供給の見返りはRTCで保障する対象を日本国内企業にまで拡大しているのか否かだよ。
それさえ担保させていれば供給してもいいけど、しないなら出すべきじゃない。

>>8
長期＝40年
短期＝10年
のつもりで書き込んでいる？
もっと、具体的に
数ヶ月
１〜２年、
ここ数年は、
とかにしないと、混乱する。

貸し倒れたら結局アメリカにタダで６兆やるってことだろ？

いったいどれだけふっとぶのかね。

>>61
アメリカの銀行は円を得た訳だが円でいいのか？

>>60
そりゃそうだ。
無駄な会議でも出席していると、何らかの情報が得られますからね。
もし、インド洋の給油活動を停止すると、今まで得られていた情報が得られ
なくなってしまう。

>>10
特別会計をつかって自転車操業することが可能。
１兆づつ国債が増えていっても１００年くらい大丈夫。
それ以上にインフレが進むハズだから国は破綻しない。

俺は↓の予感がしている。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　投機（株GoldOiL先物）よりMMFにゃ　　　　　|
|　　　　　　　　　　　　　　<<社会保険庁>>　　　|
＼　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　／
　 ￣￣￣|ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　∧＿∧ 　　　
　∩｀iWi´∩
　ヽ　|m| .ノ
　 ｜.￣｜
　　Ｕ⌒Ｕ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33859320080921
米国の不良資産買い取り計画、資本注入も視野に＝茂木金融担当相

>>67
言い換えれば、国債とMMF持っている奴はあふぉ　だということ。
やがてそうなる。

日本はこの際、米国債を売り払えば良い
ロシアも売り払ったぞ

債権を買うのではないのだな
しかしどうゆー事だ円を売ったって事か？

>>61
スワップ協定だから、何ヶ月か後に同じ額のドルを返し、同じ額の円を
受け取るだけです。

国が互いに相手国の国債を買って保持していることは良いことだと思うが、
個人が国債やMMFを１０年単位で持っていることはあほぉ

ＣＤＳ市場は総額６０兆ドル（保険金総額は４００兆ドル）
ＣＤＳは保険の一種
もしサブプライムで損しちゃったらその損を穴埋めしてあげますというオプション契約。

サブプライム問題発覚で損の穴埋めお願いしますと
ＣＤＳを契約してきた人が言ってきた

この損の穴埋めお願いしますという人がどれくらいいるのかまだわからない。
ＣＤＳは相対取引といって１：１で取引しているから実態がつかみにくい。
もし契約した１％の人がサブプライムの債権がデフォルト（不良債権）したといってきたら
６０兆ドルの１％で6000億ドル、日本円で60兆円支払い義務が生じる
（ＲＴＭの設立を議会に提出したと言ってきたニュースがあったが、この債権を買うのが目的。）
（その額は７５兆円分の公的資金導入）

もし契約した５％の人がサブプライムの債権がデフォルト（不良債権）したといってきたら
６０兆ドルの５％で3兆ドル、日本円で300兆円支払い義務が生じる
↑もうこの時点で不可能！！！

違法に山一に特融したり、過剰接待受けまくりで問題になったり、
懲戒処分を受けていながら天皇崩御の恩赦でチャラになって総裁になったり、
新札発行時に職員が記念番号を抜き取ったりしたところだから、
間違いはないんですっ！

>>72
増やす気がないのなら、国債はありじゃね？
少なくとも、この世にある組織の中では、最も長い寿命と安定性がある。
（一部例外国家ありｗ）

株なんて、それこそ１０年経ったら会社が存在しているかどうかすら怪しい。

>>40
それは民間企業の仕事

おそらく、唯一金に不自由しない日本企業は、世界の破綻しかけた企業から
優良部門を買いあさると思う。
バブルを経験した日本企業の査定に狂いはないだろうから、今後日本企業は
20年以上は安泰かもしれない。

以上俺の妄想だが、ついでにいえば、日本株は下がっているが、10年以上
持つつもりで現物を買えば、4倍5倍になるかもしれないね。

>>53
食料はアメリカから輸入してる訳じゃないし。
東南アジアからでも中南米からでも輸入できる。

つまり円高になるんですか？それとも円安になるんですか？

教えて エライ人

>>18
そうですね。日本人の税金が、アメリカの売れてない住宅ローンへ化けるのです。

>>76
なんで俺は日経が８千円以下のときに株を買わなかったんだろうか

>>73
ですから、逆入札させるのか。
全額返して欲しい人よりも、半分だけでも返してくれたら十分という人を
優先させる。これなら、債権者同士が予算枠を取り合うわけで済むような。

>>45
WW3が始まるかもしれんのに常任理事国の椅子なんてやぶ蛇だぞ

日本終了ですね　わかります

http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/09/
リーマン・ブラザーズの破綻は終わりの「始まり」に過ぎない

