【海外】米住宅公社対象の信用デリバティブ　前倒し清算で、世界の金融機関に巨額損失が発生する可能性も [08/09/13]

米連邦住宅抵当公社（ファニーメイ）と連邦住宅貸付抵当公社（フレディマック）を
対象にした信用デリバティブ（金融派生商品）の前倒し清算に絡んで、
世界の金融機関に巨額の損失が発生する可能性が出てきた。

損失は数百億ドル規模にのぼるとの見方も浮上している。
一部の日本の金融機関も取引しているとみられるが、実態は把握しきれず、実際の影響は不透明だ。

業界団体の国際スワップ・デリバティブズ協会（ＩＳＤＡ）は８日、公的管理の決定を受けた
住宅公社の債券を対象とするクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）などを前倒しで清算すると決めた。

ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080913AT2C1200J12092008.html
関連スレ
【金融】米住宅公社の信用デリバティブ：10月以降に前倒し清算…政府管理が｢信用問題(クレジットイベント)｣に相当 [08/09/09]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220971617/

男なら、デリと聞けば必ず連想するものがある

>>3の運命は、１時間以内に韓国労働組合幹部が
大挙してやってきて謝罪と賠償を強要される。

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>>3

>>2go to hel

デリマ選手

デリ頼んだつもりが美人局だったなんて・・・。

ほほう

これはオモシロそうな話だな

きっと世界中の銀行が潰れまくりんぐだから
もし日本の金融機関の損害が少なかったら
超有利じゃないッスか
買収し放題wwwwwwwwwwwwwww

>>9
現在、本当にそうなりそうな状況だね。

都銀も結局メガバン3つに集約されたけど、あれは先見の明があったな。
俺は全く理解不能だったが、今になってその意味がわかったよ。

損害は数百億ドルぽっちじゃないだろ、長銀のときもそんなもんだし。
数千億ドルの間違いだろな

全体で５００兆円の債権を３分の１に圧縮するそうだから、
３５０兆円分を清算する事になる。
３０％引きで米国債で補償するとして、
およそ１００兆円の損失が発生する。




やべえｗｗｗ。世界中の金融機関が吹っ飛ぶｗｗｗ。

金融資本の消滅。資本主義の崩壊。第三次世界大戦。ねら〜絶滅。

>>9
日本のメガバンが世界中の銀行買収しまくってギガバンクになったりしたら、
今のうちにメガバン株買っとくのもいいかもｗ

CDSという保険商品を高利という謳い文句で買ってる投資家が多いけど


そんなの関係ねえよ！こっちは投機とは無縁の生活、迷惑かけずに逝け

＞３５０兆円分を清算する事になる。

これって、アメリカが焦げ付いたＧＳＥ債権３５０兆円
（世界中や、アメリカの大銀行が引き受けて持ってる）
をもう何の価値もないから、ゴメンネで済ますこと？
なんか、アメリカから担保取れないの？
軍事費をむこう２０年間タダにするとか。

アメリカは世界経済にデリバティブでもって同時多発テロ攻撃をしたわけだ。

CDSって
会社が倒産するかどうかに賭ける奴で
買い方は倒産したらぼろ儲け
売り方はスワップはいって倒産しなけりゃおいしい
みたいな商品じゃなかったっけ？
日本の大手金融機関が手を出すような
まっとうな商品じゃないような気がするがｗ

今まで日本だけが勝ちそうになって、そのままで済んだことなんかないんじゃないか？
間違いなく日本だけが不利になるようなことを仕掛けてくる
だって日本だけ白人じゃないもん

農林中金が10兆円分買ってるらすいんで、損切り10兆円のオプション行使が農林中金を襲う！

>>18
この場合、CDSの売り方は、米住宅公社で保険料を支払って
買い方は保険料を受け取る、だお！

金利コストも馬鹿にならないから、米住宅公社はそろそろＧＯだと思っていました
まさかその通りになるとは

>>19
これから中国もその洗礼を受けそうな感じだな。
既にその雰囲気を感じる。

それはそうとアメリカも損失を他国になすりつけた結果
失う信用も小さくないと思うが大丈夫なんかなあ。
今の為に将来を切り崩す日本と同じ方向に進んでる気がするが。

>>19
大丈夫、今度はシナ人がなんかやらかす。








日本に損害をかける何かを。。。orz

アラジンの魔法ランプ


レバレッジが伊達じゃない。

外資の保険はどうなんだよ、皆入ってるだろ？

米財務長官・ＮＹ連銀・金融トップ、リーマン問題で緊急会合
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080913AT2M1301613092008.html

米大手証券リーマン・ブラザーズが経営難に陥った問題で、ニューヨーク連邦準備銀行は12日夕、
ポールソン財務長官ら政府首脳や主要金融機関の経営陣を集めた緊急会合を始めた。
リーマンの身売りを含む対応策を協議しているもようで、週末を通じて続ける見通し。
米4位の大手証券の経営危機をめぐる対応は大詰めを迎えた。
週末の緊急会合開催は異例。
過去には1998年にヘッジファンド、ロングターム・キャピタル・マネジメント（ＬＴＣＭ）が破綻危機に陥った際に、
ニューヨーク連銀が大手銀首脳を招集し、救済策を協議したことがある。
今回も米大手金融機関の経営危機が、世界の金融システムを動揺させるリスクを重視したとみられる。

不動産はビジネスにならない事が証明された訳ですね

ポール損は日曜に発表するの好きだからな〜
明日だとしたらまた週明けの為替市場は大荒れか

>>26
AIGも今かなり状況が厳しいらしいよ

農中終了www

>>29
AIGはアリコか？

この時期にモーゲージ債を買いあさった農中w

>>32
ホントいいマゾ。

米住宅金融債を大量保有する邦銀名
米投資銀行危機くすぶる
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=9613

一位　農林中央金庫　5兆5000億 (ダントツ）
二位　三菱ＵＦＪＦＧ　3兆3000億
三位　日本生命保険　2兆5000億
四位　みずほＦＧ　1兆2000億
五位　第一生命保険　90000億

「米国債に準じる安全資産だと考えています」
「米国債と同等の安全性と、より高い利回りは魅力的。
2社の突然死の可能性を論じることは現実的ではない
じたばたせず、このまま保有し続けます」
（農林中央金庫広報部）

↑漢w

これってオフバランス取引に問題があるんだろ？隠し玉がこれから出てくるよ

ハゲタカどうしの潰しあいかｗｗｗざまあ

農林中金の保有するＧＳＥ債（ファニーメイ・フレディの２社分）
の主な内訳

　　　　　　　　　　　政府機関債　２兆円　　
　　　　　　　　　　　ＲＭＢＳ　　３兆５０００億円
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　合計　　　　５兆５０００億円

住宅ローンの抵当権(=モーゲージ)を証券化したものを
RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)という。
つまり、プライムローン証券やサブプライムローン証券のこと。

週明け祝日・東証休み。
日本にとっては僥倖か…？

>>23
>これから中国もその洗礼を受けそうな感じだな。
>既にその雰囲気を感じる。

中国人はお金のことになると平気で殺人を正当化
するぐらい宗教や神を信じない、お金が大切な民族。
日本人みたいには決してやられっぱなしで黙っている
ような連中ではない。

日本ネチズン　さよんなら

＞＞３４
農林中金さん大丈夫？

アメリカでは、
ｼﾞﾆｰﾒｲ（連邦政府抵当金庫）、ﾌｧﾆｰﾒｲ（連邦住宅抵抗公庫）、ﾌﾚﾃﾞｨﾏｯｸ（連邦住宅金融抵当金庫）
といった政府系機関の発行残高が大きなシェアを占める。
全額政府出資で設立され、完全な合衆国政府保証のあるジニーメイに対し、
民間上場企業であるファニーメイ、フレディマックには明示された政府保証はない。　　　　　　　　　　　　■■■

けれども、住宅政策支援機関として優遇措置がとられていることが
暗黙の政府保証とされ、国債に次ぐ信用力を認められている。

モーレツな円高が日本を襲うのか

　
ふむふむ、このニュースの意味が分かるとは、諸君はなかなかの策士だの？
アメリカ・中国・韓国・北朝鮮はおろか、日本すら滅びてしまえばいい。
そう思ってるのは俺だけじゃないはずだ。

これは大惨事世界大戦への直行コースだ。死ぬ覚悟はいいかね？
俺はもう、こんな現世はゴメンだね。
　

農林中金の５兆5000億のうち、
政府機関債の２兆円は政府保証がもしかしたら付くかも知れない。
ＲＭＢＳの３兆5000億円は政府保証ないから、おそらくダメでしょうね。

