【経済政策】法人課税:2015年度までに30%に下げ提言、消費税率を引き上げ・日本企業を税制面で支援…経産省 [08/09/14]

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1明鏡止水φ ★
 経済産業省は2009年度以降の税制抜本改革に向け、初めての包括的な提言をする。
日本の法人課税の実質的な税率は39%で、国際的に高いといわれる米国を約8%上回る。

 消費税率を引き上げ、法人課税の実質税率を30%に下げる改革を15年度までに
実施するよう求める。新興国との競争が厳しさを増す日本企業を税制面で支援する。

 同省の企業税制改革に関する研究会(座長、井堀利宏東大教授)がまとめた。
近く発表する。国税と地方税を合わせた法人課税の実効税率(約40%)から、
研究開発減税などを差し引き、実質税率を算出した。


▽News Source NIKKEI NET 2008年09月14日11時58分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080914AT3S0502N13092008.html
▽経済産業省
http://www.meti.go.jp/
2名刺は切らしておりまして:2008/09/14(日) 23:31:42 ID:sWZZ2OhT
法人税は上げろ、消費税は上げるな。
3名刺は切らしておりまして:2008/09/14(日) 23:32:58 ID:Mux6kI4n
サイレントテロやりましょう

車を買うのを辞めましょう
4名刺は切らしておりまして:2008/09/14(日) 23:34:07 ID:/g0LuExS
固定資産税上げて土地代カンフルさせて家賃下げようぜ。
5名刺は切らしておりまして:2008/09/14(日) 23:34:35 ID:6nSs9/YO
これはこれでいいから物品ごとの消費税をかけろ。

食糧など生活必需品はなし。車も軽は10、レクサスは20とか。
6名刺は切らしておりまして:2008/09/14(日) 23:35:04 ID:sWZZ2OhT
相続税も廃止しろ。どあっほ。
7名刺は切らしておりまして:2008/09/14(日) 23:35:10 ID:6+Z0nD1X
アクセルとブレーキを間違えている。
8名刺は切らしておりまして:2008/09/14(日) 23:35:15 ID:9rVMxvLp
  違法行為をきっちり取り締まって、懲罰課税/罰金をきっちり課すなら、
別にいいと思う。後、宗教法人からも法人税を取る。

9名刺は切らしておりまして:2008/09/14(日) 23:35:43 ID:3CiK3fqf
死ね、内需高めろカス
10名刺は切らしておりまして:2008/09/14(日) 23:36:05 ID:sWZZ2OhT
>>5
TOYOTA車のみ30%で。
11名刺は切らしておりまして:2008/09/14(日) 23:36:38 ID:NT5lDSyS
> 新興国との競争が厳しさを増す日本企業を税制面で支援する

新興国と競争しちゃダメだって……
12名刺は切らしておりまして:2008/09/14(日) 23:38:19 ID:ou3+3A6A
もうこの国は破滅に向かっている、30年後はバングラディシュ。
13名刺は切らしておりまして:2008/09/14(日) 23:40:46 ID:SfcTkVm3
取れる所から取り、取りづらいところには、へつらう。
そして、公務員の無駄削減は二の次。
14名刺は切らしておりまして:2008/09/14(日) 23:41:06 ID:O86V3x6P
他の先進国並に、20%くらいまで下げるべき。

この前株番組見てて、他国の同業他社が20%の法人税でやってんのに、
実質38%とられてる日本企業に、マジ同情。
同程度の条件を整えてやって欲しい。
15名刺は切らしておりまして:2008/09/14(日) 23:41:41 ID:sWZZ2OhT
>>11
だね、工業製品は新興国にシフトするものなんで争うもんでも無いし。追いつかれて涙目とかもうね・・・。
16名刺は切らしておりまして:2008/09/14(日) 23:42:21 ID:qh5B0GF3
下げてもいいから外形標準課税よろしく〜!
17名刺は切らしておりまして:2008/09/14(日) 23:47:59 ID:PcqtlR8I
>>3

昨日買っちまった
しかも、与太
18名刺は切らしておりまして:2008/09/14(日) 23:52:14 ID:JiN9e6MQ
キヤノンは50
19名刺は切らしておりまして:2008/09/14(日) 23:53:11 ID:PMnZkdKe
その分、経産省への予算はカットな。
20名刺は切らしておりまして:2008/09/14(日) 23:56:24 ID:24Db/DYM
法人税下げて
消費税上げるって

ふざけるな!!!
ふざけるな!!!
ふざけるな!!!
ふざけるな!!!
ふざけるな!!!

21名刺は切らしておりまして:2008/09/14(日) 23:59:01 ID:uWeMygvd
なんでこういう時だけ他国と比べるんだろうな
国力自体が違うのに自国の能力に合わせた制度にしないんだ
頭おかしいんじゃないのか?
22名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 00:02:00 ID:ZOsF424e
逝かれてるな。
普通逆だろ。
23名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 00:02:29 ID:VJINNtPk
>日本の法人課税の実質的な税率は39%で、国際的に高いといわれる米国を約8%上回る。

こんなの言うならいっそのことアメリカと税制いっしょにすればいい
24名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 00:04:51 ID:1991eKvB
 さすが、接待漬けで、脳みそいかれた

 官僚さまの、考えることは違うね

 遅かれ早かれ、さされそうだな、
25名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 00:05:28 ID:BY6y4iTv
どんどんやれ!
内需崩壊に向けてやれることは全部やるんだ!!

もちろん、労働者の非正規化もあわせてな!!!!
26名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 00:06:55 ID:gYyWYS5J
>>21
ほー国力が違うなら他と比べて下げたほうがよいのでは?

環境税とかで負担させるならそれはそれでいいと思うけど
やっぱ利益から4割近くももって行かれたらきつい。
27名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 00:08:45 ID:5ZAsr191
法人税が低い香港はかえって税収が上がっている。
28名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 00:12:16 ID:62vhKiCs
法人税は10%でもいい。
その代わり赤字の法人からも税金を取れ。

29名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 00:18:19 ID:Gzosi5gR
おいおい年金を全額税方式にするなら消費税UPは許せるが
どこに還元するか分からない企業の税金を下げるために
消費税UPで国民みんなで負担しましょうって言っても誰も納得しないぞ
30名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 00:21:41 ID:EN4/KKCF
赤字の方が税率が僅かに高いことにしよう
31名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 00:23:32 ID:pIk3Vos6
共産党様助けて…
32名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 00:25:18 ID:fAn56t5J
>>1
金持ちをより金持ちにするための政策だね。
33名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 00:25:24 ID:Gzosi5gR
共産党の集金能力は異常
34名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 00:25:35 ID:JSH3f1AZ
>>14 同意します。
法人税減税に反対する奴らのたかり根性には辟易します。
35名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 00:26:09 ID:7covzJxS
>>27
香港は消費税がありません。
日本も法人税を下げるだけで、消費税を上げなければ、税収が上がるかもしれませんね。

まあ、税は受益と負担の両面で考えるべきことだと思うな。何に使うために取るのか。
36名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 00:26:35 ID:Tu4xJ5BO
そもそも、赤字決算にして何十年も法人税払ってない会社なんかごろごろあるだろ
37名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 00:26:49 ID:NIkbAKEm
>>1
その代わり、企業の社会保険料負担率をあげろ。
アメリカより低いんだぞ。
38名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 00:31:07 ID:p9T3nwYE
じゃあなんで、売上税に反対したんだ?

赤字で逃げる連中から金取るための法人税引き下げだろ。
39名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 00:34:47 ID:cVdNLVoP
しかし、中小企業が実際に払う税率は他国より低んじゃなかった?
大企業だけの減税になりそう
40名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 00:35:36 ID:PdAdhf/5
社会保障だけに消費税使えば法人税下げる必要ないだろ・・
41名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 00:36:00 ID:IkzlWybC
税制いじるまえに官僚や役人の給料を半分カットしろや
大臣のもな
公用車は全部、軽自動車にしろや
ブォケが
42名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 00:39:19 ID:sDU1ZRhJ
>消費税率を引き上げ、法人課税の実質税率を30%に下げる改革を15年度までに
実施するよう求める。

あれ?消費税は福祉に使う為に上げるんじゃなかったのかよ
43名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 00:39:34 ID:KS7IcL18
そのうち逆累進課税にでもなるんじゃないの。

経団連幹部はそろそろ団琢磨の末路を肝に銘ずるべき。
44名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 00:41:53 ID:NZ7c/rw/
法人税20%ならみんなサラリーマン法人やるようになるのかなあ
45名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 00:42:25 ID:yRAB7ldA
日本国民を犠牲にして工業大国に返り咲きたいの?
なんで高度な環境技術や省エネ技術を国が保護しないの?
資源の高騰をいつまで国民の血税で穴埋めするの?

国民が豊かになる国を目指さないでどうするの?
GDPなんか気にするよりも幸せ度を追求しようよ。
46名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 00:43:59 ID:azuSZO/3
企業負担を、税だけで論じるって、超絶アホだろ・・・。

社会保険料も含めたトータルの負担を計算した上で、国際比較しろよ。
国民負担率も、そうやって計算して国際比較するんだから。

47名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 00:49:23 ID:xY5rwUOr
>>46
それやると消費税も所得税も企業負担ってことになるって分裂勘違い君って人が言ってた。
48名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 00:49:33 ID:VxBPGpTc
もう拝金主義者になってやる。良心が痛むような金儲け
も余裕で実行してやる。金が全てなんだろ?
49名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 00:50:12 ID:sec07ieH
大企業はだいたい自民党に献金してる。
自民党がスポンサーである大企業の意向に沿った政治をするのは当然の事。
50名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 00:50:21 ID:azuSZO/3
>>47
そいつがアホなだけだろ。
51名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 00:50:23 ID:v69Cs0hi
ニートは反対するだろうけど
これはいい政策だろ
52名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 00:53:07 ID:v69Cs0hi
ちゃんと働いてる人はもう寝てるので
このスレ、以降、ニートのすくつとなります。
53名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 00:54:56 ID:azuSZO/3
54名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 00:55:01 ID:ZHF26QX1
研究開発減税、設備投資減税で実効税率下げるのなら賛成。
一律減税なら反対
55_:2008/09/15(月) 00:56:04 ID:rXPl8j7l
世界の大企業トップ500 (米フォーチュン調査)
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2008/countries/Australia.html

★アジア太平洋(132社)
日本(64社) 中国(29社) 韓国(15社) オーストラリア(8社) インド(7社) 台湾(6社) マレーシア(1社) シンガポール(1社) タイ(1社)

★中東(2社)
サウジアラビア(1社) トルコ(1社)

★欧州(189社)
フランス(39社) ドイツ(37社) イギリス(34社) スイス(14社) オランダ(13社) スペイン(11社) イタリア(10社)
スウェーデン(6社) ベルギー(5社) ロシア(5社) オーストリア(2社) デンマーク(2社) フィンランド(2社)
アイルランド(2社) ノルウェー(2社) ルクセンブルク(1社) ポーランド(1社) ポルトガル(1社)
ベルギー&オランダ(1社) イギリス&オランダ(1社)

★北米(167社)
アメリカ(153社) カナダ(14社)

★中南米(10社)
ブラジル(5社) メキシコ(5社)

★アフリカ(0社)
56名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 00:56:13 ID:xY5rwUOr
だって所得税は、企業の人件費にかかる税金だし、
消費税は、企業が生み出す付加価値にかかる税金だし・・・
57名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 00:56:28 ID:azuSZO/3
58名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 00:57:05 ID:Ezqc/QII
ってまだ法人の定率減税は継続中だろうが!
実質的には日本の法人税は欧州並に安い
おまけに労働者が権利をあまり主張せず文句もいわず働くため、欧米の経営者からは日本の経営者は羨ましいといわれる始末
59名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 00:57:45 ID:GIy1OfmN
企業は従業員に還元しないのが普通になってるんだから
政府はそこに対応しろよ…
税率いじってれば済む問題じゃないだろ
60名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 00:59:22 ID:xY5rwUOr
>>58
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.gif
の「法人所得課税」ってのがいわゆる法人税な件。
61名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 01:01:26 ID:azuSZO/3
>>56
なんか、税の基本認識から、おかしい気が・・。
所得税って、個人にも、法人にも存在するし。w
62名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 01:02:17 ID:zy9aa8yr
年金問題解決するのは、消費税値上げ以外ないだろ。