米証券大手リーマン・ブラザーズの倒産はほんの「序の口」であり、これから世界の金融システムを根本から作り直さなくては問題は解決されないだろう。
欧米の金融システムの決定的な問題は、「実体経済」とかけ離れたマネーゲームである。金融の蛇口を握る一部の富裕層達が儲かる時に大きく設け、損をした時に痛手を負わない。
その結果、一般人が貧しくなり過ぎた。1929年の世界恐慌の二の舞を踏もうとしてている。
彼らはマネーゲームの裏にある「現実」を忘れてしまっている。アメリカは30年間、世界から物をもらって返していない。リーマン・ブラザーズの倒産はアメリカ国家倒産の前触れである。
しかしアメリカ国家が倒産してもアメリカ人の知識や農業、産業などの「実物経済」はなくならない。なくなるのは寄生虫になってしまった堕落した金融システムである。

いずれは大本山である米連銀がつぶれない限り、アメリカは健全な国になれないだろう。金融は人類の未来を決める重要なプロセスである。それを隠れマフィアに操られては、人類にとって良いことが一つもない。

>>83
世界全部が一緒に終了だから、寂しくはないさ。ｗ

田舎の田畑でもそろそろ買ったほうがいいのかな?

>>78
円を渡してドルを借りる。
つまりそのうち、ドルを渡して円を返してもらうことになってるはずなんで
円高・円安にはならないかと。

韓国の存在感がないけど、一肌脱ぐつもりなし？

<丶｀∀´>「ウォンも足りないから買うニダwwwww」

>>86
EUR/JPY】ユーロ円専用スレPart94【Sの墓場】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1221837809/250

250 名前：米は低温化により、農業不作の予想している[] 投稿日：2008/09/21(日) 15:14:37 ID:juyXTgAL
【宇宙】太陽の黒点が約100年ぶりにゼロに、地球の気候に大影響か
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1220531753/
【経済政策】環太平洋FTA：米が全面参加へ・日本抜きの経済圏構築も…農産品の市場開放問題を抱え [08/09/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221950450/

日本は表でなるべく協力して裏の要望はちゃんと蹴るが吉

はいはい
日本オワタ＼(＾o＾)／

>>77
金が無ければ何処も売ってくれねーよｗ

>>84

バックはマフィアじゃねーだろ・・・・

>>93
日本は世界一の債権国だぞ。
アメリカが借金している額（2兆3000億ドル）と同等の額（250兆円）を
海外に貸してる。

香港総督だったパッテンとかいうハゲは、日本を盗り放題の国だとか光源して憚らなかったそうだ

香港総督だったパッテンとかいうハゲは、日本を盗り放題の国だとか光源して憚らなかったそうだ

恩を売れるとか言ってる馬鹿は、今までの日米関係を見て言ってるのかね
あいつら毛唐が恩なんてもので動くわけがないじゃん。シナチョンよりは良いかもしれんがな

つまり、返済されるか分からなくて貸し渋りされてる企業に
日銀が国民の金を何の担保も無しに貸しちゃうわけね？

これで常任理事国取れなきゃ政治家、省庁は本気で市ね

常任理事国を軽く見てるヤシが居るが、拒否権だけでもどんだけ
力を発揮するか知らんのか？

日本の政治家はどうせたいしたこと要求しねーんだろな
恩を着せにいかなきゃ舐められるだけだろーに

東京市場でﾄﾞﾙ資金が調達出来ないのは欧米外資系。
日系はﾄﾞﾙ資金を調達出来るが、日系が資金を出してくれない。

で、どうして日銀は欧米銀を助けるのか？　破綻したらｶﾈは
帰って来ないぞ。

　↑日銀が日本の銀行に資金を出すのなら理解出来るが・・・

なんで、ほっとけよ
以前、日本の金融危機の時は、この連中揃って日本の金融機関の
足引っ張ったんだよ
ジャパンプレミアムとかいって、特別高い金利をつけたり、格付け会社に
格下げさせて、資金調達できないようにしたりで日本経済を破壊に追い込んだ
よって、長銀なんか、日本政府が３兆円だか４兆円出した上に、
リップルウッドにただで取られてしまった
そして貸し剥がし旋風で日本の企業がばたばた倒されたね。
日本の金融当局も、今回は意地悪する必要はないが、資金供給などの援助は
止めて欲しいな、彼らの主張通り自由経済・自由市場主義で行きましょうよ

両建てにしておけば良いだろ。

ドルを買って供給するんだから、
円ドルをショートしておけば、為替リスクは無い。

それに終わったというより始まったんじゃないか？

結局、世界の中央銀行の役割を日銀が果たすんだろ。
これからは日銀ではなくて世界銀行と呼ぼう。

>>10
世界規模でヤバい状態になってんのになに言ってんの？

アメリカの奴隷だな

>>98
アメ攻撃しても意味ないよ。ＡＩＧ破綻したら恐慌だよ。
だから日本政府が弱腰と叩いてもしかたないよ。
アメは公的資金で70兆分の不良債権買う、金融機関を改善して信用危機回避しないと恐慌回避」のためにね。
その70兆はアメ国民の税金かどうかだけど、日本の金融機関の不良債権の分はたぶん日本政府でなんとかしそうな予感
日本はポチだけどしかたないよ。誰がやってもこれしか選択の余地がないよ。
ドルの短期金利高止まりだから利息大変で経営悪化しそうだから日銀の金融市場でドル資金供給するのはしかたない
短期金利さげるのに日銀は6兆ぐらいいれたけど効き目が薄いから直接ドルをいれないとどうにもならないからね。
アメも日本に頼らざるえない状況だからアメもよくわかったはずだよ。たぶん。

