【航空】関西国際空港(関空)：救済策を検討、負債1兆1000億円肩代わりなど…国交省 [08/09/13]

　原油高で国内航空会社の減便・撤退表明が相次ぐ関西国際空港の有利子負債
約1.1兆円について国土交通省は12日、負債の肩代わりなど何らかの救済策を
今年中にも策定する検討に入った。関空は重い金利負担で経営が厳しく、
着陸料が高止まりするなど弊害が出ていた。

　交通政策審議会の航空分科会で前田隆平航空局長が航空局内で救済策を検討
していることを明らかにした。救済策がまとまり次第、財務省と交渉を始める。

　ただ多額の財政負担には財務省は慎重とみられ、救済策の実現はハードルが高い。
関空の利用低迷の一因である伊丹、神戸両空港との役割分担の整理もついていない。
関空を安易に救済することには批判が出そうだ。

　関空の金利負担は年200億円程度。2007年度に連結純利益109億円を確保したが、
多額の有利子負債を減らすメドは立っていない。

　具体的には｢国による負債の全額肩代わり｣｢関空の施設管理を担う特別目的会社
(SPC)などを財政支援して設立し、関空は空港運営に専念する『上下分離方式』｣
などの案が浮上している。


▽News Source　NIKKEI NET 2008年09月13日
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002181.html
▽関西国際空港
http://www.kansai-airport.or.jp/
▽国土交通省
http://www.mlit.go.jp/
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221176756/
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219719411/

この国の航空政策に戦略なんてない。

伊丹空港と神戸空港を潰せば万事うまくいく

救済しないで破綻させれば自動的に国有化だ
とっとと破綻しろ

それは伊丹が片付いてからでないと

無駄金を使うのかよ
セントレアが貨物増強したら用が無いぞ

>>6
みそばっか食ってると本気でそんなこと思えるんだな。

>>5
関空が破綻国有化されたら、国営伊丹と経営統合
国は伊丹廃港を検討、売却もあり得るが

今のままの関空じゃ、伊丹廃港は永遠にないね

税金突っ込むならまずは伊丹を廃止しろ
伊丹周辺住人への利権の為にどれだけ無駄金使う気だ

あほか。せめて伊丹を潰してから考えろ。
それから、オンボロの府庁を関空の横に移転して、
関空を盛り上げろ。
伊丹の経済？　歴史を振り返ってみろ、ぼけ。

盗聴、もとい盗撮する知事のいる都道府県は違うねｗ

関空ってこんなに赤字なの？ｗ
バカか潰しちまえよ！
大阪民国はどんだけ日本の足引っ張れば気が済むんだ！！

ちなみに中部国際は綺麗いでいいところです
レジャー施設も続々増加中

最大の救済策は伊丹を潰すことだろ

>>10
関空の歴史を振り返ったら、漁業補償しなくてよいという結論に達しました。

伊丹を廃止して分譲すれば？

本州内部の路線は全部廃止でいいよ。

>>12
路線数減少まっしぐらの中部の存在意義って？

伊丹潰して土地売り払い関空に投入。

これが当初の計画だったはず、

>>15-18
それで当面の救済になるじゃん
なぜやらないの？

>>19
痛みプロ市民の会

中部に回せよ

実際、伊丹の騒音対策費は多くて数億円だろ？
関空の有利子負債の何百分の一だよ

空港減らして24時間の巨大なハブを１つ作れよ。
伊丹、神戸はもちろん、名古屋、成田、羽田も一体化するような空港を。
たとえば東京湾とかに。
で、リニアで国内をつなぐ、と。

>>23
仁川国際空港でいいよ

なんで変化球ばかりで、かわそうとするかな
素直に伊丹を廃港にすればいいだろ。ストレート勝負せよ
そしたらキタに高層ビルを建てられるし、建設業界も潤うぞ

>>18
そんな計画は最初からどこにもないが？

お前の脳内以外にあるというなら、ソース出してみ？

>>15-20
毎度おなじみIDかえて自演バカ連投ですかｗ
同じ事連呼するのは飽きたぞ

>>25
はいはい、関空養護の土建Bは願望丸出しですねｗ

もうね、伊丹廃港にしようが無理なんだよ。
一兆なんて儲けで払えるわけね〜じゃん、
破綻させて債権放棄＆税金豆乳＆国有化が流れでしょ。

それから総合的に勘案して伊丹廃港ならしゃ〜ない。
それに、ちゃんとロードマップを作ってからじゃないと、
いきなりハイ、伊丹廃港ね☆ってなる訳ね〜だろ！

>>27
日本語さえおぼつかない泉ズリにロードマップ言ったってわかるわきゃないｗ

>>3
>>10
>>19
>>25
伊丹や神戸を潰して、府庁をバカ高い大金出させて新府庁作らせて、泉佐野
に移転させて、ソレがなんかの「対策」になると本当におもってんのか？
んなことすりゃあ、関西３空港に加えて大阪府までの共倒れに繋がる位分かれ
よ！大体現状で関空は国際線と陸路でつながらない沖縄・北海道線では絶対
的な強みを見せるが、他は阪南+和歌山方面の住民以外に新幹線に勝てる要素
がないことが弱みなんだから。

伊丹周辺の防音工事会社工作員ども、乙

俺んとこから、関空までバスで４５分利便性は凄くいいんだな。もっと利用してよ関空を。

俺もタダエアコンもらえるならあれくらい必死になるだろうな。
うらやましい。

伊丹は廃止で結構

関空潰して、伊丹の周り立ち退かせたほうが安くねえ?

>>34
ないない　　巨神兵に焼き払ってもらわないとできない

どうして、第二滑走路の建設を許可したの？
国交省は明確な説明をしなければ、救済は許されません。

タダエアコンというより新しくマンションや新築の家が建ってるからねえ・・

関空は不便、大阪の足かせ。廃止しろ。

>>36
第二滑走路を造らなければ、二期島に投下した膨大な資金が回収できず関空は破綻だと関空会社に脅された
航空審議会では無駄なので新滑走路は造らないという結論が出たが、結局は政治的に押し切られた
関空利権に巣くう創価・公明は今は与党で、当時は国土交通省を牛耳っていたからな

勝手に先行して島造成して、破綻をタテに恫喝って手法がまさしく大阪

伊丹を廃止して騒音対策費を関空にまわせや

国交省の予算減らしてもよさそうだね

ペイするための適正なアセスメントがサードパーティによってなされていない事業は許可してはいけません。

>>40
関空厨の本音が出てまいりましたｗ

関空大好きな人に聞きたい。
そもそもこの事業計画に無理は無かったか？
巨大公共事業に群がって、収益など二の次なんて事は無かったか？
2期工事は、地域の雇用対策の為になされたなんて事はなかったか？

この負のスパイラルは、神戸、茨城、静岡・・・・延々と続けられる訳だ。

>>1
その一兆なんたらで関空を神戸まで引っ張って来ればいいお＾ω＾

もういっそのこと成田をつぶして関空に一本化しろ。
すっきりする。

一番のがんは土建屋だろうなぁ。

それより、梅田から関空まで新規の鉄道作れよ
土建屋も潤うし、利便性も格段に向上する

東京の横田基地か神奈川の厚木基地の在日米軍を移転
受け入れろ

肩代わりといっても税金で穴埋めだろ天下りでも有名な国交省がっ!

関空擁護派はまだきてないの〜〜？ｗ

関空を潰せば、関空救済策そのものが必要なくなる。

関西空港は有利子負債さえ無ければ、世界最高の海上空港。

国のお荷物大阪はクタバレ！

>>53
＞関西空港は有利子負債さえ無ければ、世界最高の海上空港。
実際に負債はあるし、世界唯一の海上空港だから、そりゃ世界一だろうｗ

ロジックがまったく詐欺的

>>52
国が大半の株式持ってるのに、破産すればいいとか
破産の意味わかってるのか。ましてや保障債もあっただろ

伊丹空港を副首都地区にして、
首都機能のバックアップ及び省庁をいくつか移転して
災害に強い国づくりに生かすっていう手もありだな。

負債肩代わりといっても帳簿上の話だしね。あらたな財政出動がある訳じゃない。
出島と橋の名義が国に移るだけ。

>>57
立川みたいなもんか

謝罪会見で終り。
後は知りません。

そもそも、初めから上下分離方式をとっておけば
地方空港→仁川→海外なんて国益損ねるような事は防げたんじゃないか

そもそも、初めから関空なんて余計な物をつくらなければ、
地方空港→関空→仁川→海外なんて国益損ねるような事は防げたんじゃないか

ついでに廃棄物も埋めちゃえ

>>54
一番国税が還元されてないからそれは間違い

>>62

チョンの自意識過剰w。

仁川便増やしてほしかったら、航空会社にたのめw
空港会社は着陸料くれたら受け入れるだけ。それが安くなるんだから仁川便のさらなる減便になるだけ。

実際利益出てないみたいだし、航空会社。

伊丹空港廃止して跡地売却売り上げでチャラにするのか？

伊丹の代わりに関空作ったんだから、伊丹をそのまま放置してるのが間違い。

伊丹を廃止するのが物事の筋道。

確か伊丹跡地は5000億円ぐらいは
売却すれば儲かるはず。

http://www.trendyhouse.jp/hub-airport/about.html

実際、関空はこれを目指して計画されたもの、

その完成を見て、韓国もほしくなって仁川を作った。
その際に、東西対立を煽って関空の経営の邪魔をしたのもチョン。

そして、最後にいだしたのが、仁川がやばそうなのは関空があるから悪い。廃止にだぁーと必死。

この民辱のやる行動様式はどこまでいっても一緒w

スパーハブの実現はまだどこにも無い。
しかし、国内、国際線乗り入れのハブ空港はますます必要になっているので、
羽田もハブ化という現在の流れ。

>67
もともと関西第2空港として作ったから、それは目的通り
誤算は建設費がかかりすぎたのと、遠すぎて不評なことだ

>>69
たしかに、日本のマスコミの関空攻撃なんて仁川にとっては援護射撃でしかないからなぁ

>>70

大阪から遠くて、より沖合に作ったから不便で建設費が余分にかかったわけだけど、

計画時点では、新SST（次世代超音速機）の就航を想定して作られたからそうなった。
大阪の利便性よりもハブ空港としての役割重視の位置づけで場所の選定がされた。
コンコルドも実際、開港時にデモ飛行したしね。

世界で最初にそういう仕様に対応しようとして、実際それが出来たから。

「Monuments of Millennium」
米国土木学会（ASCE）によって選ばれた20世紀の10大プロジェクトに
「空港の設計・開発」関西国際空港 と認められたわけ。

しかし、新SSTは未だ存在しないわけで、
ローカル空港としてのアクセスのさらなる改善は必要。

3つとも潰して新空港造れば
みんなハッピーになれる

>>73
場所は京阪奈学研都市かｗ

>>12
中部空港小さくてショボすぎた。

でかけりゃいいって物でもないけど。

伊丹売却→関空負債軽減→発着料値下げ→ハブｳﾏｰ

以上マングースでした

ってIDがSKYなんだがｗ

>>72
息をするように嘘をつく。相変わらずだなｗ

>>79

調べてみろ。全て事実だから。情けないチョン。
いつもそういわれているのがよほど応えているんだねw

な？結局税金だろ
俺の言った通りだよな
破綻しても国民に迷惑はかからないとか言ってた屑2ちゃんねらのお前らは俺に土下座しろよ

>>81
普通に考えれば、基本的に空港は税金で作るものだろ
その程度で土下座を要求するのかｗ

>>69
極東にアジアハブって発想がそもそも頭が悪い訳だが・・・
立地的に日本でも韓国でもアジア域ハブはありえないし、米国からのアジアゲートウェイは成田で充分
問題は航空機の性能向上で直行が増えたので、成田のアジアゲートウェイ機能が低下していること
必要なのはバカな規模の空港造ってアジアハブなどと言う出来もしない物を狙うのではなく、現存する成田の
アジアゲートウェイ機能を如何に守るかだ

関空、関空言ってる奴は、そもそも考え方が間違ってる
言ってるほど際内乗り換え需要もないし、関空には国際線同士の乗り換え需要もない
出来もしない国際ハブの座狙って、もともと伊丹が持ってた国内ハブの座失ってちゃ意味無いだろバカ
そんなだから大阪は衰退するんだよ
二兎を追う者は一兎をも得ず

＞現存する成田のアジアゲートウェイ機能を如何に守るかだ
これは出来ることなのか？
これを今後も守ることはハブ空港化と同じくらい難しいと思うんだが。

そもそも最初から全部国費で建設すればよかっただけのこと。

国じゃなくて大阪府が買い取れば良いだろ。

>>83

リンク先の下の地図の出典見れ。ボーイング社の資料だよ。
当時はこういう認識があったわけ。

しかも、海上っていうのも、
SSTの騒音問題(ソニックブームの問題)でコンコルドは米国の陸上を超音速で飛ばさせないとか、
いろいろあったわけ。特に日本が特殊な認識だった訳じゃない。ボーイング社の資料でも
海上ばかりに空港を設定してるでしょ。

ただし、当時と今は状況が違う。スパーハブより国内線と国際線の乗り継ぎを重視している。

伊丹が国内ハブ？あり得ない。大阪の街の上空をどれだけ飛行機を飛ばせると思ってるんだ？
伊丹の全盛時は地方空港なんて数えるほど。

大阪だけ消費税上げてまかなえばいいじゃん
国のお金駄目

ああ、いいね、
在日米軍関空周辺に移転させればいい、
一石二鳥だ

羽田、成田を国内ハブにとはつねに行われている議論だが、

問題は、発着枠が成田は地方に回せない。羽田は国際線にまわせない。つまり全く足りない。
よって羽田を国内ハブにしようと思えば、伊丹廃港でその分の発着枠をあけて、
国際線を持ってこようという話が出てくる。

関空の社長はこれによって羽田がライバルになると困るから。
伊丹廃港に反対するわけ。

それと、関空にゴーサインを出したのは中曽根。当時のブームにさきがけた。

>>89

そんなことすれば中韓が泣いて喜びます。
やつらは米軍の広島移管（広島だとと朝鮮半島に給油なしで戦闘機が往復できる）が一番怖い。

だから、在チョンが広島の教育委員会を組織的にジャックして、
平和教育とかふざけた教育をしてたわけ。統一協会も広島での浸透ぶりは凄かったからね。
この動きは中曽根が広島訪問くらいのころからめちゃくちゃ激しくなった。

ただ。現状は広島に相当移管が進んでいて、沖縄米軍は実質縮小中。
厚木のタッチアンドゴー訓練も広島でやり始めている。

やめとけ、今のままだったらいくら突っ込んでも負債が増えるだけだ。
支援してほしけりゃこの条件を満たせといって、それが出来るまで放置しろ。

伊丹空港に負債付け替えとけｗ

肩代わりってその1兆1000億円はどこから捻出するんだよ

>>94

帳簿上の話だから新たな財政出動はなし。出島と橋の名義が関空会社から国にかわるだけ。

>>83
関空はアジアから米国へのゲートウエイになりつつあるよ。
エバーやタイ国際はロス
アシアナはサイパン
ベトナム航空も関空経由北米構想持ってるよ

ルフトハンザが今年は中部〜フランクフルトを4便に間引きするみたいだな、いつもは1便間引きだったのが今年は3便間引き、フィンランド航空も間引きするが誰も叩かない。

>>84
難しくてもそれこそが必要なことだろうが
できもしない関西国際ハブ空港になんかかまけてる暇はない
そんな労力があるなら、成田をもっとどうにかすべき

>>87
航空機メーカーに騙されましたってバカ自慢ですかｗ
言うに事欠いてコンコルドｗ
採算以前の代物が必要な理由が、採算以前の代物とはﾜﾛｽﾜﾛｽ

つか、際内乗り継ぎだって言うほど需要がないだろ
それより、伊丹の1/3しか国内線がない関空が、「伊丹が国内ハブ？ありえない」ってｗ

伊丹も上下分離してくれれば、３空港一体運用できるんだけどなぁ。

神戸空港作った段階で混乱するのはわかっていたはず。
１兆円なら国民１人あたり数万円の負担だ。
整理もできずに金だけばら撒くな！！

>>90
＞羽田、成田を国内ハブにとはつねに行われている議論だが、
羽田は名実共に国内ハブだ大馬鹿ｗ

全体的にアタマ大丈夫？としか言えないｗ

>>98
今年は成田も外資が減便相次いでるの知らないのかな？

成田ってもさ仁川空港には勝てない

WW連発
東京崇拝思想
確実に出現

【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】

http://s.s2ch.net/test/-/tmp7.2ch.net/tubo/1209140243/1-

撲滅にご協力を、ビジネス板だからなお国自慢で東京マンセーやって頂きたい

>>96
ぽけー・・・

ノーテンキにもほどがあるｗ
これじゃ関空が国際ハブって妄想にたどり着くのも当然だなｗ
こんなしょぼさで「米国へのゲートウエイになりつつあるよ」ってwwww

>>104
【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】

http://s.s2ch.net/test/-/tmp7.2ch.net/tubo/1209140243/1-

だなぁ〜
ビジネス板だよ、君にはモラルが無いのかなW

>>1
やることが遅いんだよ、国交省は。
１兆円くらいさっさとチャラにしとかないと。

負債減らしたら発着料や使用料安く出来るからなメリットはある

>>93
国交省が肩代わりすることになると
実際はそれと同じ。

伊丹廃止にした方がよっぽど関空と日本国民への救済
一部保証金ゴロだけ涙目

>>97
投下されてる金額や、国民の負担、利用者にかける負担がそもそも違いすぎる
大阪は要所だと思うから、航空戦略が間違っているのは困るが、正直中部みたいなそこそこ上手く
いってるDX地方空港なんかどうでもいい
減便してるぞ、叩けと言う方が頭がおかしい

韓西猿が腰を抜かして泡噴く画像
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/09/13/tokyotoshin08091.jpg

犬坂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/06/12/osakaumeda08061.jpg

これで仁川並みに発着料下げれるし使用料もかなり安く出来るから国内線も可能性出て来た。
国内線は発着料がネックすぎだったからな

>>102
＞今年は成田も外資が減便相次いでるの知らないのかな？
だから関空みたいな無駄な物にかまけてないで、ちゃんと成田のアジアゲートウェイ機能を
死守しろって言ってんだよ

