【経済】ロシア、金融危機の様相　オイルマネー投入検討[08/09/17]

　米リーマン・ブラザーズの破綻が、グルジア問題の影響で外国人投資家らの
資金逃避が続いているロシアに追い打ちをかけ、信用不安が深刻化している。
週明け後の株価急落に加え、露金融機関の巨額債務問題も浮上し、金融危機
の様相を見せ始めた。政府は短期市場に大量の流動性資金を供給するととも
に、オイルマネーを原資とする安定化基金放出をはじめとする緊急対策の検討
に入った。

≪株価が急落≫

　リーマン破綻のニュースが伝わった１５日のロシア株式市場は金融、資源関
連株を中心に幅広い銘柄が売られ、代表的株価指数ＲＴＳの終値は前週末比
４・８％安の１２７７・６０へと急落した。最大手の国営スベールバンクの下げ幅
は一時９・２％に達した。ＲＴＳは今春、２５００台に迫ったが、わずか５カ月でこ
の約半分の水準に落ち込んだ。

　プーチン首相が鉄鋼大手メチェルを恫喝し、上場企業に対する政府の介入懸
念が高まったことに加え、グルジア問題や一時１ドル＝１５０ドルに迫った原油
価格が１００ドル近辺に下落したことをきらい外国人投資家によるロシア売りが
加速。仏証券大手ＢＮＰパリバの推計では、グルジア問題が発生した後だけで
ロシアから逃避した資金の合計は３５０億ドルに上る。

　こうした中で起きたリーマン・ショックにより株式市場だけでなく、銀行同士が資
金を融通し合う短期金融市場でも資金が枯渇。市場関係者の間では、経営基盤
が弱い露銀行業界が資金難に陥りかねないとの観測が強まり翌日物金利は８・４
％にまで跳ね上がった。ロシアの銀行がロンドンで調達する資金の金利も通常
の２倍に上昇している。

　一方、米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）のまとめで露銀行
業界が年内に借り換えが必要な対外債務は４５０億ドル（約４兆８６００億円）規
模に上ることがわかった。世界的な資金不足の中での調達は容易でなく、銀行
の経営破綻を心配する声は高まる一方だ。

≪大統領は強気≫

　現地からの報道によると、メドベージェフ大統領は１５日にクレムリンで産業家
企業家同盟との会合を開催。産業界からは、流動性資金不足で銀行が厳しい
状況に置かれているとの指摘があった。

　これに対しメドベージェフ大統領は「世界的な経済問題はあるものの、ロシア
経済まの状況は安定しており、われわれには危機や危機の予兆もないことは、
はっきりしている」と強調。この上で、流動性資金の大量供給を続けるほか、原
油や天然ガス輸出で蓄えた安定化基金を放出し金融危機に備える考えを表明
した。

　政府、中央銀行はすでに先週末から流動性資金の大量供給を開始。１２日と
１５日の２日間での流動性資金供給額は合計２６０億ドル規模に達した。しかし、
ＲＴＳは１６日の取引開始後間もなく１２００の大台を割るなど効果は上がってい
ない。

　報道によると、市場関係者の間には「政府はパニック阻止に向け、言葉だけで
なく、行動すべきだ」（ディーラー）と、安定化基金放出を含めた強力な対策を求
める声が高まっている。

ソース：フジサンケイビジネスアイ
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200809170015a.nwc
・関連スレ
【速報】ロシア株式市場　過去最大級の大幅下落[09/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221640302/

※依頼48-787

韓国もすごいがロシアもすごいな。
でも日本やIMFに助けられた韓国国民より、スターリンだのなんだのでソ連時代苦しめられてきたロシア国民だから、
意外に結構平気なんじゃね?なんて思ってしまう俺は薄情なのかなぁ?