もしくは、年金制度をやめるか。

生活必要品以外は、消費税10%が妥当じゃね。

法人税は、税収を見ながら段階的に下げていくしかない。

いきなり9%削減は無理だろ。
63名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 01:02:41 ID:+wUOCOpx
社会保険の負担率EUレベルにするだけで、法人税EU並に出来るなら、
儲かってる企業は御の字じゃないのかな。
人件費総額が、多少増えるだけの話だし。
64名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 01:06:58 ID:Q17XCSiX
俺社長だけど、法人税高杉なんでむりやり赤字にしてる。
色々面倒なので法人税25%のシンガポールに会社作る予定。
儲かっている企業はどんどん外行っているよ。小売りは無理だけどな。
65名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 01:08:18 ID:azuSZO/3
>>63
一口にEUといっても、社会保険料負担は国によるから。
イギリス並にするか、フランス並にするかでは、企業負担は大きく違ってくるよ。
66名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 01:09:14 ID:mzHQSQMk
いきなり麻生の足を引っ張る経産省wwwww
67名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 01:15:48 ID:TIOiwO6t
外形標準課税でもしろよ
それか配当出すなら根こそぎ奪い取るような税にでもするか
68名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 01:23:26 ID:YsbeXIfd
法人税なんか20%、いや10%でもいい。
相続税の最高税率と所得税の最高税率を上げてくれ。
69名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 01:24:09 ID:hr3M/mob
>>64
釣りかもしれんが、一言いっておく
お前のやってる行為はまさしく売国行為に等しいことだ
お前が会社をやっていけてきたのは、誰のおかげだ?
まさしく日本という国土や地盤があったからこそ社長としてやってきたのではないのか?(仮に
お前がソマリアとかで生まれていたらすぐ死ぬか、生きててもひもじい思いをしているだろう)
お前が儲けた金はお前自身のものだけではなく、それまで日本国民が働いて稼いだ財産の一部なんだ。
それを税金として還元するのが当たり前の行為なはずだ。

そのままシンガポールにでも永住してしまえ、二度と日本に帰ってくるな
70名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 01:25:16 ID:v69Cs0hi
おもしろいデータあるよ。

税率を上げると税収は下がる
http://taxman.typepad.jp/weblog/2007/07/post_e6d0.html

>税率を上げていけば、あるところまでは税収は上がってくるが、
そのピークを超えてしまうと税収は下がってくる
71名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 01:28:42 ID:YsbeXIfd
>>69
お前みたいな馬鹿が日本を滅ぼすんだよ。
ある意味、キミの方が売国奴だ。

人はそんなに理想主義的には動かないよ。
人が動くように制度を構築するのが政府の役目だろ?
恩を売る前に日本にいるメリットを生み出さなきゃ。
72名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 01:31:28 ID:M90WQEcH
消費税を3000万からに戻してくれ
個人経営はそれだけでえらい助かるんだよ
73名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 01:34:21 ID:OjyOI0so
所得税をもっと下げろ
74名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 01:36:43 ID:hr3M/mob
>>71
税金高いからって外国に逃げるやつに売国奴って言われたくねー

馬鹿で結構、おれはお前と違ってただのヒラサラリーマンだが、普通にまじめに働いて
ちゃんと国に税金納めてるし、会社もちゃんと利益をあげて国に税金を納めてる。
会社の社長も口癖のようにちゃんと利益をだして国に還元することによってはじめて
社会は成り立つって言ってるし俺もそれに共感している。
75名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 01:37:14 ID:A6mUokcZ
>>71 お前見たいな考えの人間が多いよなw

いや別にいいんじゃねw
76名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 01:40:59 ID:Ezqc/QII
>>75
いやよくないだろ
こいつ、日本で儲けた金を他の国に納めてる典型的な売国奴じゃん
77名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 01:41:55 ID:GbWheNth
夜も遅いし色々とごっちゃになってるんだね
78名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 01:45:17 ID:Kh/fbNWz
>>11

だから真に受けるなって
単に法人税下げたいだけだから理由なんて後付けなんだよ

79名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 01:45:41 ID:sLKzAFtU
>>63
ウチも税制をフル活用して今年度は赤字に。去年黒字になったら少ない黒字分から
ごっそりイカレタ。馬鹿らしくてやってられん。ただ海外展開は今の所、興味ない。
海外の人間ってかなり馬鹿なんで、そういう意味に置いてのカントリーリスクは尋常ではない
と考えている。
80名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 01:46:01 ID:BPnjGotc
>>76
売国奴でおkこの国出る予定なんでw
81名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 01:47:53 ID:ixx52P7Q
俺はもうガンジーになることに決めたので
どうにでもしてください
82名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 01:48:51 ID:Be/KbzUV
すでにTOYOTAのようなグローバル企業は、消費税では輸出戻し税によりマイナスどころか
プラスの還付金を貰ってる。
 経常利益はバブル経済時代の2倍以上なのに税金はほとんど同じ。
理由は一つ法人税率が引き下げられたから。97年度までは37.5%だった法人税率が、いまは30%一方、
所得が減りつづける国民には、定率減税の廃止や配偶者特別控除の廃止などで5兆円もの増税になりましたとさ

めでたしめでたしって、これが今の現実
83名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 01:50:06 ID:4FQtru+J
中川酒が、この経産の提言にあわせて迎合したような事ばかりいうんだが、
今の日本の状況と体制で法人税下げても国民にまわらないから
国民がより死にかける事になるだけ。
84名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 01:50:07 ID:YsbeXIfd
>>74
理想論じゃ人間は動かないって言っているんだが。
事実、まさに国民に食わせてもらっている公務員の体たらくは何だよ。
甘い汁が目の前にあったらすするのが人間の性だろ。日本の大企業は
国内で課税されるのがいやで日本に資金を還流するのを嫌がっている。
法人税率がもっと低ければ、そうした資金が日本に流入している可能性が
あったわけだ。誰しもキミんとこの社長さんみたいに理想主義者じゃない
んじゃないかな。
85名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 01:51:43 ID:rBJxjvhW
外形標準課税か法人売上税を導入して、赤字法人に対しても税金を払わせるので
あれば、法人税を諸外国並みに引き下げてもよいな。
86名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 01:52:06 ID:OjyOI0so
この国はなんでこんなに税収があっても足りなくなるんか?
根本的に欠陥があるとしか考えられん
87名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 01:52:11 ID:sdTsBbqV
正社員以外の役員や派遣の人件費を交際費に分類して損金不参入にすればいいんじゃね?
特殊法人とかは役員報酬の経費計上を原則禁止にすべきだよな。
88名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 01:55:15 ID:YsbeXIfd
>>86
少子高齢化と異常な公務員の高給のせいじゃないの?
現状じゃ、老齢者に早めに死んでもらうほか道はない気がする。
89名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 01:58:48 ID:4FQtru+J
>>88
直接税方式から間接税方式に移行したいんだけど、
中途半端に移行したせいでより負担が増えているというのがひとつ。

さらにバブル崩壊後の緊急対応として、
いくつか弄った税制度改革が手付かずのまま今でもそのまんま。
このあたりは、自民の凋落と公明の政権への接触の時期とかぶるんだがな。

税制度改革が中途半端なんで結局、改革前より酷いって状況
90名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 01:59:50 ID:lySfUQ82
2015年までにってのんびりしすぎだわ。
2011年あたりが常識的なところ。
91名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 02:04:44 ID:buHxnMdB
日本おわったな。
今後ますます、スラム化が進むよ。
あと30年もしたら東南アジアと変わらなくなるよ。

92名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 02:05:56 ID:KRqNOXSL
結局は国益損ねてまでの、一部企業の利益確保政策と。
93名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 02:07:33 ID:YsbeXIfd
>>92
なんで法人税下げが国益を損ねる事になるの?
94名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 02:08:06 ID:egLqrkZ4
だから税制だの教育制度だの変える前に国をこの先
数十年、100年どういう風にもっていきたいのかって
いう理念を先に見せろや
95名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 02:09:45 ID:v69Cs0hi
>国税庁報道発表資料によると、黒字申告割合(≒法人税納税率)は例年30%前後で、
ここ10年間横ばいが続いている。 これは、日本の法人数約300万のうち、法人税納付
企業が3分の1に満たないということを示しており、国家歳入を考える上で大きな問題となっている

>>64
みたいのはいっぱいいるんだよな。
96名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 02:09:45 ID:4FQtru+J
>>93
企業の内部留保を一定にとどめる方策とセットにしないと、
国内に一切還元しない。
97名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 02:10:58 ID:buHxnMdB
日本も革命が起きてリセットされればいいのにな。
98名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 02:11:10 ID:N6XGKpgw
赤字法人にも課税する外形標準課税をやれ。
99名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 02:12:26 ID:v69Cs0hi
>>82

なるほどトヨタ様の法人税率は約30%みたいだな
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-07/2008070701_01_0.html
(ソースは赤旗)
100名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 02:14:49 ID:v69Cs0hi
>>98

消費税なら赤字法人にももれなく課税されます
101名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 02:18:04 ID:YsbeXIfd
一定にとどめる方策ってなんだ?留保金課税か?そんなのもっての他だろ。
日本は今後内需が見込めないから海外に投資するしかないわけで、海外に資金
が消えていくのは仕方ない。むしろその海外であげた収益を日本に還流させる
ことが大事だと思う。ちなみに今日本に還流しない企業がもっとも不満として
いるのが高い法人税。法人税下げは自明の理だと思うのだが俺って頭おかしい
のかな?
102名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 02:18:07 ID:4FQtru+J
>>100
輸出企業の場合、抜け道が多すぎる。
103名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 02:20:14 ID:YsbeXIfd
>>101だが、上は>>96へのレス。
104名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 02:22:33 ID:Ezqc/QII
マジで>>64みたいな連中のせいで日本が税収不足になってきてる
どうせこいつら、儲けた金を役員報酬やら自分の娯楽用で買ったものを経費扱いしてるだけだろ
企業がちゃんと税金払って累進課税を元にもどせば消費税あげなくてもいいんじゃね?
105名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 02:25:17 ID:v69Cs0hi
>>101
ビジネスやってる人はみんなそう思ってるが
ニートや政治家にはそれがわかりません。
106名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 02:27:38 ID:TXri3Akq
消費税上げるな、法人税上げろって、
全く予想通りの反応だな。所詮2chだな。


不動産バブルを起こして破裂はさせたが、
欧州の劣等性だったアイルランドがどうしてUKを上回る
一人当たりGDPを達成させたのかお前ら分からんのか。

単純に、法人税下げて投資を呼び込んだんだよ。
アイルランドは英語圏というアドバンテージはあったにせよ、
企業にとって見たら人件費なんかより法人税の方がもっとシビアに利益にきく。
どこの企業もビジネスもいかに租税を回避するかに頭を使っている。
だからこそ法人税っつーのは国家的な観点から戦略的に利用されるべき。

お前らの給料もどこから来るか分かってんのかよ。
自営業ならともかく、サラリーマンなら、
自分の給料が自分の会社と相関があるってことくらい認識しろよ。
107名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 02:28:31 ID:4FQtru+J
>>101
税制で対応するのか、ワークシェアに類するものでやるのか、最低賃金などでやるのか。
方法論は様々だろうがな。
108名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 02:29:42 ID:qlluZS4C
>>101
いやその通り。海外と勝負しないといけないから法人税は現在の世界最高水準からは
引き下げるべき。アジアは香港シンガポールに持っていかれてる。
企業は基本的に利益を上げるのが目的なので国を関係なしにどんどん税率が低いとこに
流れるのは自然の道理。そうなれば国内の労働者の居場所がなくなってくる。
反対とか言ってるのはそういうことに気付かない人間。国民のためにも下げるべき。
109名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 02:31:45 ID:4FQtru+J
>>108
法人税が下がっても国内に回らない形で終わりそうだから反対される。
税制全体を弄り、さらに労働環境などをまともにしていく方法論が担保されない限り、
法人税引き下げに同意する層は増えないだろうな。
110名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 02:33:27 ID:Hz9SPy8a
これって法人税下げで企業を支援したつもりが
消費税上げで内需縮小になり効果相殺され
結局、国の税収減だけが残るというのが目に見えてる
111名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 02:35:07 ID:4FQtru+J
地銀レベル出すら海外に逃げていくというのに、
法人税の引き下げで生まれた利益が国内に還元するわけがない。

この辺は黄金株をつかって国内企業の株式を一定レベルでコントロールするなどしないと、
結局肥え太るのは一部の投資家だけとなる。オレはユダヤ陰謀論は信じちゃいないがな。
112名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 02:37:29 ID:qlluZS4C
内需とかどうでもいいんだけどね。人口減少社会を相手にビジネスやるより、残りの
まだ後進国で発展の余地がある数十億人を相手にビジネスやるほうが良いから。
今は企業は世界を相手にビジネスしてる。外需とか内需とか分けて考えるのはまったくナンセンス。
113名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 02:38:56 ID:Ezqc/QII
>>106
一部の馬鹿以外法人税あげろなんていってないだろ
安易な消費税アップには反対なだけだ
大半の2ちゃんねらがいいたいのはただでさえ内需が冷え込んでるのに消費税あげてこれ以上冷やしてどうするんだよってことだろ
あと、大企業はちゃんと儲けているのだからそれをちゃんと従業員に還元しろと言ってるだけ、極々普通でまっとうな意見だと思うが?
114名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 02:39:24 ID:4FQtru+J
だったら、完全に出て行けばいいんだよ。
115名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 02:40:37 ID:qlluZS4C
まあ極論を言えば国民なんてただの企業の駒なんだからどうでもいいんだよ。
人材も世界規模の闘いになっている。日本人であることのアドバンテージは日本語しゃべれて
コミュニケーションが取れるだけ。英語が公用語の国じゃなくてよかったな、能力のないやつは。
116名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 02:42:21 ID:qlluZS4C
>>113
なんで従業員に還元する必要があるんだ?別に還元する必要ないだろ。
日本人は別に給料上がらなくても暴動起こすわけでもないし。
人間なんて企業の駒。道具にすぎない。
117名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 02:43:00 ID:YsbeXIfd
>>113
日本で世界トップの企業ってなんだ?せいぜい自動車のトヨタぐらいだろ。
どの業界も世界のガリバーと伍していかなきゃいけないのに従業員に還元
なんてとんでもない!!