日本語の読めないチョンはこれだから・・・

＞成田ってもさ仁川空港には勝てない

ﾊｱ？　無い無いｗ

早く 関空を廃止しろ
原発を作れよ

>>107
噴いた
どこまでノーテンキなんだおまえｗ

>>112
発着料がネックなのは国際線。
国内線のネックは空港が都心から遠くて利用者が少ないこと。

>>11
大阪府と橋下知事にその書き込み送っておいたから。名誉毀損で訴えられるといいよ。

>>112
あのさ、同じ内容を何度も投稿するクセはやめたほうがいいよ
バカにしか見えないぞ

実際激しくバカなんだろうけどｗ

作りたいだけ作って何か有れば税金で肩代わり
やりたいほうだいじゃねーか

【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】

http://s.s2ch.net/test/-/tmp7.2ch.net/tubo/1209140243/1-

橋下先生のお陰で、関空がよみがえる。

>>113
無駄無駄、東京人も現実見よう。
大韓航空とアシアナ航空の日本路線の路線網を見てごらん？
それが現実なのに認めたからない。
大韓航空とアシアナ航空で日本路線は充実の26路線、新たに静岡に乗り入れ表明で27路線

無い無いとかノーテンキは君だよ

>>98

おまえよくその程度の知識でここに書いてるな。

ボーイングだよソニック問題持ち出してきたのは。
それで米国政府が乗った、コンコルドたたきのためにね。

コンコルドつぶしたその裏ではボーイングと米国が裏で計画を練ってた。
で、当時アメと蜜月だった中曾根が乗った。

新SSTに関してはその後詳細不明。アメとボーイングしか知らないんじゃないの。

一番馬鹿見たのはまねした仁川。

それでどうしようもなくて日本の地方便に補助金つけて飛ばし出した。
それがなくなれば、それこそお陀仏。ソウルこそ金浦空港だけで十分だった。わけ。

関空より遠いからねあそこの空港。

>>120
阪急ファイブのおっさんってのはなんだか知らんが、お前の方がよほど粘着ジジイだろｗ

大韓航空とアシアナ航空による日本〜仁川路線は充実の27路線
成田は6路線

勝負にならないのに無い無いとか意地張りだな

>>101

国内ハブだから、国際線はなしでいいんだね、ほんとに頭大丈夫w。

>>124
本人が必死だな、俺はスレになる程粘着して無いし実績無いよ

>>122
それが御自慢ですか、在日チョンの人ｗ
仁川自慢で日本への就航数誇ってどうすんの？
しかもチョン航空でｗ

>>123
＞一番馬鹿見たのはまねした仁川。
ま、投下金額が関空に遠く及ばないんですがねえ・・・
そしてその仁川支えるスポークに成り下がる表明した関空

一番バカなのはやはり・・・

>>126
はあ？
まともに会話になるようにレスしてくれんかな？

それと人のレス勝手に脳内補完しないでねｗ

>>128
最近は仁川経由が注目されかなり、記事にされたりしてるから情報仕入れしなW現実だから仕方なし

仁川のスポークは中空だよ貨物まで仁川経由のインチョンコネクション推進してるからさW

大阪は経済、教育、治安も最悪だし大阪府の財政最悪だし
大阪人はなにしてはりますのｗ

関空は仁川のスポークにすらなりません。なぜなら、都市から遠すぎて地元民が関空にたどり着けないから、
関西人は伊丹利用で、もっぱら伊丹が成田（or羽田）のスポークです。

>>130
在阪チョンが必死ｗ
「仁川経由が注目さ」ってのは、関空保持のために国土交通省が韓国に日本の空を売り渡した結果だが？
関空から仁川経由で海外へってのは、某国土交通大臣の日韓航空協議会見での発言
まさしくそのまんま

結局、反論出来ず大阪叩きか

お国自慢へどうぞ

>>132
関空の国際線利用者は1100万人も居るんだがやW
妄想もほどがある

>>128
インチョンは日本の地方路線に補助金を与え続け、着陸料を補助し続け、
日本路線がなくなれば欧州路線も撤退確実という空港なんですが。
しかも、国家財政崩壊で、維持費をまかなうことは早晩不可能になるw。

>>129
国際ハブ空港は、国際線と国際線の乗り継ぎを主としたハブ空港。
国内ハブ空港は、国際線と国内線の乗り継ぎを主としたハブ空港。



ところで阪急ファイブって伊丹乞食なのか？

>>134
＞結局、反論出来ず大阪叩きか


134→　　(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ　都合が悪いことはきこえなーい　反論なんかなーい

その割には伊丹〜成田は小型化が進んでるな、需要無いからな

金利負担をするならほかの三セク鉄道やその他案件もやらないと不平等。
国交省の失策を証明するもの。

>>136
バカだろおまえｗ

仁川の件は仁川自慢のバカ在阪チョン　ID:RxJbwW57に言うようにｗ

>>135
三国人が向こうから来るのはカウントに入ってないんですか、そうですかｗ

>>139
年間利用者1700万人の関空、しかも国際線もあり海外からも利用されるのと3セク鉄道と同じ土俵なのは何故？

しかも、
インチョンって、戦争になれば全く無防備であっという間に使用不可能になる位置にある。
朝鮮半島情勢もややこしくなってきたから、日本は早く振り返ることを考えないとね。

>>140
在チョン扱いされるのは嫌ですか、伊丹乞食の阪急ファイブさん。

>>138
伊丹に大型機規制してるからだろうが阿呆

>>141
必要ないからの一言だろｗ

それよりなあ、
＞年間利用者1700万人の関空、しかも国際線もあり
この書き方だと、1700万人に国際線が入ってないみたいじゃないかｗ
やはり在阪チョンには日本語は難しかったかｗ

>>142
ますます意味わかんないぞ
それよりおまえ、キャラ分けがだんだん出来なくなってるぞｗ

国民の血税は関西の勝手のやってる無駄使いに投入するなよ！
どれだけ日本の地方に関西人は迷惑かけるんだ？
とっとと伊丹でも何でも廃港にしろよ

>>144

ええええぇぇぇ。キャラ分けて多重投稿してるのか？

まさか、ノートにキャラとID書き込んで確認しながらやってるわけ。阪急ファイブは。

>>146
はいはい、日本語読めないんですねｗ
さよなら〜

もう朝鮮半島に還って戻ってくるなよ、仁川工作員さんｗ

【希少価値】AKB48大島麻衣、全裸の写真集を20部作って関係者に配布していたことが発覚

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1220056298/

>>147

こまったら、仁川工作員と呼ぶように自動セットされちゃってる訳ですねw。

論旨が全く浸透してないですよ。
あんたがやろうとしてた、
関空派=土建屋=朝鮮人=仁川工作員、だから≠伊丹乞食　はややこしすぎて、すでに崩壊してますよ。

それに、それは違うＩＤじゃなかったっけ、やってたの。覚えてないけど。

>>149
ナニ言ってるかわかんねえよｗ

もっとレスは考えがまとまってから書け、火病

>>145
どれだけ関西の血税が関西以外に流れてると思ってるんだよ

>>89
タッチダウン訓練ように 斜め甲板とかあると 最高すね
米軍がわんさかきますよ

伊丹よりこっちのほうがいらねえよ

>>151
え、ケツ毛がどうしたって？

>>154
うわー、つまんね
死んだほうがいいよ

国内線と国際線のターミナルは日本の空港の中で一番近い、
出発ロビーと到着ロビーも日本の空港の中で一番近い、
中部国際空港は国内ハブ空港としての乗り継ぎの利がある。

日本のサイフを当てにする関空は、世界の主要空港としてのプライドは無いのでしょうか？
自力で借金を返せるのに、どうして日本のサイフを当てにするのでしょうか？

>>156
中部？？
日航が中部〜福岡廃止するぐらいだから国内ハブは無いWW
死活問題だぞこの路線は

借金の原因は国土省の無理な計画なんだから当然じゃね

民間ならもっとコストダウンするよ

民間万能説を唱える人多いけど、
国が介入しなければ、利権者の利害調整なんてできません。

ミラノのマルベンサー空港も市街地から遠く利便も悪い為中々便が集まらず、市街地に近い空港は人気があったがマルベンサーを育てようとイタリア政府は役割分担した。

泉州漁民と


ヨン様好きの太田房江は謝れ







太田房江は退職金返せ

>>156
プライドで飯は食えませんよ。

>>158
関空は都合が良いときは民間、都合が悪くなると国の国策空港を名乗るコウモリ空港

つか、国土省ってｗ

>>162
＞プライドで飯は食えませんよ
そりゃ関空が言われるべき事・・・

>>1
豪勢だなぁ。他人の金だしな。

>>163
世界の空港運営見てきてごらん無知な君は知識つけよう

>>166
おまえ、アタマ大丈夫か？

>>164
意味不明WW
だから、プライド捨ててるだろ？

お国厨かなWW

自力でやっていけない株式会社なんて倒産するのが当然だろ

>> ID:ri6q2VNZ

必死WW
頭大丈夫なのはお前にいいたい
阪急君W

成田を4000ｍ二本にすればええだけちゃうか？

ミラノのマルベンサー空港は市街地から遠く利便も悪かったがイタリア政府が役割分担などをし育てた。

・・・おい！

160 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2008/09/13(土) 22:07:45 ID:PLgUlJqo
ミラノのマルベンサー空港も市街地から遠く利便も悪い為中々便が集まらず、市街地に近い空港は人気があったがマルベンサーを育てようとイタリア政府は役割分担した。

http://hissi.org/read.php/bizplus/20080913/cmk2cTJWTlo.html

関空から四国橋をかければ
利用者が増えて収益がかいぜんされねか
ついでに神戸方面も橋つくって、ハブ状にしちまえば

日本のほとんどの空港は、膨大な空港建築費は国持ちで運営しているが
関空は空港建築費を払わされ続けて、膨大な建築費を帰すために着陸量を下げることが出来ない
着陸料が高い空港は国際ハブ空港になるわけもなくジリ貧状態

なのに第二期工事を強行したアホ経営

>>113
死守も何も、まともな「努力」を全く何もできていないじゃないか＞成田
現状は、「日本の首都の空港である」という１００％それだけの理由で、
スペック上はどうしようもなく絶望的で
改善の見込みも半世紀単位で全く立たないにもかかわらず、
米系のハブ＆世界各国の航空会社の（一応）千客万来になっているだけだよ。

「アメリカから見たアジア大陸のゲートウェー」の立地としては、
日本列島全体がそうなるので、別に関東である必要はない。
東日本なら札幌でも仙台でも青森でも本当は構わないし、
別に西日本だって特に問題はない。
それでも成田一極集中になるのは、ひとえに日本という大国の首都の空港だから。
成田空港自身の改善の成果なんて何も無い。
つうか、成田が空港としてあまりにもひどすぎて改善の見込みゼロなので、
「中国（朝鮮ではない）へ頭上スルー」がついに現実味を帯びつつある。

官僚は、テロリストにより全く１�_も計画が進まないよりは、
金と時間をかければたとえ不利なスペックでもなんとか計画が進むほうを選ぶ。
その結果が関空だ。関空のオーバースペックの元凶は、
実は成田の空港整備計画進捗のあまりの糞っぷりにある。

>>87
そのとおりだな。伊丹のハブとしての機能ってなんのことだろう？
羽田から見たらせいぜい隠岐とか石見などマイナーなとこしか思いつかない。

羽田をハブとして利用できない(羽田に近すぎて直行便を設定できない）
空港と伊丹との間は需要自体薄いし。

逆に考えると国内ハブを羽田のみにしてきた政策がよかったのかどうかは
わからんがそれはまた別の話だ。

>>179
一応、伊丹〜仙台だけは例外な。
100万人超えてるらしいから。

>>171

それができるんなら苦労しない。

また大阪か

てか大阪発の国内航空路線は、２０１１年以降という限定付だが、
新千歳・宮崎・那覇（お情けで仙台・新潟・成田）で十分なんだよな。
あとは新幹線等の陸上交通機関で代替出来る。

つまり国際線も含めて伊丹で十分で、関空や神戸は必要無かったと言う事だ。
そうすればＪＲ西日本も経営に余裕が出来て、福知山線脱線事故は起きなかったかも
しれない。つまり関空が脱線事故の遠因だということだ。

大学の商法の先生が言ってたけど
ココは日本ではじめてタコ配当（建設利息）が
実施されそうになった唯一の会社らしい
実際はなかったらしいけど

人工島空港の総工費比較

関西国際空港・・・1兆5000億円（第1期工事）、3兆円（第1期＋第2期工事合計）
中部国際空港・・・・・6000億円
神戸空港・・・・・・・3000億円

明らかに金かかりすぎだろ関空

>>183
>新千歳・宮崎・那覇（お情けで仙台・新潟・成田）で十分

アホ？

>>183
馬鹿だなW
当時にそれがわかるのかい？
作った時にどうだったかだよ、ましてや時期はバブル期真っ只中

>>187
バカはお前だろ
バブルとか関係ない

>>186
ボンバル事故の時に思ったが、何でたかだが高知行くのに
飛行機使う必要があるのか？
高知なんて高速バスか新幹線＋南風で十分じゃないか。

>>188
バブルが関係ないってW

バブルのせいでアホな空港造ってしまいましたってかｗ

>>191
当時の伊丹の状況を勉強してからレスすれば？

>>192
満杯に近かったなら、羽田線を廃止すればよかったじゃないか。
そうすればジャンボが群馬で堕ちることは無かったんだし。

>>192
バブル景気は87年から
関空の建設決定は74年、着工は87年
つまりバブルは関係ない

頭の悪いレスはほどほどにな

建設費高騰はバブルのせいでしょｗ
で、その建設費が償還が関空の経営の足を引っ張ってると。

>>194
高度経済成長下だったことに変わりは無い、あの日系の拡張姿勢も同じだな。

建設費高騰は神戸沖を避けて泉州沖に造ったからだよ
あとは利権に群がった泉州民とゼネコンが原因

>>196
うわーｗ
負け惜しみ言ってらｗｗ

で、バブルは関係なかっただろ？

当たり前だろ。
神戸は地元が反対したじゃんｗ

利権についてはもっと具体的に書かないといいかがりにすぎないしｗ

>>199
ウソつけ。
関空厨は毎度毎度そのウソ話を実に得意気に連呼してるね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E4%B8%89%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E3%81%AE%E7%B5%8C%E7%B7%AF%E3%81%A8%E7%8F%BE%E7%8A%B6#1982.E5.B9.B4.E3.80.80.E7.A5.9E.E6.88.B8.E3.81.AE.E7.A7.81.E6.A1.88.E7.99.BA.E8.A1.A8

> 神戸市長・議会は空港反対の立場から空港推進の立場へ大きく変わった。
> このような神戸推進の動きに対し、1982年、泉州11市町は取下げから更に踏み込んで要望決議をした。
> 更に泉州推進派は、かつて神戸市が反対の姿勢をとっていたことを批判材料とし、
> 「一旦神戸は関空を蹴ったのに」を合言葉に猛烈に巻き返して、神戸沖試案を批判した。
> 運輸省航空局は反対決議が行われて以来、空港関連について神戸市の関係者を出入禁止にしており、
> 泉州沖推進の立場を維持し続け、神戸沖案は不適格、審議会で解決済みとして再審議の可能性を否定した。

● 神戸だけでなく泉州も最初は反対していた
● アメが与えられることが分かって泉州は賛成に回った
● 神戸市もその後関空建設賛成に回り誘致を行ったが、泉州の猛反発ゴリ押しで泉州沖に建設決定
● 水深の深い泉州沖に建設したことによって建設費が何倍にも膨れあがった（税金の無駄遣い）

>>198
で、バブルで無かったから何？
伊丹が満杯だった事は変わりは無いWW

>>200
建設決定の方が先じゃんｗ
国として後戻りできないところまできてから、
地元の対応が変わっても遅いんだよ。

>>201
>>190

伊丹が満杯で、国際線を増便したかったら、羽田線か福岡線を切れば
よかっただけの話。それを出来なかったのがよく分からんね。
わざわざ空港まで作る必要性はあったんだろうか。

>>202
アホだな
74年は関空の建設を決定しただけであって
建設地の決定は84年だ

>>205
なるほど。
関空会社は国の無策の被害者ってことかｗ
なおさら救済しないといけないよな。

別に神戸を国際化して拡張してもいいけどね。

>>204
それは無理だね、当時の日系は勢いがあった。
日本航空や全日空も地方からもガンガン国際線出してた状態。

このスレは役所の責任のなすりつけ合いみたいになってるな。

ID:pbMiZnkHは当時の状況を詳しく調べてからレスすべきだな。
羽田や福岡廃止ってWWW

>>206
ハァ？被害者は国民だろ
関空会社は加害者側

神戸につくった場合の想定費用との差額を
国が補填するってのは筋が通ってるよね。

D:pbMiZnkH

お国自慢へW

>>210
また無意味な責任論？

>>207
国鉄に色々と問題があったし、圧力をかけるためにも
航空網を拡大させようとしていたのかもしれんな。

>>209
それはID:kZ1SnrXBに言え
俺はお前がバブルが原因などと頭の悪いレスしてたから突っ込んだだけ
それでお前は尻尾丸めて逃げただけじゃないかｗ

>>215
はいはい、羽田・福岡廃止しなかったのは航空会社だから仕方が無いな。

本日のお国厨
ID:W6+fdrrA

>>214
国鉄と国際線は何の競合も無いぞW

>>216
アハハ

> 187 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 03:02:42 ID:W6+fdrrA
> 作った時にどうだったかだよ、ましてや時期はバブル期真っ只中

> 190 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 03:09:05 ID:W6+fdrrA
> バブルが関係ないってW

> 201 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 03:26:03 ID:W6+fdrrA
> で、バブルで無かったから何？

