【金融】欧米金融機関中心にサムライ債大量発行、高利回り評価で強い需要[08/09/12]

　世界的にクレジットリスクへの警戒が強まる局面で、今週はサムライ債（円建て外債）が
大量発行となった。欧米金融機関を中心に海外の発行体は、資金調達の市場として、信用
不安から混乱が収まらないドル建て債などを避け、比較的安定しているサムライ債を選択
する傾向が強まっている。

　サムライ債は高い利回りが得られるなど発行条件に魅力があるため、日本の機関投資家や
個人投資家からの需要は極めて強い。

　◆９月発行総額７０００億円を上回る勢い、目立つ欧米金融機関の起債

　サムライ債の起債は今週だけで１１銘柄、発行総額は５１１３億円に達した。来週も起債
ラッシュとなることから、９月の発行総額は７０００億円を上回る勢いにあり、過去最高だった
昨年６月の２１銘柄、８４９０億円に匹敵する規模に膨らむ可能性も出てきた。２００８年１月
から９月（１２日起債分）までの発行総額は６８銘柄、２兆５４２７億円と、２００７年同期比で
９０８７億円の大幅な増加となっている。

　欧米金融機関がサムライ債の発行で資金を調達するケースが目立っている。北米、フランス、
スイス、ドイツ、豪州の金融機関と、世界規模で広がりをみせている。今週は、米シティグループ
をはじめ、クレディ・スイス・グループ・ファイナンス（ガーンジー）リミテッド、オーストラリア・
ニュージーランド銀行が起債した。来週もフランスの金融大手ソシエテ・ジェネラル、ドイツ銀行
が起債する方向にある。サムライ債の発行体について、ある大手生保の運用担当者は「金融機関
ばかりでなく、他の業種からの起債意欲も強く、世界の主要な国や地域にある発行体が資金調達の
方法としてサムライ債を選択する傾向が強まっている」と述べた。１２日には独自動車大手ダイムラー
が起債したほか、１８日には英電力大手ナショナル・グリッド傘下のナショナル・グリッド・ガスが起債
する予定にある。

　◆欧米金融機関、サムライ債でまとまった資金確保狙う

　信用不安が再燃して資金調達が思うようにできないことから、欧米の金融機関はまとまった
資金を確保できるサムライ債での起債を優先している。日本の投資家は欧米の投資家に比べる
と米サブプライムローン（信用度の低い借り手向け住宅ローン）の影響をさほど受けておらず、
保有資産の傷みが軽く積極的な運用を行うことができる体力がある。「発行体にはサムライ債に
日本の投資家からの豊富な運用資金が流れ込むとの期待がある」（大手証券）との指摘が出ていた。

　発行体は、調達コストの面より、少しでも安定しているマーケットから資金を調達しようと
考えている。「ドル建て債などの海外市場が混乱しているため、消去法でサムライ債が浮上
してきた印象」（外資系証券）との見方がある。海外マーケットについて、みずほ証券・金融
市場調査部シニアクレジットアナリストの石原哲夫氏は「ドルやユーロなど海外市場は不安定な
面があることから起債しづらい」と述べた。

記事は>>2以降に続きます。

>>1の続きです。

　◆機関投資家・個人から積極的な買い

　機関投資家はサムライ債を積極的に買っている。機関投資家の動向について、ある大手証券
の起債担当者は「新規発行のサムライ債のスプレッドは厚みを増している。低金利下で期間収益
を上げるうえで、サムライ債は魅力的な運用先となっている」と指摘。サムライ債のスプレッド推移
をみると、米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ） の金融子会社ＧＥキャピタル・コーポレーション（ＧＥＣＣ）
が２００７年１１月に発行した５年債のスプレッドはＬＩＢＯＲ（ロンドン銀行間貸出金利）プラス３８
ベーシスポイント（ｂｐ）だったが、２００８年５月発行時には８２ｂｐと２倍以上にもワイド化した。
豪ウエストパック・バンキング・コーポレーションの５年債でみても、２００８年１月は５３ｂｐで、８月は
１０６ｂｐとなった。