sex

カムチャツカ半島を麻生財閥が５兆円で買うたる

ロシアってオイルマネーでウハウハじゃなかったの？

幼女を輸出しろ

ロシアはオイルマネーで潤っているから
アメリカの肺炎に感染するなんて信じられない

過日一部マスコミはアメリカの凋落をはやしていたけど
アメリカが凋落すると世界中が沈むのか？

プーチンなら・・プーチンならなんとかしてくれるとか思ってるんだろうな

ダメリカやEUが金融危機にあえいでるいま、資源国ロシアはいますごく儲かってて世界最強状態
株もルーブルも史上最高値を毎日更新中


日本はダメリカを捨ててロシアと組めよ

潰れたのはアメリカの会社なのに
金融危機は外国で起こるのか
アメリカの金融工学はアメリカにとっては完璧だな

世界同時多発デフォルトの始まりだ
弱いところから折れていくよ〜

ってか知り合いのロシア人から聞いたが
未だに調子いいのは大都市、特にモスクワだけらしい
地方はぜんぜんっていってたが・・・

>>8
実際、手段を選ばず何とかしてしまうだろうな

>>2
ロシア人は何があってもダーチャで生き延びる。

ロシア危機を救うために明日パルナスでケーキ買ってくるぜ

単に普通預金（使うはずも無かったし減るなんて論外）が目減りして気になりすぎて、
定期預金（６０年後までは手を付ける予定ナシだった）に手を付けた・・・・・・・


で、気が付いたのが。

「何であいつの進めたの買っただけなのに預金が半分になってるんだ？聞いてないぞ？」


と言う具合だ。

原油価格が下がればロシアは原油を売っても採算割れ、しかもそれを
担保に運用してるから泥沼

>>4
樺太もお願いします

>>10
不良債権の７割位は外国に売った証券とかだからね

219 名刺は切らしておりまして sage 2008/09/17(水) 21:21:50 ID:46iimCmN
    もともとロシアにカネとかなんとかなかったから。
    単純にアメリカが作り出したバブルの恩恵であたかも強くなったがように膨らんでただけw
    アメリカのバブルが崩壊すると、バブルの泡が流れ出した先のロシアのバブルも崩壊する。
    なにしろバブルの中身はもとはといえばアメリカのものだったわけだからね。

221 名刺は切らしておりまして sage 2008/09/17(水) 21:26:40 ID:46iimCmN
    これからは資源国の時代だ！ってのが実はアメリカの手のひらの上の現象だったということで、
    反米の皆さんにとってはがっかりの結末かなという印象です。
    まあ、代替エネルギーと代替材料の開発が成功するまでは、
    20年周期くらいで定期的に今回みたいな現象がやってくるでしょう。
    次の世界バブルがまたエネルギー消費効率の悪いタイプの工業化に伴うものであれば、
    また資源国最強時代が来ますよ。1年くらいで崩れるでしょうがね。

>>12

261 名刺は切らしておりまして sage 2008/09/14(日) 02:37:41 ID:6Bg6JraT
    アブラモビッチを代表として、プーチンと距離を置いていた連中が逃避先としてヨーロッパの資産を買い捲っていたので、
    これらがダメージを受けるのは間違いない。
    本体はどうだろう。絶好調といわれつつも、影で穀物高の影響が直撃して
    ガスプロムの城下町以外では配給さながらの光景が広がったそうだから、足元はそんなに強くないというのが印象。
    グルジアにかこつけて欧州勢が対ロ投資を引き上げてるし、
    ヨーロッパでの消費の落ち込みが起きるとまた失速しそうな予感もある。
    キエフやモスクワもユーロと資源につられて相当バブってたので、
    釣られて下がると大損をする人は出てくると思われる。
    設備投資が大して活発ではないので、金融危機から国家経済破綻には至る可能性は小さい。前回証明済み。


323 名刺は切らしておりまして 2008/09/14(日) 10:57:09 ID:arU1bTbe
    設備投資額が小さいのは確かだがそれは企業が設備投資したくても
    企業はカネ持ってないからできないということ
    ロシア企業の短期債務は膨大で、大企業の多くが破綻確実

>>15
モロゾフのチョコも忘れるな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　, , -‐─ - ､
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　　　　　　　　　　　　　　　 ,､l::: : :　　　　　 : ::::l 　　　　　　　　　　　あまり私を怒らせないほうがいい・・・
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>>21
ガズプロム、ルクオイル、ロスネフチ、ズベルバンクは逝く
だからこれらは完全国有化になるわけだが、国内投資家はたまったもんじゃないな
これでルーブル暴落するし
庶民はみんな住宅ローンを外貨建てで借りてるから為替で支払い負担が増えてこっちは破産者続出だ
冬越せるのかな・・・死人が増えるぞロシアは

いまのロシアの繁栄は民主化、資本主義国化を推し進めた
エリツィンの遺産によるものが大きいだろうな

アメリカこけたら皆こけたになる訳ね
アメリカよりぼろぼろになってるやん

>>9
何寝言言ってるんだ、最強？
笑わせるな、原油も減少してるし、その上原油の値段もだだ下がりだ

>>22
モロゾフはロシア革命から日本に逃亡してきたブルジョワロシア人が作ったもの。
とっくに帰化して、創業者がロシア（当時）出身というだけのただの日本企業だよ。