成田がまともな空港だったら、
関空２期はいらなかっただろうな。

成田の無策の影響が関空にまで及んでる。

で、結局個人叩きかW
お国厨は・・・

>>221
お国厨はおまえだよどうみても
50代で趣味は2ちゃんの泉ズリアさん

でも、中空はもっと悲惨なのに何も言われないのは何故だろう？
マスゴミの偏向だな

取り合えず、伊丹潰しゃいいだろ！！

>>221
俺の言った、
建設費の高騰はバブルが要因
ってレスに対する反論はないからね。

君に対する個人叩きはあっても、
バブルの影響について、完全否定はできてないようだ。

そもそも、神戸市民って、神戸空港に反対してたじゃねえか。

>>225
自演乙

>>226
それは違う、何故なら空港の賛否を問う市長選挙があったが推進派を選んだ時点でそれは無い。
反対派の対立候補を選んでから言うべきだな

> 建設費の高騰はバブルが要因
> ってレスに対する反論はないからね。
こいつ自分に都合の悪いレス>>197は見えないらしいｗ

成田は、
当初の建設予定場所で、建設反対運動があったから、
現在の場所に変更した結果、反対運動をこじらせたってこともあるからね。

ま、当時の運輸省が一旦決めた泉州に固執した理由として、
成田の先例ってのがあるんだろうなｗ

>>229
馬鹿だな。
関空会社は国の無策の被害者だねってレスしてるじゃんｗ

中部には甘いですねWW

>>231
おまえバカだな〜
建設費高騰はバブルが主因ではないと>>197でレスしてるじゃんｗ
それを「反論はないからね（ｴｯﾍﾝ」てどんだけバカなのかとｗ

>>233
バブルも要因のひとつに変わりはないよ。
主因は泉州に作ったことだけどね。
国の無策のせいでなｗ

>>234
総工費比較
関西国際空港・・・1兆5000億円（第1期工事）、3兆円（第1期＋第2期工事合計）
中部国際空港・・・・・6000億円
神戸空港・・・・・・・3000億円

これでもバブルが要因の一つと言い続けるつもり？

バブル期に買ったマイホームが今や半額
要因が全く無いとは言い切れない

埋め立て工事費と土地の相場を混同してるバカってｗ

>>235
総額比較を出されてもレスしようがないよ。
こっちは主因は泉州につくったことだって認めてるのにｗ
くどいけど国の無策のせいでな。

地元自治体に責任転嫁せず、国が責任を負うべきだよなｗ

バブル期に起きた都心の地価高騰でマイホームが郊外へ郊外へ
弾けて以降都心でも手頃で買えるようになって都心回帰へ

バブル期がいかに高かったかわかるな

>>238
なんだ読み取れないのか
仕方ないヒントをやるか

着工後にバブルが始まった1期工事の総額が1兆5000億円
バブル崩壊後に計画、数年経って着工された2期工事も総額1兆5000億円
しかも2期工事は2期島のみで、連絡橋やターミナル施設の工事費は入ってない

わかったかな？

>>240
ああ、そういうことか。
それはすまんかった。

じゃ、神戸空港との差額１兆２０００億は国が面倒を見るべきってことだなｗ
検討している救済額より多いじゃんｗ

国は元々無策だよ。
策があったらこんなに大韓やアシアナに仁川路線与えてない。
もはや、日本と仁川は26線もあり地方空港〜仁川乗継が注目されている。

> 神戸空港との差額１兆２０００億は国が面倒を見るべきってことだなｗ
それは良いとしても、不要不急なのに関空会社が進めた2期工事分は自己責任だな

>>243
自己責任はわかった、だが世界には関空よりもっと規模が小さく旅客が少ない空港でも当たり前のように複数滑走路持った空港はいくらでもある。
まあ、高すぎなのはあれだが。
不要なら、それらはもっと不要だな。

>>243
じゃ、>>1に賛成なんだｗ
ってか、関空会社は国策会社だからなぁ。
２期工事を関空会社が独断ですすめたとは思えんよｗ

http://www.toyokeizai.net/business/international/detail/AC/702e8fd113f940950477829ce0016071/page/3/

>>245
関空会社は国の無策の被害者と言ってたと思ったら
国策会社とか言ってるしｗ

こうした利便性の高い仁川と路線を結んでいる日本の地方空港はすでに２２カ所を数える。
一方、成田と直接結ぶ路線を持つ地方空港はわずか６カ所しかない。
旅行会社のホームページでパッケージツアーを検索してみると、
地方発着のツアーは成田や関西を経由するものより、地元の空港から仁川に出るものが主流になってきているが、それも当然だろう。

>>247
被害者でしょ。
被害者だから救済する必要があるｗ

>>249
だから、被害者は国民だと言ってるんだけど
関空会社が被害者？冗談はやめてくれ

http://www.nomuralaw.com/tokushu/subfile/kakuronbunrui/kakuron/kotu/Kanku.html
関西国際空港の清掃事業に絡む業者選定において、元運輸事務次官である社長が
石油卸売業者から便宜を図った謝礼として、金地金や絵画の供与を受けたとして収賄容疑で逮捕された。
この事件は、トップの暴走を許すこととなった寄せ集め組織のもろさを露呈してしまった。
役職員とも官庁ＯＢ、出向者が多く、部署の違いは省庁の違いといわれるほどで、
横の連携のとらない中央官庁の短所をそのまま引きずる形の経営が、
トップのワンマン経営を許しトップの汚職という恥ずべき結果を生んだといえよう。

ちなみに国が関空会社に肩入れし、２期工事を認めたのは、
成田が拡張しようがないからだろうけどね。

成田の枠がないから、関空を利用する航空会社
成田に深夜便がないから、関空乗り継ぎで深夜便を利用する首都圏の客

が関空需要を底上げしていることは否定できないからね。

国が無策なのと成田の容量不足が招いた悲劇

http://www.toyokeizai.net/business/international/detail/AC/702e8fd113f940950477829ce0016071/page/3/

その成田はといえば、世界基準からみると実に心もとない。地元
住民との協定から２４時間稼動できないうえ、欧米への長距離線
を飛ばせる滑走路も１本しかない。発着枠のキャパはいつも絶対的
に不足する。しかも成田へのアクセスの悪さは折り紙つきだ。
成田と接続する地方空港はわずか６空港。
羽田や新幹線を利用して東京にでたとしても、重い荷物をもって、
電車やバスを乗り継ぐ必要がある。成田までの所要時間は最低
１時間以上。

その使い勝手の悪さに嫌気が差したかのように、地方では今、ある
異変が起きている。それは「成田は使用しない」だ。
ソウルの仁川インチョン国際空港や上海浦東（プートン）国際空港
との路線が増え、地方空港の旅行客の間では、ソウルや上海を
経由して欧米やアジアに飛ぶスタイルが急拡大。反対に韓国、
中国、台湾の旅行客は直接地方空港から入国し、目的地に向かう。
この潮流を生み出したのは、JALでもANAでもない。韓国の大韓
航空やアシアナ航空、中国系航空会社といった海外エアライン
たちだ。

彼らはソウルや上海になどに構える自国のハブ（拠点）空港を
活用、世界中の都市とネットワークを築き、日本の航空需要をのみ
こみ始めている。
０９年３月に開港する静岡空港。同空港に近い浜松市の市長は
こういってはばからない。「仁川空港との関係を強化すべきだ。
静岡から東京にでて成田まで行くよりは、仁川に出て、仁川から
世界に飛ぶほうが県民の利便性は格段に高い」。

http://kkono.cocolog-nifty.com/ukulelebeginner/2008/08/post_3f06.html

>>250
ああ、それでもいいわ。
国が責任をとる必要がある事実には変わりはないからｗ

>>251
こんな事が起きてるのになW

国が無策なのと成田の容量不足が招いた悲劇

http://www.toyokeizai.net/business/international/detail/AC/702e8fd113f940950477829ce0016071/page/3/

その成田はといえば、世界基準からみると実に心もとない。地元
住民との協定から２４時間稼動できないうえ、欧米への長距離線
を飛ばせる滑走路も１本しかない。発着枠のキャパはいつも絶対的
に不足する。しかも成田へのアクセスの悪さは折り紙つきだ。
成田と接続する地方空港はわずか６空港。
羽田や新幹線を利用して東京にでたとしても、重い荷物をもって、
電車やバスを乗り継ぐ必要がある。成田までの所要時間は最低
１時間以上。

その使い勝手の悪さに嫌気が差したかのように、地方では今、ある
異変が起きている。それは「成田は使用しない」だ。
ソウルの仁川インチョン国際空港や上海浦東（プートン）国際空港
との路線が増え、地方空港の旅行客の間では、ソウルや上海を
経由して欧米やアジアに飛ぶスタイルが急拡大。反対に韓国、
中国、台湾の旅行客は直接地方空港から入国し、目的地に向かう。
この潮流を生み出したのは、JALでもANAでもない。韓国の大韓
航空やアシアナ航空、中国系航空会社といった海外エアライン
たちだ。

彼らはソウルや上海になどに構える自国のハブ（拠点）空港を
活用、世界中の都市とネットワークを築き、日本の航空需要をのみ
こみ始めている。
０９年３月に開港する静岡空港。同空港に近い浜松市の市長は
こういってはばからない。「仁川空港との関係を強化すべきだ。
静岡から東京にでて成田まで行くよりは、仁川に出て、仁川から
世界に飛ぶほうが県民の利便性は格段に高い」。

http://kkono.cocolog-nifty.com/ukulelebeginner/2008/08/post_3f06.html



成田マンセー、関空叩きだからな。

＞０９年３月に開港する静岡空港。同空港に近い浜松市の市長は
こういってはばからない。「仁川空港との関係を強化すべきだ。
静岡から東京にでて成田まで行くよりは、仁川に出て、仁川から
世界に飛ぶほうが県民の利便性は格段に高い」。

>>254
関空に客をとられるのは嫌だが、
仁川や上海に客をとられることは許容する売国奴なんだよ。

しかも海外系エアラインでなｗ

こんな時間に・・・
今ここに何人いるの？

>>253
需要に合わない過大な施設は縮小してこれから先さらに無駄な金が掛からないようにする
これが責任の取り方だろうな
具体的には2期島の売却、無理なら閉鎖
関空会社は解散、真の民間会社として再生（もちろん現在の経営陣はクビ）

>>256
同意、ここで関空叩いてる奴らは仁川推進派って思ったよ。

>>258
中空はもっと過大だが何も言わないんだね。
仁川推進派さんは

>>258
真の民間会社ってなんだろｗ
日本中でまともにやってる会社は国策会社かその恩恵を受けた会社しか無いよｗ

>>257
君を除いて2人しかいないよ
3人いるように見えるかもしれないけどねｗ
わざと近い時刻に書き込みボタンを押すような工夫してるようだけどｗ

>>258
その前に借金を国が支払うべきだね。
少なくとも神戸との差額はなｗ

もっとも関空会社の不振の主因は膨大な建設費の償還費用だから、
国が責任をとれば、関空経営はよみがえるけどねｗ

もっと過剰だが指摘が無い。
何故なら、関空叩き厨は名古屋人だから

「２本目の滑走路は必要」　交通政策審で中部空港社長ら強調

http://www.chunichi.co.jp/article/centrair/news/CK2008091302000242.html

>>263
こんな奴らが経営してるんだぜ

http://www.nomuralaw.com/tokushu/subfile/kakuronbunrui/kakuron/kotu/Kanku.html
関西国際空港の清掃事業に絡む業者選定において、元運輸事務次官である社長が
石油卸売業者から便宜を図った謝礼として、金地金や絵画の供与を受けたとして収賄容疑で逮捕された。
この事件は、トップの暴走を許すこととなった寄せ集め組織のもろさを露呈してしまった。
役職員とも官庁ＯＢ、出向者が多く、部署の違いは省庁の違いといわれるほどで、
横の連携のとらない中央官庁の短所をそのまま引きずる形の経営が、
トップのワンマン経営を許しトップの汚職という恥ずべき結果を生んだといえよう。


おっと、村山某は民間出身だから違うなんて寝言はやめてくれよｗ

稲葉社長は１本の滑走路について「滑走路上で不測の事態が起きると、空港閉鎖に直結する」などと説明。
さらに、国際競争力強化や中部地方発展のため「２本目を整備し、完全２４時間の運用が不可欠だ」と訴えた。

中部は理不尽な屁理屈も許されるっとWW

>>265
経営してたの間違いだろ。
寝言は言うななんて非論理的なレスはやめてくれよｗ

pbMiZnkHさん中空の二本目について一言お願いします。WWW

中部が2本目を造ったらアホ関空の仲間入りだな

いいんでない？
もっと、仁川空港乗り継ぎ推進すればWW

国が無策なのと成田の容量不足が招いた悲劇

http://www.toyokeizai.net/business/international/detail/AC/702e8fd113f940950477829ce0016071/page/3/

その成田はといえば、世界基準からみると実に心もとない。地元
住民との協定から２４時間稼動できないうえ、欧米への長距離線
を飛ばせる滑走路も１本しかない。発着枠のキャパはいつも絶対的
に不足する。しかも成田へのアクセスの悪さは折り紙つきだ。
成田と接続する地方空港はわずか６空港。
羽田や新幹線を利用して東京にでたとしても、重い荷物をもって、
電車やバスを乗り継ぐ必要がある。成田までの所要時間は最低
１時間以上。

その使い勝手の悪さに嫌気が差したかのように、地方では今、ある
異変が起きている。それは「成田は使用しない」だ。
ソウルの仁川インチョン国際空港や上海浦東（プートン）国際空港
との路線が増え、地方空港の旅行客の間では、ソウルや上海を
経由して欧米やアジアに飛ぶスタイルが急拡大。反対に韓国、
中国、台湾の旅行客は直接地方空港から入国し、目的地に向かう。
この潮流を生み出したのは、JALでもANAでもない。韓国の大韓
航空やアシアナ航空、中国系航空会社といった海外エアライン
たちだ。

彼らはソウルや上海になどに構える自国のハブ（拠点）空港を
活用、世界中の都市とネットワークを築き、日本の航空需要をのみ
こみ始めている。
０９年３月に開港する静岡空港。同空港に近い浜松市の市長は
こういってはばからない。「仁川空港との関係を強化すべきだ。
静岡から東京にでて成田まで行くよりは、仁川に出て、仁川から
世界に飛ぶほうが県民の利便性は格段に高い」。

http://kkono.cocolog-nifty.com/ukulelebeginner/2008/08/post_3f06.html

国交省の人が自腹で肩代わりしてくれるんだ。太っ腹だなあ。

>>269

「２本目の滑走路は必要」　交通政策審で中部空港社長ら強調

http://www.chunichi.co.jp/article/centrair/news/CK2008091302000242.html

一言お願いします、名古屋人だから踏み絵されるようだろWW

見栄と利権で造った不要不急の2本目滑走路
中部も同じ過ちを犯す可能性あるだろ
もっとも負担額は関空ほど膨大にならずに済むが

一応株式会社だから、
破産させて借金チャラっていう荒業もあるけどなｗ

負担額？？
過大ってのが君の意見だろ？
需要のみで言ってねWW

けど、海外空港に客をとられてるっていうレスに対して、
何の反論もないのが笑えるｗ

こんな時間でもお国厨＝泉ズリア（泉州在住・50代）が暴れてるし・・・
こいつの思考はメチャ単純

関空を批判する奴は関空が成功しては困るライバル空港関係だ
　　　　↓
インチョン空港や中部空港を応援する奴だろ
　　　　↓
関空批判者は朝鮮人や名古屋人だ！！

いらないよ　潰せば？

「こんな時間」に返答レスしてるんだから説得力ないよ。
ちなみに俺は中空２期賛成派ｗ
条件は県営名古屋の閉鎖ってとこかな。

>>276
議論に関係ない話題振られて無視してたら
「何の反論もないのが笑える」とはｗ
しかもそれ ID:W6+fdrrAのレスだろ
自演バレてるよｗ

>262
答えてくれてありがとう。
でも他の人も起き出してきたのかな
増えた気がする
またＲＯＭに帰ります

>>280
で仁川に取られてる情けない国については？

伊丹が出て行けというから作ったら、伊丹は残せと言うわ神戸はできるわ。
国交省も何を考えてるのか意味不明。
どこでもいいから２４時間空港になりうるところだけを残せ。

>>280
悪いけど俺もレスしてるよｗ

関空の国内線から国際線のハブにって思想と連携してるでしょ。
仁川の件はねｗ

>>282
仁川に取られてるとは思わない
おまえは針小棒大に騒ぎすぎ

なんだ、現状認識の差かｗ

>>285
>>270ほか同じようなサイトやブログが多数。
それが現実なんだが？

だいたい根本的なところを勘違いしてるようだな
仁川乗換の利用者は低廉な航空運賃が目的
これは関空を救済してもANAやJALでは太刀打ちできない

>>286-287
わざわざ毎回2つのIDでレスしなくていいからｗ

ちなみに、田舎空港の「週に数本の仁川線」のために、
置いている税関職員を、日本の税金で賄ってることについては、
どう思ってるんだろうな。

>>288
だがそういう需要が拡大している、それから最近はビジネス利用でも同じような傾向がビジネスマンのブログに仁川経由の利点が書いてたよ

>>289
自身の精神安定のためには自演認定も必要だよｗ
自演してるともしてないとも証明できないからね。

>>288
少しでも安い航空運賃を利用したい人がいるのは仕方ないだろ

>>288
JALやANAは情けないって事だな？
競争力が無く国内線依存が強く甘えてるなWW

>>292
こんな時間に偶然同じ意見の2人が、同じ調子の主張をしてる
しかも1人の主張に対してレスが付かないと、もう1人がそれをフォローする
まあ自演かどうかわかりませんけどねｗ

>>295
書き込んでる俺（自演かどうか当然わかってる）としては、
大笑いしてますよ。

俺は中空２期賛成派だしｗ

>>295
それはそういう主張が多いって事だよ、で君は少数派
悪いが別人だよ

たった２分で２つのパソコンを駆使して、
>>296と>>297は打てないわｗ

>>294
それはそうだと思うよ
でも大韓航空やアシアナ航空もそんなに儲かってるわけじゃないだろ？
あの手この手の宣伝で日本市場に蚕食してるように感じるかもしれないが
韓国特有の見栄で大きく見せてるだけだから気にすると思うつぼだよ

>>298
合計5行のレスぐらい
2分あれば打てるだろ常考

>>299
そこで君の願望が入るんだよ。
実際は仁川線が撤退してる地方空港もあるから、
大きく見せてるなんて下らないもんじゃないでしょｗ

>>299
だが、勝負はしてる。
KTX開通で国内は済州線以外はボロボロだから国際線へと打って出ないと仕方が無い。
日系は国内線があるから縮小しかしない。

>>300
がんばれ、自作認定ｗ
俺とID:W6+fdrrAの主張の違いも書いてやってるのにｗ

>>301
レスの意味が理解できんｗ

>>304
きっちり取捨選択をしてるってことだよｗ

>>303
こんな時間に偶然同じ意見の2人が、同じ調子の主張をしてる
しかも1人の主張に対してレスが付かないと、もう1人がそれをフォローする
まあ自演かどうかわかりませんけどねｗ