↓ラビ・バトラのコピペ

これは日本終わったな

例の「債券は株と違って安全」なんていう誤魔化しが効かなくなっちゃったね
さすがに権利と価値の区別ぐらい客は気付くわけだし・・・

>>31
アリコだよ
終身や年金系は破綻したときの戻りが悪いから心配

>ふむふむ、このニュースの意味が分かるとは、諸君はなかなかの策士だの？

デリバチブスワップなんて全くわからない。
わかったふりしてる。ＣＤＳも調べたけど、何のこと解説してるか
意味不明だった。
ただ、なんとなく米国が借金踏み倒しの画策を進めている臭いだけはする。

何回終われば気が済むんだｗ

そりゃあもう延々とｗ

住専のときのように農林中金だけは税金で救済される

>>52

救済の財源は…？　消費税の値上げ？？

>>47
> 例の「債券は株と違って安全」なんていう誤魔化しが効かなくなっちゃったね
> さすがに権利と価値の区別ぐらい客は気付くわけだし・・・

というと？

この前日経新聞はかなり楽観的なこと言ってたよ。
公社2社の債権価格は底堅く推移しており、清算に走らない可能性があるとか。

そんなこと最初から誰も信用してなかっただろうけど。

債券安株高。。。にはならねーな。トリプル安かｺﾚ

各社には債権売るなって、米政府から強迫来てるし、売れ無いナーー

>>53
救済の財源って誰か知ってる？

大統領交代に絡み一回は修羅場が来るだろう。
新大統領時だと思う。

寄せ集めで新たなシンジケート、作るんだろ。

三途の川の石積みを壊しに来たね
奴隷「（石を積みながら）ひとーつ、ふたーつ」
鬼「（石を蹴って）だっしゃー、やり直し」

だな>>59 ブッシュのあいだに膿をだしきってしまおう
からな しばらく波乱が続くな

>>58
霞ヶ関埋蔵金４０兆円ｗ

秋だから収穫の季節ですね　…　さて刈り取られるのは何処かナー。

>>55 >>57 公社の債権と、記事のデリバティブは別の物じゃねーの？
その区別が >>37 の上と下だろ。農中は両方持ってるらしいがｗ

>>63
霞ヶ関埋蔵金が有るなら２ちゃんねる埋蔵金があっても良いよね
もりたぽ40兆円ｗ

ここでＭ資金・山下財宝じゃね？



ん？誰か来たようだ。こんな時間に誰だろう？
　

債券そのものと債券を対象としたデリバティブを混同しているアホがいる。

>各社には債権売るなって、米政府から強迫来てるし、売れ無いナーー

中国は売ってなかったっけか・・・・。

アメリカの脅迫にビビルのは日本くらいだよ。
他の国は売れる。日本ほど属国じゃないから。

借金て埋蔵できるの

利子だけはらえばいいのか

デリバティブ前倒しするような債券を売っちゃ駄目ってのも厳しいな
アメリカのジャイアンぶりが…

それもこれも、ブッシュのお陰だ！ あの野郎は 911のアフガン派兵で味をしめて
自らの再選目的でイラク戦争を始め、バブルを放置させて支持率を維持しようと
した奴だ！ 戦争で何人犠牲になろうが奴の知ったことではない。アメだけなら
まだしも、ブッシュのお陰で世界の秩序が脅かされ、筋が通らなくなった。

パパ･ブッシュ･コンプレックスのあいつの目的は、

　　　”大統領になって『再選』されること”

だけ。この上、奴のバブルの尻拭いをさせられるんだから、たまったもんじゃないなｗ

>>68
馬鹿はお前。
ＣＤＳの前倒し清算の意味が判るか？
今、ＧＥＳ債のＣＤＳの売り手はアメリカの大手金融機関、特にゴールドマン。
買い手は農中などのＧＥＳ債を持っている機関投資家。
今、ＧＥＳの救済放棄すれば、アメリカの大手金融機関、特にポールソンが会長やってたゴールドマンがぶっ飛ぶ。
ＣＤＳを買ってれば農中はデフォルトへの保険が効いていてその損失はゴールドマン等が受けるわけだろ？
とりあえず、強制で前倒し清算させて、保険を効かなくさせてから、やっぱりＧＥＳ救済は出来ませんだろ。
これがゴールドマンとアメリカは絶対損しない仕組み。
農中は死亡。

米国債の金利がこれまで低下傾向でなおかつここ10年くらいでも低水準にあることもあって
額面割れしてる当該債券なんてごく限られてるし今の段階ではあんまり影響ないだろ。
金利上昇局面や高金利水準にある時にこんなの起ったら収拾つかなかったろうな。
まあ、この問題もあって対象債券の価格が下がると売りの連鎖が生じる可能性が
大きいし、米財務省も保有者に売却しないよう必死に要請するわな。

こりゃまた凄いお話で・・・・w

>>73
あまり過激な書き込みするとポアされる可能性があるからヤバイぞ
なにせこの国の電話、ネット、メールはアメリカの機関によって全て盗聴されている。
オレも最初は信じなかったが本当の話だ。

アメリカはインチキ街道を暴走しだしたよ。
アメリカが世界に強制した時価会計基準。
これを、今、購入した時の原価会計基準で発表してもよいと通達を出してる。

つまり、サブプライム債権を一杯死ぬほど抱えていても、
時価会計基準なら今は債権価値がゼロ、
原価会計基準なら暴落前の正常債権の価値。
で含み損で、実質破綻状態も簡単に粉飾されて正常企業とされてしまう。

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
４月１７日付の日経新聞の夕刊掲載記事。
「SECからの手紙」と題された記事を読むと、多くの企業を震えあがらせると言われる
米国の証券取引委員会（SEC）がなんと事前に各金融機関に手紙を送り、その内容が
暗に＜粉飾決済＞を認めるようなものだったというのです。
つまりこれによって、経済危機は先送りされたのです。
　
　これまで厳格な対応で臨むSECによって、多くの企業が煮え湯を飲まされ続けてきました。
日本企業も例外ではありませんでした。たとえば昨年９月には日本のNECは、
SECが求める会計報告書を提出が出来なくてナスダックの上場廃止を余儀なくされています。
　そのSECが金融機関の決算で、粉飾を認めたというのは極めて重大な違法行為です。
国家的犯罪と言っても良いでしょう。
このような先送りが行われていると、次の第２四半期の決算が発表される７月頃
までにはより深刻な事態に陥り、米国経済はハードランディングしかねません。

>>77
朝鮮中国に関してはボロクソに書いてもレスは消されないけど、
創価とアメリカの本当のブラックなことを喧伝した書き込み
が多くなると、見れなくするために１日で書庫にすぐ入れられる
のは本当。なんか、２ちゃんはアメリカよりなのはすごく感じる。

「SECからの手紙」
2008/04/17, 日本経済新聞　夕刊
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
　米国の全上場企業の最高財務責任者（ＣＦＯ）に米証券取引委員会（ＳＥＣ）から手紙が届いた。
信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）問題が深刻になるなか、盛られていたのは
実質的な時価評価の後退だった。

　手紙が取り上げているのは米財務会計基準審議会（ＦＡＳＢ）が二〇〇七年十一月に導入した
新会計基準「ＦＡＳ１５７」。企業がこれに基づくＳＥＣ提出書類（フォーム１０-Ｋ）を作る際
の考え方を示している。(opinion letter)

ＦＡＳ１５７は有価証券を性質に応じて三つに分類。
流動性が高く時価が測れるレベル１、
参照できる指標があるレベル２、
取引が薄く時価がないレベル３だ。

手紙は広範な有価証券をレベル３に分類できるとしている。本来レベル２に入る
ものでも今は市場がゆがんでいるとの解釈だ。そのうえでレベル３について、
どういう方法で評価したかのモデルを開示するように求めている。

　例えばサブプライムローンを組み込んだ証券化商品などレベル２の参照価格は
トリプルＡ格でもとの価格の50％程度。それをレベル３と見なし、開示モデルに
よる評価を公正価格として構わないというわけだ。開示モデルさえしっかり
していれば70％と評価することも可能になる。

　これによって金融機関のサブプライム関連損失の抑制効果が見込める。
レベル２には債務担保証券（ＣＤＯ）やＬＢＯ（借り入れで資金量を増やした買収）
融資などかなりの資産が入る。

　一部の会計士はレベル２を市場の参照価格を使って厳格評価する姿勢だった。
その場合、債務超過に陥る金融機関が出て、連鎖破綻が起きかねなかった。
ＳＥＣは会計士へのけん制も狙ったもようだ。