>>22
モロゾフ一家は華僑に会社を乗っ取られて追い出されて、
コスモポリタン製菓を作ったけど、結局うまくいかなくて廃業・・・

つまり今のモロゾフは中国人がオーナーの会社です
モロゾフ家はいません

9は釣りだって

>>27>>28
モロゾフさんも大変なんだな

市場が無くなれば資源もただのゴミだからな。
ボロボロになったら北方領土でも買うか。

ロシアよ土地を売ってくれサハリンとかカムチャッカ半島とか

それらの地方は寒さも厳しくないみたいだし

次は、イラン崩壊だな。

完全に時間の問題だし。


＞食糧・ガス供給不足に寒波襲来で60名凍死、イラン国民の不満爆発
JANUARY 22, 2008　　AP? IRAN
イラン・テヘラン発　暖房用燃料ガソリンが極度に不足するに従い、イラン国民は大統領の誤った経済政策を攻撃の槍玉に上げている。
食糧配給不足で恐慌の怖れ
「われわれが問題解決のできない男を選んだからだ。」今週テヘラン市内のパン屋の前で、
イランの食卓に欠かせないパンをたった６切れ受けとるために、１時間半も並んで待っていた市民のひとり、ハイダール・ミルガセミさんはこう自責する。
食糧不足の怖れのために、テヘラン市内のあちこちでパン屋の前には長い行列ができていた。
「極度のインフレと燃料ガスや食糧の供給不足は、イラン国民にとってはとりわけ苦々しい不満の対象になっている」と指摘する。
その理由は「本来ならば豊かな石油産出と国際席市場の暴騰による輸出歳入で、今頃は国家経済はきわめて潤沢になっているはずだった」からである。
燃料ガスの供給が停止してからは、この傾向はすぐに他の市町村にも波及した。
「先週いっぱい私はパン屋へ４度も足を運んだけれど、そのたびに空手で帰りましたよ」こう言うのはもうひとりの怒れる顧客、建設労働者のアリ・モラディさん。
彼は皮肉たっぷりにこう言った。「政府は公約どおり、どれだけ低所得者層を大切にしてくれることか。」＜


＞イランのハメネイ師、大統領の経済政策を批判
【テヘラン＝加賀谷和樹】イラン最高指導者のハメネイ師は23日、国営テレビを通じた声明で、
インフレ悪化を食い止められないアハマディネジャド大統領の経済政策を批判し、改善を求めた。
　7月のイランの消費者物価上昇率は前年同月比26％で、2005年8月のアハマディネジャド大統領就任後、急上昇している。
政府は商品価格引き下げのための補助金を減らし、補助金に相当する現金を消費者に直接、分配する計画を示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080824AT2M2401424082008.html

ロシアが不景気になれば
反日の牙城サハリンも大人しくなる

まさかの時の安定化基金、当分は株式投資に回る？
08:00　04/02/2008

しかし、外国の株式市場で金融危機が勃発した現在、そこで国家の資金を運用することについて
真剣に論議することは全く理に適っていない。貯蓄した富を簡単に失う危険が高い。

さらに、株式市場の危機は、主要経済国の経済の停滞を来たす恐れがある。この場合、
ロシアの資源輸出価格が下落し、ひいては、国家収入も減少する可能性がある。この場合、
安定化基金の資金をどこに投資するかを考えるのではなく、予算不足の解消のために
基金から資金を汲み出す必要が出てくるだろう。

http://jp.rian.ru/analytics/economics/20080204/98278797.html


つまりこの「安定化基金」て、今の株式市場で使っちゃいけないお金なんじゃないの？

>>35
年金も投入予定。


＞メドベージェフ大統領は１１日、政府と中銀に対し「金融市場への資金流入を確保するためのあらゆる手段」を取るよう命じた。

グルジア紛争が始まった８月上旬以来、代表的な株価指標のロシア取引システム（ＲＴＳ）株価指数は急落が続き、５月の最高値から５０％近くも下落。
時価総額にして７５００億ドル（約８１兆円）が失われた計算だ。

クドリン副首相兼財務相は同日、株価対策として、
原油収入を積み立ててきた約３２０億ドル規模の政府系ファンドである国民福祉基金や年金基金の資金を、国内株式市場に投入する可能性に言及した。

一方、「市場で流動性不足が起きている」（イグナチェフ中銀総裁）ため企業は資金調達難に直面。

中銀は市場への短期資金供給を拡大すると同時に、為替市場では下落を続けるルーブル相場を買い支える介入を続けている。（モスクワ　共同）
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200809150030a.nwc

