【金融】ウォール街の大混乱　4兆ドルが消滅［08/09/17］

ソースはTechCrunch
http://jp.techcrunch.com/archives/20080916the-mess-on-wall-street-four-trillion-dollars-down-the-drain/

昨年来、とりわけここ数日に起きた大量の主要金融機関の崩落の巨大さは、
理解の範囲を超えている。時として、物事を大局的に見るためには良いビジュアルが
必要だ。New York Times がサイトに掲載しているインタラクティブグラフが
まさにそのことを示している。
http://www.nytimes.com/interactive/2008/09/15/business/20080916-treemap-graphic.html
2007年10月7日のグラフ
http://www.techcrunch.com/wp-content/uploads/2008/09/nyt-financials-2007.png
2008年9月12日のグラフ
http://www.techcrunch.com/wp-content/uploads/2008/09/nyt-financials-2008.png
これによると、昨年10月以来、米国株式市場全体から$4T（4兆ドル）が消滅した。
そのうち、$1T（1兆ドル）は金融部門の下落のみによるものだ。
グラフ中の四角形の面績はそれぞれ、その当時最大の金融機関の時価総額に比例
している。四角形にマウスをかざすと、2007年10月9日から、2008年9月12日の間に
その企業が失った価値を見ることができる。いくつかの企業の減少額を時価総額順に
挙げておいた。

Citigroup: $236.7B（2367億ドル）→ $97.8B（978億ドル）
Bank of America: $236.5B（2365億ドル）→ $150.2B（1502億ドル）
AIG: $179.8B（1798億ドル）→ $32.3B　323億ドル）
Goldman Sachs: $97.7B（977億ドル）→ $61.3B（613億ドル）
American Express: $74.8B（748億ドル）→ $45B（450億ドル）
Morgan Stanley: $73.1B（731億ドル）→ $41.1B（411億ドル）
Fannie Mae: $64.8B（648億ドル）→ $700M（7億ドル）
Merrill Lynch: $63.9B（639億ドル）→ $24.2B（242億ドル）
Freddie Mac: $41.5B（415億ドル）→ $300M（3億ドル）
Lehman Brothers: $34.4B（344億ドル）→ $2.5B（25億ドル）
Washington Mutual: $31.1B（311億ドル）→ $2.9B（29億ドル）

こうして全体を見てみると、Bank of AmericaとCitigroupのように今も存続している
会社が、倒産したり（Lehman Brothers）救済措置を受けた会社（Fannie Mae、
Freddie Mac）よりも時価総額の下落が大きいことがわかり、驚かされる。

-以上です-
原文は
The Mess On Wall Street: Four Trillion Dollars Down The Drain
http://www.techcrunch.com/2008/09/16/the-mess-on-wall-street-four-trillion-dollars-down-the-drain/
依頼を受けてたてました。

>$4T（4兆ドル）が消滅

ピンとこない。
誰かサザエさんちの家計簿に例えて説明してくれ。

時価総額だから単に帳簿上の話だわな
日本だってバブル崩壊で1000兆円飛んだといわれてる

波平の毛が全部抜けたくらいの衝撃

>>2
来週のサザエさんは

磯野家から400兆円が消えた
事件当時現場は密室だった
そもそも400兆円なんて持ってたのか
の三本をお送りします

>>4
あんまり驚かんなｗ

花沢さんの毛が全部抜けたぐらいの衝撃だろ。

>>2
いささか先生が、割腹自殺したくらいだな

こういう図もあるんだ面白いね。
2つ並べると、直感的に規模とシェアがわかるね。

シェアの場合、円グラフ一択かと思ってたよ。

>>3
日本で株価が下がることとアメリカで同じくらいの比率で株価が下がることは影響がぜんぜん違う

>>2
タラちゃんがチン毛ボーボーだったくらいの衝撃

現実にあるカネは、紙幣として刷ってあるカネだけ。
のこりはウソのカネ。

来週のサザエさんは

・タラちゃん、陰毛が生える。
・わかめちゃん、生理が始まる。
・カツオ、花沢さんに童貞奪われる。

の三本をお送りします。

>4兆ドルが消滅
= もともと「無い」4兆ドルが消えただけ

株って「もともと存在しない価値」に対して金が集まったり消えたりしている
だけなんだよね。
それが実体経済に影響するんだから、こわいよなー

>>2
マスオさんが貯めていたへそくりの半分をタラちゃんが使い込んだ

アメ公の勝手なルールで実態のない金を数百兆ドルも作り出しておいて
「その金が消滅した」と騒ぐマッチポンプの繰り返し。ファンドや富豪が
バブルで得た金は、結局国民の税金で支払われることに。アメ公は
次はどこで詐欺商売するんだ？ 次はまた日本が標的にされそうだな。

>>2
ノリスケが夜逃げして、波平さん連帯保証人で涙目(´･ω･)