>>306
勝手に妄想してればW
別人と何度言えば
君と同調しなければ全て自演かいWW

>>305
君の願望ってどういう意味

>>306
ま、俺と君とでは、
少なくとも１兆２０００億の支援まではしても良い
って点で一致したけどなｗ

>>307
自演かどうかわからないと言ってるのに
ずいぶん必死ですねｗ

>>308
＞あの手この手の宣伝で日本市場に蚕食してるように感じるかもしれないが
＞韓国特有の見栄で大きく見せてるだけだから気にすると思うつぼだよ
ここだよｗ

>>309
すでに支援済みの金額を含めてな

>>311
その何が俺の願望なんだ？

>>311
逆だもの、地方空港でソウル便支援したり助成したりしてるものな。
アシアナも米子や秋田廃止しようとしたら必死にお願いに行ったのは米子や秋田側だからね。

就航便を廃止されようとしたら必死にお願いするのは自然だろ
関空だってやってるだろｗ

>>312
１兆２０００億にかかる、
既に関空会社が支払った金利も補填するべきだけどなｗ

>>295
いわゆる『ホ○ン部』という奴でしょｗ
つまりは朝鮮のまわしもの

>>315
やってるが、形だけだな。

>>316
そうだな
ただし残り3000億円と2期工事1兆5000億の借入金のうち大半を占める
無利子（金利は税金で補填してる）の分を有利子にして金利を払うべきだけどなｗ

>>319
そこで初めて、
俺と君の認識が異なるわけだなｗ

>>319
それは無理だな。
そういう契約結んだのだから、金融屋に融資受けて契約内容をごねてるのと同じだよ。

>>321
おいおい関空は負債を肩代わりしろと言ってるわけだぜｗ

>>185
確かに高い
ただ、バブルの頃に建設されたので、やむなしの側面もある

>>323
関空2期はバブル崩壊後

ま、即刻民事再生法でも申請すればいいんだよ。
どっちにしろ空港以外に使い道のない土地だからｗ

>>322
言い出したのは国側だね、契約者自ら変更すると言ってるから両者納得ならOK

ただこれはするべきだな。
発着料と使用料下げれば競争力がつく。
そうすればどうにでもなる

>>325
使わないという選択肢もある

>>328
使わなくても関空赤字の主要因である
建設費負担はなくならないよｗ

>>328
維持費がかかるよ、そっちの方がもっともったいない

使わなかったら固定資産税だけかかるわけだが？

関空社長は負債が圧縮できれば発着料を仁川並にしたいと言ってたからなぁ

>>329
借金を国が肩代わりする
つまり税金で壮大なアホ事業の尻ぬぐいをするわけだが
精算後は利便性悪い空港の活用にこだわる必要がない
関空の活用が得なら関空を活用するし
損なら神戸に金を掛けて拡張してでも神戸や伊丹を活用する

>>330-331
だから廃港だよ

>>333
神戸の拡張？？
過剰なんだろ？
神戸の拡張は無理だね、市が運営してるから

>>333
関空への税金投入は無駄で、
神戸や伊丹への税金投入は無駄ではないってこと？

言ってる意味がよくわからんｗ

>>334
廃港して跡地は？
それ維持する費用がかかる。
固定資産税もかかる。

神戸厨はだったようだね

2つのIDは数分間沈黙の後、数秒違いで同時にレスを返してくる
こればっかりｗ

>>334
関空赤字の主要因は膨大な建設費なんでしょｗ
廃港してどうすんの？

ま、３期工事するなんて言い出したら反対するけどｗ

>>338
大変だねｗ
スレ違いだけど、中空の話でもしようか？

神戸って過大評価されがちだが利便性は関空と同じぐらいかかるし乗り換えも必要になる。
アクセス鉄道とかの建設も膨大になる。

>>335-336
市が運営してるから無理？
なら3空港一体経営も無理だな

関空の税金投入が無駄とは
�@面積あたりの埋め立て費が他の空港より飛び抜けて高い
�A京阪神から遠いので利用者の経済的時間的損失が大きい
もちろん神戸を拡張する費用が�Aよりも大きければやる意味がない

わかったかな？

>>342
�@は今となっては説得力ないよ。
既にできてしまってるからね。

今後の拡張は神戸でするべきとは思うがなｗ

>>342
いえいえ、神戸市側が関空に一体をお願いしてるなら可能だが。

だから、ポートライナーでは関空の1700万の需要を賄うにはアクセスとして不足、そこからだから膨大な費用がかかる。

神戸厨の君なら拡張したいだろうが

神戸はさそんな事より港町として栄えたのに港を放棄してるからな。
釜山に取られたハブ港取り返す事に金使う方がいいと思うがね。

神戸港が大阪港に飲み込まれてきているってのが現状だからな。
釜山とは差が開きすぎてもう無理だよ。

空港と一緒。
小さな港を乱立させるのが日本の港湾行政。

>>343-344
俺は>>333の時点で関空の精算が済めば関空を使わない選択肢も生まれ
関空を使わない場合は神戸等の拡張に税金を投入することになると書いた（この時点で関空への新たな税金投入は想定してない）
それに対しておまえは>>336で「関空への税金投入は無駄で神戸や伊丹への税金投入は無駄ではない？」と書いたから
俺は>>342で関空への（過去の）税金投入が無駄な理由を説明した
それをおまえは「�@は今となっては説得力ないよ。既にできてしまってるからね。」と返してくるわけだｗ

一体経営がお願いしているなら可能なら、拡張も話し合いによっては可能ですねｗ
アクセス強化に費用が掛かるのは当然
だから「拡張する費用が�Aよりも大きければやる意味がない」と最初から言ってる

ちなみに俺は、
伊丹を廃止して神戸拡張
県営名古屋を廃止して中空拡張派ね。

で、償却前黒字となる予測があるなら、
当然、建設費には国税は投入するべき。

インフラだからな。

>>347
結局、関空に嫉妬する神戸厨だったかW
多いよなぁ〜。

だから、一体運営になったら拡張可能だろうが今は市が経営って扱いになってるから市が勝手にやるならどうぞって感じかな。
1種空港と3種空港だからな差つけるのは仕方が無い。

>>347
それは仕方が無い国が決めた方針だから。
君の主張なら1種とか3種とかの格付けの意味が無い。

>>348
伊丹廃止したら梅田高層ビルも200ｍ超え出来るからな。
阪急は阪神百貨店の立て替えに高さ規制緩和を強く望んでたからちょうどいいね。

>>347
ああ、（過去の）税金投入って言うんならわかるよｗ
と言っても、今、関空を廃棄しても、
未払い建設費借金を税金で補填するしかないんだけどね。

できてしまってるからｗ

1種空港と3種空港
また別のIDから偶然同じレスが出てきますね〜ｗ

>>352
>>333を良く読め

>>323
当初総予算は8000億円
無理だと判った時点で諦めるのが普通

１期建設費だけで総予算の倍になっても強行するからこんなことになる

どこにも「やむなし」なんて要素はない訳だが
関空破綻は自業自得、国民がそんなもののケツ拭いてやる必要はない

>>353
よーくＩＤをみてごらんｗ
同じＩＤだよ。

>>356
そうだったな

>>339
とっくに言い出してますし・・・

少なくとも二期工事のターミナルまでは造ってくれとしつこい

>>355
で、さらに成田容量不足で仁川へってのが加速だなWW

ていうか>>349と>>350はそれぞれ明らかに別人としてレスしてるよな
失敗か？ｗ

>>358
二期のターミナルは貨物のみね、何故なら好調で駐機場足りないから。

ま、関空廃港になっても、
もっと便利な空港ができればそれでいいんだけどねｗ
ID:pbMiZnkHの主張をよく読むと、深追いをするなって
書いてるようにも見えるよ。

それなら合意だけどね。
今後のトータルの税金投入額が少なく、かつ関空より便利な空港ができれば、
たとえ関空がなくなってもいいからね。

>>346
釜山は阪神大震災で神戸港が崩壊したのを『救済する』という名目で丸ごと火事場泥棒していったわけだが
日本の港湾行政の問題ではない

ってか、仁川工作員はチョン丸出しですねｗ

>>360
君って案外しつこいねｗ

>>358
整備するのは当然だな。

関西国際空港、貨物便がパンク、今秋にも駐機場不足か [07/07/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185018601/-100

>>363
出た、仁川工作員
他板でもこの言葉で必死ですね。

>>363
神戸港の取り扱い高は、
震災の翌年には、ほぼ元の水準に戻ってるよｗ
その後、ずっと下落傾向。

税金払いたくねー

むかし（１０年ぐらい前）、貨物ターミナルを見学させてもらった
とき、半分以上が遊休設備で、需要予測を誤ったと言っていた。
Ｊ○Ｌさんが、かわいそうだった。

税金以外の金も、つぎ込まれて、含み損となってる。

>>351
こんな状態で、そんな需要はありませんｗ

梅田北ヤード：先行開発区域の開業遅れる見通し、景気低迷で入居者確保のめど立たず…大阪 [08/08/28]

　JR大阪駅北側の梅田北ヤードの再開発事業で、11年春に予定していた先行開発区域
(6.8ha)の中核部分が開業する｢まち開き｣が約1年半遅れる見通しになっていることが
分かった。景気の低迷で入居者確保のめどが立たず、12年下半期までずれ込みそう。

　先行開発区域は06年、UR都市機構と鉄道・運輸機構が開発事業者を募集し、三菱地所や
オリックス不動産など12社が事業者として名を連ねている。高さ約170〜180mの高層ビル
4棟を建設。オフィスや商業施設、高級ホテル、分譲住宅などが入ることになっている。

　800〜600％だった容積率の上限が1600〜1150％に緩和されたが、緩和に見合う入居者確保が
進んでいないという。【堀雅充、久田宏】


▽News Source　毎日jp 毎日新聞　2008年8月28日　2時30分
http://mainichi.jp/life/money/news/20080828k0000m020122000c.html
▽大阪駅北地区
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E9%A7%85%E5%8C%97%E5%9C%B0%E5%8C%BA
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/d/de/Umeda_north_yard%2COsaka-Japan.JPG/800px-Umeda_north_yard%2COsaka-Japan.JPG
▽関連
【調査】｢梅田｣｢なんば｣集客力向上、｢天王寺｣は苦戦・競争が激化する大阪圏のターミナルエリア…三菱総研調べ [08/07/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215729950/

今は倉庫が足りないらしいよ。
「今は」ね。

ってか、コンテナバース潰して空港作ったのに火事場泥棒って自ら減らす努力してるじゃんWW
神戸は港湾都市を捨てたって事だな

>>362
その考えに近いよ

関空の負債が清算されないうちは関空を運営して返していくしかないが
税金を投入して精算が完了すれば関空の存続にこだわる必要が無くなる

関空を使わない選択の方が近畿の経済や住民にとり利益が大きいなら
新たに金を掛けて他の空港を拡張してでも関空を廃港にすればいい
もちろん関空を廃港にすれば投入した莫大な税金が無駄にはなるが

>>370
それって、マスゴミの得意のネガティブキャンペーンだね。
梅田地区は空室率下がってるから。

>>364
おいおい、>>349-350は ID:W6+fdrrAのことだぜ
なんで君が反応するのかなあ〜ｗ

>>359
関空育成で「海外へは関空・仁川経由が望ましい」加速よりマシｗ

>>370
北ヤードだけを例に出して梅田を語る馬鹿っぷりは阪急ファイブさん？

>>373
ここにきて完全同意か。
なんか笑うなｗ

ま、現実に>>373なんてできないと考える俺と、
できるorするべきと考える君で
争ってたわけかｗ

【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】

ビジネスニュース＋、地理お国自慢板の粘着荒らし【阪急ファイブのおっさん】の特徴

＜その１＞
・HEP FIVEをいまだに阪急ファイブと呼ぶことから、オッサンであることが判明。
・本人曰く「関東に住んだことがあるが兵庫県の阪神間在住の関西人。年齢は63歳（08年3月現在）」
・関東在住時代に京阪式アクセントの標準語で喋っていたら苛められた、という経験を語ったことがある。
・名古屋人説があるが、カゴメはもはや名古屋の企業ではないと執拗に粘着していたので
　名古屋人ではないと考えられる。
・一日中２ｃｈに張り付き、大阪や近畿に関するスレを巡回しネガティブなレスを連投して荒らす。
・自分からポジティブな話題を提供することは無く、ひたすら他人のレスに難癖を付けるだけである。
・箇条書きで難癖を付けることを好む。
・さんざん他人のレスにケチを付けるくせに、大阪再生のためにはどうすればいいかと
　訊かれても「次世代産業の育成」などありきたりな意見しか言えない。
・企業の本社機能（特に役員、広報など）がどこにあるかに異常に拘る。
・大阪の企業流出に心を痛めていると言っているが、文面からその様子が微塵も感じられない。
・東京を批判している人物を発見すると、病的に粘着して叩く。
・ある程度レベルの高い議論になると付いていけない。
・２ちゃんねる以外でも、多少紳士的にはなるものの、上記と同様であるので
　真性の人格障害者であると思われる。
・大阪○科ニュースに「ぱっく」という名前で書き込みをしていた。
・「アホ」「馬鹿」「田舎モノ」「キチガイ」「〜丸出し」「たこ焼き」「大坂」「僻み」「嫉妬」「妄想」「ビル馬鹿」
　「東京を妬んでいる」「喚き散らす」「〜という現実」「（自称関西人のくせに）〜じゃん」などを多用。
・「手前勝手」「笑止千万」「トンチキ」「（自分のことを）小生」など、古臭い表現が多い。
・「大阪は〜なんや！」「〜やさかいに」「〜やでぇ〜」などと大阪弁を使って煽ることもある

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1209140243/160n-

>>378
完全同意ではないと思うよ
君は表面的に取り繕ってるだけで
中身は関空マンセーだからね

ID:naOjc5は阪急ファイブだな、すぐにわかった

>>360
同じ相手に連投は基地害関空厨の証明みたいな物
これと、異様な日本語、凄まじい粘着、相手を1人だと思いこみ個人叩き（脳内阪急ファイブor名古屋人）は
四大特徴の１つ

これが航空板になると、コピペと基地害関空ポエムが増えてもう手が着けられない状態に

相手にしない方が吉

>>380
で、君は神戸マンセーだな

>>380
そうかもなｗ
現実に>>373なんてできないと考えてるからね。

伊丹や神戸で２４時間供用なんて無理だもんｗ

わかるんだよな、特徴あるしね阪急さんは

>>382
はいはいっと必死だね。
別人なら放っておけば、阪急君だから放って置けなかったようだな。

ナプキン

>>372
朝鮮の工作員は火消しに必死ですかｗ

阪神大震災　→　釜山が火事場泥棒　→　長期契約化で神戸には船舶が帰ってこず　→　港湾需要急激縮小　→　神戸は港湾復活を諦め空港に生き残りをかける

時系列が逆なんだよ、バカ

>>374
現実に延期になってるのにネガキャンって・・・

>>377,>>379
また火病が酷くなってきましたｗ

>>388
右翼のお前が必死だな。
船舶が戻ってくる努力しなかったのを棚に上げて火事場泥棒って？
港湾復活諦めた時点で港町神戸が終わったも同然。

>>390
はいはい、朝鮮勝利宣言　乙ｗ

言えば言うほど正体モロバレですよ、仁川工作員の人ｗ

ってか神戸港の下落とほぼ同じペースで大阪港が伸びてるんだよ。

>>384
�@伊丹を廃港し、関空に集約
　神戸は現状維持の小規模な地方空港として存続

�A関空を廃港し、伊丹と神戸に集約
　伊丹の利用時間を1時間拡大
　神戸を拡張（滑走路拡張・鉄道アクセス強化）し国際線化、準24時間化

この２つを比較したとき、�@より�Aの方が近畿の経済・住民にとっての利益が大きいと考えてる

>>389
延期ぐらいで必死だな。
出来る事は間違いないわけだ、なにを目くじら立ててるのかな？
凍結になったわけでもないのにWW

それから、延期は北ヤードだけだね。
それで梅田全てのように語るからおかしい

>>384
日本の立地において、完全24時間化は特に意味はないが、そこに拘る意味は？

>>395
航空会社が望んでるから
わかったかい阪急君
ナプキンって知ってるかい。

>>393
その神戸の準２４時間化や伊丹の利用時間延長が、俺には
「素晴しい」が「机上の空論」に見えてしまうってことだよ。

神戸は造成費用の安さと引き換えに、住宅と近接してるからね。

阪急君丸わかりだなW
不利になると被害妄想と騒ぎ立てる。

>>394
＞それから、延期は北ヤードだけだね。
＞それで梅田全てのように語るからおかしい

開発の急先鋒の北ヤードが駄目なのに、高さ規制緩和だけで再開発がまともに進むと？
どんな脳味噌お花畑だよｗ

需要もないのに造ることばっかり考えてるってのでは、関空やりんくうタウン事業、WTC破綻などの反省が何もない

>>395
実際に深夜１時・２時の便とかあるよ。
特に貨物便ね。

http://209.85.175.104/search?q=cache:nCVquIsKAx4J:tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1209140243/160n-+%E9%98%AA%E6%80%A5%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%96+%E3%82%B9%E3%83%AC&hl=ja&ct=clnk&cd=6

>>397
伊丹は周辺自治体へ廃港と1時間延長の選択を迫ればどちらを選ぶか？
神戸は関空建設時に賛成してたわけで、まして航空機の騒音が大幅に低下したいま反対するか？

これを関空マンセーな人は机上の空論と思考停止するわけだ

>>396
なんでおまえが回答してんだよｗ
しかもノーテンキで出鱈目なウソついてどうすんだよ？

つか、その理屈で行くと航空会社が望んでるから伊丹は存続、国内線はほとんど伊丹に回帰
伊丹の規制も解除でオーケーだよな？

>>399
まともな知識つけて来いよ阪急君
朝日：りんくうタウン、9割埋まる 定期借地制度導入が奏効（2007年12月06日）

朝日がこんな記事書いてたが需要が無いとWW
中部のりんくうは1割りだが

>>400
で？
一期だけで24時間化してないころの関空にもそれくらいはあったがなにか？

北ヤードが急先鋒って関東マスゴミが勝手に言ってるだけだろ、地元では違う認識だからな。

神戸港から大阪港って、統合して阪神港になったんじゃないの？

>>404
タダ同然でおまけつきなんてとんでもない投げ売りして９割埋まらなかったらそれこそ問題だｗ

それでも事業自体は破綻してる

つうか、大阪府が財政破綻しちゃった理由がまだわかってないのかノーテンキｗ

>>403
国交省の調査で成田空港が24時間発着できない事で貨物事業は大損害だとノースウエストは語っている。

>>402
神戸の滑走路の延長も必要だよ。
航空倉庫用地の拡張とか。

＞神戸は関空建設時に賛成してたわけで、まして航空機の騒音が大幅に低下したいま反対するか？
甘いと思うよ。
成田市は空港反対じゃないでしょ。そういうこと。
大多数の市民じゃなく、迷惑を蒙る市民がどう思うかなんだよ。
環境アセスだって、全市民を対象に調査するわけじゃないでしょ。