>>84

すみません...なんか、電波な記事が混じってるですけど

だから担保とって貸してるんだけど……
誰も潰れそうなリーマンみたいなやつに無担保でカネ貸すんじゃなないんだけど

>>108
日本だってバブル崩壊のときは生保が相当ヤバくなったぞ。

GSがやったように、会社ごと赤字を分割してひとつづつ潰せばいいだろ。

>>100
まったくだな。
あいつら、何人か暗殺でもされないとわからんのか？

米政府、日・独・英などに米と同様の金融機関救済策を要請＝ワシントン・ポスト紙
2008年 09月 21日 20:09 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK826688320080921
イングランド銀行（英中銀）の関係者は、匿名を条件に同紙に対し「グローバルな問題へのグローバルな対応」を実現するために米連邦準備理事会（ＦＲＢ）と継続的に連絡を取り合っている、と述べた。


なにこれ・・・・

日本が保有してるドルを処分するって話じゃないのか

これがユダヤの中央銀行トリックです＾＾；

>>94
FRBの事を通称通貨マフィアと言う。豆知識な。

あらゆる機関はマシンだよ。情なんて要らんのよ。貸すって言うならなんらかの担保を取らなきゃだめなんだよ。
違うって言うやつは全力で借金してドルを買え。

>>112
こりゃまたずいぶん露骨な内政干渉だなー

これはドル高になるのか？買いでポジればいいのか？

アメリカも量的緩和か

アメリカの信用収縮を無償で支えたりしてんの？
なんかトリックでもあるなら頭のいい人教えてよ

日本の金融機関の買ったデリバティブは誰の金で処理するのか。
時価会計で処理したら価値はほぼゼロでしょ、
簿価で処理といってもこの値段でアメに引き取らせれるのかという問題
日本の金融機関の不良債権も年金１０兆で買ったデリバティブは焦げ付いてるけど
日本国民の税金で負担する予感。最悪だけど・・
アメ国民の税金で処分してくれる可能性は低い・・と感じます。
だから、与謝野さんは税金増っていってるのかな？検討はずれかな・・。

短期市場の資金調達に支障がでると連鎖破綻するから、
日銀の貸したドルが戻ってくるかどうかの心配よりも
破綻起こしてリーマンブラザーズみたいなのが出るほうが問題だよ。
信用危機に陥ったら、それこそ会社破産と失業者だらけだよ。

「米ドル資金供給オペレーション基本要領」の制定等について
http://www.boj.or.jp/type/release/adhoc/mok0809a.pdf

適格担保取扱基本要領
http://www.boj.or.jp/type/law/ope/yoryo18.htm

これ見ると、米銀のサムライ債からもドルを調達できるってことになるな
リーマン社債のようにまたデフォルトしたら日銀のバランスシートが傷つくな

>122
適格格付機関からＡ格相当以上の格付を取得していること等、発行企業の信用力その他の事情を勘案して、本行が適格と認める公募普通社債であること。

これって流石にアメの金融機関（借り入れを行っている）の社債は流石に担保に出来ないんじゃね？

今日から世界の基軸通貨は円という事ですね。わかります。

>>118
ここで米がスワップした円を売り払ってドルを買うなら鬼だけどな。

欧米ウゼーじゃなかったアメ垢ウゼー
さっさとシナみたいになーれ
日銀も積年の恨みを晴らせばいいのに．

日銀もまた売国奴だったわけか。何の見返りも期待できないまま金供給して

>>124
次世代通貨アメロの準備ですよ＾＾

日本も存分に禿タカすりゃいいさ。日本は日本の事だけ考えてりゃ良い。

この早さなら言える。


アメリカン・プレミアム(笑）

昔は基地内のアメリカ系スーパーで買い物をしていた
在日米軍勤務者が、最近では基地から出て日本の店で
買い物してるという。まさに軍事で勝って経済で負けた今の
アメリカを象徴する話だ。

>>123
たとえばさ
http://www.citibank.co.jp/ja/aboutus/ratings/index.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ムーディーズ 　　S&P　　フィッチ
シティグループ・インク 長期発行体格付け Aa3 AA- AA

充分適格なんじゃね？

いまでも格付け信用する人がいるんでつね。

>>133
日銀に言ってくれｗ

>133
だから同じ資金の供給が行われる金融機関の債権が担保にできるのかってこと
そりゃあ邦銀とかの債権ならいいだろうけど

ジャップはアメリカの属国だからな。
アメリカに貢ぐしか生き残る道はないからな。

まあさすがにここまで規模がデカくなると、金をドブに捨てる事になるのは
わかっているけど、仕方がないだろうなあ。
アメリカが波状するだけならいいけど、下手すりゃ本当に全世界が波状する
からね。
しかしサブプラに世界中があんなに金突っ込んでるとは思わなかったよ。
日本以外の国は、あまりにも経済見通しが甘過ぎるな。
金持ち過ぎると理性を失うんだね。まさに日本のバブル崩壊と同じ道を
たどっている。