と俺が経営者なら思うけどな。まぁ、給料は欲しいが会社がつぶれちゃ
元も子もない。我慢できる範囲の安月給なら黙って働きますよ。
118名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 02:42:57 ID:4FQtru+J
釣りのような気もするんだが、日本人を馬鹿にしながら日本で企業組織を維持する意味がわからん。
それほど欧米のやり方がいいなら、完全に移行すればいいだけの話だ。
119名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 02:44:09 ID:urnHTUJY
(´・ω・`)ていうか、リーマンや公務員や土建に金やってもパチンコと飲み屋とサラ金が潤うだけじゃんかよ。

120名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 02:44:21 ID:qlluZS4C
>>117
経営者の視点ではそうだね。ただしかし大多数は労働者だからね・・・・
121名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 02:46:24 ID:4FQtru+J
大手企業の経営者。
御手洗や奥田がこの時間に2chやるかよ……。
122名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 02:46:49 ID:urnHTUJY
(´・ω・`)グローバル、グローバル言うけど、東京以上の都市があるのか?

東京で売れなきゃ、今後は競争力を失っていく。
123名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 02:47:09 ID:v69Cs0hi
>>110
まあその可能性はあるよな。

従業員にもっと還元させるには労働市場の整備で対応すべきだな。
税金とはまた違う問題。
124名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 02:50:39 ID:qlluZS4C
>>119
パチンコとサラ金はホントにいらないからな。安倍がかなり規制してがんばったんだよ。
何もしない福田と違って安倍は実は相当でかい法案をバンバン通したんだ。あんまり
国民は知らないけどな。
まあでもサラ金に関していえば実際は色々考えて全うに利用すれば消費者にも
利益があるんだが、いかんせん国民が金融教育受けてない馬鹿ばっかりだからね・・・
125名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 02:51:27 ID:Ezqc/QII
ちゃんと日本の企業が従業員に還元すれば内需は息を吹きかえして税収アップに繋ると思うだかな…
126名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 02:52:24 ID:qlluZS4C
>>122
何を持って定義するかによるが、まあ単純な経済規模と人口なら首都圏が世界一だな。
127名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 02:54:16 ID:urnHTUJY
>>125
(´・ω・`)それは違うね、
コネ採用は教員だけでもないということ、

つまり渡るべき人の所に金が渡らず、要らんやつに行っても意味ないのさ。
128名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 02:57:00 ID:TXri3Akq
製造業中心の日本で従業員への還元増加なんか無理だよ。
どうしても途上国に引きずられて下方圧力は残る。

ものづくり、ものづくりって言っててこのざまなんだから、
日本人全体の自業自得。

金融とは言わんが、サービスセクターの比重を増やすべきだよ、
今からでも遅くはない。
129名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 02:59:03 ID:NZ7c/rw/
海外で儲けてるのにそれが日本に戻ってこないのは税金でむだにとられるから
だったら現地で運用しよう、あるいはもっと企業に対して投資歓迎ムードのところに金が流れていく
130名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 02:59:13 ID:YsbeXIfd
>>125
内需アップ?ほんのわずかな話だろ?
少子高齢化で長期的には既に詰みの状態。
外需に頼るほうが健全な判断だろうよ。
131名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 03:00:58 ID:lAaIrBfq
>117
どの経営者もそういう考えを持っているとすれば、社会は発展せんわな。
麻薬みたいな物。還元しなかったらそのときは儲かって気持ちよくてやめられなくなるが
社会全体で考えたら、購買力が落ちるからそのうち儲からなくなる。
132名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 03:01:00 ID:qlluZS4C
まあ問題の根源は少子化なんだけど・・・中川は移民推奨してるが反対がきついからな。。。
まあ日本人くらい民度高い人のみを単純労働者として受け入れるのがベストだが、そうもいかないからな。
とりあえずは観光客をもっと呼び込んで外人にカネを使わせるのが良い。
日本の売り上げに占める外人の割合は数%だが他の先進国は数十%もあるし。

>>128
日本人はホントに金融に関して拒絶反応がすごいからねえ。労働が美徳で投資は悪って
感じのなんていうか投資で稼ぐことに懲罰的な思考を持ってるからね。
やっぱり教育が大事だよ、うん。
133名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 03:01:09 ID:oBsfhMUr
なんで借金で首が回らないような状態で値下げを提言するんだ?
値上げは厳しいにしても赤字で今まで払っていなかった企業にも
それなりに税負担させるくらいが順当だろうに
134名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 03:02:31 ID:NZ7c/rw/
>>128
いまでもサービス業はGDPの7割近いはずだが・・・
135名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 03:03:56 ID:v69Cs0hi
>>122
東京いちばーんってゆう考え方は古いんじゃね

>>127
渡るべきところってどこだよ・・従業員じゃなかったら
働いてない奴しかいないじゃんか

>>128
サービスは確かに増やすべきだと思うけど
国策としてどう取り組めばいいかがわからん

>>132
それまじか
ソースくれ
136名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 03:04:38 ID:DbOswcIR
経団連加盟企業の一社くらい本社と本社勤務の役員と従業員そろって
タックスヘイブンに移転したら会社がどうなるか一度見てみたい
137名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 03:05:17 ID:/RY4iH47
>>123
 労働市場って概念自体が既に失敗してるのに。
138名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 03:05:41 ID:vtkSE1eA
まあ、いいじゃん。
年金受給者の年金受給額を減額すればすむことだしね
あとは、労働者が、安い賃金で努力して”ガンバ”ってことじゃないの?
でも、給与は、業績が100億倍くらいにならないと昇給はしませんって魂胆だろうし。
139名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 03:06:57 ID:qlluZS4C
ちなみに中国人は金持ちじゃないからな。たまに中国の富裕層とかテレビでやってて
勘違いしてる人いるけど。
例えば上海の世帯収入は現在、日本の世帯収入の十分の一ね。月収五万もらえたら良いほう。
140_:2008/09/15(月) 03:07:06 ID:rXPl8j7l
世界トップ500の大企業 (フォーチュン調査)
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2008/cities/

   大企業数   総売上高     都市

*1位  47社   1兆8586億ドル   東京
*2位  25社   1兆4199億ドル   パリ  
*3位  22社   1兆1837億ドル   ロンドン 
*4位  21社      9437億ドル   北京  
*5位  20社   1兆1664億ドル   ニューヨーク
*6位  13社      5769億ドル   ソウル 
*7位  *9社      2293億ドル   トロント 
*8位  *8社      3579億ドル   マドリード  
*9位  *7社      4558億ドル   ミュンヘン 
*9位  *7社      3546億ドル   チューリッヒ
*9位  *7社      2672億ドル   大阪
12位  *6社      3440億ドル   ヒューストン
13位  *5社      1396億ドル   ムンバイ
13位  *5社      3249億ドル   アムステルダム
13位  *5社      2033億ドル   アトランタ 


ソウルより格上は東京、パリ、ロンドン、北京、NYだけか・・・・・

141名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 03:07:09 ID:v69Cs0hi
>>136
それ見てみたいな

>>137
お前の頭の中では野菜市場ってゆう概念とかにも失敗があるのか?
142名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 03:08:20 ID:9wAqauJ/
消費税あげるのはいいが、ヨーロッパ方式にしてくれよ。
生活必需品は0%、嗜好品は20%。これだと今の5%と税収変わらないけどなw
143名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 03:08:50 ID:Ezqc/QII
>>132
お前は投資と投機の違うもわからんのか
多くの日本人が嫌うのは短期的な投機のほうだ
144名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 03:12:14 ID:v+5SlgFf
>>143
投機と投資なんて厳密な違いないだろ。
部落と集落や区別と差別と一緒
145名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 03:13:09 ID:TXri3Akq
投資も投機も本質的には違いはない。
自分の金をリスクにさらす事と引き換えに、利益を得ようとする行為
自体になんら違いはない。

タイムホライゾンが短い、長いに何の意味があるんだ?
146名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 03:13:10 ID:qlluZS4C
>>143
じゃあ賢い君に投資と投機の定義を教えてもらおうか。
147名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 03:13:37 ID:ctdcl7K6
生活必需品は0%、嗜好品は40%でいいでしょ。

パソコン買えなくなるけどw
148名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 03:13:42 ID:72/EHkGA
>>1
あの…消費税は企業支援のために導入された税ではないのですが…
社会福祉の財源が足りないから、泣く泣く3%を絶対にupしないと言う条件で導入した訳で。
勝手に増税して企業減税の穴埋めに使おうとか、無茶苦茶やるな。
149_:2008/09/15(月) 03:13:55 ID:rXPl8j7l
都市比較 一人当たりのGDP(nominal) 2005年 ←統計上最新

$91,809  豊田市
$79,428  大阪市
$73,714  東京都
$60,481  ロンドン
$55,425  ニューヨーク市
$28,081  シンガポール
$25,998  香港

ソース
豊田市公式HP 2005年 人口41万人 市内総生産3兆9558億円  一人当たり964万円
http://www.city.toyota.aichi.jp/division_n/ab00/ab01/tanto/toukeiteikyousyotoku/toyota01.xls
大阪市公式HP 2005年 人口262万人 市内総生産21兆8632億円 一人当たり834万円
http://www.city.osaka.jp/keikakuchousei/toukei/G000/Gyh19/Gr00/Gr00.html
NY市公式HP 2005年 人口814万人 市内総生産4,497億ドル 一人当たり55,245ドル
http://www.nyc.gov/html/omb/pdf/ec07_05.pdf
東京都公式HP 2005年 人口1,257万人 都内総生産92兆2694億円 一人当たり774万円
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/index.htm
ロンドン 2005年  3,467億ユーロ  一人当たり46,524ユーロ 
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/portal/docs/PAGE/PGP_PRD_CAT_PREREL/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008_MONTH_02/1-12022008-EN-AP.PDF
シンガポール、香港、ルクセンブルグの一人当たりGDP 2005年 IMF
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2008/01/weodata/weorept.aspx?sy=2005&ey=2005&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=137%2C576%2C532&s=NGDPDPC&grp=0&a=&pr.x=42&pr.y=6
150名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 03:17:00 ID:qlluZS4C
自分が儲けるために市場にある金融商品を買って、そして売る。
みんな同じ。全員な。

投資とか投機とかそんな区別はまったくもってナンセンスなんだよ。
151名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 03:24:29 ID:azuSZO/3
>>143
こういっちゃ悪いけど、潰れる噂が流れてる会社の株を買うのは、たとえ長期だろうと投機。
短期でも、売られすぎが明白な株を買うのは投資。
少なくとも、期間を根拠に投資だ投機だと分けるのはおかしい。
152名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 03:46:32 ID:+nqhVrBi
地方分権が進めば沖縄とか小さい島が我先にヘイブンやるんじゃないか
それで充分だろ
国全体でやるのは馬鹿げてる
153名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 03:48:38 ID:rb83Orlc
>>117

>>113
> 日本で世界トップの企業ってなんだ?せいぜい自動車のトヨタぐらいだろ。

キヤノン :プリンタ、オフィス向け複合機、デジカメ
ニコン:ステッパー
マブチモーター:小型モーター
日本電産:精密モーター
信越化学:シリコンウェハー
ファナック:NC工作機器


パッと思い付くだけでこんだけあるし、多分もっとある。
だからといって安心してもいい訳でもないが、
日本企業は大概内部留保が多い。
だったら従業員に還元するなり、配当を増やすなり、
設備投資に回したほうがいい。
そのほうがその企業の業績や評価は上がるだろう。