>>408
それで？
結果は結果だな。
プロセスはどうでもいいよ阪急WW

>>406
はあ？　いきなり関東マスコミの陰謀説ですかｗ

関東のマスコミは梅田の再開発なんて興味ないだろｗ

阪急はほっておけよ。
せっかくお国的な流れがなく、
ここまできたんだからｗ

阪急はお国自慢へ

>>410
> 神戸の滑走路の延長も必要だよ。
>>393を良く読めｗ

>>415
確かにｗ
で、環境アセスうんぬんについてはどう思う？

金をかければできる部分なんて枝葉だからなｗ

>>409
成田は需要が過剰にあって、供給が追いついてないから24時間化というか大幅な時間延長とそれにともなう
枠の拡大が求められている

需要もないのに拡大だけする関空とは話が違うぞ

ってか、貨物事業は成田じゃないと駄目なのねｗ
かわりに関空へ来ちゃったらやっぱ駄目なんだろうね

墓穴ほっちゃった？

国交省の調査では海外では遠く利便の悪い空港への役割分担など育成頑張ってるな。
航空会社も協力してる。
ミラノのマルベンサー空港の件は勉強になったなぁ〜

出たー！「ほっとけ」
これが出て確信しましたｗｗｗ

>>411
結果は「りんくうタウン事業は完全に破綻」「りんくうタウン事業破綻で大阪府も財政破綻」ですけど？

プロセス？　ヴァカかｗ

>>419は>>413のことね

>>417
ノースウエストって書いてるだろW
アジアのエアラインだと違った見方するし、24時間発着の利点を生かした隙間産業的な事業をやってる会社もある。

>>419
そんなことより早く答えてくれよｗ

>>420
お前は需要がないと言った、採算性は言ってない。
だから、需要にのみ答えた。
阪急よ迷惑がられてるのに他板行けばW

またかよ・・・

160 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2008/09/13(土) 22:07:45 ID:PLgUlJqo
ミラノのマルベンサー空港も市街地から遠く利便も悪い為中々便が集まらず、市街地に近い空港は人気があったがマルベンサーを育てようとイタリア政府は役割分担した。

172 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2008/09/13(土) 22:20:52 ID:PLgUlJqo
ミラノのマルベンサー空港は市街地から遠く利便も悪かったがイタリア政府が役割分担などをし育てた。

418 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2008/09/14(日) 06:44:59 ID:W6+fdrrA
国交省の調査では海外では遠く利便の悪い空港への役割分担など育成頑張ってるな。
航空会社も協力してる。
ミラノのマルベンサー空港の件は勉強になったなぁ〜

>>424
だからほっておけよ
とある意味逆撫でしてみるｗ

>>422
隙間産業的って書いちゃ　なお自爆ｗ

>>416
そりゃ反対する人は反対するだろうね
神戸は海上空港だから実際の影響がどれほどか

現実に陸上空港である羽田は準24時間化してる
これも環境アセス云々の理屈をつけれるなら机上の空論といくらでも言える
でも実現しちゃってる

隙間産業が自爆って馬鹿丸出しｗ
阪急よバレてるからさ。

隙間産業で儲けてるわけだからなW

>>423
「ほっとけ」は自演の古典的定番セリフってこと知ってる？

隙間産業って悪い事なのかWW
むしろ、戦略的に見てて賢い場合もある。

>>428
大田区の上を飛べないとか空港の近くの空域にすら制約があるけどね。

>>424
需要はないから売れ残り、タダ騒然で無理やり誘致して埋まったから「需要はありました」
そんな理屈はどこにもないぞ池沼ｗ

つか、採算性ないなら普通は事業として成り立つはずがないだろ、特に梅田みたいな金がかかるところは
本気でバカなのか？

採算度外視したバカ事業するから、関空も大阪府も破綻するんだよ
おまえが迷惑だ基地害

>>430
ああ、君は２ちゃんのベテランさんかｗ

さんざんスレ違いのレスをした挙句、見るに見かねた人からスレ違いを指摘されると、
　「反論できなくなるとスレ違いと叫ぶ」などと勝手に相手が反論できなくなったことにする。
・相手が呆れて議論をやめると、「反論できずに逃亡」などと勝手に勝利宣言をする。

【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1209140243/160n-

また脳内補完で話を勝手に作ってるよ・・・
しかも同じ話に連投て火病性癖丸出し

429 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2008/09/14(日) 06:51:00 ID:W6+fdrrA
隙間産業が自爆って馬鹿丸出しｗ
阪急よバレてるからさ。

431 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2008/09/14(日) 06:51:47 ID:W6+fdrrA
隙間産業って悪い事なのかWW
むしろ、戦略的に見てて賢い場合もある。

>>433
スカスカかどうかを言ってたんだろ、お前はさ。
それが答えれなくなると採算性かW

ID:naOjc5/4

さんざんスレ違いのレスをした挙句、見るに見かねた人からスレ違いを指摘されると、
　「反論できなくなるとスレ違いと叫ぶ」などと勝手に相手が反論できなくなったことにする。
・相手が呆れて議論をやめると、「反論できずに逃亡」などと勝手に勝利宣言をする。

この特徴そのままだなWW
で、個人観察、個人叩き

>>432
そりゃ制約もあるだろう陸上空港ならなおさらだ
神戸は海上空港だから羽田よりは楽だろう

>>435
・さんざんスレ違いのレスをした挙句、見るに見かねた人からスレ違いを指摘されると、
　「反論できなくなるとスレ違いと叫ぶ」などと勝手に相手が反論できなくなったことにする。
・相手が呆れて議論をやめると、「反論できずに逃亡」などと勝手に勝利宣言をする。

それじゃ、おまえが阪急ファイブなんじゃねえかｗ
おまえのやってることそのまんまだぞｗ

自爆かアホがｗ

>>437
採算性の得られない事業なんか事業じゃないだろバカ

だから関空も大阪府も破綻するんだよと何度書けば？

>>439
結局、どの程度の制約がつくかだなｗ
よく考えると、神戸からだと北方向へは飛べないし、
環境アセスを行うところって、
神戸市じゃなく、東西に近接する各市なのかもなｗ

ああ、チャージ時間だったかｗ

そして書き貯め中

>>441
ただし、そこに立地する事によるメリットはある。
税金は入るし、賃料は貰える。
そこで雇用がおきたり物流が起きたり地域発展にはつながる。
民間企業ではない、地元は発展に貢献できたのだからそれでいいのでは？

空き地なら何も生まれない

>>443
阪急ってわかったよ。
確実だ、今まで幾度か接したからわかる。

レス返さないとチャージとかなW

ナプキンって知ってるかWWWWWWW

>>444
それで自治体破綻しちゃ元も子もないんですけど・・・

夕張から何も学ばず、そのまんまの大阪府
学習能力ゼロ以下です

働いて税金払ったことが無い阪急が言う台詞ではないなWW
きっちり働いて納税の義務を果たしてから税金って言うべきだな。

義務を果たさず権利のみ主張する奴が多すぎ

国土交通省の役人の給与からだせばいいと思うよ。

税金云々は
国民の3大義務である勤労・納税の義務を果たしてから言うべきだな。
阪急は親のすねかじり暦=人生だからな。

>>446
更地で放棄しておく方がよっぽど馬鹿なんだが
更地だと何も生まないが維持費はかかるからね。

またこの奇癖が・・・

447 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2008/09/14(日) 07:05:30 ID:W6+fdrrA
働いて税金払ったことが無い阪急が言う台詞ではないなWW
きっちり働いて納税の義務を果たしてから税金って言うべきだな。

449 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2008/09/14(日) 07:07:02 ID:W6+fdrrA
税金云々は
国民の3大義務である勤労・納税の義務を果たしてから言うべきだな。
阪急は親のすねかじり暦=人生だからな。

早く大阪破綻しないかな。

>>451
図星だったようだなWW

>>450
そもそも余りまくって更地のまま放置されるような開発事業やる方が間違ってるだろｗ

>>453
いや、おまえが基地害だっていってるんですけど・・・

>>454
それは中空のりんくうタウンに言おう。

>>452
いや、行政組織としては破綻してないけど、財政的にはもう2004年に破綻済みですから
詐欺的手法で2012年まで延命しちゃったが

>>456
中部のりんくうタウンで愛知県が破綻しましたって話はありませんが？

大阪府、大阪市、伊丹市、神戸市がサポートすべき。
府、市の財政を全額つぎ込んで救済しろ。
３つも空港を残そうとした、地域住民がアフォ。
それが出来ないなら、１つに　集中・選択・他は廃止　だわね。
最大の住民サービスは、「住んでいる自治体が赤字財政でない事」だ。

府知事は廃止を主張してるのに、
国が廃止してくれないんだよなｗ

空港を造る理由は、土建屋に税金を流すのが目的　…　。

そうやって公共事業を全否定してたら楽でいいよね。

>>460
なにについての話ですか？
伊丹についてだったら、もう廃止の話は撤回しましたよ、橋下知事は
撤回癖激しいな、橋下ｗ

>>463
本当だな。
ま、国の関空債務肩代わり検討を引き出したから良しとするかｗ

３空港維持は国の政策であることがはっきりしたからなｗ

あれ、放置じゃなかったんですかｗ

ま、妄想「阪急ファイブ」とかじゃないですけどねｗ

債務肩代わりは関空の設備増強予算０回答になった時点で決まっていた
と思うんだが

>>465
発言誤りは素直に修正しないとなｗ

橋下マンセーくんは「〜は橋下のおかげ」ってすぐ言い出すわけですよ

駄作マンセーの創価や、将軍様マンセーの北チョンとマインドは同じですよｗ
なにせ大阪だしｗ

空が青いのも橋下様のおかげですｗ

>>466
確かにね。
ま、>>1のタイミングと橋下の伊丹廃止案撤回のタイミングを見てると、
>>464のように思えてしまうよ。
真相は不明だけどね。

>>467
あくまで妄想「阪急ファイブ」の方は修正しないのねｗ

大阪国際空港は、関空か伊丹か１つに統一してくれ。２つもイラない。
新神戸空港も伊丹の隣につくりまるで自治体のわがままにしか見えない。
もし、関空を残すなら伊丹空港の敷地を売却して関空の負債の穴埋めするしかないが。

在日を含む大阪人は、国民の税金という意識がないまるで無計画に国にタカっているように見える。

新幹線網、高速道路網、海港、空港、国家全体から予算と利便を考えて計画すべきものなのに自治体
のわがままで道路や鉄道が曲りくねり、空港が隣接する。地元の利害を優先する小選挙区制の欠陥だ。
国会議員の定員を半分にし、全国区から議員を選びべきだ。地方は道州制にし権限を委譲すべきだ。
日本の政治は三流のくせに、とにかく無駄が多過ぎてカルト団体が暗躍してもわからないぐらい複雑だ。

３空港あれば便利だね。
住んでる場所や行く場所によって選択肢も増える。
集約した便数より、３空港から飛んでる便数の方が多いしね。

>>471
君は目が見えないの？
３空港維持は国（国土交通省）の政策だよ。
橋下の伊丹廃止論ではっきりしたでしょ。

ま、伊丹廃止論には賛成だけどなｗ

国民一人頭9000円の消費購買力を関西の馬鹿事業運営に投入って
コレだけでも内閣不信任もんだろw

個人消費さらに落ち込むような事をするなよ
伊丹でも何でも廃止して国民に迷惑かけるな

伊丹空港、神戸空港の廃港しかない。

>>473
＞橋下の伊丹廃止論
うはｗ　ここまで舞い上がれる奴がいるとは、ｷﾓ

財務省の反対でOUTだろうな。

>>70
> >67
> もともと関西第2空港として作ったから、それは目的通り
> 誤算は建設費がかかりすぎたのと、遠すぎて不評なことだ

ずっと昔に、将来、大阪国際空港が需要を賄いきれないだろうということで、
関西第２空港を作ったというのなら、それはそれで正しい見識だと思う。
なにせ、現在、関空１７００万人、神戸空港３００万人の需要があるからね。
でも、それなら、成田と同じように国が全額費用を負担してつくるべきだったんだよ。

どうして関空だけ民間会社組織で、空港建設にかかわる莫大な有利子の社債や
長期借入金を背負わされたのか？
本来、国が負うべきのもだったものではないの？

だいたい大阪は人口８８０万もいて
莫大な国税払ってんのに
全然還元されないからな。
関空に税金つぎ込んで負債肩代わりなんか当たり前だろ。

国は要らないだろって言っていたが、関西がどうしても需要は増加する必要って言い張ったから関空は出来た
伊丹空港が拡張できない、公害訴訟があるのをいいことに、国にタカった結果

国としては伊丹があるのにいらねえだろってことで、地元負担半分ということで渋々了解
結果からいえば、投資した金額に見合うほどの需要増加はありませんでしたでオチ

国としてはホラみたことかと言う状態なのに、いろいろ負担させられお気の毒
関西のわがままに振り回される国こそいいツラの皮だ

>>479
そんなこと言ったら東京なんかどうなるんだかｗ
人口1200万もいて莫大な国税払ってるのに、地方交付税交付金はゼロ

じゃ、首都圏に新空港５つくらい造るかｗ

>>458
愛知のりんくうタウンは
本場のりんくうタウンより酷いと思うよ。
ずっと更地のままで放置。人っこ１人歩いていない。
今のところ何処の業者も進出しようとしない。
進出したがらない。
おまけに中空から便はどんどん減らされて行き
成田や関空に流れていくありさま。
これで第2滑走路って…

関空に張り合うのは無理だろ。ごり押しすんなよ。

>>481
既にあるけどな。空港５つ。
使用できないだけで。

>>480
結果からいえば、投資した金額に見合うほどの需要増加はありませんでしたでオチ
>

関空会社は、十分黒字ですが。

>>478
「民間会社で経営してきっちり返済するんだから」の大義名分で、
・埋立工費が3倍かかる場所に建設し
・必要以上に豪華な施設を建て
・不透明な予算支出を行い
・第二滑走路まで造った
批判意見は「民間経営だから文句言うな」で封じた。

案の定破綻寸前になると今度は「民間に背負わせるのはおかしい」だと？
それはないよ。（笑

>>484
まぁ２期工の有利子負債を50%出資の子会社に飛ばしてるからな。
胸はって「十分黒字」とは言えないと思うが。

>>483
「新空港」「５つくらい」「造る」

日本語読めますか〜？

既存の話なんかしてねえんだよｗ

>>485
民間といっても、株式の７７％が国所有だから、大株主として経営に対していろいろ要求できるはず。


>>486
要するに、困っているのは年２００億円の有利子負債の返済なわけだから、
これさえなければ、健全な経営ができてるんだよ。

>>482
>>479の論理を適用すれば、大阪府に比べても地方交付税の見返りが少ない
愛知にもっと国税を注ぎ込んでいいということになるが。

救済するって、責任もとってないのになんで救済するの？

>>484
ほう、それなら救済策なんかいりませんなあｗ
橋の買い取りも、こんな救済策もチャラでよろしいか？

ついでに8割もの低利融資、無利子融資の債権に借り換えてやってるのを有利子負債に戻して良いのかな
当然赤字補填90億円ももうやらないｗ

>>488
負債がなければ健全な経営が出来ますってｗ

JALだってそんなことが言ってみたかろうなｗ
それが通れば世の中倒産する会社なんかねえんだよ、バカ
大阪府だって破綻しないぞｗ

関空って毎年数センチづつ沈んでるんだろ
あと何年で海面の高さになるんだろ？

アフォが湧いてきたｗ

>>493
一応防波堤を周囲に張り巡らせて浸水対策してるからなあ
数年前にこれまたバカみたいな金かけてつくりましたよ
関空維持には今後もこのような無駄経費が山のように・・・

もう、廃港しろよ、マジで

>>494
自己紹介乙でーすｗ

>>479
>だいたい大阪は人口８８０万もいて
>莫大な国税払ってんのに
>全然還元されないからな。

愛知に比べたら、全然還元されてるけど。
関空の損失補填をするくらいなら、中空の第二滑走路作れということかな？

H19の地方交付税交付額
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/pdf/070731_7_3.pdf

・大阪府1780億、大阪府内市町村1694億
・愛知県 0億、愛知県内市町村 396億　　　　　　　　　　　　

>>497
還元ってのは、別に交付税だけの話しじゃないんだぞ。
インフラ整備や、税金の投入額なんて指標もある
まぁ、
東京＞＞＞＞大阪＞＞愛知
ぐらいで還元されてるから、愛知が一番悲惨なのは確かだけどね

>>498

インフラ整備だったら、日本の社会資本という本で都道府県別のストック計算しているけど。

>「東京＞＞＞＞大阪＞＞愛知」

だったかな？

免除するなら伊丹潰せよ

さっさと破綻させろよ

>>482
それ以上無知をさらけださなくてもいい

>>481

>>479
>そんなこと言ったら東京なんかどうなるんだかｗ
>人口1200万もいて莫大な国税払ってるのに、地方交付税交付金はゼロ
>じゃ、首都圏に新空港５つくらい造るかｗ

官僚、政治、企業、マスコミ、その他全てを独占するばかりか、有形無形の圧力三昧、
東京に移転せねば圧倒的に不利になる競争環境、そんないかさまばくちの胴元を続けている、
東京以外の地域全てを徹底的に搾取し続けている東京が、その東京が地方交付税交付金？

いまの東京一極集中が東京の実力、自助努力で築き上げられているとでも？
いやいやいやいあー。しかし、それならさっさと首都機能を移転してもらいたいものですな。
先ずは移転に強硬に反対している都知事との面会からでも。