テレ東がアニメ放映中断で臨時ニュースを流さない程度の危機

おまいらの預貯金も口座に入れてしまえば実体のないカネになるですよ

>>12
今の小学生なら、わかめちゃんくらいで…なんて珍しくないぞ。

世界の中で、自国の通貨、自国の債権、自国の株が暴落しても得する国はアメリカだけ
歴史上でも初めてだろ

金融市場がゼロサム、マイナスサムとなれば、アメリカ人より外人の方がたくさん損してるから
結局勝者はアメリカ

最初から実体のなかった金が、
やっぱり本当に実体がなかったということだろ。

>>19
年を取らないのに生理が来るのがミソ

>>2
波平の貯金が全部カツオの肩たたき券に変わった程度。

そそ。リスクＸ％という数字がくっついてきた時点で、
そのカネはウソのカネになったってこと。
つまりゼロになっても文句は言えない。

サザエさんスレに迷い込んでしまった

>>3
その「時価総額」ってやつを担保にいろいろやってる件

俺の５万円も消えました…

>>2
イクラちゃんがノリスケの子供じゃなかったくらいの衝撃。

>>20
基軸通貨としての地位が消えかけてるって話だからアメリカが一番やばいと思うよ

>>2への返答がほとんど家計簿でない件

>>2
泥棒も持ってかないクズばかりの波平コレクション
↓
それを壊して怒られるカツオ
↓
カツオではなく
クズコレクター波平が受けるダメージと同等

実は実物資産もウソのカネだ。
たとえば不動産。
価格はあってなきがごときもの。
株式とかわらん。

ワカメ処女喪失
ノリスケ、タエコの不倫現場に遭遇
フネ、三平を誘惑

ヽ（ ﾟдﾟ ）ﾉ　ぅぉぉー！る街の大破綻！　

>>28
26歳のイクラちゃんを見る限り、強ちそうとも言えなくもないかもしれない

海山商事が取り付け騒ぎを起こして
タエコさんが熟女デリヘルに面接

>>29
それはおまえ個人の主観

実際にやばいのはロシアと中国

>>37
それもお前の主観だろｗｗｗ

(^^

たったこれだけのポップアップを
javascriptじゃなくて
flashで作るあたりが、
4兆円喪失の原因かもな

くぁわは　流れて　どこどこ　ゆくの〜
金も　流れて　どこどこ　ゆくの〜

>>38
ちがうね

アメリカが金融不安になると日本や欧州は金融不安だけで済むが、
ロシアや中国では金融危機になりさらに破綻もありうる

タエコさんってまだ20台前半で、サザエさんでも２５位だと思ってたんだが違うのか？

アメリカが素直に逝っちゃうというのは間違い。
国際ユダヤ資本の宿主でありつづける限り、逝くことはない。
今のところ、他にいい宿主が見つかっていないから。

>>36
タエコ？

>2
フネさんが戸棚に隠していた虎の子（簿外の金？）が
消えていた感じだろうか。犯人は（ｒｙ

通貨には貨幣と紙幣と虚幣があるんですね。
もうね資産は複素数で表したほうがいいな。
ドルを金交換しなくなった時点で通貨はみな複素数になったんだよ。

およそ400兆円？
恐ろし過ぎる。

>>37
誤解がある
中国とロシアはずっとヤバかった
ヤバくなかった時期が無かった

そこへ来てアメリカがヤバくなった

紙屑に夢を馳せる人間が悪い。

>>2
最近サザエさん一家旅行しないだろ？それ。

みんな「タエコ」って書いてるが、正確には「タイ子」だ。

えーっと、デカップリングはどこへ行ったの？

そら混乱するだろ、ダメリカは急速な不良債権？処理に向かって
突っ走って居るからある程度落ち着くまでて思っているみたいだろうけど
日本のバブル崩壊観て来た日本人にしたらこのスピードが果たして良いのやら
と、思ってしまうｗ。
最初の津波は小さいけど次くる津波は凄く大きいその次はすべて飲み込むほど大きい。
最後には飲み込むものが無くなって小さくなる。

なぜサザエさんスレになるｗｗｗ

映画化決定・・・・オーシャンズ１５
こんどは空売りだぁ〜とか

100%の流動性が保証されているのは紙幣（貨幣を含む）のみ。
あとはすべてＸ％のデフォルトリスクを抱えたバーチャルマネーといっていい。

さぁーて来週のサザエさんは

・イクラばぶバブル。
・波平帽子飛ばされる。
・タマのへそくりなくなる。

の三本でーす。　んがんん。

ウォール街2だな。

エンロン事件も映画化されてたはず。

ＤＶＤ持ってるよ＞映画エンロン

映画化決定じゃね？マジで。

ありもしない価値が下がって元に戻っただけの話。

問題は、ドル紙幣もバーチャルマネーになりつつあるということだな。
いつデフォルトしてもおかしくない。

ドル紙幣なんてとっくの昔にバーチャルマネーなんだけど

ファンドがそろそろ破綻し始めるよ

>>63
ユダヤ説の詳しいサイト教えてくれよｗ

アメリカ人とユダヤ人の無能さが明らかに

タラちゃんとワカメちゃんが
くっつけごっこをして子供ができちゃうぐらいの
衝撃度

現在は、仮想制度で成り立っている。

もう戻れないんだから、受け入れる以外に道は無い。

時価総額ほど胡散臭い数値って無いと思うんだが。

たとえば、ある企業の株が全体で1億株発行されていたとして、ある時期の株価が
1000円だとすると、その企業の時価総額は1000億円になるわけだが、じゃあ発行
されている1億株全てが売りに出されたら、全て1000円で買ってくれるかというと、
買収話でも無い限り、そんなわけ無いんだよな。

ドルがデフォルトしても、アメリカは逝かないよ。ユダヤも逝かない。そんな柔な奴らじゃないんだよ、連中は。

アナゴさんの中の人が変わる位衝撃

>>2
提供が東芝からハイアールになっちゃうくらいの衝撃

>>71
AIGはこれからどうなると考えているの？

サザエさんに携帯電話がでてきたのは、
このことを予見していたんだな･･･

does やるっきゃ騎士 translate articles of foreign newspapers into japanese in order to post set up thread？

金が消えるっておかしなシステムを考えたものだな

金ってなんだろう
ただ口座の中の数字だけが大きくなった
引き出してみて実感が持てた
それでもたかが数百万　
口座の数字は数千万残っている
夢ではなかった　ほんの数年前の話です
ホリエモンのときに株からは手を引きました
自分が儲けてるのは明らかに運がいいだけだってわかってたから

日本は1000兆円が消えたんだよな

>>72

＞アナゴさんの中の人が変わる位衝撃

たいした衝撃はないなｗ

AIGは何も変わらない
今回だってリーマン絡みの風評被害みたいなもんだろ

451 名前：銀河鉄道９９９　第？？？話[sage] 投稿日：2008/09/15(月) 14:47:11 ID:6Ix1rUb5
「メーテル、また一つ☆が消えるよ」
「鉄郎、あれは金融工学という名の錬金術を産みだし、それに溺れていった人々の星。国家予算を越えるお金をコンピューターと紙で生み出し、それが現実だと思っていた人々のなれの果て」
「どうしてそんなものをあの星の人たちは信じたんだろうね？」
「鉄郎、貴方の持つお金も皆がその価値を持つと信じるから通用するだけの紙切れに過ぎない。人は紙切れに信用を託して生きてきた。そしてそれを信用しすぎても裏切っても酷い目にあってきたの。それが人の歴史」
「……ふーん、だけど俺はラーメンとステーキが食べられればいいよ」
「くすっ。誰もが貴方のように単純であれば、バブルなんて起きなかったでしょうに」
「えー、次は「失われた十年」「失われた十年」停車時間は７日と１５時間です、ハイ」
「失われた十年？」
「栄華を失った後の退嬰と沈鬱、そして懐旧の星よ、鉄郎」
「住民の皆さんは、どなたも後ろ向きですから、鉄郎さんも充分気をつけてくださいよ」

うまい棒　何本買えるんだ?

400兆なんて一般の経済記者がわざわざかくから
金融の世界ではせいぜい400万くらいかな

>>82
いいね

>>82
うますぎる...

そういえば，鋼の連近日死も新シリーズだったよな・・・
これのことかぁ〜

>>79
日本で１０００兆なら、アメリカと欧州あわせて最終的に
１京くらい消えそうだなｗ

この金融テロの犯人は？

投資する連中には、紙幣で持っていよう
というコンセプトはないようなんだな。
すべてバーチャルマネーで運用（笑）しなければならない
と思い込んでいる。その結果、ゼロになろうともだｗｗｗ

【米大統領選】米民主党幹部が“寝返り”　マケイン氏支持を表明
http://blog.auone.jp/pakuribaibainida/?disp=entd_p&EP=18135308

400兆消滅ったって、ウォール街は誰も損なんかしてねーよ。

100ドル持って、カジノ行って、見せ金でチップを10000ドル借りた。
皆で勝った負けたと騒いでいたが、負けの込んだ奴がトンズラ。
あおり食って、勝った奴はチップ換金出来なくなって大損だと騒ぐが
所詮元手は100ドル。

カジノの元手は、もともと地元の飲食店や飲み屋（地道に働いている庶民）からカツアゲ
した金だからカジノ閉めれば損もへったくれもない。

変なこといってったら御免
銀行って金もってるわけじゃないんだってね
それに１００億円あづかったから１００億円を超えないように融資してるわけでもない
末端の個人は、銀行の通帳に書いてある数字をみていつでも勝手に自分が引き出せるって思いこんでいるだけって聞いた
結果、銀行が顧客から１００億あずかってて、顧客全員が通帳の金額を引き出そうとしたら銀行はパニクルことになる
みんながいっせいに引き出そうとするっていうのは取り付け騒ぎのときぐらいしかないだろうけどさ
いまの信用不安も個人レベルの話ではないが金融機関が資金回収に走る、新たになかなか貸そうとしないってとこからきている
取り付け騒ぎに近いものがあるんだと思う