原油先物にぶっこんでそうｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　 　,,,..........,,
　　　 ,,ｒ'':.:.:.:.:,;.;.;ミﾐ>ｪ.､
　　,ｒ';r'- '' ﾞ"　　　　ヾ:.:ヽ,
.　,i!'ﾞ　　u　　　　u||　 !:.:.:.:i　　　　　　　　あ、ありのまま　今　起きていることを話すぜ！
　i　　　　　　　　　｜　!:.:.:.:i
　{ｌ　u　　　　　　　/　　ﾐ:.:.:rヽ　　　　　　　『気付いたら・・株価と原油価格が暴落していた』
.　!! ______　 　 ________ヽ　ﾞ!斤ヽ｝
　 ﾞ!` =･=`i .i" =･=　　　/ヒﾉ/　　　　　　　な・・・　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　i.!|||||　| |　 ￣　u,ｒ' ﾄｰ'
　　ﾄ.､ノ ｒ　 つｰ､__,ィ　　|　　　　　　　　　　私も　誰を暗殺すれば暴落が止まるのか　わからなかった
　　 '､　､`''''" ___,.　 / /　|
　　　ヽ　￣￣_,,　 / /　 /ヽ　　　　　　　　　グルジア紛争とかオレンジ革命とかそんなチャチなもんじゃ断じてねぇ
　　　　`.､________／／ ／　　|`ヽ､
　　　 ／|丶､ヽ　　 ／　　　｜::::::ヽ----　　　　あまり私を驚かさない方がいい
　　／::::::|　　＞＜　　　　　/::::::::::::`､::::::

【wktk】ロシア経済ワクテカスレ　【愛を込めて】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1221668154/

ロシア株30年のリアルタイムチャート
http://stooq.com/q/?s=rts&c=30y&t=c&a=ln&b=0

阿鼻叫喚


ダウ ４．０６％ 暴落



お前ら 時給６００円でもいいから働け

http://stooq.com/q/?s=rts&c=1d&t=c&a=ln&b=0

俺は人生を捨てたんだが、
この先ドサクサにまぎれて光明を見出せるならば、
世界的混乱がどんどん起きて欲しいと願ってしまう

【ロシア】 ロシア証券取引所、株式・債券・投資信託の取引を停止 [08/09/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1221655331/

またパンストでロシア女が買える時代が来るといいな。

ストパンに見えた

グルジア攻めたせいでオイルだだ下がり
釣られてユーロもだだ下がり
ユーロ持ってた俺は大損
ロシア潰れるのもいい気味だ
どんどん下がれ

お前らって本当にアホだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当の単なる引きこもりのどうしようもない人間だな。。。

あのな、ロシアのオイルマネーというのは、非常にもろいんだよ。
原油や天然ガスというのは日本にもある。日本でも掘削できる。
だが、それを掘削するにはコストがかかる。

要するに、中東は最もコストがかからない油田。
化石燃料の抽出は、コストパフォーマンスにかかっている。

ロシアの化石燃料掘削のコストは微妙なところだから、
化石燃料市場が上昇すれば、山ほど掘削してもペイできる。
ところが、世界全体の景気が後退したら生産コストの高いロシアの化石燃料は要らなくなる。

そして、国全体が化石燃料で維持されている中東が大盤振る舞いを始める。
中東オペックは価格低下にコントロール意図があるが、
燃料新興国、ロシアを叩けるチャンスをうかがっている。
ゆえに、燃料価格をいつもより少し引き下げて増産してくると。。。

ロシアの燃料は売れなくなって、ロシアの油田の大半は生産中止せざるを得ない。

分かったか？一流大学を出てもいないのに、家に引きこもってしまい社会経験もなく、
知識のみさえもそれ以上収集できないインターネットヒキコモリクン達＾−＾

>>46お前って本当にアホだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当の単なる引きこもりのどうしようもない人間だな。。。

誰と戦ってるのか分からなかった、とりあえず死刑にしてみた
今は反芻している

オペックってカタカナ表記はなんか新鮮。

北方領土返せや

マジかよ

>>49
日本の蟹工船をロシア語に翻訳してプーチンが読んでるらしいから駄目なんじゃね？ｗ

ばぶー

>>51
あいつは何時寝てるんだろう？だな。元KGBだし夜眠るのもやばそうだなー

プーとメドとの間で責任のなすりつけ合いからまたクーデターとか内戦とかやるんじゃねーのｗ

>>46
うわー為になるなー
やっぱエリート様は凄いや。

>そのたびに空手で帰りましたよ
感謝の正拳突き!