>>493
心配しなくてもお前が生きてる間はそうならん。

>>493
タンクエリアはすでに危険水位だよ

>>503
＞しかし、それならさっさと首都機能を移転してもらいたいものですな。
＞先ずは移転に強硬に反対している都知事との面会からでも。

首都機能移転は東京の機能不全を解消するには効果的だが、石原知事が一番反対している理由は
移転費用を全額東京都に押しつけようと国が画策してると言うこと
国会議事堂と官庁街の移転費用は概算で13兆円
それを霞ヶ関の土地を丸ごと東京都に売りつけて捻出しようという狂った計画

さらに石原知事が怒ったのは、霞ヶ関の一等地を転売してはいけないという条件までつけられていること
都心部の乱開発が進み、地価を押し上げることになるから、東京都は残地を公園として使えと・・・

んなクソ高い公園いるかボケ！

一九六八年から七〇年にかけて、大阪の各市町村、特に泉州は、
空港は要らんという決議を一斉に上げました。にもかかわらず、
何とかつくらせてくれということで最終的にまとまったのが、一九八二年秋。
海上五キロ、陸上ルートを飛行しない、周辺地域の整備を一体として
やっていくという三点セットを条件に、関西国際空港の建設を、
大阪府議会と泉州の各自治体も認めたというのが経過であります。

理想空港の夢を壊した男
　ここから先が、もう一つドラマがございます。

釣った魚にえさはやらないという悪い男がよくおります。
一九八二年の七月に、大阪府は空港を受け入れましょう、やっと地元がオーケーをしました。
こういう話をしたときに、一九八二年十一月二十七日、第一次中曽根内閣が誕生しました。
中曽根さんは途端に、公団方式を考え直したい、地元も金を出してくれ。
これはひどい話であります。
ただ、そのころは泉州としても大阪としても、この空港をきっかけにして関西の復権を図ろうと、
いろいろな夢をもう描き始めておりました。着工するためには受けなしようがない、断腸の思いで
受けたわけであります。
　そういう状況の中で空港ができました。そして一九九〇年には、大阪空港を残すということが
決まりました。運輸省もそういうことで了解をしました。

　つまり、公害のない、二十四時間飛行のできる、国内線と国際線が一つの建物の中で
運営できる空港をつくろう、世界で例のない理想的な空港をつくろうという目標が、
いろいろな段階の中で損なわれてきたというのが、関西国際空港の現状であります。
　世界で一番理想的な空港をつくるのだから、ということで賛成した空港。
これが今どうなっているのか。今、いろいろな思いを、私たちは抱いております。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E4%B8%89%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E3%81%AE%E7%B5%8C%E7%B7%AF%E3%81%A8%E7%8F%BE%E7%8A%B6#1982.E5.B9.B4.E3.80.80.E7.A5.9E.E6.88.B8.E3.81.AE.E7.A7.81.E6.A1.88.E7.99.BA.E8.A1.A8

> 神戸市長・議会は空港反対の立場から空港推進の立場へ大きく変わった。
> このような神戸推進の動きに対し、1982年、泉州11市町は取下げから更に踏み込んで要望決議をした。
> 更に泉州推進派は、かつて神戸市が反対の姿勢をとっていたことを批判材料とし、
> 「一旦神戸は関空を蹴ったのに」を合言葉に猛烈に巻き返して、神戸沖試案を批判した。
> 運輸省航空局は反対決議が行われて以来、空港関連について神戸市の関係者を出入禁止にしており、
> 泉州沖推進の立場を維持し続け、神戸沖案は不適格、審議会で解決済みとして再審議の可能性を否定した。

● 神戸だけでなく泉州も最初は反対していた
● アメが与えられることが分かって泉州は賛成に回った
● 神戸市もその後関空建設賛成に回り誘致を行ったが、泉州の猛反発ゴリ押しで泉州沖に建設決定
● 水深の深い泉州沖に建設したことによって建設費が何倍にも膨れあがった（税金の無駄遣い）

>>508
今思うと、運輸省は伊丹廃止（＝省益の減少）を避けるために、伊丹に近い神戸沖ではなく泉州沖にしたかったのではないだろうか。
神戸沖に作ってしまえば、当時の状況では伊丹を廃港にせざるを得なかっただろうし。

>>509
1974年航空審議会　第一次答申
　　航空審議会の答申は,新空港の規模と位置に関し次のように述べている。
　　「関西国際空港は大阪国際空港の廃止を前提として,その位置を大阪湾南東部の泉州沖の海上とし,当面その規模を,
海上の国際空港として最小の単位となる長さ4,000メートルの滑走路1組(少なくとも300メートルを距てた2本の平行な滑走路)
に長さ3,200メートル以上の補助の滑走路1本を加えたものとすることが望ましい。ただし,空港の精確な位置は,現地を詳細に
調査した上で決定されるべきである。」
　　このような内容となった根拠は答申説明書に細かな説明が加えられているが,その概略は次のとおりである。
　�@　新空港は,大阪国際空港の騒音問題の抜本的解決を図ること及び関西地区における航空輸送需要の増加に対処することのために必要である。
　�A　環境問題については,海上空港とすることにより,航空機騒音や大気汚染による市街地等の環境の破壊を避けることができる。
　　　　　また,海上に空港をつくることにより新たに生ずる環境への影響も最小限にすることが可能である。
　�B　位置については,4つの候補地を空港機能,環境保全,地域計画等の見地から総合的に評価した結果,泉州沖の海上が最も望ましい。
　�C　新空港の実現は,関係地域の受け入れの意志いかんによる。政府がその計画を決定するのは,関係地域社会との合意が成ったときである。

>>509
泉州への投資誘導という理由が大きかったみたいだよ。
完成された都市である神戸より、何もない泉州にした方が
地域開発ぐるみで莫大なカネが動くからね。
設置環境も漁業権設定があまりない神戸港沖の方がいいはずなのに
漁場だらけの泉州で１０００億超の補償金をバラまいて地元を説得したとか。

もう１兆つぎ込むなら難波あたりからリニアでも引っ張ったほうがいいんじゃね？
なんば駅地上→大阪市内は大深度地下→堺以遠からまた地上で。

>>503
首都を移転しても今の東京の力が続くなら凄いだろうね。
もちろん、マスコミのキー局制や再販制度も廃止した上で。

中部と比べると閑空は無能だよな
いや韓災自体が

>>512
別に新たに1兆使うわけじゃないぞ。会計上の話し

>>510
http://www.eonet.ne.jp/~nobu/hanashi/h33.htm

本命は神戸沖だった

　この９月４日、関西国際空港は開港し１０歳になった。経営は上向きというが、まだ赤字で、予想に遠く苦しい経営だ。
　「何で辺ぴなところに空港を造ったんや。空港関係の料金は高いし、時間も市内周辺から１時間半はかかる」と大阪市などの住民から評判が悪い。
　この声を聞くと内心複雑になるのが筆者だ。実は３３年前の昭和４６年（１９７１）１月２２日の朝日新聞朝刊に、
　「関西空港は神戸ポートアイランド沖が最適」との報告書を、筆者がスクープ、１面トップで報じた。
　運輸省が調査を依頼していた都市工学研究所と日本建設機械化協会がまとめた報告書で、反響は大きく、
　連日反対陳情団が神戸市を訪れた。革新系の支持で市長になった宮崎市長も反対を表明。
　結果的に３年後、航空審議会が、現在の泉州沖に決めた。

誰の責任だ、だったら最初から関空は国が建設すべきだったし、二期工事なんか絶対に認めるべきではなかった。全責任は国交省にあるがこれで
責任を取るわけじゃなし関空の建設費からその経営損失も全部が国民の負担になるのか、これでは関空いらないな、
儲かる伊丹を発展すべきだ、ようやく全容が分かってきたよ。
遠くて不便でもやはり日本の玄関を総力投入して、成田の発着数３５万回にすべきだね。

つか、こんなばかげたものに金突っ込むくらいなら、ひまわりの後継機１０台ぐらい飛ばせよ。

伊丹が儲かるとか周辺住民ですか？

>>519
しーーーーーーーーっ！
自演のつもりなんだからｗｗｗ

481 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/09/15(月) 07:05:52 ID:M3/ZBx1j
>>480そのとおりだ。分かってる人は違うな。

495 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/09/15(月) 18:05:44 ID:M3/ZBx1j
>>491は捏造でもなんでもない。もっと、建設的な意見をまず出してみたらどうだ？ｗｗ
正論者を非難することで優越感に浸るだけの民度の低い連中はこれだからｗｗｗ

496 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/09/15(月) 18:07:55 ID:M3/ZBx1j
>>494関空の土地代を補充しておつりが来るのは間違いない。それでいこうぜ。

523 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/09/15(月) 19:27:50 ID:M3/ZBx1j
>>517そのとおり。関空の先見性を知ってる人はさすがだ。

527 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/09/15(月) 19:34:10 ID:M3/ZBx1j
>>524が正しい。少しは計算してみたらどうだ？

536 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/09/15(月) 20:32:45 ID:M3/ZBx1j
関空派の議論はいつ聞いても建設的で勉強になる。
伊丹乞食どもも少しは見習ったらどうかね？ｗｗ

>>516
関空が泉州沖に決まったのは神戸市が反対したから・・ってのはホントの理由
じゃないよね。
泉州各自治体だって反対してたんだから。
「運輸省は今後の開発や利権もあって、泉州沖がベストと判断した」
正直な理由はこれでしょう。

中部はいずれきっちり軌道に乗せてくるよ、今でも黒字、そういう土地柄

関西人のケンチャナヨ精神とは違う。

>>523
中空は黒字って言っても、去年は1億円くらいじゃなかったっけ？
去年から減便・廃止が相次いでるし、今年は赤字に落ちそうだけどなぁ。

中部厨ってまだいるんだな。
負け確定なのに

大阪に住む外国人(在日＆不法入国者)は基本的に船を使うからな
関空なんて流行らないよ

不法入国なんて
いいかたするなよ

ぼどよくザル検査なんだからさ

ばれたらアカン

>>526
関空を使う外国人の数は順調に増え続けてるぞ。
大阪在住の外国人が使ってるっていうよりも、
京都奈良大阪神戸といった観光地に外国人が押し寄せてる感じだけど。

>>524
関空の初黒字は開港10年目なんだから今黒字ってのはたいしたもんじゃね?

>>3
造ったばかりの神戸空港をつぶすのか。
それもいいな。
そもそも神戸空港が必要なかった

>>523
東京から見たら、中部空港なんて近畿エリアの外周部くらいのイメージで、
関空との決定的な違いはないぞ。

うむ
伊丹神戸関空中部名古屋はわりと近い距離にある
どれがとはいわんが 航空会社からみれば、ひとつにまとめてくれて いわれそうだな
近鉄あたりがかんばって、リニアでもひいてはくれるとうれしい

が、ひとつ潰すというのも蟻だな

>>532
正論だな。ひとつ潰すとなると一番古い伊丹なのは自明の理

埼玉、羽田、成田の中でつぶすとしたら一番新しい埼玉。

>>533
一番利用が多いのも伊丹だけどな

>>535
今は関空だったと思うが。

>>535
伊丹はあるから利用者が使ってるだけ。あの場所に需要はない。
潰せば客も移る。気にすることではない。

>>499
東京はそこに＋首都利権だからね。

ID:pbMiZnkH(67)
なんだこいつはｗｗ

>>539
阪急ファイブのおっさんだろ？

>>539-540
はいはい、自演＆バカな詮索をする暇があったら、まともな議論でもしたらどうだね？ｗｗ

いい加減、伊丹潰さないとやばいだろ。

アホなこと言うなや

>>542
正論

>>543
エセ関西人は逝ってよし

ゴルゴ１３は日本に来るとき、ＫＩＸを利用するらしい。

ふざけるな。
負債も全額返させろ。

福岡空港最強てことだな。
羽田も京急で品川まであっと言う間だし。

歴代天下りの退職金を全部返せ、税金泥棒

自殺してわびろ、キチガイ天下り

元々、大阪て微妙なんだよね。
飛行機使うとなると乗ってる時間は最短なんだけど、その前後の手続やらアクセスやらがすっげー時間がかかるから
新幹線使うのと大して変わらなくなっちゃう＠福岡

伊丹を売却すればいいだけ

誰が買うの？

売りに出されたら買うところはあるんじゃね？
ドイツにも外国企業に買収された空港あったし。

日本人じゃ空港運用のやり方が糞だからいっそシンガポールとか欧米に買ってもらって関空を活性化すれば。

海上空港で騒音がないんだから、自衛隊と米軍に買ってもらえばいいよ。
沖縄の基地問題も関空の累積赤字も全て解決。

>>554
連絡橋爆破されたらアボンの関空が基地になるわけないだろｗ

民営化されてるヒースローの空港会社なんかに運営任せれば、
関空も化けそう。

伊丹空港をなくせ

京都の巨椋池跡に作ればよかったのでは？
大阪迄３０分、京都迄１０分、神戸まで５０分。

てか一兆こえとったんかい。
たかがヒコーキ離発着する場所にかい。

●☆大阪百科☆ニュース掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6501/
関西・大阪地域の発展を考える良識的な掲示板です。一度ご訪問ください。

●「都市の景観と躍動」
http://www1.odn.ne.jp/~cih73350/
●「東京マスコミの偏向報道」
http://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html
左右の偏向ではありません。 全国紙・東京キー局他の東京マスコミによる関西や地方への蔑視偏向分析

投入してもいいけど伊丹を廃港にしてからにしろ。
でないとたいして効果なし。

>>560
そのとおり。伊丹があってはせっかくの投資も無益

負債を帳簿から切り離して新会社をつくればいい
そのかわり空港使用料は世界一の激安にすべきだな

東京に本社を置く大企業のうち、東京発祥の企業は約１/３強で、他は殆んど関西などの地方から横取りしたもの。
東京中央は昭和４０年代大阪が世界万博の頃、大阪のＧＤＰが首都のＧＤＰを抜いた事に懸念を感じ、
関西に政治的圧力をかけ、大企業の本社を東京に移すよう横取り計画を開始した。
アメリカと貿易摩擦問題を抱えているときに官僚が、「敵はアメリカではなく大阪にあり」と言ったのは有名。

【中央政府官僚の手口１】
関西系企業の代表取締役（社長）を「意見を聞きたい」と頻繁に行政の会合に呼び出す。
↓
企業社長が上京する毎、「本社機能を東京に移せば会合参加やその他手続きが便利になる」と東京本社設立を提案。
貿易に関しても、アメリカ等の諸外国と貿易摩擦を交渉し、間を取り持つのは政府なので、先ず本社を東京に移すよう提案。
↓
本社が無理なら代表取締役だけでも東京に在住するよう提案する。
↓
呼び出しに応じない企業には権力を使い、「営業許可を与えかねる」と脅すケースもある。
過去40年に亘り、政府はこのような手順を執拗に繰り返し、大企業本社東京移転計画を推進。

工場等制限法（近畿の大規模工場や大学キャンパスの新増設をほぼ全面的に禁止）に加え、
中央政府陰謀により、大阪（関西）の経済は衰退の一途をたどった。
逆に東京は、中央政府の特権を肩に東京一極化に成功。

【中央政府官僚の手口２】
東京メディア（キー局）を使い、情報操作で東京は安全で流行に敏感な美しい街で、
地方（特に大阪）は、治安が悪く流行遅れで汚いというイメージを植えつける。

東京の官僚の過激な本音書き込みがネットで話題を呼んでます。
東京オリンピック誘致も官僚が福岡をマスコミ使って蹴落とした。こんな官僚に日本を任せて東京による地方の富全ての収奪を許して良いのでしょうか
日本の実体は北朝鮮並みの特権官僚による権力集中国家だった。 官僚はマスコミ操作と行政権限で企業本社を全て東京にあつめ、将来は更に東京に資本・情報が集中させる計画だそうです。そして地方は百姓と工場労働者だけにして、東京の奴隷にする平然と言ってます。

それから報道機関は官僚が全て握って 、自治体を痛い目にあわせると。 一党独裁の中国ですら首都の北京だけ発展させるなどとは考えていない。日本は平壌だけが発展している北朝鮮と同レベルの官僚独裁国家。
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●469 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 21:57:41 ID:lOshWS43
>>468
東京を敵に回さない方が君たちの身のためだよ。
すべての報道機関握ってるから、マスコミ使えば国民世論は東京の政策に味方するさ。
オリンピック候補地の件で歯向かってきた福岡が、あれ以来急にマスコミに叩かれだしたの記憶に新しいだろ。
歯向かう奴はああなる。
マスコミだけじゃない、各官庁を通じて自治体を痛い目に遭わせることだって出来る。
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●471 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 22:14:57 ID:lOshWS43
企業は実力と思ってるのは関西人の頭い悪い証拠。
実力なくても実績なくても、マスコミと官僚とのコネで、いくらでも「優良企業」という幻想つくることできる。
資本主義なんて所詮こんなもの。関西で下らない努力するより、勝ち残りたければ東京にヘッド（企業本社）移せよ。
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●473 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 22:29:18 ID:lOshWS43
都民で青学レベル以上の大卒なら、額に汗して働かなくても一定の生活できる。
月収４０万は手堅い。資本一極集中のおかげ。 将来もっと東京に資本・情報が集中する。 地方は百姓と工場労働者だけになる。そろそろ、地方は東京の奴隷だってこと悟った方が良さそうだけど

【中央政府官僚の手口】
東京メディア（キー局）を使い情報操作をし、東京は安全で流行に敏感な美しい街で、
地方（特に大阪）は治安が悪く流行遅れで汚いというイメージを植えつける。

そして現在、東京を上回る勢いの海外観光客の関西人気に懸念を感じ（07の大阪京都観光収入だけで約2.5兆円）
政府御用地震学者を使って、近畿、愛知の地震発生確率が高いと言う予測を出させ、
文化財や国宝を東京に丸ごと移転させる計画を立てている。