「従業員に還元するなんてとんでもない」なんて視野が狭すぎ。
154名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 04:03:11 ID:TXri3Akq
>>153
日本の糞経営者は内部留保を精神安定剤かなんかと勘違いしているので、
「資本効率性?何それ?美味しいの?」
としか反応できないので、
内需拡大のために従業員還元を増やすなんてとんでもないし、
成長のための投資先を見つけてくる能力もなければ、
株主の代理である経営陣の癖に株主を敵と思ってるので株主還元を
増やすこともありない。

なんだ、日本の癌は経営者なのかもしれない。
155名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 04:05:40 ID:s+t7pwZj
まず経産省職員の給料5割カットしろ話はそれからだ。
156名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 04:09:51 ID:CdXdEsEh
輸出戻し税で輸出企業は大した税率払ってないだろうに。
法人税下げるなら、こっちは廃止しろよ。
157名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 04:15:02 ID:6VXV/i9l
>>154
一時期の買収攻勢考えたら止む無し
借金して経営する赤字体質の日本企業としては寝耳に水だったわけで

そろそろたまった内部留保を投資先はなさそうだから
従業員に還元すると国内が潤って金が回りだすんだけど
158名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 04:17:24 ID:6VXV/i9l
>>155
逆だろ
高級官僚にはもっと高額の報酬をやるべき
末端の働きもしないで政治活動して民主党とか応援するような
サヨク屑寄生虫公務員の給料をそこらのコンビニバイトくらいまで削るべき

日本の癌は日本が大嫌いなサヨク下級公務員の人件費
その額何十兆だろ それ削るだけで日本は立ち直れる
159名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 04:28:09 ID:l7f9CqcY
2年後だな
160製造業:2008/09/15(月) 04:36:46 ID:NccUoi6L
世界的にみても赤字企業の多さは異常
しかもそんな会社が何年も存在できる異常さ
161名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 04:43:15 ID:TXri3Akq
>>157
煽りじゃなくて言ってることが分からない。

買収攻勢を考えれば考えるほど、
キャッシュなんか持つべきではなく、
むしろキャッシュを積極的に株主還元か成長投資に振り向けて
バリュエーション向上に努めるべきだろ?

手元にソースはないが(確かJPの北野氏の近著)、近年の傾向としては
日本企業よりも欧米企業のほうがレバレッジ(借金)の活用による
資本構成の最適化=資本コストの低下を教科書どおりに行ってきた。
むしろ日本企業のD/Eは低位で推移している。

162名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 04:49:00 ID:DbOswcIR
>>160
会計上赤字でも減価償却除けばキャッシュフローは僅かながら黒字とか
何処からか金引っ張ってきて資金繰りさえつけば会社は倒産しないよ

あと赤字企業が多いのは景気低迷もあるけどその分一部の大手企業が高収益を上げているんじゃ
163名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 04:55:23 ID:6VXV/i9l
>>161
帳簿上の赤字を減らして帳簿上の健全さの向上を図ったんでしょ
164名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 04:57:27 ID:xB+PCSYJ
>>162
何が問題だかわかってないのが一匹
165名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 04:57:51 ID:TXri3Akq
>>163
?????????????????????
何が言いたいの?
166名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 05:42:11 ID:9NPpein4
下層は生き地獄だな。
167名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 05:48:05 ID:ZqrSzcyF
法人税の引き下げに反対してる人って外国の状況を知らないのかな
日本とアメリカだけ異常に法人税が高い
アメリカ経済は日本の3倍以上の規模なのに日本はそれと同じ税率とかキチガイの領域
168名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 06:03:07 ID:IpQHxeG2
てs
169名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 06:18:55 ID:+nqhVrBi
で、どうするの
企業や資本は自由に移動出来て
人は国家に帰属している
簡単に国を変えれない
薔薇色の未来が待っている訳だ
170名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 06:25:55 ID:IWOnilml
>>167
無論知っているが、労働者にとってはどうでもいいこと
日々の生活の方が大事
171名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 07:01:19 ID:DP/YMw9W
「日本の法人税は本当に高いのか?」
http://209.85.175.104/search?q=cache:dbD5iKLIQboJ:www.i-happy.biz/2008/04/post_84.html

実はひっかけがあるんです!
法人税は簡単に言うと、「利益×税率」です。

ということは、「利益」を出す過程で計算方法が違えばどうなるのでしょうか。
例えば、日本では交際費は中小企業ならば90%が経費になります。
ところがイギリスでは交際費は1円も経費に認められません。
アメリカは50%しか経費に認められません。

このように「利益」を出す過程が各国で違うため、税率だけが高いからと言って一概に「法人税が高い」とは言えないのです。
このような考え方を「課税ベースが違う」といいます。

今後ヨーロッパの圧力もあり、日本の法人税率は下がる可能性があります。
しかし、財政的な余裕がまったくない今の日本では素直に税率だけ下げるということはありえないでしょう。
172名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 07:06:55 ID:1o0pOHRa
法人税は一律38%適用かな
所得税のような累進性をつけてみたら・・・既にそうなってんのかな。
173名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 07:08:19 ID:TXri3Akq
>>171
会計基準が国際的に統一の方向にある中、全く意味のないargumentだな。

それに中小企業ってw
174名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 07:13:49 ID:Op+uiHou
税務署は回収のみこみがない売掛金に、あれこれ理由つけて雑損と認めないのをなんとかしろ
175名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 07:23:19 ID:t3Nz/W8z
自民がまた第一勢力一党になると、経産省からこのような提言があったので
消費税引き上げるとか普通にやりそうだな。今度の選挙の時それでも
ミンスよりましだとかいってこれでも自民に入れるんだろ?

176名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 07:27:49 ID:xB+PCSYJ
税率が高ければ、どうせ経費なんだから従業員の士気向上のために給料増やすわな。

税率下げれば、経費減らして内部留保を増やすわな。

法人税率引き下げは給料の引き下げ要因だな

で下がった給料でさらに法人税減税分の消費税増税が追い討ちw
177名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 07:39:33 ID:TXri3Akq
>>175
好況期には景気に冷や水を浴びせるなと増税せず、
不況期には景気をこれ以上悪化させるなと増税せず、

じゃあ、結局いつなら増税していいの?
このままの税体系でいいとでも思ってるの?

ミンスとか自民とかそういうくだらない問題じゃないんだけど。
178名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 07:43:05 ID:ikOZp26/
何で海外に車売るために、毒米輸入して国民が食わなきゃならないんだ。
農業中心の内需国になろう。
くたばれ豊田!
179名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 07:43:19 ID:2UiGCBEU
もう共産党でいいや。
180名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 09:18:27 ID:oYS3xlnG
日本で車売るの、諦めたか。
181名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 09:24:49 ID:uIl2Dtu9 BE:329465737-2BP(0)
.
182名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 09:26:04 ID:shvaFt8y
法人税50%
所得税の課税最低限引き上げ
所得税の最高税率70%
住民税の最高税率20%
消費税30%
自転車税導入
環境税導入

これくらいやれよw
183名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 09:33:08 ID:IcLuBFx6
バカみたいに物買うから悪んだよ。
ほんとうに生きていく上で必要なものを必要な分だけ買えば問題ない
184名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 09:52:00 ID:U5PFI2aH
経産省の意図とは違うけれど、企業の法人税や社会保障負担はゼロでもいいと思う。

企業の法人税や社会保障負担が大きいほど、企業優先の政治になってしまうんじゃないかな。
税や社会保障を負担するのは国民のみとなれば、国民に目を向けた政治になるでしょう。

国民の生活が苦しくなっても、企業が儲かれば税収が増えるから問題なしというのが
ここ10年の政治だったと思う。
185名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 10:10:47 ID:8Hj6aMdf
別に法人税↓、消費税↑でもいいんだけどな・・・。

というより、そもそも日本の国家的な戦略が見えないから、いくら税制を変えてもな。
186名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 10:13:44 ID:JUYFv0oU
応能負担の原則と消費税の逆進性はどうやって釣り合いを取るわけ?
187名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 10:18:22 ID:rb83Orlc
>>177

好況期に決まってる。
増税は誰でも嫌だか、納得できる理由があれば受け入れられる。
今の国民の考えは「増税の前にやることあんだろ!!」ってことだよ。
188名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 10:23:56 ID:PQOD4Gb2
>>128
投資が悪ってのも貧乏性な発想だよな。ほんとに余裕がないというか。

それとも言い方変えて、「少々の金は捨てるつもりで出世払いの支援する」
だと少しは違うんだろうか。あんま違わないかも知れないが。
189188:2008/09/15(月) 10:27:59 ID:PQOD4Gb2
スマソ、>>132-あたりに散見された書き込み宛のレスのつもり
190名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 10:29:38 ID:IiuWrJWi
>>1
>新興国との競争が厳しさを増す日本企業を税制面で支援する。

さらっと、嘘つくなー。

法人税は利益にかかるんだから、短期的には、競争が厳しくて利益が出なければ税額は0。

長期的には、法人税率が高いほうが利益を人件費や設備投資にまわすので、むしろ競争力
がつく。
191名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 10:33:54 ID:eIgeuIvc
タックスヘイブンみたいに15パーセントにしたら
たくさん海外から企業がくる。税金だけ納めに
192名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 10:35:51 ID:0Dx6BCCt
法人税の数字だけ見れば確かに高いけど、円安主導だの、国をあげて国民の生活さしおいて、でかい企業を全面バックアップしてんだろうが。
193名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 10:44:59 ID:RSfzFGTW
何十搾取だよ
国民を薄給で働かせて
重税、法人税はさげるのかよ
194名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 10:51:04 ID:Xcxz9NMt
消費税は15パーセントが妥当。
法人税は20パーセントにしろ。

ここで騒いでいるのは、貧乏人だけだからW
195名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 10:57:36 ID:FqJuw0Yp
労働者の待遇も先進国レベルに合わせてくれりゃいいけど
消費税率は先進国並み、労働環境は途上国並みじゃ国民がやる気をなくす
法人税減税をやるなら、労基法違反の最高刑を死刑にしなきゃ釣り合いが取れない
196名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 10:59:38 ID:GIy1OfmN
>>187
超高齢化社会なのに介護関係の政策がダメ
地方が崩壊してるのに地域活性化の政策がダメ
食の安全が脅かされてるのに一次産業の政策がダメ

予算が増えてもロクな政策は出ないんじゃ
増税されても納得いかんよな
197名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 11:02:52 ID:laN7EAgX
>>194



老後も払えるの?
198名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 11:24:08 ID:ESkpFfAF
法人税が高いと思うなら海外に行けば良い
199名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 11:33:38 ID:JUYFv0oU
そして故郷が懐かしくなったら戻って来い。
200名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 11:39:21 ID:IpQHxeG2
>>190
またパー障昌孝か。
201名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 11:45:59 ID:leDQDr20
>>196
法人税下げれば、外資系企業も呼び込めるかもしれんけど
ごく短期的な経済活動目的以外では来なさそう
国民に圧制と重税を課す国に中長期的な展望が開けるはずもないからな
産業も定着せず、入れ替わりを繰り返すだけで地盤が崩れるだろう
商売の理屈で国を動かしちゃいけない
202名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 12:03:49 ID:40CWPssh
>>1
法人税引き下げは、最低限、外形標準課税とセットだろ、常考。

経済産業省は、相変わらず基地外じゃね?
203名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 12:05:33 ID:2Vy7MZEU
日本人はドM
204名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 12:17:19 ID:J9aeAhny
宗教法人からも法人税
観光寺院・神社税ね
205名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 12:19:23 ID:HCJTBD21
小さい政府を目指してる割りに法人税減税と免除、為替介入、消費税アップ、道路建設
かなり大掛りだと思うんですが、これってどうなんでしょう?