今でさえ250兆円の金を海外に貸してるのに、これ以上海外に金を貸す
必要があるの？アメリカもどうせこの金融危機が過ぎたら日本から
借金してることから目をそらして世界一の金持ちだとうぬぼれるだろう。

>>112
でっかい花火、打ち上げまっせぇ〜
用意してんか。

そういう訳か・・・。

>>135
適格担保取扱基本要領をざっと読んだ限り大丈夫じゃね？
外資の日本法人が日本国内で日本法に基づいて発行していてA格以上であれば

でもこのオペ新設の真の目的は
これから7000億ドル追加発行する米国債の買い支えだろうね

これはお付き合い上しょうが無いから出した金額
だとしたら適正なの？

それとも本気でどこまでも支えるつもりなの？

>>133
無知なおまえがマスコミにあおられて格付けを信用しなくなったのはわかった。

>>143
奥田会長も怒ってたぞ！

何がむかつくかって
サブプライム問題の前に稼いだ奴らは金を出さないで
国民に負担を強いているところだよな

つまりやった門がちって世界が気にくわない。
今回の問題で金稼いだ奴に対して吐き出させようともしない政府。

いいから米国債売れや
千載一遇の機会じゃんよ

>>122
>米ドル資金供給オペレーション基本要領
スワップ取引の具体的な条件は日銀総裁が決定できるのかな？
今回のアメリカの中央銀行から最大で600億ドルの資金を調達は
金融市場の安定確保の為と考えるけどね　日銀は政府とは独立した判断だきるからね

>国際金融機関債券は、複数の適格格付機関からＡＡ格相当以上の格付を取得していること。
格付け会社がインチキなら騙されほうだいですね。
今回のサブプライム関連の格付けはインチキと見るのが自然かもしれないのかな？
だとしたら、アメに怒るべきだし政府はちゃんと主張しなければならないですね。

結局、アメのいいようにやられてるね。
アメはもう次のバブルは無さそうだし景気後退は長引きそうですね。
日本は輸出産業重視の経済で内需低迷してたから実感なき好景気と言われ
アメの購買力が停滞していくから輸出産業に打撃で日本もリセッション
中国はアメへの輸出で経済まわってたんだから中国もアジアもＥＵもリセッション
いつ頃になったら回復するかなぁ・・　
それまでどの政党が政権とっても景気はあんまり変わりようがなさそうだね

>>145
俺はサブプラ使って家立てた奴らに怒りを覚えるな。
いつぞやのテレビで見たけど、完全に居直っていたぞ。
アメリカ政府はあいつらから、目ん玉とか腎臓とか取って医療機関に売れ。
別に死なないし、借りた奴やその家族全員から取って金にすれば、損失
埋めれんじゃない？

>>148
ノンリスコローン考えた奴もそう
家を3000万で買ったとして
払えなければその家を手放せばいいという契約
手放した時点で中古だから半額くらいの価値しかないだろ
それも住宅バブルはじけたらどうなるか想像できなかったのかと小一時間

>>149
>それも住宅バブルはじけたらどうなるか想像できなかったのかと小一時間
日本のバブル崩壊のときもいたよ、そういう連中。

バカに国境はないらしいなｗ
札束か銃でぶん殴られないとわからん連中らしい。

>>147
大丈夫ですよ。日本が海外に輸出していた分は
低価格で国内で販売すればいいだけです。
そして円を高くすれば対外的には高値を維持したまま消費が
伸びてるように見える。
日銀が国内の通貨流通量を増やさないから、経済成長が
デフレという形で現われるのは必然。

つまりアメリカと心中するんですね？(´･ω･｀) ぉぅ

>>143
むしろマスコミが格付けを錦の御旗にみたてて煽っていただろ。
サブプライムだNINJAだなんて、去年の夏には言われていたことだったのに
今年になるまで格付けには全く反映されてこなかったのだが。

これは円、つまり日本国内の基軸通貨の立ち居地にもかなり影響があるんじゃないか？
円とドルが共存した新たな経済圏への布石では？

>>154
つまりは円がドルの担保になるわけですね。

というより、ドルがないから円をドルに換えて
通貨危機を回避するなんて、思いっきり円の信用を機軸にしてる
行為じゃん。

恩を売ったって無駄。

面倒だからドル決済止めろ

>>156
まあ円の信用には外貨保有する米国債は無視できないからな
お互い抱きあって沈むしかない

何のためにやるのか意味分かんね。

>日本の金融市場で初めてドルの供給に踏み切ります。

日本の金融市場で初めてドルの供給？・・・金融史上？

そう言うことに。
円の信用は米国債によるもので、米国債の信用は日本が保有してると言う事

>>148
あいつらバカだから、
移植臓器ダブつき-＞臓器相場暴落-＞つられて手術費用も暴落-＞民間医療保険が破綻-＞金融危機
とかいうコースをたどったりして（w