>>51
蟹の漁の方法でも学んでいるのか？

>>8
ソースつくからやめろw

ロシアって領土の広さは世界一だけど、人口は米国の3分の1ぐらいなんだよな
さらに日本並みに人口が減ってるという
まぁ、広いとはいっても半分ぐらいは人が住めないところだしな
あんなところでよく米国に対抗できたもんだ

>>57
そっちかよｗ

プーチンはソロスを敵に回したからねえ。
プーチンみたいな支配タイプだと、一番敵に回しちゃいけない男だよ、ソロスは。
今後数ヶ月、金融市場を舞台にしたハルマゲドンだ。

　新冷戦、ロシアの金融危機の今こそ北方領土返還の絶好の機会。

　動け政府．．．．って、休眠状態か。

信用不安て、ロシアに信用なんてあったんか…
昔日本の合弁企業あんなに乗っ取られたのに…

>>62
外務省「まったく政治家って奴は大事なときに仕事しないんだから困っちゃいますよね」

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ博士　　（インド出身　サザン・メソジスト大学経済学部教授　国際貿易理論　デリー大学卒）


「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は
崩壊するだろう。私の現時点（1978年）におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」

「わが恩師サーカー曰く、資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する。世界同時大恐慌の発生による
『搾取的』資本主義の崩壊と共に、『貨幣による支配』は終了するだろう。」

「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす。少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず、多数の
貧困層はもともとお金が無いため消費できない。この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。」

「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす。自由貿易による国際間の競争の激化のために生産者はコスト、ひいては人件費を削減
することになる。賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する。『消費の歯車』の停止が起こり資本主義は崩壊するのである。」

「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後、
この『原油バブル』は崩壊するだろう。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。NYダウは
大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発する。日本と世界は同時に崩壊するだろう。」

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済（均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、自国産業保護、終身雇用、
環境保護、銀行規制など）による共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう。光は極東の日本から。」

「どんなに遅くとも2070年までにプラウト主義経済は崩壊するだろう。私の現時点（1978年）における
この予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」


ラビ・バトラ博士ホームページ

http://www.ravibatra.com/

労働命じゃなかったのか？

働けよｗ

>>64外務省＜＜お前が言うな

最近下げまくリングだった金が突如１オンスあたり＄１００もの急上昇ｗ

ロスチャイルドのたたり

全てを裏で動かしているのはブレジンスキー

オイルも値下げするから
ロシアも強気な発言を出来なくなるよ

ロシアに金を持たせると　どうなるかって
世界中が分かったからね

ソ連崩壊後に逆戻り

まあ、欲がある様な国じゃないから関係なしだなｗ

もしや原油がまた大幅反発してるのはロシアがやった？

>>72
再び覇権国になるという欲は満々に出してたよw

>>73
あそこにそんな金はない
バブルが崩壊するときは坂をボールがバウンドして転げ落ちるように下がるので短期の反発はよくある（たいてい5回くらいバウンドして跳ねなくなる）
まあ俺は1バレル60-80ドルで落ち着くとみてるけど。

上海が・・

>>75
空売り規制してるにもかかわらず上海Bがものすごい勢いの下げだから、
世界中の投資家が資金調達のために売ってるんだね
涙目で中国株を売ってるのはロシア人が多いだろう
今日にも破産するロシア人やロシア企業がぼちぼち出てくる

上海の場合は、リーマンが中国に持ってる資産を売り飛ばすという話が出てるから
先手を打って逃げてるというのもあるのではないの？

中国は利下げしてこれだからなぁ
インフレとバブル崩壊のダブルパンチはかなりまずい

もう絶対に4島取り返す機会は無いと思ったが、もしかしたら・・・

４島返すくらいなら侵略しそう

表で四島返還を言い
裏で四島返還を拒む
それが日本外交です

第2のLTCMがでてきてしまうの？

奴ら絶対力技に出るな。悪いと分かってても、他に選択肢を探せないんじゃ？

あれだなぁ、2chのアンチと同じようなもんだな。
トヨタやソニーやキャノンの経済活動、自民の行政でやっと経済が維持できてるのに、
ただ大きいからとアンチする馬鹿に近いな。

大手企業や与党が潰れたら、己も終いと解ってねぇ。

【日露】オホーツク海、露が大陸棚領有を主張
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221713071/
【北方領土】ロシア化進む　四島返還実現を
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221711724/
【ロシア】国防費が大幅増09年、グルジア紛争意識か
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221711437/