リーマンブラザースが潰れるの見てると日本の公的資金注入、法人税免除の乱発は過保護過ぎると思うんですが…
206名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 12:21:44 ID:lflQ7jkx
消費税廃止にして法人の売り上げに税金かければいいじゃん
207名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 12:25:28 ID:wc1Q4QS/
社会保険料負担が軽いってのはウソなんですか?
208名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 12:50:36 ID:e+YVuEYY
こういう政策を許してはなりません。
企業を甘やかしても所得に跳ね返ってきませんから。
もうインチキ改革で十分痛い目にあったでしょう。
209名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 12:52:32 ID:BCVhrwCx
法人税減税と消費税増税をセットにするなよ
投資家、資本家が法人税減税を言うのは理解できなくもないが、
消費税増税は、年金一元化社会保険庁解体で年金天引きを辞めるなら
消費税増税も無きにしも非ず…ということで
法人税減税とは別の話。
210名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 13:05:28 ID:Rw0KVLpx
>>209
税制全体をきちんと弄って、
直接税方式主体から間接税主体方式に移行するなら問題はないんだけどな。
日本の場合、既得権益はそのままで無理やり上乗せしてくるから話にならない。
211名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 13:08:53 ID:Rw0KVLpx
>>205
アメリカはリーマンは潰すが、
ファニーメイとフレディマックには20兆円レベルで突っ込んで国有化するだろう。

根幹部分には国費を突っ込んで救済するが、それ以外は自助努力。
それと平行して減税措置を実施して国民生活は個別に守る。

非常に分かりやすい国だ。
で、バブル崩壊の処理(サブプライムの処理)としては最も適切だろう。

日本のようにわけのわからんところにまで国費を突っ込んだのとはわけが違う。
朝鮮人の特殊な銀行にまで金を突っ込んだ日本の愚かさはもうな……。
212名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 13:12:52 ID:t6ISNEsk
研究開発や設備投資どころか職員の給料にすらまわらない内部留保には高率で課税しろよ。
外形標準課税も加えて赤字の大企業にも課税して産業構造の転換をはかり旧態已然とした非効率な大企業を積極的に精算すべき。
それで「外国に出てく」ていうならどうぞ出ていけよ。
て税制でいいよ。
213名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 13:16:52 ID:Rw0KVLpx
>>212
外形標準課税をやるのも選択だが、
最低賃金やワークシェアなどで職員に無理やり回るにするのも方法なのよね。
片方をやるべきかじゃなくて、両方やるべきなんだが。

ただ、この場合地域ごとに経済格差がひどいのでなかなか難しい部分もあるのだが。

鉄鋼とかエネルギー産業の類はいっそ国有化して、財閥に近い形態に戻して、
それで日本の各地にバランスよく分散するべきなのかもな。
214名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 13:21:11 ID:QTJQaUZT
「率」だけ論じても仕方ないのでは・・・
課税所得の計算方法なんか各国で全然違うわけだし
215名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 13:23:26 ID:Rw0KVLpx
>>214
省庁のいつもの手段じゃない。
都合に合わせて率とデータを切り貼りする胡散臭い連中どもだ。

経済産業省は外務や法務と違って、比較的ましな省庁なのだがな。
216名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 13:28:29 ID:t6ISNEsk
でかいところだと日立やIHIや西武みたいに
国から予算を沢山貰いながら、他の会社にそれがあったらかなりの収益を生み出すハズの社員や資金のリソースを持ちながら
赤字だから納税しませんて大企業は結構ある。
小さなところになると資産は実質個人所有なのに税金対策ででっち上げみたいな法人所有にして節税している。
そうした不条理を無くすには法人課税強化が必要だよ。
217名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 13:29:41 ID:EKci0f5x
【日本の企業負担(法人税+社会保険料)】

 ・自動車製造業:フランスの73%、ドイツの82%
 ・電機等製造業:フランスの68%、ドイツの87%


特に、日本は社会保険料の企業負担が軽いことが特徴
218名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 13:31:17 ID:c7+3b1vq
日本の法人課税率は高いと言っても、
利益控除経費の適用範囲が欧米と比べると格段に広いから、
それだけ課税される利益を少なく見積もれるので合法的な脱税がしやすい。

税率だけを比較して、その他の部分を意図的にスルーするのは
全くの詭弁だよ。
こんな乱暴で稚拙な理屈がもっともらしくまかり通る日本社会は無茶苦茶だ。
下層に厳しすぎる。
219名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 13:32:07 ID:F/jNi/AU
名目的にそうかも知れないが
実際はいろいろ補助金やら税金の繰り延べやらしてるし 実際に払ってる税率はもっと低いぞ 日本・・
220名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 13:36:04 ID:aVizN8EK
省庁が政府の求めに応じて内閣や議会に調査報告をするならわかるんだが
自ら税制に関して提言するって。。。

もう三権分立も国民主権も建前としてすら通用しない国なんだな
221名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 13:37:15 ID:XVXHFNMx
麻生が配当課税の一部無税化を提案しているが、配当よりも、大元の法人税の引き下げの方がずっと良い。
配当課税を減らしても株価には関係ないが、法人税引き下げなら、株価上昇が期待できる。
222名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 13:49:04 ID:EKci0f5x
>>221
法人税下げて株価があがるよりは、
法人税上げて給料があがる方がいい。
223名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 13:50:51 ID:IiuWrJWi
>>211
>アメリカはリーマンは潰すが、
>ファニーメイとフレディマックには20兆円レベルで突っ込んで国有化するだろう。

20兆円はとりあえずの枠ですぐ使い切るだろうけど、GSE債が飛ぶとCDSでGSが
飛ぶから、必死。
224名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 13:51:19 ID:JxTvZI68
法人の利益に関しては減税、法人の維持に関しては課税強化、ということでよろしいか
ついでに残業税でも導入して、サビ残を即脱税にすることによって「隠された」残業時間を
炙り出してみたいところ。dでもない数字が出てくるんじゃねw?
225名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 13:52:02 ID:Rw0KVLpx
>>220
だって、日本は内閣にも法案提出権があるんだぜ?
ありえないぐらい異常な国だぜ、実際。
立法府の権限が行政機構に不当に分散されてんだよな。
226名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 13:59:23 ID:65XezvKM
天下り全禁止の小沢一郎を支持するしかないな。
227名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 14:02:24 ID:5ffhl/cx
>100
基本的に企業は消費税を負担しない。
むしろ国庫に入っていない理論上の消費税を懐に入れられる。
パチンコの景品買取とかがそう。
会社の金で飲み食いしたり高級車を乗り回しても実質負担は消費税ゼロになる。
本当はここを改正しないといけないよな。
228名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 14:09:48 ID:NQEMBg1K
日本は資産家が少ないし、資産家の資産もしょぼいから
会社の金で高級車を乗り回したり、高級料理を食べたりするかしてもらわないと
正直、経済が回らないんだよね。

この国に自前の金だけで銀座に毎週飯食ってクラブで飲んでってやれる人が何人いるんだ?
229名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 14:12:39 ID:Rw0KVLpx
>>228
暴論に過ぎる。
中産階級を増やすのが、結局、最も税収と社会形態が安定する。
中産階級を増やすために、適切に賃金が支払わなければならない。

企業の不正を認めるような発言の根拠には一切ならない。
230名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 14:13:03 ID:aZKvH2qk
物価が高くなって困ってるのに、何で消費税を上げようとするんだ?
231名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 14:18:10 ID:NQEMBg1K
>>228
逆だよ、中産階級を増やすために資産の再分散を戦後行った結果(財閥系の解体など)
会社に資産が集まって、世界に類を見ない程高いレベルで中産階級が育ったんだよ。

232名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 14:24:17 ID:NQEMBg1K
>>229
だった
233名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 14:25:25 ID:Rw0KVLpx
>>231
それと、企業家が会社の金で不正に豪遊する事に何の関係がある
234名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 14:33:17 ID:NQEMBg1K
不正?
接待や法人の車を使う事が不正なのか?
235名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 14:37:26 ID:Rw0KVLpx
>>234
接待も度が過ぎると経費で落ちないし、社用車の目的外利用も厳密には不正。
企業の役員クラスが銀座で豪遊するなとは言わないが、
どんなに豪遊してもたかがしれてる。

池田総理の所得倍増計画じゃないが、企業が労働者に適切に賃金を支払い、
中産階級を増やすことで消費も全体経済も伸びる。

消費と全体経済が伸びれば、税収も増えて社会も安定する。
236名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 14:39:17 ID:qDImwRc8
キーマカレーも
237名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 14:47:05 ID:3xH6LaZF
諸外国の企業は法人税が低いといっても
企業規模相応の慈善事業・文化事業に寄付金出してるからな。

日本の企業はそこまで社会性高くないだろ。
238名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 14:49:28 ID:NQEMBg1K
かつてのように高くても、made in Japanというだけで世界中で売れる時代は終わったんだが。
239名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 15:50:20 ID:+wUOCOpx
税金払う国を、国際企業は選べるという現実に、いい加減気付いた方がいい。
240名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 16:27:56 ID:hmz+BgO0
個人経営だけど、ずっと赤字決算だったのがたまたま大きい仕事入って黒字になったら
えらい額の法人税取られて唖然とした
以来、何が何でも赤字決算にすることにしている
241名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 16:41:55 ID:3xH6LaZF
>>239
でもEUとかはなんだかんだで難癖つけて
制裁金名目で企業から金ふんだくってくよね。
242名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 17:06:21 ID:MYSn3u/s
消費税が上がっちゃったら大がかりな設備投資を必要とする企業には
あまりメリットないんじゃ?
243名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 17:06:56 ID:t6ISNEsk
税金対策で出てく企業はでてけばいいのに。
言うだけで延々と日本に居座るから迷惑だ。
244名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 17:13:07 ID:sPP6qhdJ
法人税下げる代わりに上場企業は必ず配当金を出す法律を
作るべき
245名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 17:19:34 ID:k4xd6wDY
>>240
気持は良くわかるし、それを否定するつもりもない。
ただ、財務省としてはそういうところからなんとか
とりたいという気持ちなんだよな。
実際、毎年赤字で持つ会社というのも不自然だから
徴収余地はあるのだろうし。
246名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 17:37:38 ID:dkhg9YNx
>>1
減税分社員の給料に反映させるなら、まだわかる。
しかし役員報酬ばっかりに回すのは目に見えているから大反対。

消費税を上げるなら、国の無駄をすべて解消してからにしろ。
官僚が天下りした企業団体の入札禁止やチョンやチャンコロ留学生への優遇とかを撤廃しろ。
247名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 17:44:22 ID:t6ISNEsk
つまりまず外形標準課税と内部留保への課税をしてから言え。
で桶?
248名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 17:59:13 ID:z/oTTfym
>>240
申告は青色に限るぞw
249名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 17:59:27 ID:+qfx0UML
いわゆる法人に対する人頭税を課せばいいのに
一法人あたり年間12万(月1万として)を課税
幽霊法人は全部法人格なくなってスッキリ
250名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 18:02:14 ID:k4xd6wDY
>>249
地方税だけどあるよ。
法人住民税の均等割。うちは7万/年。
251名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 18:37:56 ID:+qfx0UML
>>250
お、地方税であるのか、どこ?
法人の認可も国税庁に一本化すればいいのに
252名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 19:28:33 ID:EKci0f5x
政治(選挙)の重要性を十分に認識した方がいいよ。

【 庶民の年収推移 】   
                  
                  /\/\  /\← 派遣法改正  
                /         ̄    \  【 強行採決!】
              /                  \
    /\/\/                      \
\/                88彡ミ8。   /)\ ←W.E. サビ残合法化
                  8ノ/ノ^^ヾ8。( i ))) .\   【 強行採決!】
        今ココ!>    |(| ∩ ∩|| / /     \
                  从ゝ__▽_.从 /       ̄\←外国人受入
                   /||_、_|| /.          \ 【 強行採決!】
                  / (___)              \
                 \(ミl_,_(                \
                  /.  _ \                \
                /_ /  \ _.〉                \
               / /   / /                 \
              (二/     (二)

あらゆる分野で受け入れを 奥田会長、外国人労働力で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000229-kyodo-bus_all

【政治】自民・中川秀直氏「日本に居住・就労を希望する外国人に永住権や日本国籍取得を認める法案を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208769682/
253名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 19:29:38 ID:zMbsnvT6
法人税下げるのはいいが、他のを上げて穴埋めするなよ?
254名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 19:35:55 ID:QTJQaUZT
>>240
個人で法人税というのもよく分からないんだが・・・
255名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 20:09:28 ID:JxTvZI68
>>254
法人登録してあれば法人なんじゃね?
ていうか、節税対策で個人事業を法人化とか横行してるし
256名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 20:25:42 ID:EKci0f5x
家計は赤字でも税金引かれるのにな
257名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 20:27:40 ID:zGNBWzAx
法人税下げて個人の税金上げたらまた不景気になるのが解りきってるのに阿呆だろ。

なんで30%とか言う数字にしたのかいみわかんねー。
阿呆だとしか言いようがない。
258名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 20:34:38 ID:EKci0f5x
竹中【サブプライム危機】民営化した郵政はアメリカに出資せよ 4月
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/sono39/?u=http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208778288/