市場原理主義者から見れば時価会計の後退は許せない。しかし、会計士ショック
による金融メルトダウンは防がねばならない。
いまは理想論を振りかざせるような生やさしい局面ではない。

米シティの１−３月：２四半期連続の赤字−評価損120億ドルを計上

４月18日（ブルームバーグ）：資産規模で米銀最大手のシティグループが18 日
発表した2008年１−３月（第１四半期）決算は、２四半期連続の赤字となった。
融資や債券の評価損を少なくとも120億ドル（約１兆2400億円）計上したほか、
住宅市況悪化と景気減速に伴い住宅や自動車などのローンやクレジットカード利用
の返済の遅れが広がった。　１−３月期は、純損益が51億1000万ドル（１株当たり1.02ドル）
の赤字。前年同期は50億1000万ドル（同1.01ドル）の黒字だった。ブルームバーグ・ニュースがまとめたアナリスト調査では、47億5000万ドルの赤字が見込まれていた。

原題：Citigroup Has Second Straight Loss After $12 Billion Writedown（抜粋） {NXTW NSN JZIO6Z0D9L3A <GO>}

ダブスタの本家だから、何処も逆らえないか　…　て云うか世界一の軍事力に。
米中は既に、北朝鮮の政変時の対応分担で合意しているらしいが、サブ婦羅も
裏で秘密合意とか有そうだナー。

>>77
マジ？アメリカがネット・メールを傍受してるの？
ロックフェラーの手下の連中が？

要するに、米住専の保証人が、連帯保証人辞めると言ってるわけ？

　
このスレもＮＳＡやＣＩＡに監視されてるのかな？

Hello CIA,NSA, Are you watching us?

Is your Boss, David Rockfeller fine?
　

>>74
前倒し精算ってすごい裏技なんだな。裏技というかインチキ？
保険料払い損じゃん。つーかリスクヘッジになってないし。
売る側無敵じゃん。
こんな穴のある金融商品よく買うなぁ。なんで騙されたのかね。

アメリカ崩壊　中国の時代

>>74
素人でよく理解していないのだが、債権のヘッジとしてCDS買ってたのに債権がヤバイ事になったから
先にCDSを強制清算されて保証料が受け取れなくなると言う詐欺って事ですか？
具体的にCDSの清算とはどういう事（支払い等）が行われるのですか？

倒産とデフォルトは違うってか
アメリカもやるなぁw

この時期にこれはヤバイなぁ。

＞要するに、米住専の保証人が、連帯保証人辞めると言ってるわけ？

連帯保証人って誰のことですか？

どうでもいいことだけど、

×　ＧＥＳ債
○　ＧＳＥ債

Goverment Supported Enterprise　政府支援企業

>>74
GSE債権がどのくらい発行されてると思ってるんだ？
5兆3000億ドルだぞ！
それがデフォルトになったら世界経済にどれだけ影響があると思ってるんだ？

＞これがゴールドマンとアメリカは絶対損しない仕組み。
アメリカ国内のほうがGSE債権保有額が多いのにか？
4兆ドルはアメリカ国内保有だったはずだがな。

あとGESじゃなくGSEな。
Government Sponsored Enterprises(政府支援法人)が
発行した債券。

しかし倒産保険が信用出来なくなるのは事実だ
アメリカ債権市場を潰しかねんな

ＣＤＳの一番の売り手がＧＳなんだから
一番救われたのはＧＳでしょ。

一部自己解決。
政府が支援する事が決まったので債務不履行の懸念が後退し、高い保証料設定のCDS強制決済で丸損って事か。

ブッシュは史上初めてのＭＢＡアメリカ大統領。
ポール損は前ＧＳ会長。
２人３脚でイカサマかよ。

ババ抜きゲームも最終コーナーか、それとも未だ第一幕か　…　。
いやババ抜きゲームは、ババ強制押しつけでゲームオーバー　…　。

こんな事を平気でやる詐欺師国家をマンセーしてる竹中や小泉のシンパって何者よ。韓国が連発する徳政令と中身は同じ。

なんかもうどうでもよくなってきた

８０年代のジャンクボンド帝王にして投獄、前立腺ガン、慈善活動家に変身
したマイケル・ミルカンに今のサブプライム騒動について聞いてみたい。

いちおうこれ
日本のバブル処理がズルズルで
十数年かかってしまったんで

それ見て早いうちにやっちゃえってことだからね

だからメガバンクがクソ味噌に売られてたんだね
もう金融機関の株は怖くて買えんな

この話は専門的すぎてよく分からないんだよな
多分、>>1の元記事書いた人も理解してない
とりあえず安直な陰謀論はノーサンキュー

>>74
>とりあえず、強制で前倒し清算させて、保険を効かなくさせてから、

今回の例では、たとえば現物決済の場合、プロテクションの買い手が、保有する2社の債券を引き渡し、
売り手に金銭（額面額など決められた額）の支払いを要求することが可能になる。

http://www.toyokeizai.net/business/international/detail/AC/6bc0c1e89d8c5801c236ee49e3f21019/

>>104
現金決済の場合は額面との差額を売り手に支払って、現物保持ってことですか？

こりゃますます円高になるな。アメとか欧州信用できん。

>>104
それって精算によってCDSの買い手側は損しないってこと？

塩漬けにしたいのに強制決済で損失確定って事で、現時点ではどちらがマシかは分からないって事かな？
政府支援でデフォルトリスクが減り、今後債権が上がるようなら買い手涙目で下がるようなら売り手涙目。

ニートトレーダー涙目ｻﾞﾏｱW

発生済みの損失が１００兆円を超えてるのに
さらに１００兆円ですか…こりゃあ大恐慌が来るな

ネヲニートレーダが底値買いするわけだな

どう考えてもおかしいだろ。
ＣＤＳは色々な状況（今の状況）も踏まえての価格だろ？
ある期間のデフォルトリスクのヘッジしてるのに強制清算って何？
売り手は手数料貰えるわけだから、ＧＳＥが絶対安全なら強制清算の意味なくね？
これからＧＳＥに何か起きるべきと考えるべきでしょ。

金融機関に損失が出れば、穴埋めに手持ちの株なんかを投げ売るから大暴落か

手持ちの株も爆下げしているから、それの評価損も計上しないとならないな
まさにスパイラル

強制決済という訳でもないようだけど、どうだろね
GSEは倒産してないが、倒産したとみなして
CDS権利行使できるって話の様だが、よーわからんな

やれやれだぜ。

>>112
ISDAが信用事由に該当するとしたから強制清算に入ったんじゃないか？
信用事由の主なものは、倒産、支払い不能、リストラクチャリング
今回はリストラクチャリングに該当するのかな？

【MUFG】三菱東京ＵＦＪ銀行総合スレPart5【BTMU】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1218004118/l50

救済にかかる経営権の移動から、形式的にデフォルトとみなされた様だが、
実質的なデフォルト＝支払い能力の喪失という訳でもないってのがキモいねー

新自由主義（笑）
金融工学（爆笑）

リーマンも救済するとか云っているが
次のメリルリンチとか　シティーはどうなるから
シティーとか　サブプライムで一番損失多い
まあ　１１月の大統領選までか　１０月か　それとも年末か
小沢が総理になる前に　大恐慌が来るようだし
北チョン崩壊と内戦
シナでもイスラム教徒とチベットが　内戦始めて
イランが　イスラエルなど攻撃して中東戦争
第三次世界大戦

そうなんだよ。
アメリカ政府が支援表明してんだから、投資家的にはデフォルトでもなんでもない。
それを勝手にクレジットイベントと認定って何？清算可能って何？
ＣＤＳの買い手側だけが権利行使可能なら納得してもいいが
売り手からも契約の清算が可能なら国家ぐるみの詐欺でしょ、これは。

>>74の解説がわかりやすい

フレディとファニーの救済は1年限定でその先はまだ決まってないんだろ
GSEは少なくとも金利は下げるか限りなくゼロになる可能性がある
次期政権の政策次第だけど

シティの社債おいしそうだけど
マジで倒れる可能性があるのが怖い

＞損失は数百億ドル規模にのぼる

大局的にはほとんど影響ないレベルだな

ラビバトラの本書いた人は、こんなのはじめて♪150兆の決済みてみてえつってる
http://naoyafujiwara2.movie.coocan.jp/080909.mp3
3分10秒くらいから

日本のメガバンクはとっくにテラバンクじゃん。

想定元本５０兆円とか言われてるけど、投資銀行のように専門のトレーダー置いてるような
いわゆる”業者”は売り/買い両建てになってるから、それらは実質的に相殺されちゃってるけどね。