　機関投資家の都銀などは景気後退が深刻化する局面で資金の貸し出し先が乏しく、有価証券で
運用する以外に有効な資金の使い道がないことも影響している。「アーバンコーポレイションなど
新興不動産開発会社が相次いで経営破たんしたことで、銀行の融資姿勢は慎重になった面もあり、
これまで以上に資金の行き場がせばまった。運用先として厚いスプレッドが確保できるサムライ債
を選択している」（国内銀行系証券アナリスト）との指摘が出ていた。

　個人投資家もサムライ債の利率の高さを評価して積極的に買っている。９日に起債したシティ
グループは期間３年、利率３．２２％で発行条件を決めた。個人投資家向けに国内企業が最近
起債した国内普通社債（ＳＢ）は期間３年や４年で、利率は１．２％台だった。シティグループの
発行額が３１５０億円と空前の規模となったことは、個人投資家が積極的に買っていることを証明している。

▽関連スレ
【金融】米シティ、3150億円の“サムライ債”発行　日本市場で過去最高規模 [9/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221008256/l50

▽ソース：ロイター（2008/09/12 13:26）
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33723920080912

あ　や　し　い。なぜ個人に売る必要があるのか。

　　∧ ∧　 　 　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　 ＜ 買ワネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

日本って貿易収支より資本収支の黒字が多いんだってね

知らなかった・・・

　　∧ ∧　 　 　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　 ＜ 買エネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

の間違いだろ

ユーロなんて１６０だと思ってたのが今週一時１５０割ってるんだからな
高い利回りだろうと為替下げまくってる上に発行体があぼんしたら終わりじゃねーか
どんな奴がどんな算段で買うんだこんな物

為替関係ねーよタコ

第２のサブプライム

samurai = 円建てだから、さすがに為替リスクはないw

円高進行で欧米通貨ベースでの返済額が膨らめば不履行のリスクは高まるだろ

サムライ債って書いてるだろうがｗ

片手にピストル

行き場が無くなって最後に辿り着くのが日本

ヨーロッパは貴族債か？

ｻﾌﾞﾌﾟﾗ被害の比較的少なかった日本から補填しようって言う事？

工作員くるかな

>>10 相手国側の通貨暴落は返済能力に対するリスクにはならんのか？

みんなキムチ債でうっはうは

そんなに金欲しいんなら商工ローンでも借りろ。

ラビ教授のコピペはまだかな？

日本が弱ってた時は散々バカにして食い物にしてたくせに
アホなのかこいつらは

ここで日本が先に国家破産宣言すれば世界中を道連れにできる。
金融特攻隊。

俺のパーティー
前衛 サムライ債 サムライ債 サムライ債
後衛 プリースト債 メイジ債 全裸ニンジャ債

回る回るよ負債は回る

【中国経済】不動産バブル崩壊が本格化し始めた
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1221207105/

>>13
懐に札束・・・・・人間こうなっちゃオシマイケル

外資どもが、韓国の二の舞にしようってか？
いや日本の流動性と体力勝負しようなんて馬鹿はいないか。
でも外債増し増しはｺﾜｲﾖｰ

会社が潰れた時は金返してもらえるの？

日本の会社って、
銀行は持て余すほど金持ってるし、
自己株を購入する会社も増えているようだしで、
外国の投資マネーいらないんじゃないの？

投資というより投機的なマネーで
日本の証券取引所の相場を乱高下させるだけで
はっきりいって安定的な経済には邪魔。

むしろ、投機リターンが落ちてきたら、
円高に誘導して証券市場、為替市場
も含めひっかきまわされそう。

くわばらくわばら。

このリスクなら、外貨定期の方がマシｗ

また数字の読めない文系バカが外人にだまされるんですね。

ヲンで発行したら、何債なんだろ。
キムチ債かな。

クレデリの150兆円の決済ってほんとに行われるの？

（＠ω＠）＜　日本は、孤立している。

>>5
所得収支の間違いじゃないか？
所得収支は2007年度で約16兆円、貿易収支は約12兆円。
資本収支は対外投資のほうが多いから赤字。

ほんといいカモ扱いだよなあ。
国内に魅力的な投資先がないのが問題なのか？
単なる白人崇拝？

世界の投資家はハイリスク、ハイリターンよりローリスク、ローリターン
だけど安全を求めて日本買いしてくる

こんなハイリスクローリターンを買うのは
日本人ぐらいだなｗ
情報弱者は死ねということですね

世界の金融機関が倒産しまくって
サブプライム問題に無関係と思われてた日本の貯蓄家たちが悲鳴を上げるのも
時間の問題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