>>85
日本は軍事力をもっともっと充実させなきゃまずいよね
公共事業としての軍備増強は可能だろうし地域経済も潤うはず。

>>84
輸出は2割らしいよ
貿易黒字は大事だけど内需を犠牲にしたツケは大きい
叩かれて当然

あれおかしいな！？ ロシアの外貨準備高って4兆円どころの話
じゃなかったように思うけど。

>掘削を終えて汲み出している分には、コストはあまり変わらんのじゃないの？掘削がいるのは、探査と開発中の油田だけでしょ？？

>>87
トヨタなかったら内需は今頃消滅してたしな。

内需＝国内個人消費＋設備投資。なんで国内消費増加する動きに反対するわけ？もともと、２ちゃんが在関係の運営だから？

>>90
金持ちは金使わず
従業員に還元せず社内留保し
多くを派遣で貧乏にし内需を殺した
トヨタがなんで内需のためになるんだよ
正気か？

>>92
へ〜、日本で一番金を使う企業が無い方が内需よくなるんだ。
そいつはビックリだね〜

>>93
お前、4、5年前の「トヨタ・ショック」って知らないのかよｗ

>>94
それがトヨタがいない方が内需が潤うの理論なの？
金を使うとこが少ない方が経済が潤うんなら、今までの経済学のすべてがひっくり返るな。

>>95
トヨタは国内には金落としてくれないよw
せいぜいCM代くらいだよww

トヨタは確かに金持ち企業だが
内需には貢献してないことに気付こうねw

>>96
日本で一番金を使う企業がない方が経済が潤うんですか？
あなたは経済の根本を勘違いしてませんか？

だから、トップ企業のトヨタがああいう事したから、他の企業も労働分配率を下げて結果、内需を潰したろｗ
自分の事しか考えないああいう馬鹿な振る舞いをする会社なんか無い方がよっぽど日本の為だって事だ。
しかも、経団連会長の会社のしでかした事だから、よけい許せないんだよ。

>>97
国内に金落としてる？トヨタが？

>>98
で、トヨタが金を出さなくなったのか？
給料が不当に下げられたり未払いになったり設備を更新しなくなったり、金を使わなくなったのか？
トヨタが例えば生産地を全部海外に回した方が内需が潤うのか？

>>100
> >>98
> で、トヨタが金を出さなくなったのか？

> 給料が不当に下げられたり >>下がった&非正規だらけにした
> 未払いになったり>外人労働者相手に絶賛未払い中&期間工からピンハネまくり
> 設備を更新しなくなったり>中国へ持っていきまくり(エンジン)
> 金を使わなくなったのか？ > 国内に落とさないことおびただしい

>>100
トヨタ関係者に何言っても無駄だろうけど

内需は設備投資やらＣＭだけで持ってるんじゃないし
トヨタの金なんて全体から見れば微々たる物だよ
潤うのは部品製造業者と経団連とマスコミだけ
これで内需がどうとか笑わせるだろ

海外で工場作って現地人に作らせてるし
分配を偏らせて内需を殺した罪は大きい
政治に介入して自社だけが有利に仕向けてるし
法改正によって労働環境も悪化した
正直中国にでも行って欲しいね
金持ちが金使うからいいんだ的な竹中理論が
崩壊してる事に気づけよ

>>102
100はトヨタ関係者なの？

>>90

トヨタは内需の敵

本当にアンチは馬鹿だなぁ・・・いや、知的障害者レベルだ。
トヨタが国内に落とす金が僅かに減っただけで｢トヨタショック｣がおきるのに
トヨタが無くなったらどーなるよ。
それにトヨタ以外がどれほど国内消費を落としてると思う？