文化商才はないが、横取りだけは達者な東京の考えそうなことだｗ

関空なんて中国に売っぱらえ！

いくらなんでもシナは駄目でしょ。ｗ

では米軍に

前季は中日の優勝。今季の優勝は巨人。
阪神は今年度も優勝逃したなｗ

中部の二本目はもちろん13万回達成というノルマ付なんでしょ？

爆撃してもらうのか？

国民が1.1兆円負担するくらいなら関空つぶしたほうが良いだろ。

>>572

羽田の再拡張工事で間接経費含めてそれくらいの負債が発生してるぜ。
その費用を国費負担する前例作りのために関空を利用してるだけの話だろw

関空叩きで盛り上がってる間にコソッと羽田の借金を国に付け回しw

無駄遣いすればするほど官僚が儲かるということだ。

行きは関空　帰りは成田
旅行客着ても帰りで土産買うからねぇ〜

関西空港の借金を肩代わりする理由が見当たらん。

>>576
全国に100近くある空港のうち、税金で造ってないのは関空と中部だけ。

>>576

関空の借金と羽田再拡張工事の借金は同じ方式なんだよな。
でも羽田空港は赤字空港なので借金返済が困難になるのは明白。

それで関空の借金の肩代わりという実績を作っておいて、
羽田の借金を国に付け回すための道筋を作る必要があるわけよ。

関空を悪者にしておいて、その陰で羽田の借金をチャラにしたいわけよ。
そうしないと東京の土建屋さんが新しい仕事受注出来ないでしょw

国交省が子会社救済に乗り出すのは当然。ｗ

関空会社持ち株比率

氏名又は名称 　　　 　　　所有株式数 （％）
国土交通大臣　　　　　　　 9,590,000 59.01
大阪府知事　　　　　　　　 1,778,340 10.94
財務大臣 　　　　　　　　　1,244,000 7.65
大阪市長 　　　　　　　　　 888,980 5.47
兵庫県知事　　　　　　　　　 247,380 1.52
和歌山県知事　　　　　　　　 247,380 1.52
神戸市長 　　　　　　　　　 123,580 0.76
徳島県知事 　　　　　　　　　 65,860 0.41
三菱東京ＵＦＪ銀行 　　　　　 53,160 0.33
みずほコーポレート銀行 　　　　43,70 0.27

羽田・成田・伊丹・関空は管理者と費用負担がごちゃごちゃだからな
その時々で外野の意見もころころ変わるし

>>578
羽田再拡張は財政投融資で賄われており、
関空のような「無利子」なんてない。

>>579
兵庫県と神戸市はとっとと株を引き上げて
神戸空港を国際化に向けて拡張したいだろうなw

>>581

財政投融資でまかなわれてるのは3500億でしょ？

>>581

もっとはっきり言うと地方自治体から無利子貸付け受けてるんだよね。
で、今年は横浜市が国交省発言に不服ありとして貸し付け保留とか言ってたねw

ttp://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/200803/20080321-037-4434.html

関西国際空港の現状

借入金総額　1兆1200億円

年間着陸料収入　 200億円
年間利子　　　 　230億円

利子だけで毎年30億円以上が増え続ける異常空港

>>585
年収200万円の人が1億円の債務を抱えて、毎年
年収以上の生活費がかかっているのと同じだな

>>585

羽田も似たようなものだぜ。
再拡張事業の3割は国費直接投入だからな。

関空も国有化すれば。

>>588
大阪のケツは大阪が拭け。

財　政　赤　字　　　　　　　　　　　県　民　一　人　当　た　り　赤　字　額

１ 位　島根県　１４６万円　　　　　　　　14位　鹿児島　９４万円
２ 位　徳島県　１３４万円　　　　　　　　15位　山形県　９１万円　　 ┏━━━━━━━━
３ 位　福井県　１１５万円　　　　　　　　16位　富山県　８８万円　　 ┃　それでも　　　　　　
４ 位　岩手県　１１５万円　　　　　　　　17位　長崎県　８６万円　　 ┃
５ 位　石川県　１０９万円　　　　　　　　18位　佐賀県　８６万円　　 ┃　大阪の借金が
６ 位　秋田県　１０５万円　　　　　　　　19位　熊本県　８６万円　　 ┃
７ 位　北海道　１０４万円　　　　　　　　20位　広島県　８５万円　　 ┃　一番ひどいように
８ 位　青森県　１０３万円　　　　　　　　21位　和歌山　８５万円　　 ┃
９ 位　山梨県　１０３万円　　　　　　　　22位　岐阜県　８４万円　　 ┃　報道する
10位　新潟県　１０３万円　　　　　　　　23位　大分県　８０万円　　 ┃
11位　鳥取県　１０１万円　　　　　　　　24位　宮崎県　７９万円　　 ┃　東京のマスコミ
12位　東京都　１００万円　　　　　　　　25位　山口県　７８万円　　 ┃
13位　高知県　　９９万円　　　　　　　　26位　大阪府　７３万円　←┻━━━━━━━━
ttp://www.geocities.jp/mkqdj167/map.htm

羽田って固定資産税払ってるの？

>>590
借金隠しが日本一だからアタリマエ
関空も優良資産のひとつに数えているしな

>>590
ほかの都道府県は財政破綻してねえだろうが、阿呆

>>590も財政状況の順番じゃないからおかしいけど、
>>593は馬鹿。大阪より先に財政破綻しそうな所がいくつあると思ってるんだ

元々国費で建てるべきものを競争力を無くすように無理矢理民営化させられた。
借金帳消しだなんて恩を着せられる覚え等無いわ。
当たり前の状態に戻るだけ。

まず大見栄きって関空作ったヤツを裁いてからにしてくれ。

>>593
知的障害者か

まぁ沢山貯め込んだこと

　　借　　　　金

さすが大阪の得意技ですねｗ

大阪なんてつぶれてしまえ

>>596
条件が変わっているんだよ。本当は伊丹空港をなくす予定だったから、
その前提条件が変わっていしまっているから、責任を取れとは言えないだろ。

大阪仁氏ね代

>>578
政府にとって羽田は特別だからね
政策からして羽田のためにあるようなもの
マスコミも羽田応援

あなたの民度調査

・関空は赤字が凄まじく、倒産寸前である
・倒産する関空を救済するために税金をつかう
・関空は減便が相次いでガラガラ


全て間違っていると思うあなた
ニュース情報を良く把握し、情勢を理解していますね。
これからの日本はあなたのような人が必要です。

１つが正しいと思ってるあなた
自分自身の考えを持とうと努力していますね。これからも
ニュースを自分なりに解析し、賢い有権者になってください。

３つのうち２つを正しいと信じているあなた。
あなたは官僚、マスコミに操られるままの愚民です。
でもまだ望みはあります。

３つ信じてるあなた。
日本をだめにしたのはあなたのような愚民達です。団塊世代に多いようです。

名古屋はエエで〜

>>603
そもそもマスコミが「救済策」なんて見出しをつける時点で終わってる

助け舟を仲介するビジネス

伊丹潰す前提で作ったのに潰さないんだから意味がわからない自業自得ね

関西人の星、二階大臣オメ、関空にまた金つぎ込めるね、
まあ数ヶ月の運命だけど。

伊丹潰せばいいじゃん!

関空も潰せばいいじゃん！

関空か神戸のどちらかに一本化してくれ。
こんな狭い地域に2つも3つも空港はいらん。

たった７０万人しか住んでないのに、３つも空港がある島根県は？
県民１人当たり負債もワースト１なのに、なんで叩かないんだ？

人口比だと鹿児島や沖縄の方が酷くないか？

>>612
出雲と石見とあとどこだ？？

もしかして米子なんてバ力なことは言わねーだろうなｗ

沖縄は観光客がたくさんいるから良いだろ。

隠岐だろ

>>611
一本化っつーか、いろんな制限や再投資の必要から鑑みて、伊丹を潰して
関空の借金を国費肩代わりするなら、関空は国際線・国際線乗り継ぎの
少数路線・北海道及び沖縄路線。これに特化して、神戸は連絡を良くして
それ以外の国内線を広範に乗り入れさせなきゃ。
関空厨みたいに伊丹と神戸潰して、府庁をりんくうに持って来ればどうかって？
さっき言った「特化路線」以外は誘致しても誘致しても、免許維持位の本数
除いて、全部新幹線に取られて撤退して行くだけさあ。

>>618
関空厨で伊丹と神戸の両方を潰せと言ってる香具師はごく少数。
関空厨伊丹廃港派の声がでかいけどね。
ある程度の集中化が利便性と効率の面でいいのは間違いない。
国際線は豊富国内線が貧弱な成田空港、
国内線はぼちぼちだが国際線が貧弱な中部空港
関空はその間に立てる可能性がある。
神戸はアクセスだけでも改善されれば、かなり使える空港になるよ。

>>618
> 関空は国際線・国際線乗り継ぎの
> 少数路線・北海道及び沖縄路線。これに特化して、神戸は連絡を良くして
> それ以外の国内線を広範に乗り入れさせなきゃ。


何でわざわざ2つに分ける必要があるの？

国際線乗り継ぎ便が少なくて不便になったり、
それ以外の国内線から北海道・沖縄線への
乗り継ぎがめんどくさいだけじゃん。

1つにまとめてアクセスを良くしたうえで、
乗り継ぎ便も他の国内線も同じように
自由に選択出来る方が良いと思わない？

新幹線には頻繁な運転本数があるから
その利便性で航空機が負けてる分も
有ると思うけど…

>>620
＞＞なんで２つに・・・
関空で統一するには飛行機同士や飛行機と連絡交通機関との乗り継ぎを良くした
上で、リニアでも連絡用に敷設して格安（出来れば梅田⇔関空間１０００円位
か）でアクセス客をのせなきゃ、国内客は来ない。
神戸で統一するには、連絡や乗り継ぎは少しの見直しで済もうが、国外線等
も一手に扱うには決定的にキャパが足りず、他スレで見た覚えがあるが法規
も見直さなきゃらしい。解決するには滑走路を増設して、騒音保障して、法規
を変えて・・・。
確かに１つにまとめた方が選択は良いが、その為にまた同じような額の
巨大投資を税金でしてってのはどうなの？ってんで、「制限や再投資の必要」
から見て、最低限の借金＋α位で済むように考える前提でこれ（>>618)。
＞＞新幹線の利便性で航空機
ただでさえ負け気味なのに、関空は全く利便性の用に立たないから。（除く
>>618で関空割り当てにした部分）
伊丹はかなり食い付けて、神戸も軽くアクセス改善すればそこそこ・・・。

セントレアより大分マシ
あっちはもっと悲惨だしな
見栄っぱり名古屋人の観光地になってるし

いずれにせよ伊丹はリニア開通で用済みになるので、さっさと処分方法を考えないとダメよ。

もし新大阪から関空まで新幹線を引けたら、中部国際も要らなくなるね。

今、天王寺。相変わらず関空遠いわorz

遠いことは遠いんだけどもっとアクセス改善できるんだよな…。
とくにＪＲとか遅すぎ

だな 北陸とかじゃなくて関空新幹線だよな
>>623

和歌山にだって高速と新幹線はあったほうがいい

寒空厨はセントレアが非常に気になる存在。
>>626二階大臣ですか？

伊丹を廃止するほうが先だろ。

>>623
>>626
まあどこが金を出すかじゃがな、それに（今度はペイするとは言え）初期
投資のしなおしじゃしな。（それを危惧するので>>618と書いた。）
ＪＲに出せとは言えんし、税金の再投入となろうのう。
>>626
高速も空港もある。とは言え、高速は南紀には行かんし、空港は南紀にしか
ないし、偏って・・・。関空が実質和歌山の空港を兼ねてはいるが。
>>628
関空が用に立たない内に、伊丹を廃止してどうする？

上海のようなリニアモーターカーが有れば関空だけでもいい

まあ、なんだかんだ言っても大阪〜東京では新幹線を選ぶのがデフォなんだよな。
航空機は会社の売り上げ規模を確保するために新幹線のおこぼれを拾ってると。
だから採算ギリギリと関係者が新聞で証言するくらいの運賃やボーナスマイル乱発して
客を引き止めないといけないんだよな。

そういう連中のための伊丹空港なわけで。

伊丹廃止で土地分譲、関空は自衛隊へ売却
空港は神戸だけでいいんじゃない？

伊丹に難癖つける前に関空自身を見直せ。

伊丹は過剰に保護されてるから今更どうでもいいんだよ。

>>633

新幹線並走区間以外で伊丹じゃなきゃいけない理由はあんまりないよねえ。

関空国内線の最大の問題は便の選択肢がないことなんだよな。
関空便は融通が利かないし、振り替えなどが発生したら伊丹まで移動だしなw
だったら最初から伊丹にするかって話になるからな。

関空国内線を見直せって言うなら伊丹が絡んでくるのは仕方ないね。

関空に国内線を飛ばそうなんて最初から考えなきゃいい

意味不明。

大阪の人口重心は南西に移動してるから伊丹は廃止。

>>632
国際線も飛ばせばキャパが足りねえし、制限する法律があるとか他スレ
で言ってたし・・・。結局、神戸で統合にも金が要るんで。>>626や>>638
みたくな和歌山主義者や和歌山や泉南人の利便も要るし。
>>635
便の選択の余地がないのを伊丹のせいにするな。強いて言えば、関空が
辺鄙過ぎる（国際線利用者・乗り継ぎ者、北海道・沖縄方面利用者、泉南
や和歌山の利用者にとっては別だが）のと、新幹線の利便性が良すぎるのみ。

中山国交大臣は関西の空港をどうすんだろ？

世界に勝つ為には、失敗した成田の変わりに、日本を代表する二十四時間空港の関空を苦しめるのは日本にとって不幸だ。

負債額はリーマンの三十分の一。
リーマン日本支社の三分の一。
日本はまだまだ世界で二位。
関空建設費なんか、鼻くそみたいなもんだと言う事に
日本人は気付け！

心配しなくても羽田が２４時間対応になってますので。
心おきなく逝ってください。

残念ながら羽田の滑走路は3000mしかありません。

首都圏需要を賄うだけで羽田はもう満杯だろ？羽田に負荷かけ過ぎ。
さっさと横田基地を軍民共用化すりゃいいだけの話し。
ついでに成田も2500mじゃなくて糞サヨを除去して、3500m化24時間化しな。
関空は旅客はあまり望めないなら、貨物が堅調なんだから貨物施設を充実させるとかしないと。
中部は知らん。

>>639

> 便の選択の余地がないのを伊丹のせいにするな。

いやいや、伊丹のせいだろ？
伊丹は便が集約するからこそ機材やりくりがつくわけだ。
関西に伊丹と関空両方に便を集約させられるだけの需要があるとでも？
こればっかりは関空がどう頑張ったって無理な話だ。

>>644

> 首都圏需要を賄うだけで羽田はもう満杯だろ？

地方空港の整理統合と離発着回数にカウントしない時間帯への
地方空港便の分散を図らないのはどうしてだろうねえ。
羽田は朝8時までと夜8時半以降は離発着可能じゃないらしいぜw

>>645
だからって、伊丹が無くなって関空に集中させれば、関空に集約効果が出る
とでも？そりあ、一時的には逝けるが、中長期的にと言えばムリなことだ。
なぜかって集約効果で不便なんでなく、関空が大阪・京都・神戸の三都から
あらゆる意味で遠すぎて、新幹線が圧倒的に便利過ぎるから、客が新幹線
へ逃げてしまう。だからこそ、飛行機会社は「伊丹ではなく関空に集約効果
に十分な便を設定せい！」と言われても、これほどの燃料高時代では、設定
が不可能になってるんだ。
関空が頑張る（まあ、スポンサーの国や府がしなけりゃ、関空が出来る訳
ないことだけど）べきは、国や府に働きかけて決定的に「近く」した後で
伊丹を潰すか、国内空港であることを断念すること。
国際線や沖縄・北海道方面（こう言えば沖縄・北海道は海外か？と言われ
そうだが）には、十二分な競争力があるからね。

財源は?

>>646
新幹線でいいじゃん。
税金でJALやANAを支える必要性がわからん。

>>646
まあ簡単な話ではあるよね。

南海が、なんば関空間の運賃を３６０円
（阪急など他の関西私鉄の標準体系ではこの程度のはず）にして、
ラピートを京阪特急のような無料特急にする。

これだけで「決定的に近くなる」。
これをやったら、ＪＲも強烈な特定運賃を組まざるを得なくなる。
関空大阪駅間でさえ、７００円前後にせざるをえなくなるだろう。
３６０円で難波までいければ、利用率は激変、誰も文句を言わなくなるだろうよ。
まさに南海電鉄にすべてがかかっているｗ

だが、これをやったら南海は確実に倒産するだろう。
つまり、泉南の「僻地」に作ったことのツケは、
こういう意味（高運賃にせざるをえない私鉄しかない）でも出ているわけで。

>>645
> いやいや、伊丹のせいだろ？
> 伊丹は便が集約するからこそ機材やりくりがつくわけだ。
> 関西に伊丹と関空両方に便を集約させられるだけの需要があるとでも？


伊丹がなくなったら多くの客は鉄道に流れる。
航空機に対しての需要ではなくて、交通手段に対しての需要だから…

航空機しか選択されない（鉄道と競合しない）地域への便は
現時点でかなり関空にシフトしてるんじゃないの？

伊丹の利便性ならかろうじて鉄道に張り合える地域でも
関空なら鉄道に負けてしまう。
伊丹が廃止され、関空に統合されたとしても、
そういう地域への関空便は早晩廃止・減便されるだろう。

オレが思うに、関空がそういう事態を打開するためには、
伊丹並の利便性を獲得するしかないんじゃないかな…

>>650
伊丹の利便性ならかろうじて鉄道に張り合える地域って具体的にはどういうところを想定してるの？

>>650
航空機は新幹線に比べてもCO2排出量は一桁多いし、鉄道に移行するのは全然問題無い・・・というか推奨すべき事なんじゃね?
微妙な差で鉄道に負けるような路線で、なんで飛行機にこだわらなきゃいかんの?

>>652
そうなんだよね。新幹線に負けるとか言ってる奴って、
「税金使ってANAやJALを助けろ」と言ってるのと同じなんだよね。
意味がわからん。

>>651
個々の条件でかなり変わってくるけど、
東京、山陰、四国、九州、東北上越新幹線沿線、松本辺りなら
場合によって鉄道が良かったり、航空機が良かったりするんじゃないか？


>>652
>なんで飛行機にこだわらなきゃいかんの?