米がつき 欧がこねし債権餅 座りしままに喰う日本

になりゃいいがな

日本はそれほど深刻じゃないから、これで欧米の金融機関を買収したら
メガバンクからペタバンクに進化するのかな？

邦銀は隠すのが上手いから油断禁物だべ

「前倒し清算」そのものの解説をどなたかお願いします。

>>130 毒餅注意

どういう意味があるのか誰か解説して。
さっぱりわからない。世界金融恐慌がくるの？
預金はおろしておいたほうがいい？

>>122
＞売り手からも契約の清算が可能
そうなの？強制清算なら、売り手から、というわけじゃないと思うが。

>>135
CDS　はクレジット・デフォルト・スワップ。企業倒産に備えた保険の一種。wiki見て。
CDSの買い手は定期的に保険料を払い、売り手（保険会社みたいなもの）は万が一のときに買い手の損失を補償する。
その万が一が起きたわけだけど、今回のはレアケース。

GSEは米財務省からの増資を受けて、社債の支払は継続される。この観点では倒産＝デフォルトではない。
だけど、業界団体のISDAが「公的管理下」になったことをデフォルト事項とみなした。
そのため、CDSの強制清算が行われる。来月？

今のところ、GSEの債券価格は元本100ドルに対して95ドル、損失率は5％程度らしい。
総額100-300億ドル程度。確定じゃないけど。
買い手は手元のGSE債券を売り手に渡し、元本100ドルを受ける。
売り手は受け取ったGSE債券を売るけど、ここで損が発生する。

売り手が叩き売るかどうかはまだ不明。
ぐっちーさんは40-50に叩き売られると書いているが、そうなったら金融恐慌確定。

GSE債が売却されても押目が入りそうな気がするが

>>137
要するに債権が額面割れして暴落するってことなのかな。

すいません
ぐっちーさんって誰ですか？

>>140
このブログを書いてる人だろだろ。
http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/d/20080910

今回はＩＳＤＡが決めた売り手が買い手に額面１００ドル当たり８ドルとか、１０ドルとかの清算価格を払うことで
現金決済しちゃうんでしょ、現物債の受け渡しなしで。
買い手も都合よく額面割れした対象債券持ってるわけじゃないし。

　　　　　　　　 ,.-､　　　　　　 ,..-‐−-　､、
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　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
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　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",:::|::;Ｘ'::7、 　 ･=-_､,　.:/　　　＜　　　これを持っていたまえ　首つり買豚君だ　御利益は・・・　全くない
;ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐'''|　　 .〉'.ﾍ　　　 ''　 ./　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ィ|､.／:ー-`=‐-､、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ　　│丶=‐-､,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||（ ´�D｀） ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
|||||||||||||||||||||||j'::::（U,U‐"､:::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ
　　　　 　 　　　 　 UU

>>34

自己都合内部モデルｗ

>>138
うん、たぶんね。財務省が買い支えることになってるし。
売り浴びせ、とはならんのじゃないかと思うけど。

>>141
乙です

>>142
いや、そんな金額じゃ売り手が納得しないｗ

>>141
ありがとうございます。
でも、難し過ぎて何を説明してるのかちょっとわかりにくかったです。

>137の人が書いてる

>今のところ、GSEの債券価格は元本100ドルに対して95ドル、損失率は5％程度らしい。
>総額100-300億ドル程度。確定じゃないけど。

たった５％ぐらいで何故、アメリカ中が大騒ぎしてるのかわかりませんね。
全然たいしたことじゃないでしょこれ。

農林中央金庫って一体何者なの？
いくらなんでもバカみたいに突っ込みすぎだろ・・・
ヘッジという概念がなければ、タダのギャンブルじゃないか。

>>145
「売り手が納得」とか、そんなの関係ないですな。
こういうルールですから。

>>146
GSEの補償額が莫大だから、投げ売り状態になったら大変なことになるのでは？

>>147
ハリガネムシという寄生虫がいる。カマキリに寄生する。
充分成長したハリガネムシは寄生主を水辺へと脳内を操作して誘導し、
水を感知すると産卵のためにカマキリの体内から脱出する。

>>137
その保険であるCDSを農林や三菱なんかの邦銀はは買ってるんでしょうかね

AIG、迅速な資産売却が必要
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djCJL7882.html

アメリカ、アメリカと大騒ぎしてきた日本経済新聞の立場はどうなるの？

見識を語れなくなった新聞に商品価値はないと思うのですが。

>>151
リスクヘッジのために買っているはず
前倒ししたら売り手がデフォルトする可能性すらあるが
そんなに早く処理を済ませたいのか

凡人には理解できないが何かあるんでしょう

>>153

所詮新聞は広告主の広告ですから

>>146
売り手がGSE債権を保有していれば問題はないんだろうけど
現金化しなければならない時に債券市場で売却する時に
需給関係で大幅に額面割れの価格で売るしかないということじゃないのか？

GSE債権って一応住宅ローンを担保にしてるんだから一部毀損
してる部分は政府が保証するわけだし問題ないと思うんだがな。

AIGの米ドル建て一万ドル、豪ドル建て二万ドルの保険を
持ってる俺は涙目。
でも十年満期なんで解約せず塩漬け確定だな

>>147
農民のこと？

>>153
仕組みが複雑なので影響がどうでるか分からない部分はあるけどね
まあ神経尖らすのは仕方ない部分はある、と軽く擁護

>>150
？？？？意味わかんなーい。

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　_,,,,,,　　　　　　　　　ll,::”｀.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″: .:lﾞlllllllllllliiiii,,,__
　　　　l　　　　　　　　　　　 : ,lllllllllllllllllllllllllllliiiiii,,,,,、

>>141
＞しかも悪いことにＣＤＳの残高は恐らく債券の発行総額（５００兆円）の何倍もあります。
＞しかし、もともとＣＤＳそのもののプライシングには発行総額のせいぜい２％くらいが一斉に
＞セトルするリスク位しか計算しておらず、全体の２０％とかがデリバリーされてしまったら
＞モデルそのものが崩壊します。まして何倍・・・なんてのはだれも考えていないのですよ、
世の中では・・・

この問題は地球温暖化、どころではないですね、実は・・・・

>>147

農民の預金を投資信託と勘違いして凍死している

アメリカ政府の話を額面通りに取れば全く問題無いんだよ。
ＧＳＥ債券はアメリカ政府が保証する、デフォルトは無いってね。
だから、この件をクレジットイベントに認定して強制清算するって言われて、
は？？？何を企んでるの？って思うのは自然でしょ。
ＣＤＳの買い手だってアメリカ政府が保障するったってまだ不安定なんだから、保険が突然無くなるのは不安でしょ。
売り手だってアメリカ政府が保障するならちゃんと契約期間分履行すればプレミアム分丸儲けの筈なのに。
不自然過ぎるよ。

引用、途中でした。

>>162
ぐっちーさんって、この件に関しては逝っちゃってますね。

>>156
農林中金も、ＣＤＳという債権不履行保険に入ってＧＳＥ債権を購入してるだろう。
政府の公的管理が入った段階で、債務不履行の恐れありで、ＧＳＥ債権を
ＣＤＳを販売した保険会社に手渡して、購入金額を返してもらえば何も問題ないはず。
なんで、農林中金が潰れなくちゃいけないのでしょうか。
そのための、ＣＤＳ（債権不履行保険）でしょう。

ＧＳＥ債権を戻された保険会社（ｺﾞﾙﾄﾞﾏﾝｻｯｸｽなど）がＧＳＥ債権
を安値で売ろうがどうしようが、それはアメリカの国内事情でどうでも
いいことなんじゃないのでしょうか。
そんなんで、世界恐慌が来るのかな？

そもそもアメリカ発の金融恐慌、世界恐慌を起こさないために
公的資金入れることにしたんだろ？
まあ、あの自己中なアメリカが他国の心配なんてしてるかどうか
怪しいものだがｗ、そんな事態になればアメリカの権威失墜、
世界は不安定になり、アメリカに跳ね返ってくることもわかってる
だろうし。

預金？集めのとき農民の了解を得たの？

得てないでしょ。

アルゼンチン・ロシアがやったからって

アメリカがやらないという希望的観測に

一縷の市場モラトリアム。

時は金なり。投資は椅子取りゲームかネズミ講レース。

無担保債権なんてデフォルト宣言で一発終了。

軍事力ない国は回収手段なし。


まあデフォルト後のロシアは冷戦時以上に立ち直った。

>>146
>>159さんの言うとおりだと思う。
GSE問題はサブプラ、Alt-A問題の一部にすぎない。
金融システム全体が破裂するかどうかの瀬戸際なので、>>164さんが言うように、
額面通りに投資家が受け取ってくれれば問題ない。
だけど、そもそも不安定な環境でこういうレアケースな処理はやっぱイヤ。