ｵﾏｲらの言ってることはな、

俺が太ってるのは食い物のせいだ。食い物全てが無くなれば俺は健康になる！！

ぐらい馬鹿な話って理解しとけ。

日本ほど国産車の比率の多い国なんてそうそう無いだろうに、
なんでトヨタが内需を殺してるなんて、トンデモ理論がでてくるんだよ。

日本はもうすでにトップクラスの先進国なんだから、
外需を拡大させる実力が無いと、内需だって増えないんだよ。

>>105

だとしても、死ね。

トヨタは死ね。死ね。死ね。

内需はとっくの昔に崩壊してるって
前々から言われてるのに
今更騒いでも無駄だっての

バブル崩壊とともに日本は終わってるのに
給与上げろとか意味が解らん

自分達が作ってる物やサービスが世界に売れてないって
事実を認める事から始めないと何も変わらんぞ

底辺やゆとりは周りがみんなトヨタが悪いっていってるから
トヨタは日本の敵ってことにして自分の現状を忘れたいんだよ。
格差とか給料が低いとかいってるマスコミや有識者（笑）だって10年前は
ワーキングシェアを推進しましょう、みんな少しずつ給料を減らして多くの雇用を確保しましょう
雇用の流動性こそが経済を復興させる一番の薬ですってねｗ
人件費が高くなって海外移転を考えるしかない製造業を救う意味もあったけど。
そのひとつの答えである派遣を現在全力でたたいてるのが笑える

世界で売れてないって
ほとんどの国相手に黒字だしてるんじゃね？

基本的に輸出＞輸入な国だ

ダメリカなんて赤字だしまくりだぜ

昭和の時代の内需は今よりも伸びしろがあった時代、伸びしろのなくなった
現在は国内だけで経済を立ち直らせるなんて無理、その辺も馬鹿どもはわかってねえ

>>107
病院行ったら？、心のな。

まぁ、マジで君は幸運だね。
世界で1,2を争う裕福で資本主義国家の日本に生まれてさ。
君が何を思おうが、君がどんな生活を送ろうが、君が、君の資本が続く限り
君は君の思い通りの生活を送ることができる。
そして、資本主義システムに乗ってる以上、自動的にトヨタやキャノンやソニーの恩恵を受けられる。
本当に幸せな事だよー。

ちなみに、共産主義や社会主義の世界だと、怠ける奴や社会参加しない奴は
強制的に思想裁教育施設か強制労働送りだからな。
共産主義では共に働かない事が、社会主義では社会参加しない事が最大の重罪になるんだよ。

マンキツで難民なんて贅沢は出来やせんぞww

外需は国内景気に無関係に需要が伸びるからが景気牽引のドライバーになるのは事実だが、その割合は10％程度だ。
大して内需は大幅に増えるものじゃないが、GDPの90％を占めるわけだ。
外需のために内需をつぶすような政策を続けていれば経済全体が縮小するのは目に見えている。

１５年くらい前の三菱系の会社にいたころの話だけど、
機械リース関係で自動車メーカーへの営業するとき、
ホンダ、日産は三菱の車で行っても何も言わないで
守衛さんがすぐ通してくれるが、トヨタは守衛に
追い返されてた。　

トヨタに仕事で行くときは絶対にトヨタ車に乗って
ないとダメだったね。

ホンダは工場内の従業員駐車場でも、トヨタ、日産
なんでもありだったが、トヨタは１００％トヨタ車。

その経験から、以後一度もトヨタ車に乗ってない。

俺としてはもっともっと不景気になってほしいんだがな。

企業がばんばん倒産して、町中に失業者が溢れかえるくらいの状況になれば、
株価や不動産価格も当然下がるから、ガンガン買いを入れられる。

>>114
ｼｯﾀｶﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。いつの時代の話だよw
つか、当時の一般的な行為で日産もホンダもプリンスも同じ事してたわw

つかな、むしろ現在ではトヨタ車であろうが、工場内なんて許可車両しか入れんぞ。
ドライブレコーダーが付いてたら、許可車両でもその場でアウト。

君ら、たかが１企業を憎まなければ生きてけ無いのか？
程度が低いな、本当に。

外需のために内需をつぶすんじゃないんだよなー
派遣制度を規制かければまた中小の製造業が海外移転する
その結果が失業者のアップ、10年前にあったのと同じことが起きるだけ
失業者が増えればまたみんなで、雇用の流動化とか北欧型ワーシェアを推進とか
寝言ほざきまくるんだろ？

外需とか云々じゃなくて製造業が景気の目安になっているこの国では
製造業が調子悪くなると引きずられてすべての産業が調子落としていく

製造業に代わる産業を育てるといって意味不明にITだとかいってたあたりで
もう内需の復興なんて無理なんだよ

最近元気だったロシアｦﾀは今こそロシアを買い支えてやれよ

国内消費が減ってるのは、生活費以外に内在するコストの増加のせいなんだよね
その第一が年金不安。
年金システムを改善してコストがかかっても安心できる生活が実現されるのならまた消費も増えるよ。