「【航空】関西国際空港(関空)：救済策を検討、負債1兆1000億円肩代わりなど…国交省 [08/09/13]」
っていうタイトルのスレだから、「関空を救済するためには」っていう観点で発言してるつもり…

オレ自身は鉄道利用するだろうし、人にもそっちを勧めるよ。
>>648 の言うとおり、税金でJALやANAを支えなくても良いとも思う。

利用者の選択肢を奪って新幹線に便宜を図る理由もないが？

>>655
国の支出を減らした結果として新幹線が増えるんなら問題無いでしょ。

伊丹廃港→関空の利用増&新幹線利用増→関空への補助金等減少

>>656
１７００万人が利用してる施設を廃止して、国の支出減らして問題ないってか？
優先順位がおかしいだろ。

国の支出に重きを置くなら、問題施設は関空であって、伊丹じゃないだろ。
関空の凍結が先。
ヘービーユーザーの利便性を奪って、税金を節約しましたって考え方
頭がおかしいとしか思えない。

>>657

伊丹が決定的に不利な点は「将来性がないこと」に尽きる。
拡張も出来ない、夜間運用も出来ない。
おまけに頼みの国内線需要を支える国の人口は長期的に減少傾向。

さて、伊丹に重きを置く理由は？

>>657
単純に能力の問題
伊丹を廃港にしても関空なら(+新幹線で)処理できるが、関空を廃港にしたら伊丹じゃ処理できない。

能力的に余剰な物は処分しろと言ってるだけ。　　関空廃港にして伊丹だけで行くというなら反対はしません。

>>658
減少傾向なら拡張する必要もないし、夜間運用しなくても１７００万人が使ってるんだろ？
問題なのは関空の借金であって、伊丹には問題ない。

>>659
伊丹は余剰じゃないだろ？
１７００万人が使ってる。

>>660

大有りだね。将来的に需要が減少する事が見込まれる上に
主な需要は鉄道で代替可能な新幹線並走の国内区間なんだろ？

国民が増え国が成長しているときなら維持する選択肢は十分あり得た。
これからはどのインフラを重点的に維持するかを考えながら投資しないと
維持管理すら難しくなってくる。

代替可能な伊丹と代替できない関空。
どっちをとるべきかは自明だね。

>>661
伊丹+関空だと余剰でしょ。　　伊丹の主力　羽田、福岡便なんか伊丹が無くなって新幹線利用になっても利便性が悪くなるわけじゃないし。

>>662
なぜどっちかを取らんといかんのか？
伊丹も関空も今のままでも利用者が多いのに。
もし将来需要も読んで判断するなら、実際に伊丹の利用者が１０００万人を
切ってから考えても遅くない。

>>663
伊丹も関空も１７００万人づつの利用があるが？
日本にこれ以上利用者が多い空港は羽田と成田だけだろ？
なぜ余剰？

>>665
関空だけで処理できるから。

>>664

伊丹の存命期間が長くなればなるほど関空の投資が遅れるから。

関空は他国と肩を並べられるだけの能力を持った日本初のまともな空港。
有効に機能させて競争力を高める事は関西や日本にとって役に立つ。
例えば地方経済の活性化って観点でも、関空便が就航する事で内際需要が
新規開拓出来る事は農産物輸送なんかで明らかになってるわけで。
少子化や地域経済衰退で苦しむ地方が経済的に自立する格好のチャンスなんだが。

これも国内線が伊丹集約では話にならないわけよ。

>>666
無理だろ。

あ、突っ込まれる前に。　　関空＋新幹線で

手遅れw

>>667
それを理由に伊丹を廃止する理由にはならんだろ。
利用者無視だ。

>>671

それって世間的には「既得権益」と言われるたぐいの主張だね。

>>672
問題あるか？
実際に利用者が多いのに。

>>673

大有りだね。現状追認でずるずるやって有効な投資タイミングをみすみす逃す。
じり貧でいいっていうんだったら何の問題も無いけどね。

>>674
問題の根幹にあるのは関空への過剰投資なのに、
これ以上、投資する必要なんかないだろ。
まず投資を凍結して関空の経営を正常かさせるのが先だ。
優先順位の考え方がおかしい。

>>675
大阪人が関空の第二滑走路新設を止めてればね・・・
要望して作ったんだからそれなりの代償を払えってことだ。

>>676
それが伊丹の廃止か？
考え方がおかしい。

>>675

その「過剰」って考え自体がおかしいんだが。
関空への投資は伊丹では達成出来ない目的に利用可能。

伊丹があるからいらないと言われても、伊丹にあっても無駄な部分があるわけだ。
例えば駐機場が幾ら伊丹にあっても、関空で供給不足が深刻な国際線貨物便に転用出来ない。
結局国際線貨物便だけの投資が別途必要になる。

こういうのの積み重ねがお前の言う「過剰」な投資の中身なんだよな。

>>677
おかしく無いでしょ。
もともと関空が伊丹の廃止を前提として建設された物なんだから。

>>678
伊丹は旅客しかやってないよ。
関空の貨物のために、伊丹を旅客を廃止しろて意味がわからん。

>>679
それで関空の利用者がいないなら問題視もするが
年間１７００万人で伊丹と同等の利用がある。

ごめん　　そろそろ寝る。
続きはまたの機会に。　　　　ｵﾔｽﾐ~

関西圏に住んでいるが、関空は遠いんだよ。

>>680

だから余計に問題だろ？

関空では貨物用の駐機場を確保するために旅客の分を転用するとかやってるわけだ。
伊丹と関空に分かれて駐機場があったらこんな融通は利かない。

関空の貨物需要のピークにあわせた整備をしても、その整備の大半が無駄になる。
ピークの需要をあきらめて関空の利用の伸びを自ら押さえ込むか、
ピークのためだけの投資を行って、ピーク以外は遊ばせておいて運用効率を下げるか。

そういう選択の話なんだがね。

>>684
関空の国内線は減ってるんだから、その分を貨物便の駐機場にすれば問題ないだろ。
荷物のために、人間を犠牲にしてどうするよ。

>>685

はいはい、そんなことはもうとっくに既定路線ですっていうかやってます。
それでも足りないくらいに需要が伸びているんです。
だけど空港が分散しているから、稼働率を理由に整備拡張を拒否されてる。

せっかく世界と勝負出来る空港を持っていながら、新幹線で代替可能な需要ばかり
優先してみすみす関西の成長の芽を摘もうって言うんだから馬鹿な話だと思うがね。

>>686
なら、関空が国内線の引き止めをやめたらいい。
なんなら、国内線の扱いをやめたらどうだ？
貨物でフルに使えるだろ。
とにかく関空への過剰投資はもういらん。
そのために、１７００万人を犠牲にして伊丹を廃止なんてとんでもない。

>>687

馬鹿だね。旅客便は貨物も運んでるんだよ。
羽田〜関空線ですら貨物便としても重要なんだよな。

>>688
旅客扱いで運んでる荷物は、旅客便ベースなんだから関空に集める必要もないだろ。
関空は国際線とカーゴでやっていけばいいよ。

>>689

はあ？内際接続が効率的だから関空が伸びてるのに。
わざわざ伊丹〜関空の輸送のために積み替えやれってかw

そうやって関空の競争力をどんどんそいで行って嬉しいのかね？

しかも1700万の1/3以上は新幹線と完全に競合している需要だもんな。
要はおらが村に空港を、の大規模な奴をやってるって自覚を持てよな。

>>690
＞内際接続が効率的だから関空が伸びてるのに。

はあ？
なら、国内線の撤退が続くなんてことないだろ？

関空のために、伊丹の利便性を奪うことの方が関西経済には打撃だろ。
人間は伊丹、荷物は関空で十分だよ。

>>691

貨物のためだけに便を飛ばすほどの需要があるわけでもないから問題なんだが。
それに関空にわざわざ飛ばすっていうのは、機材やりくりで航空会社に負担な訳だ。

こんな事でグダグダ言わざるを得ないのも、伊丹なり関空なりに完全に集約してないから。
伊丹が関空の代替になれれば何の問題も無い話だが、それは最初からないわけだ。

>>692
荷物を関空に運びたいから、人間も関空にって
その考え方はおかしいだろ。
国内貨物なんてトラックで運んでも問題ないだろ。
北海道や沖縄の荷物を関空に降ろす必要もないしな。

>>693

内際接続って奴で致命的に不利だな、その考えは。

鮮度勝負の農水産物みたいに、時間が付加価値になる輸送をする事が出来ないだろ？
関空が完全24時間化されたおかげで、そういう需要を開拓出来る、っていう矢先の
国内線の撤退だから痛手も大きいわけで。

>>693

逆に聞くが、伊丹を維持する事でどんな成長が見込めるんだ？
現状を維持しても人口減や成長鈍化で先細りの国内需要を鉄道と取り合ってるだけなのに。

>>694
関空はそういう空港だという前提で使えば問題ないだろ。
できないことを、やろうとするな。
そのために、過剰投資でえらい事になってるんだろ？
それでこんどは、伊丹の利用者１７００万人を犠牲にして
関西の主要インフラを一つ奪うなんて、
関空のために関西を犠牲になんかできるわけないだろ。
それに積み替えとかトランジットなんて関西には何のメリットもない。

なんで神戸空港なんて作ったの？
どう考えても無駄な空港じゃん

>>695
１７００万人が利用している伊丹空港には経済効果がないと思ってるのか？
インフラ的には適正な競争環境を維持することで、利用者には運賃などでメリットがある。
１７００万人が関空へ移動することになるために＋１時間の経済損失は大きい。
ましてや、その需要も泉州に運ぶ為に、新たなアクセス投資が必要になれば目も当てられん。

>>696

大有りだね。過剰投資になってるのも集約が進んでないからだからな。
関空が今求められてるピーク需要に見合った投資をすると、ピーク時以外に
設備稼働率が悪くなるから「過剰」なんだよ。
効率運用のための集約で新しい商売ができるようになるからな。
しかも関空は地域空港じゃなくて国策で作られてる空港だ。
効率的に運用して日本全体にも効果を還元するのは当たり前。

お前の言ってるのは没落していった駅前商店街の理屈なんだよな。
とりあえず客が集まってるんだから、って現状維持を優先する論理だよ。
で、新たな需給関係に押されて知らぬ間に客自体がいなくなってしまうんだよな。

>>699
国策って、追加予算を見送られた段階で国策じゃないだろ。
関空が国策だといいながら、伊丹空港は国営だよ。
１７００万人に＋１時間を強要して効率的も糞もないだろ。
ビジネスマンでも政治家でもタレントでも伊丹があると、
大阪市内から伊丹空港までと、羽田空港から東京都内までを
タクシーを利用すれば２時間以内で東阪移動が可能になってるんだよ。
新幹線や関空ではできないことだよ。
ビジネスは人間が行う営み、荷物はその副産物だ。
人間を主眼に置けば、伊丹が重要であることは簡単にわかるはずだ。

>>700

見送られた理由が>>699 で書いたような理由。
需要の側の判断ではなく供給する側の都合を需要に押し付けてるだけ。
だから駅前商店街の論理なんだよな。

人間が行うっていうけど、その人間自体が減ってしまうことが確実な
国内需要なわけですが？日本は少子高齢化が進んでるから、国内に頼ってても
経済成長が見込めなくなりつつあるわけですが。
北大阪だって昔は現役世代が沢山住んでたから伊丹空港に大きな意味があったけど
今はそういう連中もどんどん定年を迎えて来てるんだけどね。
ニュータウンとか郊外の分譲地を見てみれば判るよ。老人が急激に増えて行ってる。
逆に大阪湾沿いは新規の設備投資が旺盛になって来てるからね。

>>701
だから人間自体が減ってしまうんだから、
伊丹を廃止して関空に統合する理由にはならないだろ？
ますます関空の利用も鈍るんだから、関空を拡張すること自体が変なわけで。
それに伊丹は北大阪のためにあるんじゃないだろ？
北大阪の人口を理由にするなら、南大阪の人口が北大阪を抜く事なんて
この先もないだろ。

財務省は関空に一兆円使うなら伊丹を廃港にしろと言ってくるかもね。
それはそれでＯＫだと思う。

>>700
羽田空港から東京都内ってｗ
それはともかく、都心から都心では2時間切るのは難しいと思うぞ。
首都高を警察車両に先導させるなら話は別だが

言に困るとすぐ渋滞
これが関空厨ｸｵﾘﾃｨというやつか

>>703
自身のアクセスに手を入れさせることなくそれを了承するなら、関空は
国内線（除く国際線アクセス便や北海道・沖縄線）の引き続きの誘致を
断念して、国内線は神戸に移すべきだ。あまりに迂遠過ぎて、泉南・和歌山
の地方空港以外の面を、新幹線の利便性の前に発揮出来てない。
１兆円出せば借金は無くなる訳だし、身の丈運営に切り替えれば可能！国際
線や北海道・沖縄線は、絶対の強さを見せてて、着陸回数が増えるばかり
だしね。

に、日本語か、これ？

意味が理解できないの？

まあ、九州新幹線が新大阪に乗り入れたり、東海道新幹線が増発したりで、
伊丹の需要は先細りだろうな。でリニアでとどめを刺されると。

なんか、ID:hBGHlU6h(「1700万人」ってのがお気に入りのようなので、
1700万人君とでも命名するか)が必死に伊丹擁護してるけど、なんだかなぁ。

リニア開通まで存続だ廃止だの議論が続くのかな〜？

九州新幹線全通とリニア開通は関空が窮地に追い込まれる。
理由は単純。伊丹就航の羽田便・熊本便・鹿児島便が激減し、
11市協は就航便を増やせと国交省に要請し、JAL・ANAも賛成。
減便数によっては関空就航中の地方路線を全て奪う行動に出る。
これは役割分担しても同じ。

だって伊丹関係は約束を破るのが得意だもの！(ｗ

リニアっていつできるの？
そもそもできるの？w

伊丹に多くの客がついてるのは確かなことで
これを切り捨てて、人気がない関空に統合するってのは
関西にとっても、航空会社にとっても、国にとっても
ものすごいギャンブルであることは間違いない。

関空も伊丹も利用者数変わらないが？
っても、関空は国際線利用者1100万で大分稼いでるが確かに国内線は弱いね。

おいおい、関空は期待されてるな

大阪ベイエリアの産業集積を支える
関西国際空港への期待

シャープ株式会社 代表取締役会長町田　勝彦

http://www.kar.or.jp/kanku-review/foreword/0804_kanto.pdf

提灯じゃん。

いい加減周りに迷惑な伊丹は潰せ

大阪人が払うなら良いよ

>>711
あと東海道新幹線ののぞみ増発も地味に効いてくるだろうな。こういう状況を
観ると、伊丹ってジリ貧に見える。

>>719
東京大阪間なんてこだまもいれれば、山手線かよってくらい本数あるからなあ。

ふーん、3分切る間隔で運転してるんだ
すごいね〜（ﾆﾔﾆﾔ

山手が3分切る間隔で運転しているのはごく一部の時間帯だけだろ。
ってか、空気読めない突込みして何が楽しいんだろうか。

↑空気の読めない逆ギレｗ

御堂筋線は2分に1本だがな

関西特別消費税でも関西特別住民税でも新設して
一般国民の血税を使わずに関西エリアで払わせるのが筋だ。

>>725
国際空港の建設費を地元で払えというなら成田の建設費2兆円、羽田建設費（Ｄ滑走路だけで1兆円ｗ）
関東の人間が返せよｗ
総額いくらになるのか知らんけどｗ

>>726
東京湾横断道路も払ってもらおう

国に入れている文の税金を抜けば10年で返せるな。

最初からつくらなければよかったのに・・・

関空は必要とかいってた連中に、全額払わせろよ。

中部国際空港の建設費も国費で払ってくださいですぅ

大阪周辺は、空港在りすぎなんだよ。

税金の無駄遣いもいいところだ

大阪もすごい不景気、支払能力が無いのに金を使ってしまうアホばかり。

まるで計画性がない関空は潰せ。
残っていると迷惑だ。

関空から難波・梅田まで新幹線を引いたらいいよ。
それで新大阪から東海道新幹線に直通して、京都や滋賀へ直通。
将来は北陸新幹線にも乗り入れたらいい。

難波まで17分、梅田まで22分、新大阪まで27分、京都まで42分、名古屋まで1時間18分。

肩代わりするほど、どんな関係者が勤めているのですか?

>>736

関空経由で首都圏の貨物扱ってる人や企業たちだよ。
ANAなんか成田見捨てて関空を貨物ハブにしちゃったし。

日本の旅客需要なんて放っておいても人口減少。
その上年々海外へ行きたいという奴まで減る一方。
ビジネスも観光も衰退の一方なのさ。
成田だってもう旅客需要の減少始まってるじゃん。

最近静かだと思ったら、リアルでお尻に火が付いてるのねｗ＞ズリさん

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081001-OYT1T00364.htm?from=main3
関空子会社の随意契約１５億円、会計検査院が改善要求
　関西国際空港が１００％出資する子会社「関西国際空港施設エンジニア」（大阪府泉佐野市）が、
　２００７年度に発注した空港清掃業務など３４件計約１５億円の随意契約について、
　会計検査院が「競争入札すべきだ」として、改善を求めていたことが分かった。
　国や関連団体の契約方式は、一般競争入札を原則としている。
　子会社は２００７年度の約６０件の業務を下請け企業に発注する際、入札しないまま随意契約を結んでいたが、
　検査院が調べたところ、３４件については、業者を絞り込む特段の事情は見当たらなかった。
　３４件のうち７件は清掃業務で、契約額は計約１０億円。空港の建物を７ブロックに分けて７社に発注していた。
　１９９４年の開港時から同じ業者への発注が続いており、検査院の担当者は「清掃業務はたくさんの業者が参入できる可能性が高い。
　長年にわたって特定業者に発注を続けるのは極めて不適切だ」と話している。
　（2008年10月1日11時27分 読売新聞）

>>738
ああ、香具師は当の関空夜間清掃員だからなあｗ
働かないでさぼって2ちゃん漬けだし、クビになるのも時間の問題だろう

もっともビデオボックス火災で焼け死んだ説もあるがｗ

>>739
『お尻に火が付いてる』ってそういう意味かよｗ

無駄金ばら撒いて大赤字ってあほかよ

アホちゃいまんねん、パーでｎ（ｒｙ

大赤字なのに癒着していたボケは見せしめにするべきだな。

関空は開港後すぐに業者との癒着問題が出て大きな問題になり
見直したはずなのに、社長が天下りから民間人に替わっても結局体質は変わらない

もとから南大阪Bに貢ぐ目的の利権空港だから、フェアな競争入札なんかやるはずもない
ビルメンテナンス業界はそういう「やっかいな人」がやってる場合が多いし

しかし関空、こんな状態なのに利権Bを敵に廻しちゃったら・・・マジでヤバイでしょ

やばくてもいいよ。
共倒れでも、健全化でも好きなように頑張ってくれ。
汚れたままなら見捨てるだけだ。