日本は、バブル崩壊で最終的に平均株価が8000円台まで下がりました。
米国株式市場は、3000〜4000ドルまで落ちるでしょう。

日本は株と土地で1000兆円。
これは株だけで4兆ドルだから、住宅も含めるともっと多いだろうな。

山一證券廃業＝リーマン

長銀・日債銀＝アメリカの、どの銀行でしょう？

あると仮定して、実情のない４００兆円がなくなっただけよ。

しかしあると仮定していることが重要で、４００兆円もの元金で

借金しまくって、投資してるんだから、そらもう恐ろしい額が吹っ飛ぶぞ！

４兆ドルw
これはマジで日本の国家予算まるまる消えた以上だね

>>82 画が浮かぶねぇ

そろそろ株を始めようかと思うんだけど皆どう思う？タイミング的には良いと思ってるんだけど。

もともとあった訳じゃない金だ、っていっても
借金としては間違いなく計上されてるし、
公金を突っ込む＝庶民から金をふんだくる訳だもんなぁ
けど日本もいよいよ借金に耐えられなくなって世界恐慌で重病人かな

だ、駄目だ、買いに動いちゃ駄目だ。信用と人の金がと、溶けていく。あ、あれは憎しみの光だ！

>>2
フネがつけてる家計簿　今月の繰越し額にタラちゃんが０を５個書き足した。
家計簿を見て興奮したマスオが勘違いして風俗三昧の一月をすごす。
月末に家計簿のゼロを消しゴムで消されて　磯野家破産。

>>83
>うまい棒　何本買えるんだ?

42兆本。
→ギャル曽根が一日１万本食べたとして1150万年
→地球の歴史で言うと類人猿が人類に進化するくらいの時間

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ博士　　（インド出身　サザン・メソジスト大学経済学部教授　国際貿易理論　デリー大学卒）


「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は
崩壊するだろう。私の現時点（1978年）におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」

「わが恩師サーカー曰く、資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する。世界同時大恐慌の発生による
『搾取的』資本主義の崩壊と共に、『貨幣による支配』は終了するだろう。」

「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす。少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず、多数の
貧困層はもともとお金が無いため消費できない。この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。」

「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす。自由貿易による国際間の競争の激化のために生産者はコスト、ひいては人件費を削減
することになる。賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する。『消費の歯車』の停止が起こり資本主義は崩壊するのである。」

「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後、
この『原油バブル』は崩壊するだろう。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。NYダウは
大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発する。日本と世界は同時に崩壊するだろう。」

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済（均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、自国産業保護、終身雇用、
環境保護、銀行規制など）による共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう。光は極東の日本から。」


ラビ･バトラ博士ホームページ
http://www.ravibatra.com/

サザザさん知ってる？

しかしながらこんな中でも儲けてウハウハな奴が、世界の何処かにいるんだよなあ。

>>103
タラちゃんが0を書き足す理由が書いてないけど、すばらしい例えだね。

>>107
山ほどいるに決まってるじゃんwww

そもそも株価を市場で決定するのは問題が大きい
１００歩譲ってそれを可能としてもその価格を元にした２次的な取引をすることに大きな問題がある
時価総額が時々刻々と何億何千億と変化する状態がまともとはいえない

４兆ドルっていっても円天やリンデンドルみたいに
元々存在しないお金だろｗ

よよよよよ

420兆円！！！！！！？？？？？？

カネなんて溶かしてなんぼよ。
塩漬けにしておくよりはマシさ。

>>111
だといいんだけどなｗｗ
しかし現実は俺達の生活にも影響してくるわけだ。
米、ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか言ってられない訳。

こんだけ株が下がると消費にも影響しそうだ

>>82
うめええｗｗ

早く崩壊しろよ！じれたったいな
ちんたらやってんなよ

420兆ってどうやったら使い切れるんだ・・・
マイケルジャクソンでも使い切れないだろう・・・

>>82
こういうレスがたまにあるから２ちゃんねるはやめられない。

>>118
マイケルジャクソンならマルハンですってたよ。

おかげで、おとついの深夜に78ﾏﾝ勝ちました。

>>119
傑作だなｗ

>>2
隣に住んでいるのがいささか先生だとおもったらやっぱりハマさんだった。

ウォール街の悪夢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>2のせいで、>1に沿ったレスが殆どないと云う事実

>>82
そのまま作品中に出てきても何ら違和感ないな

お前ら株式が嘘のお金とか紙切れとか好き勝手言ってるけどな。ちゃんと現実を見てみろ。
お前らの手元にある一万円札だって、福沢諭吉の肖像画が印刷されただけの、ただの紙切れだ。
この紙切れで肉とか米が買えたり、姉ちゃんが股開いてくれるのは、日本政府がその価値を
保証してるというだけのことだ。では政府の保証とはなんだ？もし日本でハイパーインフレが
起こって一万円が百円の価値しかなくなっても、政府はお前の福沢諭吉カードを新百万円札と
交換したりしちゃくれないんだぞ。わかってるのか？

株は嘘の金、不動産の価値もマボロシだってんなら、現金だって集団白昼夢の結晶だよ。
世の中馬鹿ばっかりのおかげで、ただの紙切れこそ信頼できる資産と思い込んで世の中まわってる、
ってことになるんだ。そうじゃないだろ？あんま馬鹿なことばっか言ってんなよ。

>>100
タイミング的にはかなりいいと思うが、あと一週間なり二週間なり待って、ハッキリと
底を打って反転が確認できた時点で買い始めるといいよ。欲張って底で買って天井で
売ろうとするから、みんな家を売るハメになる。

別に消えた訳じゃないだろ。
有ると思いこんでた幻のカネ。

過去のアメ人が贅沢したツケを払うときが来ただけ。

>>53
世界恐慌のときは　資本主義国は全部恐慌になった

ならなかったのは共産主義国だけだが　利益を生み出して景気がよかったのではなくて
国民全員がスターリンの号令で体を動かして俺たちは働いていると勘違いしてただけ
その後共産主義が何も生み出していないことに国民が気づくと全員シベリア送りになった

＞タイミング的にはかなりいいと思うが、あと一週間なり二週間なり待って、ハッキリと
＞底を打って反転が確認できた時点で買い始めるといいよ

異論はないが数年前ライブドアショックの折、底打ち確認→参戦
すぐにまたナイアガラ→あっというまに退場

こういう例もあるから慎重にな

いよいよ第３回アメリカ大戦するのか？

>>82
GJといわざるをえない

>>82
ＧＪ！
アニメ化してください。

で、どこに消えたんだ

まぁ想像は付くけど

>>82
秀逸ｗ

>>114
常に弱い奴から犠牲になるからな

おまえらはなんでそんなにサザエさんにたとえるのが好きなんだ

>>2
サザエさんが闇金から金借りて
返せなくなってるくらい衝撃

4兆ドルが消滅って、もともとないお金だかんね。

>>130
長く持つなら中間決算まで待った方がいいんじゃ？

この消滅した4兆ドルは高値で売り抜けた人が必ず居るわけだから、誰かが得して
誰かが損をしたか、これから誰かが尻拭いをするということなんでしょ？

>141
高値で取引された株数は全体の僅かな割合だから本当に４兆ドルなんてなかった。
わかりやすく言えば９９％は実体を伴わず数字が変化してるだけだろ
しかし、現実にはその数字を元に様々なデリパディブ取引ができてしまう事に大きな問題がある。

400兆円て、中国かドイツ辺りのGDPぐらい？

>>127
前半だけ正しい。
きっとハイパーインフレはあるよ。

>>2
ワカメちゃんがパンツを恥ずかしがって、ズボンを穿いて登校する状況

サブプライムローン問題っていわれてるけど、
住宅が値上がりし続けること前提で存在しえるってのは、
まるっきり市場経済、資本主義そのものの雛形という気がする。

資本主義の成長が限界にきてるってことだろう。
マルクスが泣いて喜ぶんじゃないか。

サブプライムも食品偽装も似たようなものだな

ノリオさんが淫行で捕まって
カツオ達が転校しなくちゃいけない事態
ぐらいだと思うな。

磯野家が売りに出され
ホームレスになる状況

破滅だぁー!!!世界が破滅だぁ!! 人類滅亡!!今こそ革命家の諸君立ち上がろうぜ!!