>>148
8ドルなんかで今取引されてないし、そんな値段にならないように財務省が救済した。
そんな値段で取引する前に買い手が出てくるよ。

>>156
前半はおっしゃる通り。
だけど、ここで扱っているCDSはGSE本体を対象にしたエージェンシー債を相手にしているんじゃない？
MBSとは違うと思うよ。

サブプライム派生問題で為替が円高に振れるのは理解できるが

EURUSD、USDCHFなどのメジャー通貨ペアは軒並みドル買い

なんでだろう
どうにも理解できん

>>166
そもそもアメリカ企業が損失することをわざわざやる必要がない
>>162
＞しかも悪いことにＣＤＳの残高は恐らく債券の発行総額（５００兆円）の何倍もあります。
＞しかし、もともとＣＤＳそのもののプライシングには発行総額のせいぜい２％くらいが一斉に
＞セトルするリスク位しか計算しておらず、全体の２０％とかがデリバリーされてしまったら
＞モデルそのものが崩壊します。まして何倍・・・なんてのはだれも考えていないのですよ、

この辺が一番問題だと思うぞ。
債務を保証するための範囲を超えてデリバティブ取引しているから、本来の目的を外れている。
どっちに賭けるか、丁半賭博だなこりゃ。

みんな夢でありました
http://jp.youtube.com/watch?v=N4RaoKh7K2w

>>172

ＨＦの解約

沈む船は

沈む直前に船首が揺れ動く。

>>166
農林中金は、ＧＳＥ債保有は、運用資産の１０％以下（しかもシニアでＡＡＡ評価のものだけ）だし、サブプライム債券は１％以下だよ。
フランスの農林中金であるクレディアグレコリがサブプラで、巨額損失、完全に沈没したのと好対照だよね。
国際的に農林中金のリスク管理のシビアさは、逆に有名だよ。

>>177
ＭＢＳにシニアもメザニンもねーだろ

アメリカは日本にびた一文も返さないよ。
その覚悟はしておいた方がいい。

>>179
妄想。
そんなことをしたら、一番損をするのは、アメリカ。当然、そんなことはやらないよ。

余波で日本の銀行破たんした場合
本当にペイオフ実施するんだろうか？
その時の政権は本当に実施できるんだろうか？

米国はてんてこ舞いだなｗ

信用デリバティブは、要は保険でしょう。
現物と保険とのリスクヘッジで、どの程度の現金がやり取りされるか。

こんな金融資産を時価評価したら、即債務超過の金融機関も出かねない。
想定元本が巨額すぎて、支払いが遅滞無くなされるかも微妙でしょう。
だからといって、保険金額を少なくすれば、現物証券の値崩れをおこす。

そもそも、実体がサブプライム債権。
つまり、債務履行の可能性水準が、きわめて低い。
そこで、政府保証の信用力で、流通を保証した。

この、デリバティブのモデル自体も、プライシングの段階でも、
大規模のデフォルトを想定していないようで。
放置すれば、信用市場が成立しなくなる。

間違ってたら、御指摘願います。

>>180
円高にするんですね

まあ財政危機になったらまた戦争しかけるよ。アメちゃんは
北朝鮮、グルジアなどなどメシの種はいろいろある

>>12
郵貯マネーで赤字を穴埋めだな

>>181
現実論から言ってさ、次はドイツ銀行かスイスＵＢＳ、或いはイギリスの銀行（ひょっとして殆ど全部ｗ）なんだけど、
日本みたいな預金者保護システムがないことは、ノーザンロックの時に暴露されちゃったからね。
預金者保護問題が噴出するのは、ヨーロッパだね。
日米に比べて、お話にならないレベルだから。

そもそもここCDSは債務に関係なくデフォルト（みなし含む）した際に買い手が売り手から規定の額面を受け取れるシステムですよね？
ここでの議論はみなし以外に債務保証との差が分かりにくいんですが、詳しく説明できる方はいますか？

9/13の地震予測のおっさんは外したが、別の変な人間の予測はそれなりに当たりそうに
なってきたな。

>>188
買い手が対象債券のクレジットイベント（デフォルト等）の際に元本分の金額うけとれる。
デフォルトで債券がパーになってもＣＤＳの売り手から元本分は貰える。
でも今回はデフォルトでは無いので、現金決済なら元本−前日の引け値とかで清算するんだと思う。
買い手は元本で買っていたと仮定すると、清算の時点で、売り手から現時点で損してる分の金額は入ってくる。
しかし、そのあとアメリカ政府が救済撤回してデフォルトしたら、もうＣＤＳは無いので、元本丸々失う。
もしファニーとフレディーがデフォルトしたら農中は３兆５０００億失う。

>>190
元々債権を持っていない場合は儲かり、持っている場合は速攻で売れば損失を最小限に抑えられるって事ですか？

>>191
まあね。
売れればね。
↓でも、売るんじゃねーぞって圧力賭けられてるしｗ

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221177355/l50

>>187
>次はドイツ銀行かスイスＵＢＳ、或いはイギリスの銀行（ひょっとして殆ど全部ｗ）なんだけど
まずはスペインだろ。

>>192
内容を精査していれば馬鹿でも買わないような債券を買ってしまった担当者は今何してるんでしょうね。

ファニーとフレディの債権はやばそうだからって
高い金だしてＣＤＳで保険かけてた連中が山ほどいるんだから、
政府がファニーとフレディの経営状況がどうだろうが、
債権のデフォルトしないように保障するなんてことになれば、
そいつらから損害賠償請求されるだろ。アメリカが。

>>195
債権持っていなかった連中は儲かってるし、持ってる連中は紙くずにならなくて済んだんだから無理目じゃない？

>>196
デフォルト見込みで保険掛けてた連中が儲かるってことは、
債権はデフォルト扱いで債権価格を下げなきゃいけないんだから、
債権持ってる連中は確実に大損するわけで、紙切れではないけど
半額とかさ。
すると投売りは避けられない。つまり公的資金注入してやる意味がない。
穴の開いたバケツに水流してるのと同じ。
今度は公的資金を救済しようとすると
国民にぜんぶ負担が来るわけで
どっちにしろ３すくみには変わらん。
政府が国民、売り手、買い手と
時限爆弾の渡しあいっこさせて時間潰ししてるだけよね。

でも、俺はさすがアメリカだと思うよ。
日本なんて１０年も完全に国民に隠して黙ってたしさ。
アメリカは同じことやっちまったけど、日本の１０倍速で処理してるから
復活も１０倍速だわな。
これがアメリカの強さだよ。
だから世界の資本家から認められる。

１０倍速かねぇ？
一年たってるけどまだまだ膿ありそうだよ
よくて２倍ぐらいじゃね？

エンロンの時もそうだけどアメリカン詐欺ドリームの限界かな

>>199
だって日本の銀行巨額損を１０年も官民で結託して隠して
１０年目に隠し切れなくなって公的資金注入だぜ？
１年で巨額損失公表して公的資金の「貸付」まで言ってるわけだから、
明らかに１０倍速。
ファニー、フレディー＝日本長期信用銀行だろ。

全然復活でもなんでもないだろ
末期がん患者に抗がん剤打ってやった程度

日本より速いけど
日本の場合は塩漬けにしておけば良いものを
投げ売りさせて大損させて「ほらまだ隠してた」とやった
メディアの一部が結託していたとしか思えない

>>177

農林中金　　　　　　　保有ＧＳＥ債（ファニーメイ・フレディマック）


　　　　　　　　　　　政府機関債　２兆円　　
　　　　　　　　　　　ＲＭＢＳ　　３兆５０００億円
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　合計　　　　５兆５０００億円


ＧＳＥは政府支援の民間会社なだけで
「政府が保証する」という但し書きは債権目論見書には一切ない。

ＲＭＢＳはサブプライムが1％しか紛れていなくても、プライム
のローンも住宅バブル破裂で暴落中の今、+ＡＡＡなど
なんの保証にもならない。

>>203
おまえぜんぜん経済わかってないよ。
日本の全銀行がバブルの損を塩漬けにしてたら、
永遠に世の中にキャッシュが回らんのよね。
だから損を抱えた金融機関を処理するスピードが重要なんだわ。
１０年損失を隠したから、その後１０年経っても経済が回復しない
日本を反面教師として、
アメリカはわざと早く処理してるぐらいだと思うわ。