259名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 20:49:38 ID:4HCsREG5
オレが総理だったら25%法人税、2%役員以外の労働者に強制還元、3%は設備投資で計30%の包括法人税としたいな。
そうすれば会社も労働者も喜ぶと思う
260名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 20:57:31 ID:Nr4+DXJ3
>>1
日本国籍を有する者を優先的に雇用する会社に限れ
単純労働力を輸入する会社は上げてやれ
261名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 21:21:38 ID:a0PpwE4F
>>260
なら日本人の最低賃金や年金無くせよ
会社だって大変なんだよ
どんな小さな会社でも底辺100人よりずっとたくさんの社会貢献してんだよ
262名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 21:26:56 ID:QTJQaUZT
オレが総理なら
税率UP60%くらい
耐用年数DOWN
償却率UP
減価償却資産は100万円以上
交際費課税廃止
寄付金課税緩和

こうすれば税収は同じでメタメタ経済が活性化すると思う
263名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 21:27:01 ID:xBel9dFr
>>245
>ただ、財務省としてはそういうところからなんとかとりたいという気持ちなんだよな。
>実際、毎年赤字で持つ会社というのも不自然だから徴収余地はあるのだろうし。

経済産業省の話でなんで財務省なのかわからんが、なら、社会保障費の企業負担分を
増額すればいい。年金も含めてな。

とはいえ、それだけだと財務省にメリットないし、社会保険庁任せだととりっぱぐれが頻発
する上にごまかしへの罰則も事実上ない。

そこで、社会保障費は税金とし徴収は国税庁に任せ、社会保険庁の類は廃止。「一部の」
優秀な職員を、国税庁で再雇用。

もちろん、社会保障費の不払いや額のごまかしは、脱税としてびしばし摘発。

残業代からも社会保障費を徴収し、サビ残も脱税としてびしばし摘発。

ここまでやるなら、普通に利益でてる企業の実質負担額が変わらないよう、法人税を多少
下げてもいい。わざと赤字出してる企業の負担が増える分は、消費税減税にまわせる。


その上で、経団連の望むとおり、年金は全額税方式にすればよい。全額企業から徴収す
る税金でな。wwwww
264名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 21:36:47 ID:k4xd6wDY
>>245
従業員数や給与総額にかかる外形課税だね。
それでいいと思うよ。
企業は社会保険料の増額分は昇給抑制で数年かけて
吸収することになるだろうからあまり一般サラリーマンには
恩恵はないと思う。
が、書いている社会保険料の徴収漏れや国税と社保庁の
徴収にかかる二重コストなんかで効率的になると思う。
社会保険料の赤字補てんがせいぜいで消費税減税は無理だろうけど。
265名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 23:55:42 ID:R06Nna1u
所得税をゼロ、消費税を10%でいい。
法人税は30%でいい。

個人消費を刺激しろ。
266名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 00:06:26 ID:YH/fQcVF
賃金に回らないなら下げても一緒
外国は法人税低いっていうけれど人件費+法人税ではどうなの?
267名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 01:09:42 ID:l2P+fwlT
>>265
累進課税の廃止か。
ひどいな。
268名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 01:24:20 ID:50kdhrCN
消費税上げるとかあほなこと言うから法人税下げが嫌がられるんだろ
下げるからもっと稼いで同じだけ納めてねで終了なはずなのに
269名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 01:32:40 ID:+GVd3tvj
沢山企業がもうかったら、たくさん日本に納税してもらう。

それがなぜ、日本企業はできんのじゃ。

それが国に対する義務であり、愛国心だろう?経団連よ。

270名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 01:33:47 ID:TcM68hwO
271名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 01:35:26 ID:zjDRgtcI
>>263
誰からもレス貰えなくてかわいそうだな。パー障昌孝w
272名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 02:29:11 ID:XNMMyzVV

経済産業省の役人てほんとにバカだなW 脳みそ腐ってんのか?

法人税減税って、財源が消費税率引き上げじゃ何にもならんだろが。

減税の前に売上減少、利益減少・赤字でそれどころじゃないっつーの!


いや、経産省の役人はホントに国宝級のバカだわwww
経験から何も学べない。 サルにも劣るとは正にこのこと。

273名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 02:32:26 ID:d3qOPjiA
意見があるなら、担当課に直接電話していうとよいと思う。
まじで。
274名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 02:35:48 ID:l4CqBW3V
>>272
記事だけだと代替財源については触れてないぞ
275名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 02:37:40 ID:8rs1oM1y
献金するなら納税を
276名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 02:40:49 ID:XNMMyzVV
国際競争力との絡みで法人税を考えるなら、それは資本調達の観点から考
えることになる。
なぜなら、法人税はあくまでも利益に課されるものだから直接の生産コス
トには何ら影響しないからだ。

資本調達も他人資本や社債は支払利息が発生する。新株発行なら株主配当
が生じる可能性がある。しかし、利益からの内部留保なら完全にロハだ。

ゆえに、法人税減税は減税額に見合う内部留保以外の資本調達手段の支払
利子などが経営に与える影響で評価しなければならない。

まあ、結論は金額の絶対額はともかく経営の各数値と比較した比率では大
した影響はない、となるけどなW

要するに税金なんて誰だって払いたくないんだし、国際競争力云々も結局
は口実に過ぎないということがよくわかるw

277名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 02:43:47 ID:loOxNB/t
消費税率引き上げ

さらなる売上減少、利益減少・赤字

倒産の危機

格安で中国へ売却

経済産業省はここまで織り込み済み
278名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 02:49:30 ID:pbYs0OAo
オバマになってタックスヘイブン規制かけたら、日本も追随したらいいじゃん。
ヨーロッパもその流れなんでしょ?
279名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 03:03:08 ID:uavfWvxk
経産省は経済を活性化させるのが仕事だから法人税を下げる要求をしてるだけだろ。
まったく、縦割り行政で自分の省庁しか考えてないよな。
子供じゃないんだから、他の省庁とも話合って、
国の赤字を減らせるように総合的に税制を考えろよ。
280名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 03:38:10 ID:XNMMyzVV
>>279
>経産省は経済を活性化させるのが仕事だから法人税を下げる要求をしてるだけだろ

消費不足の経済下、消費者マインドも企業者マインドも萎縮している状況で財政支出
だって空回りしている。
まして、法人税減税でどれだけ最終消費支出の増加に結びつくというのか?

将来に不安を抱く企業は溜め込むだけに終わる公算が強い。
現に今でも企業の銀行預金残高は史上最高水準に達しているようだしな。

経済活性化を言うのなら、国民の購買力を高め消費を刺激する政策が求められるべき
だろう。

その意味では、消費税率は上げるどころかむしろ引き下げるのが政策論として正しい。

経産省の役人の言ってることは全く正反対だ。

こいつら本当に経済知らんよな。ほとんどサル並みだろW
281名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 03:48:19 ID:uw84sOpH
経団連が消費税上げろや

経済産業省が法人税下げまっせ

こんなのトイレットの釣りだろ
282名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 06:03:19 ID:PYVk/Mgr
>>280
法人税を下げれば、企業は今以上に経費や人件費を使わなくなるから、
その分もさらに消費は下がるよ。

今までなら、ケチって税金に持ってかれるなら、設備投資や給料にしちまえっていうのも、
税金で持ってかれる分が大幅に減るなら、そういう配分は止める企業が多いだろう。
283名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 06:09:18 ID:PYVk/Mgr
>>1
> 消費税率を引き上げ、法人課税の実質税率を30%に下げる改革を15年度までに
>実施するよう求める。新興国との競争が厳しさを増す日本企業を税制面で支援する。

どうして、経済産業省は、近視眼的な政策しか思いつかないのかね。

国内消費を引き下げる効果しかないから、その点で日本企業はさらに不利になる。

それに、法人税等は利益が対象だから、赤字企業は支払っておらず、
競争の勝ち組だけが対象な訳で、その分は企業間の競争には影響する性質を持たない。
284名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 08:08:23 ID:+3mWQh85
>>276
>資本調達も他人資本や社債は支払利息が発生する。新株発行なら株主配当
>が生じる可能性がある。しかし、利益からの内部留保なら完全にロハだ。

法人税とられた後で?

利益からの設備投資なら、法人税かからんぞ。
285名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 08:36:38 ID:I/Ew1r4E
大企業から法人税取れよ。
外形標準課税だっけ?資産とか内部保留に課税ってのがあったじゃん?
あれやれよ。
それやって逃げ出す大企業なら、日本にはいらねえよ。
…それやったら、ジンバブエになっちゃうのかなぁorz
286名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 08:40:01 ID:vXsl26pE
所得税の累進性は納得がいかない。
金持ちが道路をあるいても貧乏人が道路あるいても道路の傷み方はおなじだろ。
公共施設を利用しても警察や消防のお世話になっても一人分の支出(税金の
利用分)はそんなにかわらないだろ。
年収5000万でも年収300万でも一律200万の税金というのが本来公平な
ところなのを、妥協して年収の何%とかしているのだから、それだけで
十分に富裕層から低所得者層に金銭の移動はおこなっている。
その傾斜をさらに激しくする累進性の所得税をさらに傾斜させることは
最後にやることではないか。
消費税の複数税率はよいと思うけどね。それほど富裕でない人も時には
贅沢な消費をするときには高い方の消費税をはらうことはもんだいないだろう。
個人事業主と法人なりした事業主は実質かわらないから、法人税と個人所得税は
確定申告をして税務調査が入ることを納得した個人については同率にすべき。
287名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 08:50:37 ID:qXCCCG2E
労働者の賃金を多少上げたって
「たったこれだけか」と無駄使い。

法人の税率を下げると
「わずかな金が数百倍」になるから
法人税減税の方が有効。

いいぞ
源泉徴収・消費税・市税県税・社会保険料
どんどん上げろ。
288名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 08:54:37 ID:Mqp2Qn/C
富の集中を更に押し進めるわけだな。
現状でもちょっと前から比べると随分減税されているのに・・・・。
>>240 経営者の資格無しだなw
289名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 09:07:00 ID:zjDRgtcI
>>284
誰からもレス貰えなくてかわいそうだな。パー障昌孝w
290名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 09:07:58 ID:rsg14UjM
>>288
馬鹿なことを言うな、赤字にしている=何かを消費しているんだよ。
給料を上げる、社用車を買い換える等。

お前こそ、経営もしたことがないくせに何を言っているんだ。
291名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 09:14:59 ID:Fmh5Pbpe
法人税率の引き下げは絶対必要でしょう。
企業は税後の利益から自由に使える資金を貯めるなどして自己資本を増強しています。
そして、企業は自己資本等の財務体力を考慮して設備投資の額を決めます。
だから、国際競争力の事を考えると、設備投資などに使える資金にだんだん差がでて、
長期的には、海外企業に対して、日本企業が不利になる可能性が非常に高いです。
また、過去数年間の世界的な好景気から、
一部の上場企業にある程度内部留保が発生しましたが、
自己資本率等と比較して、それほど過剰な内部留保でないでしょう。
たまたま、現時点でそれだけ貯まっているだけで将来はわかりません。
必要な時にいつでも設備投資ができる事が重要なのです。
そして、企業は税後の利益か増資からによってだけ成長(純資産や自己資本率が増える)できます。
つまり、税金を払うくらいなら経費で使った方がいいと考える企業に成長はありません。
社員や下請けに利益を還元するとしたら、企業は余裕がでてきてからでしょう。

292名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 09:19:18 ID:Ux69/IjI
消費税を上げると消費が落ち込む

消費が落ち込んでも耐えられる法人税額にしよう

よけい循環しなくなるように見える。

節約すべきは官の無駄遣いなのに、
回さなきゃいけないところと絞めるところとがあべこべのような・・・。
293名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 09:30:37 ID:dsBAoR5B
「金は天下のまわり者」ということを忘れないで欲しい。
 
消費税上げるよりは、法人税を上げないと、駄目。
そして所得を上げないと消費はますます低迷。

一部の経営者の都合だけで踊らされては、日本経済が
駄目になる。

294名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 09:35:37 ID:knAzgX+z
輸出企業の経団連の為に
また国内企業が倒産しまくるのですね
日本は実はほとんど内需なのだから
経団連の言うこときいていたら
国内破綻するよ
輸出企業経団連にはどうでも
よいんだろうけど…
295名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 09:36:34 ID:0AU5/bG7
今までは平時だったから、、何を言ってるんだ。ってトコだったけど、
今からは、、そんなこと言ってる場合じゃなくなってきた感じ。
黒字計上しないと入札に参加できない会社とか、経費使いまくっても黒字になる会社とか、
それでもとにかく、黒字計上できる会社が何とかやっていけるようにしなくちゃ。。
296名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 09:39:13 ID:i2TW6+Xp
世界経済が終わるかどうかの瀬戸際なのにてらわろす経団連
297名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 09:44:09 ID:E3/os1C1
内需9割外需1割だったのを外需2割にしてこの有様なのにさらに外需依存体質にするのか
298名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 09:47:19 ID:1Y7L2OCM
その分国から保護されているのに何言ってるんだか。
299名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 10:19:56 ID:DLmEIWeH
消費税が1割まで高まると、購買意欲は劇的に削がれる
今の5分程度なら辛うじて払う気になってるだけ
1000円の100円、10000円の1000円
払う税金で買える物も増えてしまう
300名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 10:29:55 ID:ufKoc4MT
>>293
国がいちばん効率の悪い「金を回すもの」という点を忘れてはならない
そして、「金を回すもの」に最も長けた連中が大企業と金持ちということも知っておけ
餅は餅屋
カネをまわすのは金を回すのが上手いやつにやらせるべき
301名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 10:33:34 ID:T/xGy4uo
もうどうしようもねえな。企業はどんどん肥えていき、国民はどんどん疲弊していくわけですね。
政治家もどんどん肥えていくんだろう。
302名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 10:37:29 ID:DLmEIWeH
>>300
現状見る限り経団連も国の役人も上手くないからダメだね
誰がいいんだい?
303名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 10:51:08 ID:0MrPzOz5
所得税の課税率を見直せ。
超高額所得まで細分化して、所得10億の者からは7割位取ってもいい。
304名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 11:05:13 ID:XNMMyzVV
>>301