世の中をめっちゃくちゃにして革命犯しまくれ!!!

社会は憤然のともし火、今ならどんなやつでも勝てる!!金融資本主義社会に天罰を!!

ロスチャイルド、ロックフェラー、ウォーバーグ、ＪＰモルガンに天誅を下すとき来たり!!!!!

いつから、百万円が百万円のままじゃ満足できなくなったんだ？

>>82
お茶漬け泣いた・・・

資本主義といっても銀行資本主義
信用資本主義といってもいいかもしれない
信用で取引が成立してるから成り立つわけでさ
ババヌキゲームが始まったら信用もへったくれもなくなるよ

　　　だー　　　かー　　　らー


日本には1500兆円の個人金融資産があり、そのうち780兆円は現金預金だと言われる。
ではこの780兆円の持つ『価値』とはなにか。780兆円あれば1バレル95ドルの原油が
どれだけ買えるか、試算することは可能だ。だが現実に780兆円をもって原油を買い付け
に行ったら、原油価格はたちまち高騰し1バレル95ドルという価格では取り引きできなくなる。
それは原油の需要が限界を超えて増加し、原油の『価値』が上がったということになるが、
一方で780兆円という現金の『価値』が下がったとも言える。

このように、株式であれ現金であれ、ものの価値というものは常に流動的であり、
不変の資産価値を持つモノなど人間社会に存在していない。現金ですらインフレやデフレ、
為替レートの変動によってその『価値』は大きく変動する。そういう社会に生きていながら
流動性が高い、価値変動が大きいという理由で株式の『価値』が本当はなかった、などと
公言して憚らない香具師というのは、日本がまだ金本位制でやってると思ってるのか、
知的目盲のどっちかなんだろうな。

アメリカがドル紙幣に描かれている図柄の著作権を主張する日も近いな。

世知辛い世の中、皆さんどうお過ごしですか？

たまにははっちゃけませんか？







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￣￣￣￣￣　　　　　￣￣￣　 ￣￣￣　 　 　 ￣￣
２１：００−

番組ch(TV東京)
http://live23.2ch.net/livetx/

そのうち10万ドルは俺の金だ。

l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 この世は地獄だ！!
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 世界は破滅に向かってる!
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ 暴れまくれ基地ガイドも!
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

ゥェーハハハ
ゥェーハハハ
ゥェーハハハ
ゥェーハハハ
ゥェーハハハ

AIGの9兆の内、6兆を日銀が出すってこと？

誰でも参加できて、自分だけ勝ち抜けできると思える題材なら何でもいいのでは？
一体何をやってるんだろう…

ウォーリーの金を探せ！

元々無かったものが無いってわかっただけだろｗｗ

>>162
しかしそれを認めるとバカな投資家を騙せなくなるから
資本主義が続く限り認める事はない

日本の債務は１０００兆円だがアメリカは既に１京円を超えてる。
無限大にカネを繰り出せるのが中央銀行の正体。

モノポリーマン　お金ができるしくみ
中央銀行の正体
http://d.hatena.ne.jp/video/google/-446781510928242771

【中東】イエメンのアメリカ大使館爆破
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221723592/

>>154
まぁまぁ。わかってる奴はわかってるって。
すべては「信用」なんだよね。「価値があるって信じる心の総体」なんだよな。
演算機と通信の発達とともに金融工学が発達して、数式とかわけわからんところまで
行っちゃった感があるけど結局は人の心ひとつというところで、なんか皮肉に満ちている。
だから経済学は面白い。犬や猫には経済学が適用できなくて、人間の活動にだけ適用できる理由。

スレタイの読み方にしても、「4兆ドル」が消えたのではなくて、
価値があると信じていた「何か」の信用が4兆ドル分消えうせたととらえるべきなんだよね。
ここでは株式市場の話なんで、「何か」＝「株式」ということになるね。

にしても、日頃意識しない「お金の価値って何？」というか「お金って何？」っていう
問題意識を啓蒙できていいよね。日本がバブルん時はそれどころじゃなかったけど、
今冷静に見れるのは俺らだもんな。岡目八目。。。

◆猿でもわかる金融工学と信用創造

現金100万円を担保に現金300万を借りてきて、
その300万で信用取引で900万の株をかって
その900万の株を担保に９億円のドルをかって
その９億円のドルを担保に９０億円分の日経先物を買って
その９０億円で９００億円分の原油先物を買って
900億円分の原油先物で９兆円分のオーストラリアドルをかった

100万円の資産のやつが最終的に９兆円分のみせかけの資産をもっていた
それがアメリカ。何万社もがこういうことをしていたのだから実態が把握できなくて当然
わろす

株価暴落させた無能な大統領として歴史に残るのを避けるためにこういう見せ掛けの
先送りシステムをやりはじめた。
そういう仕組を加速させたのがシカゴマーカンタイル取引所のレオ・メラメッド
そして風船ははじけた

【大相撲】解雇の腹いせに部屋内のホモ相関関係を暴露【露出身の三力士】

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221719931/

>>166
それに加え、無形資産を資産としてどんどん計上できるようになったから
信用創造といういんちきだけじゃなく、需給によらない無形資産が有形資産と
同じように形状できちゃえるのもいんちきだね

砂上の楼閣

現金資産と時価評価資産との違いは、現金資産が各国の中央銀行によって
常に価値が一定になるように誘導されているのに対し、時価評価資産は
価値の増減が激しいということにあるんだろうね。信用の振幅が激しいから
信用差益を得て大儲けすることができる。景気拡大期における金融機関の
好業績はこの信用差益によるものだ。逆に、景気後退期における金融機関の
破綻は信用差損によってもたらされる。

金はないのにレバかけて為替取引してるオレ
いいのか？こんなことさせてさｗ

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ博士　　（インド出身　サザン・メソジスト大学経済学部教授　国際貿易理論　デリー大学卒）


「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は
崩壊するだろう。私の現時点（1978年）におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」

「わが恩師サーカー曰く、資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する。世界同時大恐慌の発生による
『搾取的』資本主義の崩壊と共に、『貨幣による支配』は終了するだろう。」

「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす。少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず、多数の
貧困層はもともとお金が無いため消費できない。この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。」

「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす。自由貿易による国際間の競争の激化のために生産者はコスト、ひいては人件費を削減
することになる。賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する。『消費の歯車』の停止が起こり資本主義は崩壊するのである。」

「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後、
この『原油バブル』は崩壊するだろう。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。NYダウは
大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発する。日本と世界は同時に崩壊するだろう。」

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済（均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、自国産業保護、終身雇用、
環境保護、銀行規制など）による共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう。光は極東の日本から。」

「どんなに遅くとも2070年までにプラウト主義経済は崩壊するだろう。私の現時点（1978年）における
この予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」