>>205
全部でたらな…

現物のリスクヘッジで売り建ててたら売り建て決済期限が来たとたん現物の株価があららーって感じｗ
あわてて売り建てようとしたら空売り規制が掛かって（ｒｙ

不況で新たに増え続けているのに……平和だな

>だから損を抱えた金融機関を処理するスピードが重要なんだわ。
>１０年損失を隠したから、その後１０年経っても経済が回復しない

アメリカも今、必死で損失隠してるよ。↓
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
78 ：名刺は切らしておりまして：2008/09/13(土) 14:47:54 ID:sg1XOppu
アメリカはインチキ街道を暴走しだしたよ。
アメリカが世界に強制した時価会計基準。
これを、今、購入した時の原価会計基準で発表してもよいと通達を出してる。

つまり、サブプライム債権を一杯死ぬほど抱えていても、
時価会計基準なら今は債権価値がゼロ、
原価会計基準なら暴落前の正常債権の価値。
で含み損で、実質破綻状態も簡単に粉飾されて正常企業とされてしまう。

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
４月１７日付の日経新聞の夕刊掲載記事。
「SECからの手紙」と題された記事を読むと、多くの企業を震えあがらせると言われる
米国の証券取引委員会（SEC）がなんと事前に各金融機関に手紙を送り、その内容が
暗に＜粉飾決済＞を認めるようなものだったというのです。
つまりこれによって、経済危機は先送りされたのです。

不良債権を無理矢理処理したから経済が回らなくなったような気がしてならない

>>209
飽くまで危機を「先送り」しただけであって、
それにより、より深刻な問題になるのじゃないか。
債権や株券を時価じゃなく原価で評価するって、インチキ会計じゃないか。

>>211
アメリカ経済がそこまで追い詰められているって事………つまりかなり酷いって事

ジャイアン国家】｢米国は時価会計ルールを押し付け日本の金融機関を潰しておきながら、自分が困ったらルールをネジ曲げるのか｣★３

1 ：早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　ﾟдﾟ)　→　ネットナンパ師φ ★：2008/07/20(日) 22:14:40 ID:???0
信用バブル崩壊後の不良債権問題の深刻化で追い詰められた米国は、「自己責任原則」
や「時価会計ルール」など米国社会の真髄を貫くルールを自ら放棄しはじめた。

これは急場しのぎとしては有効かもしれないが、世界の信頼を損なうことで、米国の弱体化
は加速し、基軸通貨ドルの凋落の歩みを早め、将来に取り返しの付かない禍根を残すことに
なるとの見方が世界の投資家の間で聞かれる。
（略）
「インベストメント・バンクが先導した信用バブルが弾け、金融界が苦境に陥ったことで切羽
詰った米国は、とうとう自己責任原則という『踏み絵』を踏んでしまった」とファースト・インター
ステート・リミテッド香港社長、中山茂氏は指摘する。

自己責任原則は時価会計ルールと並んで、他国が米国スタンダードを受け入れる際に
「フェアな基本理念」として認識され、米国スタンダードは世界的な広がりをみせた。

「これを放棄することは、米国の自己否定を意味し一番の強みを捨てたことになる。今後、
米国の信用は、国際的にも国内的に失墜し、弱体化が加速するだろう」と中山氏は予想する。
（中略）
米国は金融機関の決算について、時価会計ルールを早々と放棄し、違法ではないものの異
なる会計処理を活用し、国を挙げて金融機関の粉飾決算の片棒を担いでいるとの批判が、
米国以外の国々で上がっている。

「かつて米国は、日本に対して時価会計ルールの厳格適用を声高に要求し、日本の金融機
関を潰しておいて、自分が困ったときには、勝手にルールをネジ曲げるのは許しがたい」（本
邦金融機関）。「時価会計のポイントは、ガラス張りで全体が見渡せることだ。少しでもルール
を曲解すれば、全てが台無しになる。米国がフェアなアカウンティングとして世界に売り込ん
だものを、自らの都合で柔軟運用するとは、呆れて物が言えない」（アジア系金融機関）と絶
句する。（以下略） http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080718-00000135-reu-bus_all
★１（7/20 09:17） ★２ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216530626/

米住宅2公社への“早期”公的資金注入が不可能な理由

　いかなる企業も損失を生じ、赤字に転落しただけでは倒産しない。
理屈の上では、たとえ債務超過に陥ったとしても、株価が暴落して無価値に
近づいたとしても、資金繰りがつきさえすれば倒産しない。

　しかし、現実には、実質破綻を疑われるような企業は、資金繰りのための
ファイナンスなどできない。お金を貸してくれる銀行などないし、債券を発行
しても買ってくれる投資家はいない。増資に応じてくれる投資家もいない。
それどころか、債権者は必死の回収を図り、株主は株式を投売りし、
それがますますその企業を追い詰めていき、資金繰りがショートしてしまう。

　その倒産の危機に瀕した企業を、何らかの理由で救わなければならないとする。
それには、施策の順番がある。この順番を間違うと、ステークホルダーたちの間で
混乱を生じて救えるものも救えなくなる。

　第一に、流動性の供給手段を確保しなければならない。そうして資金繰りを
保っておいて、
第二に、大きく毀損しているであろう資本を注入、
増強する段階に進む。このとき重要かつ難しいのは、資本注入の
前提となる損失の確定と資本の必要額の算定である。
　第三に、その企業の経営、事業、組織の改革に入る。この段階では、経営責任
や株主責任の明確化が必要になる。

　米国政府が、ファニーメイとフレディマックの緊急救済措置を発表した。
ＦＲＢによる緊急融資と公的資金による資本注入の検討である。
2公社の経営が悪化したのは、サブプライムローン問題で混乱、急落を続ける
住宅ローン市場を救うために住宅ローンや証券化商品の買い取りを拡大したためだ。
2008年第1四半期末で、2公社は米国の住宅ローン債権残高合計11兆2000億ドル
の約43％を保有している。5兆ドルにも上る保有債権だけとっても、
2公社の住宅ローン市場における重要な役割とともに巨額の不良債権を抱えている
だろうことは、容易に想像できる。

米住宅2公社への“早期”公的資金注入が不可能な理由(2)

　企業の信用不安は、不信渦巻く市場で誰かがそれを表明し、共鳴現象を起こす
ことで大波となる。今回は、リーマンブラザーズが「合計8兆円の増資が必要」
とレポートで分析、そこにプール前セントルイス連銀総裁が「両社が破綻状態と述べた」、
あるいはニューヨークタイムズが「政府は国有化を検討している」などと報じたために、
信用不安が突如増幅し、株価は暴落し、債券入札が不可能になる恐れ――つまり、
資金繰り不安が生じた。それが現実化すれば、破綻もありうる。

　だから、ポールソン財務長官はまず、ＦＲＢによる緊急の流動性供給の枠組みを用意した。
これは、住宅ローン市場において最重要の役割を果たしている2公社を倒産させないという
事実上の宣言であり、同時に最優先されるべき実効性のある措置を取ったと評価できる。

　だが、第二段階に進むのは、2つの理由から非常に難しい。
ひとつには、資本注入の前提となる損失の確定と資本注入額の算定は、現時点では不可能
であるからだ。なぜなら、住宅ローン市場は悪化している最中にある。
証券化商品の価格が日々変動するなかで、損失など確定できるものではない。
従って、必要な資本注入額も算定できない。
強引に確定して、その後に損失が拡大して追加出資が必要にでもなれば、
政府の信任が失われる。緊急救済措置声明が、資本注入の時期や規模には触れず、
立法措置を巡って議会との調整が残ることを認めたのは、当然である。

　もう一つには、公的資金を投入するともなれば、その適正な利回りや期間も
算出しなければならいのだが、そうした検討を重ねる課程で、責任論が先だ
という声が噴出し、批判が経営者、株主、政府までに及び、第二段階で行うべき
議論と第三段階のそれが錯綜して、収拾がつかなくなる恐れがある。
それは日本がかつて経験したことで、米国とて変わりはない。

>>34
一位の農林中金もだけど、２位と３位も結構でかい金額じゃね？
５位までの合計で１５兆、他の所も合計で日本全体で４０兆くらい
やられたって事かな

米住宅2公社への“早期”公的資金注入が不可能な理由（３）

では、ポールソン長官は、市場に押し込められてやむなく明確な問題解決の
見通しが立たない緊急措置を発表せざるを得なかったのか。
あるいは、資本注入の難しさを十分に承知していて、導入の道筋だけをつけられれば
市場に安心感を与えられる、と踏んだのだろうか。