消費税率引き上げで消費が落ち込むというのは企業の売上が落ち込むのと
完全に同じ意味だからね。

企業だって肥えるどころじゃない。国民同様疲弊しますよ。
この15年不況でどれだけの企業が売り上げ不振から赤字に苦しみ倒産し
ていったことか。

法人税減税は利益が確保されて初めて企業にとって意味がある。

その前に消費税率引き上げみたいに売上が落ち込むような政策をやられる
んじゃ意味がない。

本当に経産省の役人がこんなアホなこと言ったのか?俄かには信じられん。
305名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 11:19:51 ID:XNMMyzVV
>>303

その通り。

余りに高い報酬部分は個人の限界生産力を必ずしも反映していない。
むしろ、不労所得に近いのだから遠慮なく課税すべきだ。
306名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 11:42:07 ID:8qUF1yFp
正社員率99%以上の企業のみ法人税下げ、非正規遣いまくりの企業は法人税大幅UPなら理解できる。

あと宗教法人非課税も廃止しろや
307名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 11:44:25 ID:8qUF1yFp
>>21
頭の悪い母親と一緒w
自分の都合いいようにダブルスタンダードを使いまくる。

経験ないか?
308名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 11:54:00 ID:c16mfa03
法人税の引き下げは間違ってないけど、それに伴って給与をあげていかないとな。
相続税を70%ぐらいかけて、生前贈与税は10%ぐらいにする。
そうやって若い世代に金を回してから、法人税の引き下げしないと、どうにもならん。
309名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 11:58:48 ID:Ux69/IjI
>>300
> 5 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/02(火) 16:01:37 ID:wdC1d9XD0
> 賃金5000万を10人で分けるとして、年収500万が10人なら、国産車が10台売れる。
> 年収4100万が1人、年収100万が9人なら、前者は外車を買い、後者は車が買えない。
> 国産車は1台も売れないことになる。
> 今の日本は、2番目の状態。

とはよく言ったもので、最近は「内需を回す」、と言うより「外に流す者」と見たほうがいいような。
310名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 13:01:00 ID:3BO9nq7s
>>287
アホじゃないの?

無駄遣いして貰わないと、経済は発展しないんだが?
311名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 13:08:00 ID:DlBa2TUS
企業が儲けて投資しないと雇用が生まれない
312名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 13:16:15 ID:3BO9nq7s
>>311
儲けるためには、積極的な消費拡大が必要なんだよ?
313名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 13:43:35 ID:UVnHwHrC
人に金を払うのも、立派な設備投資
形に残らないものに出す金は無駄金、とか言ってるから、維持するべき
技術力がどんどん下がっていく
314名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 13:47:12 ID:weKJOYcu
どーせ内部保留するだけw
315名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 16:47:06 ID:dsBAoR5B
金をまわすのが下手だから、企業に内部留保が
増えるばかりで、市場に金が出てこないんでしょ。 
金融商品以外に投資をどんどんしてれば、まだしも。

316名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 17:12:54 ID:ZglXwabS
消費者を支援するつもりのない政府自民党公明党には投票しない。
317名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 17:16:01 ID:7/bz9424
はっきり言って医療職で企業勤務じゃない私には迷惑なだけです。
企業保護しても恩恵が無いんですから・・・
318名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 17:25:10 ID:28+eXBYs
法人税あげて個人税さげるだろーーーが。
もういいかげんにしねえとあばれるぞ。
319名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 17:40:43 ID:GfaxaBp2
いっそ、非課税にしちまえよ
320名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 17:45:23 ID:HlF+le5N
法人税下げないと
政治家は企業献金もらえなくなるw
321名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 17:56:29 ID:FBriTAmI
>>14
企業の7割が法人税払ってないのにか?
世論誘導番組に洗脳されてるだけだろwww
322名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 18:00:02 ID:j8j2Qyp9
323名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 19:17:29 ID:AkvJO6qN
>>321
赤字決算だからと言って全く払っていないわけではないのだが
324名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 20:42:12 ID:jJ3ldMrb
今現在の議論は、国際競争に晒されて、現時点では法人税を支払える日本の優良企業の足を、
これ以上国が税金で引っ張るなって話。

法人税納税してる企業の割合出すと、3割程度しか納税してないが、
そりゃ中小企業の多くが納税してないからというだけで、そいつらはこの手の法人税引き下げ議論には、あんま関係無い。
325名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 21:11:41 ID:/W8bNN3d
法人税下げなんて国の安売り、する必要無し。
326名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 23:45:38 ID:XNMMyzVV
>>324
足を引っ張るも何も、法人税はあくまでも利益に課されるものだから直接の
生産コストには何ら影響しない。

法人税はコスト面では企業活動に全く関係ないのに、それが何で企業の国際
競争力を落すという話になるのか?

資金調達面でも、銀行借入など他人資本の利用や新株・社債の発行と組み合
わせて行うのが普通だが、どの道、利益の内部留保による自己資金のウェイ
トは資金調達上そんなに大きなものにはならない。

結局、経産省は税金を払いたくない経団連の口車に乗せられているだけW

327名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 00:01:26 ID:ng5qa1ID
もしも、この提案どおりに消費税を上げて法人税を下げたら、
もう財界には、国家運営に口出しさせんな。

経団連の政治活動も特別立法で禁止しろ。

消費者が最大の税金の担い手になり、企業の貢献度は低いんだから。
328名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 03:00:05 ID:p3pr8mhx
売上高に対する課税を実現できた後なら、最終利益に対する法人税は下げていいと思うよ。
329名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 05:50:58 ID:+uu5crvZ
そもそも問題の根源は少子化にあることではないのかね
内需が期待できないとかもろもろはこれが原因だし
330名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 05:57:48 ID:sEAzTDfU
>>328
>売上高に対する課税を実現できた後なら、最終利益に対する法人税は下げていいと思うよ。

ああ。

ただし、輸出企業に対しても売上高に対する課税を実現できたらな。

輸出戻し税は消費税制度としては妥当だが、消費税を上げた分で法人税減税したら輸出
企業の税負担が軽くなるのも、また事実。
331名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 06:00:27 ID:/0/9K4Yd
外需依存型にしたいわけ?
332名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 07:30:39 ID:Cm+W2BBs
>>330
よう、パー障。
333名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 09:21:02 ID:24lD/EfH
>>326
企業は自己資本が脆弱だと、銀行借入や社債の発行で
予定した金額の資金調達ができないばかりでなく、利息等の負担増につながります。
最悪、資金繰りに行き詰まり黒字倒産に陥ってしまう可能性もある。
だから、企業は自己資本と比較してあまり無茶な負債を利用して設備投資等ができないのです。
銀行や市場は企業の過去の実績を重要視しています。
過去の実績とは税後の利益の積み重ねである内部留保です。
334名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 09:44:23 ID:5G25PJWY
アメリカの経済学者 ラビ・バトラ博士  (インド出身 サザン・メソジスト大学経済学部教授 国際貿易理論 デリー大学卒)


「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は
崩壊するだろう。私の現時点(1978年)におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」

「わが恩師サーカー曰く、資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する。世界同時大恐慌の発生による
『搾取的』資本主義の崩壊と共に、『貨幣による支配』は終了するだろう。」

「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす。少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず、多数の
貧困層はもともとお金が無いため消費できない。この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。」

「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす。自由貿易による国際間の競争の激化のために生産者はコスト、ひいては人件費を削減
することになる。賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する。『消費の歯車』の停止が起こり資本主義は崩壊するのである。」

「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル=100ドルを超えるだろう。しかしその後、
この『原油バブル』は崩壊するだろう。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。NYダウは
大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発する。日本と世界は同時に崩壊するだろう。」

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済(均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、自国産業保護、終身雇用、
環境保護、銀行規制など)による共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう。光は極東の日本から。」

「2008年アメリカ合衆国大統領選挙は民主党候補が勝利を収めるだろう。」


ラビ・バトラ博士ホームページ
http://www.ravibatra.com/
335名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 09:46:33 ID:SJKvDI/u
すっげえ。
この状況で内需にさらに水打つんだ・・
336名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 11:03:06 ID:SaG9qv9M
●昔=誰もが上を向いていた時代
上層*
中流********
下層*

●最近=ミニマムライフと空前の大富豪が入り混じる時代
上層***
中流***
下層****

●本案施行後=踏みとどまっていた中流・上層の一部さえも下層に転落し、福利厚生のあり方が深刻化する時代
上層**
中流
下層********
337名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 03:32:07 ID:rMfxdEqA
法人税ってのは利益にかかる税金。
売上-費用の余った分にかかる税金。
余った分から少しくださいよって税金。

消費税は庶民の財布から余っていようがいまいが取っていく税金。
だから法人税は上げて消費税を下げるのが人道的。
338名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 06:38:58 ID:ciYODnD8
>>337

あふぉ?
339名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 05:16:18 ID:t9c8nton
age
340名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 10:12:57 ID:46GX9wAw
>>333
>企業は自己資本が脆弱だと、銀行借入や社債の発行で
>予定した金額の資金調達ができないばかりでなく、利息等の負担増につながります。

逆だ。

利益に対して自己資本が少ないとROAが高くなり、低利で資金調達できる。

>銀行や市場は企業の過去の実績を重要視しています。

利益率をな。

>過去の実績とは税後の利益の積み重ねである内部留保です。

内部留保が積み上がってるのに、わざわざ利子払って金借りるのか。

お前、馬鹿だろ。
341名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 10:49:25 ID:qXw8r50K
>>340

お前のような自信満々の馬鹿も初めて見たよ。

> 利益に対して自己資本が少ないとROAが高くなり、低利で資金調達できる。

さっそく意味不明な文章だよ。
利益に対して自己資本が少ないと高くなるのはROEだよ。

銀行や債権投資家はROEなんかで貸出の可否・金利水準なんか判断しない。
ROAでも判断しないけどね。
健全性の指標の一つとしては見るけど、
クレジット判断に対して決定的な影響を与える指標ではない。

重要なのはキャッシュフローの安定性と、
キャッシュフローに対する既存債務の割合。
自己資本の少なさは債務水準が重いことをたいていの場合意味するので、
自己資本が少なくてもROAが高ければ貸し出せるなどという判断をする
銀行員や債券投資家など存在しない。

> 内部留保が積み上がってるのに、わざわざ利子払って金借りるのか。

内部留保がつみあがっていたとしても、
株主への特別配当の実施や加重平均資本コストを最小化することを目的として
あえて金利を払ってでも債務を増やすという判断を下す企業は存在する。

資本コストは利子やクーポンといった債務のコストだけでなく、
株主投資家の期待する期待利益率、つまり株主資本の資本コストにも
影響される、ってファイナンスの教科書に書いてたの覚えてない?
342名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 11:33:46 ID:46GX9wAw
>>341
>> 利益に対して自己資本が少ないとROAが高くなり、低利で資金調達できる。

>利益に対して自己資本が少ないと高くなるのはROEだよ。

やっぱり、何もわかってない馬鹿だな。ROAも高くなり、それが資金調達に効くんだ。

>健全性の指標の一つとしては見るけど、

さっそく矛盾か。

>自己資本の少なさは債務水準が重いことをたいていの場合意味するので、
>自己資本が少なくてもROAが高ければ貸し出せるなどという判断をする

ROAが高いのになんで債務水準が重いんだよ、ばーか。

>内部留保がつみあがっていたとしても、
>株主への特別配当の実施や加重平均資本コストを最小化することを目的として
>あえて金利を払ってでも債務を増やすという判断を下す企業は存在する。