ラビ・バトラ博士ホームページ

http://www.ravibatra.com/

S&P 500 DEC08 1179.30 +1640
E-MINI SEP08 1177.25 +1650
E-MINI DEC08 1179.00 +1600
NSDQ100 DEC08 1662.75 +1575
E-NASDAQ DEC08 1662.75 +1575
E-ND CMP DEC08 2137.00 P ----
BIOTECH DEC08 835.80 P ----
NIKKEI DEC08 11545.0 +220
NK YEN DEC08 11285.0 +10

ふうん　
不運だね

最終的に8兆ドル消えたくらいで底をうつだろう、と言われてるから。








ちょーど道半ば、だなｗ

>>154
物の価値が流動的的だといっても、濃淡の差というものが
あるだろう。信用取引などて作り出されたしゃばしゃばな価値
が部分が消え失せた所で、そんなもん元々無いも同然だろうと
言ってるにすぎないとおもうぞ？

ついでに特亜、露助、アメ豚、ユダ公も消えてくれないかな・・・

残り在庫一台限りのDVDレコーダーが取り合いになった。
店は、現金を用意していたほうに売った。

現金、カード。・・・手形、証券、株券・・・。
どれも結局価値を表すひとつの手段でしかないけれど、序列はあるようだ。

>>178
アメリカ現金よりクレジットカードのほうが信用があるらしいじゃないか

ここ数年のアメリカの景気拡大は、ひとつはIT産業の発展によるものだけど、
もうひとつはこの時価評価資産の信用インフレを利益の増加として計算した
ことにある。時価主義会計のもとではそれができた。そして海外の輸出産業に
それを信じ込ませることによって、相対的に値下がりを続ける輸入製品の消費量
を増やし続けることで消費経済の拡大を続けることができた。

逆にそれができなかったのがイギリス。イギリスも信用拡大によって見せ掛けの
経済成長を続けたけど、海外の企業がイギリスを主要な市場だとはみなして
いなかったから単にイギリス国内の物価が上昇するだけだった。

>>180
資産価格の増減を利益の損益に計上するなんておかしくないか
韓国じゃあるまいし

ν即民は160秒規制あって大変なのわかるが、ここはbiz板だぜ・・・

>>181
だからアメリカは信用収縮の段階になったら時価会計を捨てたんだろう。

米金融危機：自己責任原則の放棄で米国は弱体化、ドルは凋落
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-32817520080718

市民を目くらましするためにアメリカがそろそろ戦争をしかけそうな気配
それと関係無いかもしれんがグルジアもきな臭くなってるし

>>180
それやると、国内産業が死ぬんだよね。まさに亡国の一手。
まぁ、国家単位で金融で飯を食うってのはそういうこと。金融立国なんて所詮幻なんだよね。
常に自国通貨を実力より高めに誘導しないといけない。＝自国の産業資本がじわじわ死んでゆくと。

昔テレビでアメリカが風邪を引くと日本は肺炎になるとぬかしていた
評論家はいまどこにおるんや
日本が肺炎になったときアメはなーんにも助けてくれなかったしな
日本のマスゴミが作ったバブル崩壊の影響もアメには何にもなかったのだが

>171　誰も171さんに　させて　　は無いんだぜ

ドルと金とのリンクを復活せよ。　　これですべては解消する

するわけないか？　 （自爆）

一方ジンバブエでは１０兆ジンバブエドル札が刷られた

>>172 ラビ・バトラ博士

瞑想経済学者　または　預言者　あるいは　予想屋

アメリカよりイギリスがかなりやばいな。信用収縮で他に産業ないからな。

今日はBBCロイズのニュースばっかりだね

アメリカの金融破綻から始まる不況はまだまだ入り口に過ぎない。

本格化するのはシティーが破綻する時。
公的資金投入で救済すればドル死亡確定。
救済しなければ全世界を巻き込んで恐慌発動。

もう詰んでるんだよ…

ドルが通貨機軸である以上、アメリカ以外は奴隷国家
奴隷がいやなら中間搾取するかアメリカへ亡命するしかないよ

個人的には、アメリカよりイギリスに潰れて欲しい。

来週のサザエさんは

わかめワカメ酒
の一本をお送りします

金転がしてるだけのアホ会社はみんななくなれ！

ラビバトラの本ならBOOK・OFFの105円棚にあったぜ

これはもうタラちゃんが「イイエ」と言ったぐらいの衝撃だな。

>>193
シティーはさすがに破綻無いだろ。ＡＩＧの親会社だぜ。子会社救って親潰すってことない。

バファット、ソロス、ロジャーズ、アルワリード
今回の勝ち組は誰？

>>201
バフェット○
バファット×

ラビバトラのマルチポスト荒ししつこすぎ
しかも以前謝っておきながら、まだ懲りずにやってる

＞64 ：名無しの報告[sage]：2007/12/09(日) 21:53:48 ID:nKAOAv6v0
＞>>63
＞そうですね。でも荒らしといわれても仕方ないのかもしれません。
＞申し訳ありません。

本当に悪いと思っているならいいかげん止めろっつーの
つーか氏ね

★071202 複数板｢ラビ・バトラ,資本主義は崩壊｣マルチポスト報告スレ
http://unkar.jp/read/qb5.2ch.net/sec2chd/1196584640

>>201
政界は「ブ・・ブヴァァッ」とケツから大便が

こうなってくると、単に各企業が生きるか死ぬかと言う問題というより、
アメリカの金融システムの生き残りがかかってる問題だ。
イラク戦争の戦費がなければ、余裕をもって対応できたと思うんだが。

というより、これはアメリカという国が傾くかどうかの瀬戸際だろう？
日頃、右派や共和党支持者（民主党もか？）が叫んでいる”愛国心”とやらを
全面に押し出して、富裕層に資金の提供を迫ったらどうだ？
「国が危機に瀕してる」と主張すれば、断れないんじゃないかい？

>>42

中国はそうだけど、ロシアの場合は厳密には石油先物に集中してた、資源価格の高騰が原因。
グラフだけ見たら暴落だけど、２００５年の水準に戻っただけだよ。

>>205
アメリカの金融システムは壊れるだろうが、問題はそんなことではない。
アメリカが経済敗戦したからといって、それを素直に受け入れると思うかい？
そう、戦争だよ戦争。
８０年ぶりに獲物の再分割という戦争が目の前に迫っている。

>>100 >>127

こういうお調子者が全員樹海に行ってからが本当の買い場

>>178
カードは店側が手数料の負担をしなければいけないからね。
自分の勤めてる電気屋でも、現金の客ならカードより少し安くすることが出来る。
ギリギリの値引きを求めてくるお客には、現金かカードかを聞くよ。

よ、4兆ドル・・・
どうせなくなるなら漏れに6億円恵んで
くれればよかったのに！

4trillionとかバロスw

>>211

米語トリリオンと英語トリリオンは数が違うんで紛らわしい

>>212
今はじめて違うの知った　勉強になりました

>>207
こら世界が核の炎に包まれたら金なんか必要なくなる罠。

と思ったけど、ロシアは取引停止か。

これは間違った選択だな。

もうこれからは生きてるだけで御の字の時代になるのですよ
人類はようやく物質主義拝金主義を克服する

まあ、アメリカの経済がやばくなっても戦争で買って他の国を支配しちゃえば何も問題ないからなｗ

>>216
いいこと言うじゃないか
そういう意味ではラビバトラの言ってることもいいセンいってると思う

２００Ｘ年地球は核の炎に包まれた。あらゆる生命体は死滅したと思われたが。。。

>>918
今のアメリカのGDPは約14兆ドル

ちなみに1929年の時は米GDPが1000億ドル強で一週間で300億ドルが消失した

銀行がお金を作りまくってた。
実態の無いお金だけど、借金として残る。

Money As Debt（日本語字幕版）
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771&hl=en