>>162
日銀がドル札を刷れば問題を解決するじゃん

日本国内の外銀がリーマンショックで短期金融市場で短期資金借りにくくなってるらしいから
０．５％の誘導金利が跳ね上がったりしてる
だから日銀が先週４日間で１１兆円ほど市場に資金供給して金利下げたりしてた
国内の金融機関はそうでもないらしいから、欧米の金融機関の信用が
一時的に無くなってきてて、銀行間市場で金借り難くなってるんだな、と
じゃあいっそ円じゃなくてドルで供給すれば？って感じなのかな

日本はアメリカ国債だけを保有している訳じゃないよ。
日本の対外資産610兆円中政府保有のアメリカ国債の
割合は10%。後はユーロ国債、ポンド国債、民間が海外に
持ってる資産。

>>151
日本郵政グループ年2000人契約社員を正社員に採用だそうです。
又、自民柳沢さんも経団連に賃金増の要求したとありましたし
全体的に内需を少しでも盛り上げようとしているみたいで良い方向ですね。
でも、デフレ脱却できないのが問題なのに財政規律の問題に偏りすぎてませんかね。
ここで増税したら内需は吹き飛びますよね。橋本内閣のにのまえですよね。
デフレからスタフグレーションになったのもデフレ対策なし+円安誘導だからですよね。
円高になれば資源インフレだから安く買えて内需は盛り上がるのに
円安で海外で資産運用するヒトとか輸出産業は痛手だけど
円安のままじゃ内需はきついですよね。やっぱり円高ですよね。

たしかに>>1の話は基軸通貨を出してる国がやる行為ではないな。普通の場合は。
>>156の言っている様に見ることもできる。

ドル不足は債券やデリバティブ解消による、現金化。
第三国通貨からドルへの、資本の引き上げなど。
まぁドルに変わる物は無いわけだ。
ドルは産油国がペッグ制とってる限り強いよ。
円以外にはな。

>>166
円の価値は単純に日銀の資産の内訳に依存していると思うぞ
円札＝日銀の負債であるからして

今こそケケ中は市場原理に任せるべきだとダメリカを批判するべきだ
そして今度は日本がハゲタカとなり捨て値で買い漁るべき

って、ドルで供給とは、ずいぶん至れり尽くせりじゃねーか
ジャイアン様とのび太の関係はどうなろうが変わらんのか

他の情報をつなぎあわせると
金融機関は互いに信用力がなくクレジットクランチが起きている。
日本の資金は、日本に戻りつつある。それによる円高を防ぐために
何とかのひとつ覚え、日銀、円安誘導。日銀は米国債を購入。
資金が調達できない、特に米国金融機関のために、問題債権と
米国債を交換する。これドル資金を供給したことになる。
米国金融機関の失敗のつけを米国民だけでなく、日本国民にも
負担させると言う悪辣な措置。

外資系銀行は日銀から円を受け取ってドルに換えることすら難しくなってるのか。
この措置、ようは円→ドルの間を日銀の信用で保障してるんだよね。

お金がないなら金(GOLD)を売ればいいじゃない

資源高で３倍くらいになってるし
ちょうどアメリカ政府が他国と比べても桁違いに持ってる

　わんわんお！
　　 |￣ 日 |＿　　　　米
　　（Ｕ＾ω＾）　　　　（ω＾ 　）
Ｃ／　　　　 ｌ　　　　 と　　　ヽ
　し−し−Ｊ　　　　 （__ﾄ､__丿

>>165
各国は様々な対応で体力が落ちているので
余裕をぶっこいて供給できる体力がある中央銀行が日銀くらいしかない

まあダメリカの国内で日銀が供給するわけには行かないから日本国内の円でやってたんだが
ドル需要に円だと、いろいろまんどくさいことが起こるから、もうドルでやってやるってか

>>176
日銀てけっこう凄いんだな。

金融機関の信頼度によってドルの貸付の金利が違う。
信頼度で6％でしか貸してくれないとか、2％でＯＫの所もある
金融機関がサブプラ関連で焦げ付いて破綻するかもしれないから怖くて貸せない。
ドルが廻らなくて金融危機になったら連鎖破綻で恐慌になり失業者の嵐。
そこで日銀が直接ドルを金融機関に貸し出した。
日銀の貸したドルがちゃんと戻るかの心配より、金融機関を破綻させない事が重要。

そういえば、阪神大震災が発生して物流がストップしたときに、自販機だけが動いていた。
自販機にジュースと柿ピーが売っているが、現金がなくて買えない人が多くいた。
日銀の人が「小銭を金庫から出してあげよう。お金は後で寄付を募れば帰ってくるし。」ということで
金庫の小銭を人々に配って、自販機のジュースを買わせたという。
寄付を募らなくても、人々はお金を日銀に返しにきた。ほとんどのお金が返ってきたという。