　日米ともにメディアは圧倒的に前者の立場を取っている。米国メディアは足元の混乱で
危機感が募り、日本メディアは1990年代の日本の既視感から加熱し、市場がその報道に
過剰反応する悪循環のようにも見える。

　例えば、ニューヨークタイムスは、政府が2公社の国有化を検討していると報じ、
政府が否定すると、市場は失望して株価は下げた。しかし、少しでも冷静に考えれば、
日本のＧＤＰに匹敵する5兆ドルもの債権を抱え、社債も米国債発行規模の3割強にあたる
1兆6000ドル強を発行するあまりに巨大な組織を、国有化できるスキームなど容易に構築
できるわけがない。不用意に踏み出したら、財政が標的にされ、ドルの信認が大きく
揺らいでしまう。

　また、日本のメディアは、2003年にりそなグループへ公的資金を資本注入することで救済、
事実上国有化したことで市場に安心を与え、日本株が反転したことを引き合いに出している。
だが、それは正確さを欠く。それまで長い時間をかけていた日本の金融機関の不良債権処理が
最終段階に至り、また、景気も回復期に入っていた時期にたまたま重なっていたに過ぎない。
それが後から振り返った判明した事実である。

　メディアと市場は少なからず度を失って、一挙的解決方法を求め、その実現度も十分に検証せず、
公的資本注入に傾きすぎてはいないだろうか。深刻極まると伝えられる住宅市場について、
まったく違う見立てもある。7月14日付け米高級金融誌であるバロンズ誌は、
「住宅市場の底入れ間近」という巻頭特集を組み、底入れを示唆する住宅関連指標が増えていると
指摘している。

　メインプレイヤーに生命維持装置はつけた。市場に潜む病巣の大きさ、種類、位置を見極められなければ、
適切な手術方法は決められまい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
すでに２２兆円の公的資金を入れる議会決議前の評論文の引用です。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 09:20:03 ID:TmT8RcMt
★スティグリッツ教授（ノーベル経済学賞受賞者）の発言：

日本の巨額な赤字財政を続けられるのはなぜか。日本の巨額な預貯金と、巨額な
ドル建て債券が、国家の財政赤字の穴埋めに使われているからアルゼンチンのよう
に円は暴落することがなく、かえって高くなっている。日本が経常収支で黒字の間
は財政も破綻することはない。しかし米国が経済破綻してドルが大暴落した場合、
日本経済にも破綻がやってくる。中国も対米黒字国だが日本とは違ってユーロへの
シフトは確実に進んでいる。対米黒字をユーロでヘッジしておけばドルの暴落も回
避できるが、日本の政府・日銀は米国の脅しによってシフトができない。ならばせ
めて民間だけでもドルからユーロへシフトしておくべきだ。米国はそれを警戒して
日本の金融機関を米国の資本で買収しようとしている。小泉首相や竹中金融大臣が
日本の銀行や生保を米国に売り渡そうとするのも、日本の民間資金のユーロシフト
を恐れているからだ。最終的には最大の金融機関である郵貯も民営化して米国へ売
られる。しかしそんなことをしてもその前に米国は破綻する。

>>218
コピペにあれだがサブプライム債権は発行元のダメリカの5倍持ってるのがユーロ
現在のユーロ安はその影響で中国も無事ではいられない

>>201
>明らかに１０倍速。
これまではね。
日本の場合は、元々金融など、組織の無駄が大きすぎたので、出血手術して
普通の国並みになった。大銀行も今の数でOKだし、地銀に至ってはまだ多い。
何よりも、値下がり物件をはぎ取る禿鷹さんが海外からきてくれた。
更に国際収支は常に大幅黒字で、資源・食料安だった。（国債金利も世界最低）

米国不動産の実態の底抜けを、誰が買い支えるのか？　
下がっている間は、ノンリコースローンの担保が積み上がり、
デフォ経歴者＝家無し層が増え、踏み倒された債権が金融機関の負債に転換。
日本並み＝過去の全てのバブル崩壊のように、半値X７掛けX２割引きまで行くと、
評価損では無く、本物の負債が500兆円積み上がり、担保で引き取った物件で
不動産市況がスパイラルダウンする、が底なしで進むのではないか？
心配性の悲観派は、そこが不安で・・・　どうする？

今の所、アメリカの処理は迅速だから期待できるんじゃないの？
日本は１０年たってもグダグダだけど、５年あれば復活できそう。

>>220
ノンリコースローンとはいえ完済しなければクレヒスに瑕がつき
新たなローンは組めないしマトモな賃貸も無理ではあるが。
もし不動産相場が日本のようにピークから８割下落とかになったら
ピークで掴んだ人で現金厚めに持ってる人でも物件渡して返済免除
してもらうんじゃね？現金持ってるなら新たに住むとこくらいいくらでも
買えるし。
例えばピーク時に掴んだ物件１億円。現在価値２０００万。残債９０００万とか
なら７０００万得するし。
で、持ってる現金で２０００万の物件を買えば良い。

どこか問題あるか？

来年には華麗に復活してるよ

>>219

ホント？
そんな、５倍って話どこで聞いたの？何かの間違いだと思うけど。
ブプライムって、どこにどれだけあるか未だに掴めて
ないから恐ろしいって読んだ記憶がある。

ＧＳＥ債権はたしかそのぐらいの割合だったか忘れた。
ユーロが下がってるのは、関係ないんじゃないの。
むしろ、アメリカが下がるはずなのに、異様に強いのはおかしいし
不自然と思うけどね。
みんなは、どう思うかきいてみたい。

>>222
>どこか問題あるか？

ここ。

>ピークで掴んだ人で現金厚めに持ってる人

アメリカ人は宵越しの金は持たない。ピークで掴むようなやつは、なおさら。

賃貸を借りた後でノンリコース発動とかすりゃいいし、不況が深刻化すると賃貸しするほうも
客の選り好みはできなくなるけどな。

証券化だけじゃなくデリバティブまでやってたのか？
金額的にデリバティブだと打撃でかいんじゃないのか？？

>>225
むしろピークで掴んだ人の方が状況は良いだろ？
不動産の値上がり分担保にリファイナンスしてないはずだから
カードローンはあるかもしれないが

リーマンが売り手の
ファニーメイ対象のＣＤＳを保有していたら、

ダブルショックだな・・・・

小泉純一郎

父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる。 日大卒業名簿には、
純也の日本名はなく、見知らぬ朝鮮名が書かれているという。
（鹿児島には、秀吉が400年前に連れてきた朝鮮人捕虜や陶工の部落が今でもある。
だが、これらの部落に、日韓併合の後に来日した朝鮮人が混在している事実がある。）

父親の純也の母が、朝鮮人だったとする情報がある。（小野寺光一の「政治経済の真実」 ）
純也と結婚して、小泉純一郎を産んだ小泉芳江は、上野の朝鮮人女給を祖父又次郎が妾にして
産ませた娘だったとする説がある。

離婚した「元妻」、宮本佳代子さんは、エスエス製薬創業者の孫だが、エスエス製薬は、
在日企業である。隠れ在日同士の政略結婚だったのではないか?
北朝鮮訪朝時の空白の10分間に「あなたの父親は北朝鮮人だよ」と金正日に言われた
という話が伝わっている。
鹿児島出身の朝鮮人僧侶、池口恵観が「小泉は俺といとこだ」 と証言している。
小泉の父、純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった。

福田赳夫の秘書官として、統一教会との連絡係。米国では隠れ統一信者とみなされている。
北朝鮮の金正日との会談を実現するために、朝鮮人宗教創価学会に500億円を
賄賂として拠出させた。
小泉は朝鮮総連の第20回大会に出席して、挨拶をしている。親子2代、北朝鮮と
裏でかかわりのある政治家である。
小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深いが、稲川は、かくれユダヤ人、
ブッシュ一族と資産運用で提携していた。

小泉の行った郵政民営化、靖国参拝等は、全て米国ユダヤ人のための利益誘導であり、
米国ユダヤ人の信託に100％答えたことになる。
小泉はエルサレムの嘆きの壁で、アシュケナージ・ユダヤ人式の礼拝を行い、
ユダヤ人に媚を売った。

>>227
>むしろピークで掴んだ人の方が状況は良いだろ？
>不動産の値上がり分担保にリファイナンスしてないはずだから

ピークで掴んだのが一軒目だったらな。www

いずれにせよ、手元に現金なんかないって。

>小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い

麻生が小泉が総理になったときに、
「横須賀の的屋の出が総理じゃな・・・」と軽口をたたいた。

>証券化だけじゃなくデリバティブまでやってたのか？
>金額的にデリバティブだと打撃でかいんじゃないのか？？

これＧＳＥ債権がデフォルトしたときの保険ですよ。
君ももしかしたら自動車自賠責保険や任意保険入ってるでしょ。
掛け金が少ないけど、万が一のときに、ものすごいお金を払ってくれるでしょ。