>>219
んあんだとお

うわ、ごばくしてるし

>>223　誤爆しててもなぜか意味が通じてるね（笑）

実はサザエさんはずっと一人だった。

>>220
誤爆にマジレスすると、金融工学がなかった昔は、バブルもその程度にしか
膨らまなかったわけだ。

ところで今気づいたが、金融工学って、金を融かすための工学なんだな。w

>>226
誤爆にﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ

もうやだこの地球
どこか遠くの星に逃げたい･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

今回のと日本のバブル、どっちがすごかったんだろうな。あの当時、日本の
土地でアメリカが買えた。ことを考えると、案外日本の方がすごかったんじゃ
ないのか？その証拠にアメリカは１４０００から１１０００と大して下がってない。
震源地でない日本が逆に、１８０００から１１０００と下落したことを
考えると未だに、前回のバブルの影響を受けてるのでは？

2008年9月　アメリカの大企業が破綻　ジュセリーノすげぇな

ＡＧＩ潰せばよかったのにね。

ラビバトラの2070年にはプラウト経済も崩壊ってどういう意味？？

>>229
いくらなんでも前回のバブルの影響はない。

金融工学などというのは詐欺師の似非科学だろｗ
やってることは古典的なネズミ講のバリエーションに過ぎん。

国あげてこれやったら破綻するのは当たり前。基地害としか言いようがない。デリバティブだの浮かれていた連中はどこに消えた？

>>229
>その証拠にアメリカは１４０００から１１０００と大して下がってない。

バブル崩壊は、まだ始まったばかりだ。

グリーンスパン先生の次回作にご期待ください。

>>229
アメリカは株での資金運用が日本よりはるかに大きいから
アメリカの方が資産の目減りははるかに激しい。

で、今晩はどの会社が飛ぶのか楽しみだな。俺はモルガン・スタンレーと見た。

フェルドマン失業しちゃうのか
ハローワークのＰＣで仕事検索してる姿想像しちゃったｗ

>>154
価値が相対的だという話と、今起こっている話は別物だろうが。
知的目盲は、どっちだ？

>>234
>>デリバティブだの浮かれていた連中はどこに消えた
仕掛け人は、ちゃんと現金手にして、とっくにトンズラしてます。
悔しいが心配無用。

近所に山一のお偉いさんが住んでいるんだが、廃業当時
「たいへんでしたね」と声かけたら、
「まったく酷い目にあいました。」と、新車のベンツを磨きながら答えて
くれました。幸せそうでした。

>>240

襲って殺せよ意気地無し！！

>>240 君はロバート・フェルドマンのように正しい。

「予測の神様」の不安的中か−ウォール街の激震で笑った人、泣いた人
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=ajznB9xfdFT0&refer=commentary

竹中とかアメリカみたいに株投資しろとか
言ってたのは何だったんだろうね、
このざまだよ

なーに、元から無かったものが明らかになっただけ。

>>243
竹中ならこう言うだろう。　改革が不十分だから問題が起きるのだと。

改革は大事です。
これからもどんどん特殊法人を民営化すればいい。

>>245
二〜三日前にどこかで云ってたよ。

規模からして40兆ドルの間違いでは?

>>82

すばらしい。

次週のお知らせ

サザエさんの活アワビＶＳワカメちゃんの生ハマグリＶＳフネの乾燥鮑

【国家財政】破綻したリーマン日本法人が落札した国債発行できず…民事再生法申請で3000億円近くの代金払えず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221698125/

うらのおじいさん・おばあさん夫婦に子供ができた、ぐらいの衝撃

>>1
帳簿上の数字になんの意味があるんだ？
おれの家計簿にも8000兆ドル書いてあるけど健在だぜ

もうすぐ（22:30）、市場開くけど今日もドーンとさげんのかな

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

ヨーロッパは少しだけど今日上げてるから、今日はアメリカも多少戻るのでは。
面白くないけどw

4兆ドルか…400兆円くらいか…　想像もつかんな。

400兆ごときで済むはずないよねJK

４００兆円、新しく刷ればいいんじゃね！？

ニュー速（嫌儲）からのお知らせ

ニュー速（嫌儲）は、インテリジェンス溢れる新しいニュース板を目指しています。
薀蓄を語りたい、おもしろいニュースを見たい、などなど、興味のある方はぜひこの板の興業にご協力ください。

ニュー速嫌儲＠2ch掲示板
http://namidame.2ch.net/poverty/

>>258
ハイパーインフレーション
一日の給与（当然日雇い）がトランク一杯のドル紙幣

腐っても基軸通貨がインフレ起こしたらどうなるのかいっぺん見て見たいわ

インフレする前にいっぱい借金して豪遊しようぜ

【赤旗】経済時評　　グリーンスパン回顧録とドル離れ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-30/2007113004_03_0.html
　グリーンスパン氏は、一九八七年から〇六年までの十八年間、ＦＲＢ議長として君臨し、
就任直後のブラックマンデー（八七年の株価暴落）やアジア、ロシアの通貨危機などを見
事に収拾したことで、「金融政策のマエストロ（巨匠）」、「アメリカの繁栄を演出して
きた司令塔」などとたたえられてきました。

　そのグリーンスパン氏は、九〇年代の“アメリカの繁栄”の要因をどう解明しているか。

　回顧録では、第一に、ＩＴ（情報技術）革命による生産性向上とインターネットのブー
ム、第二に、ソ連・東欧、中国の市場経済への移行によって「十億人以上の低賃金労働
者」がグローバル経済に参入し、インフレなき繁栄局面が続いたのだと指摘します。

　しかし、これら二つの要因は、アメリカだけでなく、世界各国で共通の歴史的条件です。
　ではなぜ「（九〇年代に）ヨーロッパと日本で経済が沈滞する一方、アメリカでは経済
が勢いよく成長するようになった」のか？

　この疑問には、こう自問自答しています。

　「アメリカがそれまで二十年、規制緩和やダウンサイジング、貿易障壁の削減など、と
きには苦痛に満ちた手段をとって経済改革に取り組んできた努力が、ようやく実を結ぶよ
うになったのだ」（上巻、２６７ページ）。

　グリーンスパン回顧録を読んで、はっきりわかることは、同氏が主張する「自由市場資
本主義」とは、市場万能の新自由主義にほかならないということです。

　それは、「初対面でサッチャーに対して抱いた好印象は、首相になってますます強まっ
た」とか、新自由主義派経済学の大御所、ミルトン・フリードマン教授の「路線は正し
い」などと強調していることからもわかります。

投機による原油高騰も「市場の効率的な働き」

　回顧録では、アダム・スミスやカール・マルクスまで引きながら、「自由市場資本主
義」の優位性を論証しようとしています。しかし、結局いわんとすることは、「市場のこ
とは市場にまかせよ」という単純な命題です。

現金も信用ならないなら持ち金は資源に替えておくか
金等貴金属だと景気の変動受け易いからダメだろ、鉄やアルミもダメ
ということで、私が考えるに一番価値変動の少ない食塩に貯金を替えておくか

>260
借金の返済は楽になるんじゃない？
借金返済後にデノミすれば解決します。

>>258
ハイパーインフレになる

>>233
１万円割れしたのは数年前だろ。一番の影響は９０年バブルのころと産業が
あまり変わってないことかも。貸し渋りの影響か？アメリカはマイクロ、
グーグルが出てきたけど日本は？