ぼろぼろだな。借金してまで株主に配当してたら、内部留保は積み上がらない。

結局、法人税下げの目的は、内部留保じゃなく株主への配当を増やすこと。
343名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 11:43:55 ID:zG6gVQpw
>>342
よう、パー障昌孝。またお前か。
344名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 12:21:37 ID:9CvJwDgT
見えない敵と戦う↑乙です
345名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 12:39:44 ID:zG6gVQpw
>>344
見ない敵?342のパー障の内容は見えてるが。
346名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 13:22:13 ID:9CvJwDgT
パー障 昌孝 で検索したら
よう、パー障昌孝。またお前か。
みたいな書き込みばかりだが同一人物かな?
347名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 13:23:58 ID:zG6gVQpw
>>346
YES。 そしてその対象も同じ。
グーグルでヒットするように パー障 昌孝 はセットにしてある。
348名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 13:29:02 ID:yZ8sA1BY
良いこと思いついた
法人税にも累進制取り入れたら良いんじゃね?
企業の分散化が計れるし、独占防げて競争維持できて消費者ウマー
349名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 13:42:34 ID:CoSdTCwy
法人税が高すぎるから、利益を出さないよう不採算部門を延命、なんて非効率な事がまかり通っていたのも事実だからな。
利益を出させた上で薄く広く徴収するのも税収的にはありだろう。
ただ文化・スポーツとかへの企業からの支援は手薄になる悪寒
350名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 15:45:38 ID:+BEqASsE
>>300
馬鹿な金融屋と、その馬鹿に資金運営を任せてるアホ大企業のせいで
世界的な経済危機になってるんだろ。
労働者を低賃金で働かせて、浮かせた金を持って金融欠陥商品に群がってさ。
結局、労働者に適正な賃金として金を払う事が、経済政策としても
リスク管理になり最良のポートフォリオ(分散投資)になるんだよ。
各個人が多様な消費や投資(教育を含む)行動をするんだから。
企業優遇、金持ち優遇って投資資金を少数の箇所に集めることになるから
似たような投資しかしないんで、リスク分散ができない構造になってるんだよ。
結局ネオリベ的な、企業や金持ち優遇政策は人を育てず、内需を殺し、
経済破綻を招くだけ。
奴隷的労働の搾取で不当に儲けた金を金融博打で打って擦るより、その金を
幅広い人々に普通に消費や教育に使ってくれた方が、経済的にはるかに有意義だ。
351名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 17:00:29 ID:8MjM1eye
法人税の実質は嘘だな。
控除だけではなく戻しもあるし、そこまで上でもないだろう。
消費税は10%くらいは仕方ないかもしれないが、食料品は非課税など
やるべきことは多い。
352名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 18:13:43 ID:qXw8r50K
引き続き意味不明に自信満々だな。

> >> 利益に対して自己資本が少ないとROAが高くなり、低利で資金調達できる。
>
> >利益に対して自己資本が少ないと高くなるのはROEだよ。

資産と純資産(=自己資本)の違いわかってるか?
ROAの高低は自己資本ではなく資産の多寡で決定される。
自己資本とROAなんかどうやったら関係出てくるわけ?

> >自己資本の少なさは債務水準が重いことをたいていの場合意味するので、
> >自己資本が少なくてもROAが高ければ貸し出せるなどという判断をする

> ROAが高いのになんで債務水準が重いんだよ、ばーか。

ROA=return/asset
Asset=Debt+Equity
という公式をおもいだちまちょうね。

過小資本(D/E比率が高い)の場合はROA高くても債務水準は
重いと判断される場合もありまちゅよ。

> >内部留保がつみあがっていたとしても、
> >株主への特別配当の実施や加重平均資本コストを最小化することを目的として
> >あえて金利を払ってでも債務を増やすという判断を下す企業は存在する。
>
> ぼろぼろだな。借金してまで株主に配当してたら、内部留保は積み上がらない。

借金してでも株主に配当することもありますよ?
Dividend recapで言葉知りませんか?
内部留保積み上げるのがもしかして善だとでも思ってるの?

教科書一から読み直せよ。
353名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 18:21:36 ID:qXw8r50K
引用ミスなので訂正

>>> 利益に対して自己資本が少ないとROAが高くなり、低利で資金調達できる。
>>利益に対して自己資本が少ないと高くなるのはROEだよ。
>やっぱり、何もわかってない馬鹿だな。ROAも高くなり、それが資金調達に効くんだ。


資産と純資産(=自己資本)の違いわかってるか?
ROAの高低は自己資本ではなく資産の多寡で決定される。
自己資本とROAなんかどうやったら関係出てくるわけ?
354名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 18:59:47 ID:PVkTyp4J
どう見ても、アホは
ID:qXw8r50K、
ID:24lD/EfH
でした。
355名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 21:13:31 ID:ogpnWMM4
>>337
法人の売り上げの大多数は、
庶民が財布から余っていようがいまいが払ったお金だが。。。
356名刺は切らしておりまして:2008/09/20(土) 03:11:03 ID:kw7opMG1
>>355
意味不明。
だから消費税を上げれば消費者が企業に払うお金が消費税分は減り、
それにより企業の売上も当然減る。
非人道的な税制であり、内需を冷え込ませる効果がある。

一方、法人税は企業の売上から費用を差し引いて
余った分の中から少しだけ貰っていく税金。
お金が余らなければ払わなくても良い。
極めて人道的な税制。
357名刺は切らしておりまして:2008/09/20(土) 06:10:40 ID:a9O8xxVG
>>354
352の破綻ぶりは、ある意味すごいな。
358名刺は切らしておりまして:2008/09/20(土) 08:05:46 ID:R5FCyKX7
>>357
どこが?
359名刺は切らしておりまして:2008/09/20(土) 09:04:21 ID:9Ug4oukc
【経団連が得する輸出戻し税のしくみ】
なぜトヨタやキャノンは儲かるのか?
 なぜトヨタやキャノンと違って中小企業は不景気なのか?
 なぜ大企業の業績は好調なのに税収は伸びないのか?
 なぜトヨタやキャノンが牛耳る経団連や税調は消費税増税に目立った抵抗を示さないのか?

 数値は2004年のものになりますが、トヨタが奴隷労働を駆使して上げた純利益は¥1兆1621、
この中から¥332億円を消費税として納税しています。
そして仕入税額控除、還付金として¥2296億を受け取っています。
トヨタの消費税納税額は差し引き1964億円の黒字です。純利益の17%は税金を「貰った」ことによるものですか・・・

 一方でキャノンが偽装請負などの違法行為を駆使して達成した純利益は¥3433億、
そして消費税納税額は¥55億、受け取った還付金は¥773億です。
こちらの消費税納税額は¥718億の黒字、純利益の21%は消費税を「貰った」ことによるものとなります
360名刺は切らしておりまして:2008/09/20(土) 10:31:31 ID:FOPWYmJ7

世界の先進国が情報化社会、知価社会に向かっている中で、日本だけが東京官僚の権力と支配権を
増大させ続け、東京に全ての情報発信機能を強制的に集中させ、地方からの情報は発信を全て妨害し続けてきた。

東京に企業活動を集めることにより、官僚や政治家の経済利権への干渉・介入や情報操作、
地域社会への侮蔑・蔑視の増大と東京への異常な崇拝の拡大。

これら全ての結果、日本経済の成長は大幅に停滞し、出生率は低下し、購買力は低下し、
勤労意欲も公共心も低下した。
官製経済により、国際社会の中での、日本の地位は低下し続け、先進国でも中位以下になった。
先進国の中でも知価社会、情報化社会に完全に乗り遅れた官僚独占国家と化してしまった。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
■衆議院調査局国会等の移転(つづき)
 (エコノミスト元経済企画庁長官)    堺屋 太一君
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm


さらに、最近は、BS放送七局を全部東京にしか許可しないという制度になっています。
こういった官僚の強引な、コストを無視した集中制度によって東京に集まっている、このことも重要なことだと思っております。

したがいまして、日本全体が一律の情報環境になり、大量販売、規格大量生産には向いておりましたが、没個性、均質社会になった。対面情報を重視するために、人脈重視、選別的な官僚主導が行われるようになりました。


また、文化創造活動も、もたれ合いの社会になって、世論が一色になってしまいました。こういったことは、新しい知価社会においては大変不利なことであります。
このために日本の地位が、この十年間、世界じゅうが知価社会が進むに従って、猛烈な勢いで低下しています。

例えば国際競争力の順位、これはスイスの研究所が示しているものでありますが、八九年には世界一であったのが、今は三十位であります。
また証券取引も、これは上場株式時価総額でございますが、六百十一兆円から二百四十八兆円に落ち、外国株の上場件数も、百三十件ぐらいありましたのが、今は四十件以下になってしまっている。

日本の東京証券取引所はほとんど無視される状態です。
361名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 09:00:39 ID:FToUY4+t
レジに細工、領収書枚数操作 印紙税4800万円免れる
2008年9月21日8時43分

 高額領収書に課される印紙税の申告をめぐり、岐阜県可児市の大手雑貨販売会社「フィットハウス」が約6年半で約4800万円を免れていたと、
名古屋国税局から指摘されたことがわかった。同じ領収書が2枚出るようにレジ端末を改変したうえ、手元に残した約24万枚分を
「客から返却された」と偽り、枚数を少なく申告していたという。
http://www.asahi.com/national/update/0921/NGY200809200014.html
362名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 09:23:17 ID:/VpmMGm5
「輸出戻し税」制度は、輸出非課税0%税率で輸出業者が本来納付すべき消費税額を算定せず(0%課税)、
付加価値税であるはずの消費税を最後の最後で物品税であるかのように扱う“罠”を仕掛けることで、
還付制度のデタラメさを覆い隠しているのである。

それでも、国際競争力などが気になるというのなら、最終段階でのみ課税する方式に改めればいいのである。
363名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 10:14:04 ID:X61yV6AS
>>362
商品が国外に出ちゃえばその国でしっかり課税されてる。
日本で課税しちゃうと2重課税。
だけど、還付は大きすぎるなあ。「控除過大は還付しない」でいい感じ。
364名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 10:24:04 ID:Vkq0eQpc
>>362
>最終段階でのみ課税
店頭で買えば課税、
外商にコネがあって業者購買を装えば非課税。
365名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 11:25:30 ID:6tvE0KV9

輸出企業は原価の仕入れ価格のみの消費税還付だけじゃなく
製品を作った時に発生する人件費等も含んだ総売り上げに対して消費税が還付れてんだろ
366名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 11:34:31 ID:4+T9ZBtH
役員報酬と株主配当が増える訳ですね。
従業員は給料増えずに増税する訳ですね。
367名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 12:53:54 ID:Ws1Rf+H9
>>365
別に輸出しなくても、経費(人件費は含まれない)にかかった消費税は控除される。
控除した結果、マイナスになれば還付できる。

くどいようだが、輸出しなくても。
368名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 13:00:02 ID:WYyb7NBA
設立してほしい税
・在日税
・パチンコ税
・消費者金融税
・創価税
369名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 13:03:35 ID:Vkq0eQpc
>>367
>人件費は含まれない
自社雇用の人件費は含まれないが、
人材派遣会社や請負会社に払う費用は含まれる。
370名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 12:00:31 ID:6OLFB60A
法人税、見た目は高いが実際の支払いはそう高くもないだろ
いや、高いが、抜きん出て高いわけではないだろ。
371名刺は切らしておりまして:2008/09/24(水) 00:38:48 ID:C6K+7U8K
>>370

一応、法人税率の数字だけでは日本が先進諸国で一番高いらしいよ。
別に法人税率が100%だろうと内部留保できる項目、費用計上できる項目が多ければ
あんまり影響ないのと違う?
372名刺は切らしておりまして:2008/09/24(水) 08:50:38 ID:t+O59OLW
従業員に還付しない糞企業がなんと多いことか
373名刺は切らしておりまして:2008/09/24(水) 13:00:10 ID:LNV5ZU5x
税率だけで語るのはナンセンス

あほかってくらいに節税できるランキングだと、ダントツ1位は日本
374名刺は切らしておりまして:2008/09/24(水) 13:05:20 ID:YjOlvCq8
法人税引き下げて、その分給与あげれば消費税アップしても問題ないだろ
問題は給与UPするかしないか
375名刺は切らしておりまして:2008/09/24(水) 15:11:18 ID:GZEGXVbI
>374
逆に法人税うpしたほうが、給与はうpしやすいだろうな。
376名刺は切らしておりまして:2008/09/24(水) 15:39:46 ID:HOX/guue
所得税元に戻せよ
377名刺は切らしておりまして:2008/09/27(土) 04:29:15 ID:i2BVCW+t
食料品のうち非加工品は消費税なしにしろよ。
378名刺は切らしておりまして
>>377
籾殻剥いだら加工食品