・・・・・。

>>176
というか、FRB傘下のNY連銀がアメリカ市場には連日資金供給してる。
が、ドルは基軸通貨で国際決済に使われる（アジア諸国間でも主にドル使ってると思う）から、
アメリカ市場が開いていないときにもドルはいる。
恐らくそこで極端なドル不足に陥ってて、既に今回と同じような協定を締結していた
ECBに負担かかってる。

日本がやらなきゃならないのは、アメリカ市場が閉じてからヨーロッパ市場が開くまでの
ドル資金の手当てだろう。
今回の件を最初に要請したのもECBらしい。

>>178
直接金融機関に貸し出すのじゃなく、市場に供給するのでは
まあドルだからアメリカの金融機関が市場から資金調達しやすくするのがメインだろうけど
日本の金融機関にとっても

>>181
そうでした、市場に供給でした。
リーマンブラザーズの様になったら大変ですからね。
多少焦げ付いたぐらいで破綻させない様にしないとね。

リーマンはショックを演出するためにわざと潰れて行ったとしか思えないな。

>>180
そんな裏読みしなくてもおｋ
不良債権を買い取れとかも言い出しているんだから単純に考えればいいだけだ
日本はお財布でしょ？、金を出せというだけだよ

恩を仇で返されそうな？

>>181-182
市場に供給するのと金融機関に貸し出すのと何処が違うの？

>>183
米財務省のポールソン長官は米証券大手ゴールドマン・サックスのＣＥＯだったよね。
立場利用してゴールドマン・サックスのライバルのリーマンを潰したとか
でも、リーマンのやった事はメチャクチャだよね。ＴＶ局買収の為に800億出資したりマネーゲームだろ
ＣＥＯの年報酬100億っていかれてるよ。
実態経済に影響与えてさ、日本の金融機関の不良債権どうすんのアメ簿価で引き取ってくれんのかな
結局、日本国民の税金でしょ最後は、アホらしい。
スティールが戦線を大幅縮小　株価低迷、投資魅力薄れ
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20080913010004332.asp
ハゲタカも体力なくなってくみたいだね。

http://www.j-cast.com/2008/02/27016904.html

「欧米もサブプライム問題がさらに広がってくれば、公的資金投入
に踏み出さざるを得なくなるはずだ。その時の奴らの顔が見ものだ」（日銀幹部）

あっというまだったね。

>>188
＞米側には「金融危機処理で無様な醜態をさらけ出した日本と同列に論じて欲しくない」との反発が強いという。

流石にイラっとくるコメントだな、日銀幹部ＧＪ

アメリカは政府の対応が早いが、問題はアメリカが今の経済システムを
変えようとする見込みがないこと。レバレッジ経済、時価主義経済を
捨てようとしないアメリカには中長期的な発展は望めない。産業の
空洞化が進むのみだろう。

>>186
日銀が直接金融機関に金貸すと何処に貸すかで問題になる。
市場に貸せば問題は起こらない。
でも、本当に必要な所に供給されるかどれだけ効果があるのか注目されている状態
いくらドルあっても金融機関がサブプラ関連で焦げ付いて
破綻するかもしれないから怖くて貸せない状態には変わりない訳だからね。

>>186
っていうか金融市場に資金を供給したり、逆に吸い上げたりとかして
市場金利を安定させるのが日銀の仕事

>>41
確かに、キリスト教圏は私たちがとても困っている時に
神様が日本という国に使いをさせて私たちに施しをしてくれた
だから、返す必要は無いという思考

で、世界的に見て国債や賠償金などきっちりと利息も含め返す国は日本くらいなもん

これでラプター買えるんじゃないの。
いや何となくだけど。

>>まさにそう
日本がどんなに献身しても日本には感謝せずに、神に感謝するんだよね。

>>53
イランはアメリカが攻撃してくるのを待ち状態
宗教的にいうとイランはシーア派
でイラクもシーア派とスンニ派でいがみ合い状態

アメリカが割って入るとイラクの駐留軍を攻撃
大量に戦死したら
そうなるとアメリカは核を打ち込むんじゃない？
で、イスラムとキリストの戦いになるｗ

逆にアメリカが撤退したら再び完全にイラクの内戦

>>194
ミサイル・ディフェンスいらないよな。おもちゃだよ。実践で使えないよ。
マッハ３で飛んでくるミサイル落とせないし、ダミー弾頭とか何個もあったらどうしようもない。
実験で打つ方と、打ち落とす方がわかってんだから成功して当然なんだよね。
金の無駄だよ。　
確か自衛隊は沖縄に配備するＦ１５戦闘機もギリギリまで配備しなかったよね。
古い戦闘機が廃棄になる直前まで、中国の方が性能よかったんでしょ、その時まで
中国に配慮してさ。ラプたー買っても中国に配慮して沖縄には配備しないだろうね。

>>188
半年後、この記事通りになったのか。

>>196
ブッシュは死に体だから、イラン攻撃はムリそうだね。
イスラエルに対してもイランの空爆許可出さないし、
イスラエルに対して弾道ミサイルの輸出停止したし
アメはイスラエルを突き放してるから当分イランとの戦争ないんじゃないのかな
それより、アフガニスタンにアメは興味向けたよね。
ロシアを睨んでるのかな、ポーランドでもＭＤ配備だってさバカげてるよね。