>>267
日本はドコモ、任天堂、レクサス、ソフトバンクが台頭した。
グーグルやマイクロソフトよりこっちの方が大きい。

ドコモってあのガラパゴス企業の？任天堂はファミコンでその当時、世界を
制してたろ。ｗｉｉは、プレステに押されてたのを挽回しただけ。
レクサスはトヨタの車か？ソフトバンクはＩＴバブルが崩壊する前までは
確かにすごかったな。今は実質日本国内だけでしょ。楽天とかも国内だし、
マザーズとかが最低価格記録を更新してるのが、現実だよ。日本の金融機関が
投資をしないからヤクザマネーにひれ伏してるってウワサがあるが、どうなの
かな？
　　　　　　　　　　　

>>269
そうやって一生懸命ケチをつけてるけど、ウォルマートもGEも
ほとんど内需なんだよ、アメリカは。

任天堂はあの頃よりはるかに大きい会社だよ。
任天堂は当時純利益1000億円行かなかったが、
今年は4000億円越えると予想されてる。売り上げ高も
2兆円、Wiiは単なる子供のおもちゃを越えイギリス首相、
イギリス女王、ハリウッド俳優に遊ばれてる。

>>270
ケチではない。新興市場の現実を言ってるだけ。普通に有能でリスク取る人が
左遷され、何もやらない人が残ったことにより、新しい産業、企業が育たない
んじゃないか？ってこと。また切腹野口みたいな暴力団の共生者だけが増えても
しょうがない。

>>272
>普通に有能でリスク取る人が左遷され
それは投資制度の問題じゃないね。企業の問題だ。

ID:coG10Vx4が日本はここ数年何も生み出してこなかったっていうから、
日本発の革新企業の例をあげただけですがね。

>>273
俺は９０年バブルの影響を言ってるんだよ。

スーパーマリオブラザーズをそのころのイギリス人、アメリカ人セレブは
やってなかったのか・・・・

>>274
俺はこのスレの中ではお前を支持するよ。
みんなメディアに洗脳されすぎ。

>>274
モンスターハンターはすごいな。あれが一番じゃないか？

>>268
> >>267
> 日本はドコモ、任天堂、レクサス、ソフトバンクが台頭した。
> グーグルやマイクロソフトよりこっちの方が大きい。

ハァ？任天堂とソフトバンクはともかくその他はガラパゴス的じゃないか？
グーグルやマイクロソフトはグローバルな展開をしてる

サービス業は駄目だなぁ。やっぱり物作りだ一番だ。

パラダイス鎖国・井の中の蛙的なおつむで必死に考えてるけなげな御仁が・・・ｗ

>>278
レクサスはアメリカで成功してるんだよ。
あとアジアでも成功してる。日本で成功してるか？

結局>>269や>>280みたいに同じ国の人間には嫉妬して成功を
認めない人間が日本は駄目だとか言ってるんだよな。
そういう器の小ささにつけこまれてるんだってのに。

ID:zPnBuVoV
は良い事言うね。
まるで、麻生太郎のようだ。

外国で働いた事がある人なら分かると思うけど
日本はラッキーなだけで、民度は途上国同等かそれ以下だよ。
外国人が日本の職場を見たら、おそらく発狂するだろうなｗ

>>245
中韓ならこういうだろう。謝罪と賠償が不十分だから問題がおきるのだと。

>>283
最後の一行だけ激しく同意

日本の株の方が下落率大きいだろ？

>>286
つ>>9

アメリカの株式資産の比率ってどんなもんよ
日本は10%くらいだが

>>288
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_04.html#Nichibe
30%。投資信託がさらに15%。さらに年金で401ｋやってるし、保険会社も
みんな株やら債券で資金運用してるんで、6〜7割が株で運用されてるんじゃないの？

【赤旗】経済時評　　グリーンスパン回顧録とドル離れ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-30/2007113004_03_0.html
　グリーンスパン氏は、一九八七年から〇六年までの十八年間、ＦＲＢ議長として君臨し、
就任直後のブラックマンデー（八七年の株価暴落）やアジア、ロシアの通貨危機などを見
事に収拾したことで、「金融政策のマエストロ（巨匠）」、「アメリカの繁栄を演出して
きた司令塔」などとたたえられてきました。

　そのグリーンスパン氏は、九〇年代の“アメリカの繁栄”の要因をどう解明しているか。

　回顧録では、第一に、ＩＴ（情報技術）革命による生産性向上とインターネットのブー
ム、第二に、ソ連・東欧、中国の市場経済への移行によって「十億人以上の低賃金労働
者」がグローバル経済に参入し、インフレなき繁栄局面が続いたのだと指摘します。

　しかし、これら二つの要因は、アメリカだけでなく、世界各国で共通の歴史的条件です。
　ではなぜ「（九〇年代に）ヨーロッパと日本で経済が沈滞する一方、アメリカでは経済
が勢いよく成長するようになった」のか？

　この疑問には、こう自問自答しています。

　「アメリカがそれまで二十年、規制緩和やダウンサイジング、貿易障壁の削減など、と
きには苦痛に満ちた手段をとって経済改革に取り組んできた努力が、ようやく実を結ぶよ
うになったのだ」（上巻、２６７ページ）。

　グリーンスパン回顧録を読んで、はっきりわかることは、同氏が主張する「自由市場資
本主義」とは、市場万能の新自由主義にほかならないということです。

　それは、「初対面でサッチャーに対して抱いた好印象は、首相になってますます強まっ
た」とか、新自由主義派経済学の大御所、ミルトン・フリードマン教授の「路線は正し
い」などと強調していることからもわかります。

投機による原油高騰も「市場の効率的な働き」
　回顧録では、アダム・スミスやカール・マルクスまで引きながら、「自由市場資本主
義」の優位性を論証しようとしています。しかし、結局いわんとすることは、「市場のこ
とは市場にまかせよ」という単純な命題です。

>>5
400兆円＝東京ドーム1杯分の容積が必要だぜ

日本の借金1,200兆円もなんとかチャラにできないかなあ（　＾ω＾）・・・

>>292
つ インフレ

まあ、資産より負債が増えたらやるということで

>>292
勝手に妄想で増やすなｗ

4兆ドルか・・・たいしたことないな。

>>292
中国の二次戦死者数じゃあるまいし数字インフレーションしてんじゃねぇよ

いや、1200兆以上あるだろ・・・・
特別会計はプラスだという証拠が表に出してないもんな。
まとまった金があるのは分かってても、それが借金じゃない証明にはならないもんな。
とにかく官僚の好き勝手にさせてちゃ駄目な空気をつくって牽制しないと。

竹中とかのアメポチ市場主義者は
日本の金融危機、不良債権処理のときに
「駄目な銀行は潰して市場から退場させるべし」「市場原理で淘汰せよ」
ってさんざん言ってたよな？
なんでアメリカが同じ不良債権抱えたら公的資金で救済論なんだ
で渡辺元金融大臣みたいにアメ債権の民間での売買取引も禁止する発言とかｗ
しかもケケ中とか日本の郵貯をアメリカに出せとか提唱してんの？
ダブスタもいいとこだな

つうか
まだまだアメの経済恐慌の本番はこれからでしょ
今はたかがサブプライム物件だけでこの騒ぎだが
次はカード破産不良債権と
さらにサブプラより格付けの高いオルタAとか
プライムの物件にも拡大してくることが指摘されてる
そもそも格付け会社の格付け自体が全くのデタラメだったし
どこまで不良債権額も膨らむのか現状では全く見えないからな
それがいつ明るみに出るのか？本当の底値がどこかとかも全く見えない