みんなデリバティブは商品先物やＦＸみたいな架空賭博取引がそれだと
思ってるようだけど、一般のありふれた保険もデリバティブです。
生命保険なんか小額で自分の命の大きな金額を掛けた大博打ですから。

自動車自賠責保険なんかは富士火災で購入したら期限切れまで富士火災
が保有して面倒みますが、ＣＤＳという保険は先物市場で売買されて
株式みたいにあっちこっち所有者が移転してそのときの景況で価格（＝掛け金）
も変わるんです。しかも自分が保有してるときに保険の支払いを
行う事故が起きれば、その大きな保険金（＝元本）を支払わなくて
はいけません。

保険というのは、販売価格（掛金）と不都合があったら支払われる（保険金）
があってデリバティブというのは「小額の掛金」で「大きな保険金（元本）」
を扱うことです。

ＣＤＳを先物市場で売買してた連中は、そんな莫大な保険金を支払う
事態にはなりえないと、株みたいに気軽に売買したのです。
動くお金は販売価格の保険料支払いの0.1％にも満たない「掛け金」
だけですから。株みたいに「掛け金」が上下してるの売買すれば
儲かったり損したりします。
その間、肝心の莫大な保険料支払いのことなど、皆忘れて
不測の事態なんか起こるわけないと盲信して売買に興じたわけです。

ＣＤＳの想定元本合計は5300兆円といわれております。
わかりやすく言えば、債権5300兆円の各債権でいくらかデフォルトで毀損したら、
毀損した分を完全保証支払いますということ。

生命保険会社が
1000人が各5000万円の生命保険に契約して想定元本は1000ｘ5000万＝500億ですが
このうち3人死亡（毀損）したら3ｘ5000万＝１億5000万支払います。
みたいなもんです。この毀損率だと
掛け金を１人あたり150万円以上にすれば潰れません。

今回のＣＤＳはそれが1000人のうち300人も死ねば保険料支払う前に、
保険会社がもたないでしょうということです。掛け金いくら高額でも
支払いきれません。

>>231
週刊誌にのってるけどそれガセw
ソースないでしょ？

>>233
GSE債権は毀損してないからｗ
そこが今回のケースのキモい所

>>235
そうだね、現金決済だしね。
ISDAの設定金額はかなり低くなると思われる。
むしろ、買い手に対するマイナスのニュースだということを分かってない人多すぎだよ。
しかも、GSE債権の先行きに対しては、ヘッジが無くなってからが問題じゃないのかな

>>232-233
わかりやすい説明ですね。
ただ一つ気になったのですがその保険加入者数と
毀損率だと掛け金一人当たり15万円以上なら
潰れないんじゃないですか？

>>235
>GSE債権は毀損してないからｗ

政府管理と政府保証は違うけどな。

>そこが今回のケースのキモい所

クレジットイベントが起きても前倒し清算をするもしないもCDSの買い手の自由だから、
日本の会社には清算を自粛してもらってる間にアメリカの会社には清算させて、大統領
選挙で政権が変わったら政府保証の話がなくなる、とか？

>>1
>実際の清算処理は10月以降になるという。

タイミング的には、ぴったり。

ビジネスニュースで小泉叩きかよ
当時の最大の経済の問題は不良債権処理だったそのことに関してはやることやってるよ
強引だったから今頃ひずみがでてきた

債務保証と違いCDSの場合、例えば隣人が死亡したら保険金を貰えるという契約をするようなものだと思っていたんですが違いますか？
だとすると、賭博みたいなものでは？

　

結論から言って、三菱の3.1兆円兆円は戻ってくるんですか？

>>242
ＧＳＥ債券をどこが持ってるかの割合によるんじゃね？
公的資金注入って使われるのはアメリカ国民の税金だから
所有者が外国企業だらけなら、アメリカ国民の血を流して外国企業助けるわけないよね？

嚢中が確定拠出年金運用から手を引いたのはこれを予期していたのかい？

>>243
それやればドル安でアメリカに資金回ってこなくなり
アメリカ国内スタグフレーション

>>234
それ元ネタは野中に言ったのでは？

>>237
そのとうりです。
>>240
債権が配当利子や額面割れなどの債務不履行が発生した時点で
その債権のＣＤＳ保有者に債権証書を返して、不履行前の
あるべき正常債務分の現金を支払ってもらうことで取引成立。

ぐっちーさんのブログより抜粋
http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/s/%A5%B5%A5%E0%A5%E9%A5%A4%BA%C4

何回か書いてますけど、だいたい世間一般の話としても、大丈夫です、って時は
実は一番危ない（笑）。だって、危ないときにはだめです、危ないです、とは
ゼッタイに言わないでしょ？

これは金融機関については１９８０年代からずーっと、まさに法則として機能
していて大丈夫、と言っているときほど実に危ない。古くはドレクセル・バーナム、
あのＳ＋Ｌ、最近のベアー・スターンズまで潰れる直前まで大丈夫、心配ない、
と社長及びＣＥＯは言い続けたわけです。
これは「大丈夫といわなければならないほど危ない」、と理解しましょう。
となると先日のシティーのＣＥＯの発言は・・・・こまっちゃいますよね〜・・・

一般論ですがアメリカ（海外）の一流企業が日本に来てまでファイナンスを
はじめたら危ないというのは知っておいた方がいいです。
大体今回のサブプライムが起きたときあたりから米系金融機関が立て続けに
サムライ債を発行したりしていた。このあたりが一つのサインですよ。

だって、株価が125ドルもしている企業のファイナンスなんて普通ならゼッタイ
アメリカ本国でやったほうが安いわけでしょ。それがわざわざ日本でファイナンス
するなんてなんかおかしいじゃない。株価には現れていないけど、何か本国の
ファイナンスに問題あり、って考える事です。小難しいことを言うより
こういう当たり前の感覚が重要なんですよ。

更に言うと、いくら日本でももうプロの投資家に相手にされなくなって
個人向けなんていって店頭で売り出したらもう完全にアウト。
アルゼンチンもそうだったし、エンロンがこれですな。ＧＭの個人向け社債
なんてのが円建てで出てきたらやばいかもしれないね。 って、
もう出てるか・・・

♪よーく考えよ、お金は大事だよ。

笑い話をひとつ。


478 ：名刺は切らしておりまして：2008/09/15(月) 11:33:36 ID:i+4mnVSr
これマジ話です。

大学で同じ研究室でリーマンに行った人と先月飲んだんだけど
シティがヤバいから外貨預金とかおろしておいたほうがいいよってアドバイスされた。
そんなこと知ってて凄いねって言ったら
投資銀行に居れば情報は入ってくるからねって言ってた。

人工ブラックホールの生成実験に失敗すると地球はどうなってしまうのか
欧州原子核研究機構（CERN）がLHCという極小ブラックホール生成実験をしようとしてるそうですが、
その実験がもし失敗したら地球はこんなことになってしまうであろうというシミュレーション映像です。
http://youtube-spot.com/archives/3802.html
地球上で人工的にブラックホールが発生するかも。それで、全部飲みこまれて、生まれ変わった地球の夢をみた。
米国、欧州も大阪新世界になっていた。大阪商人の担保価値計算は半値八掛け一割引でっせ。

>>250
灯台下暗しですねｗ

リーマンがカウンターパーティーのCDSは、

前倒しの前倒しだなー

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ博士　　（インド出身　サザン・メソジスト大学経済学部教授　国際貿易理論　デリー大学卒）


「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は
崩壊するだろう。私の現時点（1978年）におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」

「わが恩師サーカー曰く、資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する。世界同時大恐慌の発生による
『搾取的』資本主義の崩壊と共に、『貨幣による支配』は終了するだろう。」

「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす。少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず、多数の
貧困層はもともとお金が無いため消費できない。この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。」

「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす。自由貿易による国際間の競争の激化のために生産者はコスト、ひいては人件費を削減
することになる。賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する。『消費の歯車』の停止が起こり資本主義は崩壊するのである。」

「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後、
この『原油バブル』は崩壊するだろう。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。NYダウは
大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発する。日本と世界は同時に崩壊するだろう。」

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済（均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、自国産業保護、終身雇用、
環境保護、銀行規制など）による共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう。光は極東の日本から。」

「2008年アメリカ合衆国大統領選挙は民主党候補が勝利を収めるだろう。」


ラビ･バトラ博士ホームページ
http://www.ravibatra.com/