>>18
そうだけれど、間接的では旨味がない。
何の見返りもなく金を貸せと言われているのと同じ。
救済策として企業ごと買収したほうがマシ。

>>197
MDは迎撃ミサイルを10万発くらい作れば当たるんじゃない？
レーザービーム搭載航空機1000機作るとか。
100兆円くらいかかりそうだけど。

>>198
民主の枝野も数年前からサブプライムローン破綻わかってたって言ってたよ
ネットの動画でみた。
みんなわかってやってんだよね。アホらしいね。

結論は､国益に成れば､良いのだが｡

日本人だけがわかっててもしょうがない。
アメリカ人がわかってなかったんだ。それで今
奴らが日本人から金を借りに来てる。

日銀って、当座預金残高は増やしたけれど、現金は増やさなかったよね。
これがデフレの元凶。

国内の経済危機では日本円を刷らなかったのに、
米国の経済危機にはドルを刷るのですね。日銀は。

で、尻拭いは日本がやるなら意味無いな。

>>201
ＭＤってさ首都圏を守るためにあるんだよね。
地方は守れない首都圏分のミサイルで十分と政府は判断してんだよね。
これって地方切捨て財政といい。一極集中させる政治だよね。
この事からも格差が広がるのは政府方針ってわかるよね。

>>207
違うよ。日本全土を守るためのものだ。
首都圏だけだと誰が決めたの？

>>204
アメもわかってるよ。アメのファンドもこれから弱る企業を空売りで設けると半年ぐらい前に行動してた。
知らないのは、大勢の普通のヒト達、このつけも大勢の普通のヒト達の税金。
上の連中だけ稼げる仕組みなんだよ。
リーマンＢｒ社員だって何だかんだで数億稼いたんでしょ。アホらしいよ。

ＭＤの話は、他でやってくれないか？

スレ違いだから。

>>208
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139954170/
ソースこれぐらいしかないけど、ＭＤは首都圏のためにあるんだよ。
現在のＭＤはそう配備されてるよ。

一句できました

スレ違い　ああ貴方とは　すれ違い

ＭＤもイラン戦争もサブプライムも全部アメで繋がって派生した話なんだよ。
すべてアメのいいなりと言うことだね。
ＭＤの話は辞めるよ。

>>199
それをわかってロシアはグルジアで牽制したんじゃない？
中国も
中ロイラン支持派なぜか？
資源があるから反米国家＝資源があるのとロシア中国が食い込んでいる

ちゃっかりと資源戦略してるね

>>214

>>214
ドル防衛のためには石油取引はドル決算にさせる必要あり
その為のイラク戦争にアフガンに米兵を移動してロシアを牽制する。
日本をロシア・中国から守るためにはアメの力がいる。
ゼロ金利にしてアメに資金を流す。
アメに金集まって好景気を持続させながらイラク戦争に移行
アメはワザとサブプライムローンを破綻承知で開始
サブプラ破綻しても食料を牛耳っているから日本は逃げれない
アメはそんなことわかっているから
>>112
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK826688320080921
こんなことが余裕でできる。
逆らえば、世界恐慌になる。
世界恐慌になれば、餓死したり争いになる
（人口調整や第三次世界大戦）とかＳＦみたいに結果的になる。
こんな感じかな？

円建て資産を担保に貸し出して、円安時の担保価値の目減り対策に
多めの担保を求めるって話だったよね、これ

>>205
デフレギャップ分の需要側をどう刺激するかは考えないとデフレ脱却はできないよね
どう需要を刺激するの公共事業かな？
何故マネーサプライを絞ったのかな。その理由はなにかな？

>>216
ただブッシュ失敗は
紅海アラビア半島周辺の国家って
シーア派ばかりなんだよね

金と宗教とるとしたらもちろん宗教をとる

宗教指導者
ーーーーー
　憲法
てな、てきな位置だからねぇ〜
指導者がGOサイン出せば・・・・・
絶対可能性が無いと思うかもしれないけど
狂信者派ですからねぇ〜

だてに何百年も宗教戦争してないっつてことだろうね
紅海の出入り口タンカー２隻沈めたら封鎖らしいし・・・
確かアフガンもイスラム圏だっけ？

そこで封じ込めイランの潜水艦もあるから振るぼっこ

現実的に半人質状態になってると思うよ

>>217
そこから
アメの金融機関を買い叩けという話になったり
アメと手を切れという話になったり
そしたら食料の問題とかイランの問題とかになったり
この状態から内需型に移行するにはデフレ脱却の話になったり
いろいろ話が派生した。

>>220
まるでトンデモ論者ホイホイだな

>>219
イランのシーア派、イラクはシーア派が多数なんでしょ
フセインはスン二派だから、フセイン倒したアメはイランのシーア派を応援したことになるね。
自分で自分の首絞めたねアメは、でも今じゃイラクの様子も多少落ち着いたんでしょ
イラクは昔シーアもスン二もそれほど関係なく暮らしてたそうじゃない。
そもそもシーアとスン二って兄弟なんでしょ？
中東のヒトは何千年と戦争繰り返してきたからアメ程度じゃビビらないね。
こらからアフガンはぐだぐだで失敗かな 下記の様にｗ
>そこで封じ込めイランの潜水艦もあるから振るぼっこ
>現実的に半人質状態になってると思うよ