日本の不良債権処理のときは
「悪い銀行はどんどん潰せ！」「市場原理に任せれば解決！」とか
市場原理主義をあんなに煽ったケケ中とかのアメポチどもは
なんで今度は「アメリカの市場に任せとけ」「自己責任」とか言わなくて
「日本の郵貯を差し出せ」とか言い始めてるんですか？ｗwww

ダブスタ分かりやすくてテラワロスwwww

クレジットローンとか、全く出てこなくなったね。

【経済】竹中平蔵氏「民営化した日本郵政はアメリカに出資せよ」「アメリカにも貢献できるし、新たなビジネスの基礎も出来る」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208997686/l50

実現しなけりゃ絵にかいた数字

4兆ドル消滅って時価総額だろ
一部の人が高値で取引しただけで株主全体が大儲けした気分になり
価格が下がったら全員が損した気分になるだけ
全く意味無いよ

>>298
結局「だろう」かよ・・・

プラスだという証拠が無い？
会計帳簿はプラスで埋蔵金と呼ばれる金が見つかってるだろ。
基金だ積立金だって大量にあるぞ。
母屋で粥をすすってるのに離れですき焼き食ってるという喩えの意味を考えろ。
というか、逆に赤字だという証拠を出してみろよ。

というかさ、役?

というかさ、役人は「増税の根拠」として財政厳しいと言ってる
わけで、君は知らず知らずのうちに役人の味方しているわけ。

金のないのは確かだが、一度全予算を見直してもいい時期に来ていると思う。
第三セクターを中心に、毎年1割ずつ切り下げてもいいんじゃないか。

>>303
売国奴、竹中氏ね！

竹中はアメリカにも、悪い銀行はどんどんつぶせとか
公的資金を導入するなとか言えよｗｗｗ


アメリカ様には言えないチキンめｗｗｗ

日本の銀行を公的資金融資で立て直したのが竹中だろう

>>305 そうだよね
わかりやすく言うと、君が１００円買った株が値上がり、私が１０００円で買いたいといっても売らずに持っていたら、急に私の気がかわり、やっぱり１００円でしか買えない、ということになった。
これを君は９００円の損失というが、実体は無い
株を途中で私に売った場合は、株価が落ちたとき９００円損したことになるが、君は９００円得したままなのでトータル０で同じ

>>305
時価総額が下がったら買収されやすくなるし、
経営者や株主や買収を計画している側からすれば大きなこと

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ガソスレ常厨・長文スレチ迷惑ジジイ▲金（キム）銀堂▼ってご存知ですか？

自分のこと天使とか仏とか呼んじゃってる-基地外-だけど知ってるよね？
人類の為、世界平和と宇宙の平和を毎日祈ってくれてるらすぃ。
まあそれはそれでいいんですけど、ガソリン下がるとあら不思議。
「戦争起きれ！アルカイダ発進せよ！」みたく大騒ぎするんだ。
親友の小嶋くんとでさえしょっちゅうイガミあってるくらいだしね。

『ボクってこんなに凄いんだ！』 　自慢の為にいちいち手振り晒します　（バーチャル）
その上いまだに上手いと勘違いしてる糞長文でスレ占拠。ひとりご満悦（オナニー）
話題は小魚釣り・エロ話・相模・他人の中傷・懷メロ・パクリ企画などなど。

この爺さん上から目線が大好きで相手を見下すことが得意だよ。
『きみは社会経験が足りないねぇ〜。』 これよく使ってる。
よく覚えといてね。お次はあなたの番かも知れないよ！
あっそういえば小嶋くんも言われちゃって相当落ちこんでたっけ。

これまでにとっても大勢の人たちが注意してきたんです。
でもスレチ指摘されると爺さん即逆ギレ（火病）だから手がつけらんない。
しまいには相手を粘着呼ばわりするしね。みんな困ってる。

この爺さんやっとることはとにもかくにも半島人。
鮮人だし育ちも悪いから、嘘つき、ルール破りもだ〜い好き。もちろん謝んないからね。

新人いじりと後々利用する為、最初だけ人当たりいいけど性格はどろどろ。最悪。
少しでも否定されると、、すぐ噛み付いてくるから素人さんはご注意くださ〜い！

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株券債券印刷業が仕入れ０の紙を凍死家に１００＋クーポンで買い戻し条件付きで売る。

満期が来ても金が何故か清算されない。

市場価格は値段がつかないので仕方なく持ち続ける。ひたすら持ち続ける。

やがて裁判をおこすがひたすら待ち続ける。

途中で公的資金で凍死家救済噂の雑音が。

終わりの見えないゼロ寒ゲーム開始。

>ウォール街の大混乱　4兆ドルが消滅

何者かの集団が4兆ドルをせしめている。

凍死銀行やヘッボファンド、監詐法人、障害事務所、格付け詐欺会社、強欲オフィス不動産屋、匿名組合参加政治家、悪徳完了


数兆ドルを将来の酷民資産を先食い！

>>316
みんなが４兆ドルあると言ってただけ。
みんながそんな価値がないと言ったら消滅した。
アメリカは一般家庭でも資産を株で持ってるから、
悲惨だぞ・・・

つうか個人の資産の大半が銀行預金という日本が世界的に特殊なんだお

中川昭一が金融相と財務相兼務するが、これは大蔵省解体金融庁財務省創設で
権力が大蔵省からアメリカに移動した路線を明確に否定するものだ。
バブル以降アメリカにやられ続けてきた日本の逆襲が麻生政権で始まる。
小泉竹中路線は完全に死んだ。

本当はこの１０倍は吹き飛んでるような気がする

日本ほど経済は衰退しないかもしれんけど
アメリカの土地が下げ止まるまで、４兆ドルといわずまだ逝くだろう

>>319
有る意味仕方がないですからね。

昔、日本国債を一般的に売って、それを、紙屑にしたから、銀行預金が安全だと思うようになったからね。

土地とか、元来そこにあるのに値段がついてるもの
それらの値段を下げれば帳簿では問題解決だろ

この4兆ドルはルパン�V世が盗んだに違いない

>>325
いえ、盗んだのは4兆ドルの心です。

>>2
サザエが家計簿の数字を全部ゼロ４つ増やして書いていたが
（白菜980,000円、牛乳1,880,000円、今月の給料4,900,000,000円）
波平にそのゼロを取っ払われた挙げ句、勢い余って一桁余計に削られてへこんでる状態

箱を「これは人気の品物でね」と吹っかける。
「買い手がいっぱいなんですよ。あなたもどうですか？」というのを方々に
繰り返して400兆円までつり上げ、蓋を開けてみれば空箱だった。

日本のバブル崩壊の時は、何がなんだか解らない人が多かったが（オレも）、今回は、
多くの人が、この手品のタネを知ったって事で今回の事は意義があった。
次にアメリカ・ＥＵがしかけてくるであろう、環境バブルについても仕掛けは同じだと
バレバレになっちまってるから、あいつらも、そうそう無茶は出来まい。

>>319
まさにガラパゴス的だな

>>329
次のバブルの仕込みをやってる最中にはじけてしまったん
だから、もう金かけて仕込みを続けられるはずないよな。
空気に値段をつけて証券化する・・・なんてあまりにも
怪しい仕組みだしな。

>>313
今回は買収かけるほうの金も消えてなくなってるんじゃねーの？

時価総額が下がれば買収されやすくなるってもんでもないんだよな。