>>119
いわゆる「非ケインズ効果」というやつだね

年金不安は元は
高齢化もあるけど
少子化だろ

逆ピラミッドがきつくなったらどういう制度にしても支えるのは無理

氷河期というけど
低賃金化の犠牲の大半は若者だからね

ほとんどの国内資産を６５歳以上がもってる
そいつらは掛け金ほとんど払ってないのに十分な年金をもらいつつ
たんす預金

>>121
だから極端な話し、『資産課税しろよ！』なんて声が出てくるだね。
やるとすれば、年寄りだから金持ってるとは限らないから累進のきつい
資産課税なんだろうな

ばーか、政府が悪い自民が悪い、俺以外の他者が俺を陥れた、俺は悪くないってか？w
年金程度で生活コストの増加とか言ってんじゃねーよ。
一番の生活コストの増加は、単純に遊ぶ金だ。
ライフラインが、ネット回線にケータイ月額が増えてるわ、休暇は遊ぶのが当然？

自分が享楽に溺れる金は必要で年金は邪魔ってか？
本当に低脳だな、貴様ら

>>121
しかし人口密度を考えると、1.2億人はやや過剰だからねえ。
0.8〜1.0億程度が当面のコントロール目標だと思われ。
いつまでも下が増え続けるというネズミ算が成立するわけもなく、
その点ははっちゃけて高齢者に理解してもらうしかないんだが……

>>123
データでみると若いやつの消費性向は
かなりへってきてるんだよ

http://diamond.jp/series/nippon/10021/

享楽自体に金をつかわないようになってきてる
ゲーム、ネット、携帯で暇つぶししてるから金使わない
将来が不安だから貯金か貯金のできないやつは生活がぎりぎり

ばかだなお前

竹中は若者が消費しないから国を滅ぼす
とか逆の意味でアホなこといってたけどｗ

また知障かぁ。
あのな、ピーク時より下がったからって、使ってない訳じゃねーだろ。

解りやすい例えを出してやる。
ガソリンがピーク時の180円/1Lから165円/1Lに下がった今の値段は安いのかい？
ちなみに、2000年頃はハイオクですら100円/1L以下だったぞw

貴様ら、本当に幸せなんだな。
本当の貧しさを知らないんだからさ。
遊ぶ金を増やして生活苦しいって、馬鹿としか言いようが無い。

売りたいときに売れない。
流動性０

>>126
数年平均給与下がってるのになにいってるんだ？

http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm

給与下がって消費志向もへってるんだから
事実として前より金額的に使ってないだろ？
若いうちから貯金して堅実に生きてるやつ（生きるしかないやつ）は多くなってるってデーターだろ
遊ぶ金は減ってます

【調査】日本は特別大きい税負担の「世代間格差」−70台世代と20台で実に4000万円の差[08/09/18]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221745916/

しかも4000万円余分に税金とられるおまけつき

だからな、年収500万が年収490万に落ちたってだけの話だろ。
それは本当に生活できない落ち方なのか？
そもそも落ちたのなら、会社と共に己の収益伸ばすにはどうすべきか動かんのか？
貴様らの言葉は、基本的に他人事なんだよなぁ。

>>129
ぶっちゃけ他人ごと
返って来ない年金払うより
貯金した方がいいし
とにかく金を掴まないと今の時代は
話にならん。
他人なんてどうでもよい

働いたら負けですよ

給料が何ヶ月も支払われなくてもどうにかやっていってしまうロシア人
どうにかなるだろ

年金制度崩壊したら、ｵﾏｲらの両親の世話するのｵﾏｲら自身だぞ。
扶養家族の消費の増加と年金の投資、どっちが己に負担が大きいかぐらい考えろ。
例え己の支給額が0だったとしても、扶養家族の増加より10倍以上負担額は少ない。
本当に君ら当事者意識が無いな。

>>133
すでに崩壊してる制度を心配しても…。

> オイルマネー投入
ロシアにもテラメント財閥のようなものが出来るのかw

ロシアって大統領とプーチンどちらが偉いのだろう

>>134
どこの国で崩壊してるって？
ロシア？・・・・・あ、北朝鮮かw

業務改革が必要な事項を政争のネタに使われてるだけの事項に踊らされる奴は
使い捨てにされてりゃ良いんじゃね？

>>137
どの時点で崩壊と考えるか、だな。
税金でも投入しまくれば十分に維持できるよ。
それか支給年齢をさらにあげるなり、支給金額を下げるなり、
別口で負担を設けるなり。

まあ普通はそういう状態を「破綻」というのだが。

今日の日経に書いてあった。
ロシアは２兆円、公的資金注入で株価を上げるんですって。
なんで事前にそんなことを公表するんだろうね。ロシア人バカじゃないの？