素人なんでよくわからんのだけど
日本人金もってそうだから日本人向け商品を作ったってことでいいの？

>>39
投資家って人種にかかわらず数字にシビアなものだと思うんだが
日本人だけ違うのか？

>>41
投資家はこんなの買わないだろ
年寄りが営業マンの口車に乗せられて買ったパターンが多そう

マジレスするけど、銀行に放置しとくよくねーか？

個人資産が数千兆円眠る黄金の国ジパング


オレのとこにも回って来いｗ

<丶｀∀´> サウラビ債を買ってくれﾆﾀﾞ

>>43
>マジレスするけど、銀行に放置しとくよくねーか？
発行元が国家破綻や企業体倒産しなければ、「絶対に良い」。
しかし、ハイパーインフレがくるかも知れない。万物10倍の値段もある。

>>45
><丶｀∀´> サウラビ債を買ってくれﾆﾀﾞ
ドル建て韓国国債も、買い手が不足で・・・とスレが立っているのだが。

今さら不動産担保ローンなんて広告を
電車内の釣り広告で最近見かけるんだが
どういう情報弱者をターゲットにしてるのだろうか？？

シチーは大丈夫なのか？
たった３％でヤバい企業の債券買うのはバカすぎる

アラブの金持ちには１０％でふっかけられたから
日本のあほ庶民から３％でかりれてラッキー！！！！！！ｗｗｗｗｗｗ
うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇ
にほんじんアホっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って思ってそう

馬鹿なところは買うだろうなｗ
これが第二のサブプラになるかも。
俺なら絶対に買わない。危ない臭いがプンプンしてる。
意味無いリスクはしょうものじゃない。

>>43
パチンコにつぎ込むよりは良い、くらいだな

>>42
ああ、なんとなく目に浮かぶな＞セールス
でもあれってやってることはリフォーム詐欺と何もかわらんような

リスク考えたら利率は決していいとは思えないが

もうちょっと利率を上乗せしてくれたら、考える。

>>55
モルスタとかメリルの優先株の利率は８％くらいだったはず。
どうしてシチーの債権がたった３％なのか理解に苦しむ

>>32
キムチ漬、じゃないかな。

国内経済はイマイチなので、あからさまに消去法で人気ってのもなんか危ういな。

>>7見て初めてユーロが150円割に気づいた。

最近はノーポジだから見てなかったよ。ありがとね。

こんなん買うならレバレッジ２倍でドルでも買ってる方がマシ。

このお金で国内企業を強引に買収される恐れは無いの？

アルゼンチンを思い出す。

http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/s/%A5%B5%A5%E0%A5%E9%A5%A4%BA%C4

一般論ですがアメリカ（海外）の一流企業が日本に来てまでファイナンスをはじめたら危ないというのは
知っておいた方がいいです。大体今回のサブプライムが起きたときあたりから米系金融機関が立て続け
にサムライ債を発行したりしていた。このあたりが一つのサインですよ。

だって、株価が１２５ドルもしている企業のファイナンスなんて普通ならゼッタイアメリカなど本国でやった
ほうが安いわけでしょ。それがわざわざ日本でファイナンスするなんてなんかおかしいじゃない。株価に
は現れていないけど、何か本国のファイナンスに問題あり、って考える事です。小難しいことを言うより
こういう当たり前の感覚が重要なんですよ。

更に言うと、いくら日本でももうプロの投資家に相手にされなくなって個人向けなんていって店頭で
売り出したらもう完全にアウト。アルゼンチンもそうだったし、エンロンがこれですな。ＧＭの個人向け
社債なんてのが円建てで出てきたらやばいかもしれないね。 って、もう出てるか・・・