イランの方は、フランスもイスラエルに行ったりして戦争は避けようと必死だったよね。
アメもサブプラ処理70兆入れてやろうとしてるから、戦争起こす気は大丈夫そうだね。
グルジアもすぐ戦争停止したし、グルジアの事腰抜け呼ばわりするヒトいるけど
戦争早く終わらせた方がいいと思うけどね。
自分でもよくわからんが戦争はイヤだよ。

>>222
シーア派、スンニ派の違いも最初わからなかったけど
調べると指導者の後継者争いが原因みたいだね

まぁ〜近いところでいうとチベット？

シーア派　後継は世継制　変な例えだが天皇制みたいな感じ
スンニ派　後継指導者は誰でもいい　共産党みたいな感じ？
>>222
正直、日本人には縁の遠い話なんだよね
でも、中東、西洋圏は見過ごせないんだよね
いわゆるハルマゲドンというやつね
イランの聖地がイラクだったかな
キリスト・ユダヤ・イスラムの聖地が同じ場所がエルサレム

まぁ〜この三つの宗教の源流は同じなんだけどね
宗教なくして経済、世界情勢は語れないってのが本音で・・・
だから日本でも中東関係報道されても何のことだかなんだけど
わかる人にはわかるっつて感じで・・・

関係ない話でごめん

>>220
SAPIOみたいなちゃんとした国際経済誌を読んで少しは勉強して欲しいものだな。

SAPIOwww

韓国じゃ政府が外貨準備使って金融市場でドルでウォンを買っているｗ
金融緩和しない日銀もアフォだがお隣の政府もかなりのアフォだな。

SAPIOなんか読む馬鹿がいるんだ。典型的な弱者。

どう考えても>>224は嫌味だろ。

ID:k4Kfi2Tw
ID:3dEEge4S

こいつらのレスはSAPIO以下の価値だという意味で。

sapio

(　´�D｀)＜このｻｲﾄの情報と関係あるかなぁ?日銀が金だしても、日本は得しない希ガス

資料室(日本銀行のﾋﾐﾂ−銀行はおｶﾈをつくって経済のパｲを大きくできる)　＜Anti-Rothschild Alliance＞
(反ﾛｽﾁｬｲﾙド同盟 ＞ 資料室 ＞ 日本銀行のﾋﾐﾂ ＞ 不況で最も得をしたのは日本銀行だった)
※前川ﾚポｰﾄ
　中曽根康弘首相が設置した｢国際協調のための経済構造調整研究会｣の座長であった前川春雄(元日銀総裁)を中心として作成…｡
　当時､日銀副総裁だった三重野康と営業局長だった福井俊彦も執筆に参加…｡
　｢前川ﾚポｰﾄ｣の叩き台となっているのが､同じく元日銀総裁である佐々木直が発表した｢世界国家への自覚と行動｣
　(通称｢佐々木ﾚポｰﾄ｣)である｡｢佐々木ﾚボｰﾄ｣は､貿易交渉の際､ｱﾒﾘｶ側からいい渡された要望書をもとに作成されたという｡…
※ｱﾒﾘｶ
　日銀の最初のプﾘﾝｽであった､新木栄吉と､一萬田尚登は占領軍(ｱﾒﾘｶ)から選ばれた…｡
　その後継者たち…佐々木−前川−三重野−福井と歴代のプﾘﾝｽたちに受け継がれてきた｢10年計画｣の内容と､
　ｱﾒﾘｶの要求が似ていたのは､決して偶然ではない｡…
構造改革のために不況をつくる
　｢10年計画｣…前川ﾚポｰﾄの作成に参加していた､日銀のプﾘﾝｽである三重野と福井は､…窓口指導を利用して､
　銀行に不動産などへ過剰貸し出しをさせ…､日本経済はズﾀズﾀになった｡…目の上のﾀﾝｺブだった大蔵省を弱体化させ､
　解体にまで追い込んだ｡…
http://www.anti-rothschild.net/material/05f.html

絆創膏と言えばサビオ。　
これマメな。

　+　 　 ／■⊂ヽ　／■⊂ヽ　／■⊂ヽ　+
　　　　　（´∀｀　）ﾉ （´∀｀　）ﾉ （´∀｀　）ﾉ　ﾔﾎｰｲ
　　　　　（　⊃　 ノ　（　⊃　 ノ　（　⊃　 ノ　　　+
　+　　　 ⊂＿_ノ　　 ⊂＿_ノ　　⊂＿_ノ
　 ﾋﾟｮｰﾝ 　 ∪　　 　 　 ∪　　　 　 ∪
　　　　　　　| ||　　　　　 | || 　 　 　 | ||

>>231
マメが痛くてサピオ？

落合信彦先生が特別に寄稿しておられる雑誌を馬鹿にするな馬鹿