このスレタイひどいな・・・・

強い需要なんかあるわけないだろ

発行母体が米欧だったらもう危ない
だれがそんなのに引っかかるかよ

>>33
サムライ債に相当するのはアリラン債。
キムチ債は外貨建て債券のことをいう。

>>65
つ日本人

株の場合はこれからさらに値下がりの可能性があるからでしょ。
アメリカの金融株はひどい値動きだから。

【韓国経済】韓国、10億ドルのソブリン債発行を延期＝企画財政省[09/12]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1221212769/

（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

バラバラバラバラバラバラ！バンッ！　レーディース＆ジェントルメン！！

アフラトキシン（生物兵器）してるかい？アフラトキシンって何だって？
安心しな！アフラトキシンは生物兵器として使用されるタフな奴だぜ！
致死量に達しなきゃ、すぐには死なない毒でつらいだろうけど
（人間の体重1�sあたりの致死量
　　アフラトキシン=0.0006�r>>>>>青酸カリ=4.4�r>サリン=100�r）
がんばって毎日１日３回主食のご飯でかかさず取ろうな！
100%肝臓癌になって苦しみもがき、吐血するサイコーな日々をエンジョイできるぜ！
脳衰省（脳臨衰惨省）公認のブランド工業米がアフラトキシン豊富でオススメだ！
ブランド工業米は脳衰省から大手商社の双日、住友商事経由で
三笠フーズ＋その他１６社しか入手できない希少品だが
あきらめるなよ！米業界の最新鋭テクノロジー、ブレンド米技術で
君の食卓へきっとインしてるぜ！

【悪質食品詐欺】最強毒（アフラトキシン）の深刻さ
http://jp.youtube.com/watch?v=NFytk-odCXI

もう、主食はパン（小麦）しかねえぜ！
　
１個１５０円の菓子パンに農水天下りニート税５０円が
　http://jp.youtube.com/watch?v=ZfRS9C6hoeQ

（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

サムライ債のスレ、立ちすぎだろ

どこの証券だよ、依頼してるの

サムライ債の起源は韓国の「サウラビ債」だって聞いたんですが本当ですか？

サムライオン債
ヤリパンサー債

サムライ債を買うのは情報弱者

【金融】米シティ、3150億円の“サムライ債”発行　日本市場で過去最高規模 [9/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221008256/

こっちのスレは2日間48時間にわたって工作員が煽ってたけどばればれで上司に怒られてきえたみたい
http://hissi.org/read.php/bizplus/20080910/NC85UjNUOVE.html
http://hissi.org/read.php/bizplus/20080911/dExLVUc0RW0.html

日銀が利上げしなくても、こういう形で利息が稼げるんだね。

だったら無理に利上げしなくても良いじゃん。

>>5
でも、メーカーの海外子会社からの所得も後者に含まれるから実態は昔と変わらない罠。

<丶;`皿´>

本当に儲かるものが個人に出回るわけがないだろ。

これで、ユーロが100円水準に下落したら、
ユーロ換算で5割の返済額upか

糞白人共を債務奴隷にしたいなw

そういきたいところだけど、円売りしてるバカがいっぱいいるからな

財務省ですね、わかります

このサムライ市場。実はあのエンロンがアメリカで資金調達に苦しんで、もうＬ＋３００以上でも資金が
集まらなくなったにも拘わらず、このサムライ債でごちゃまんと日本から金を調達したという歴史があります。
そしてすぐ倒産した。債券のごみばこ・・・といっていい。

http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/s/%A5%B5%A5%E0%A5%E9%A5%A4%BA%C4

おまえらグッチーさんがいかにサムライ債が危険か数日間にわたって書いてるから
しっかり読んでおくように。グッチーさんここまで書いてるからＣＩＡに消されるかもな

これ２年後くらいに
ものすごい踏み上げになるぞ

農林中金とか自民党政府の意向を受けた年金積立金管理運用独立行政法人とかが
買い増すんだろうな。

小泉竹中の売国外資族がアメリカのために金を提供しろと騒いでいたし。

>>80
円高が進んだら
円を高値で買い戻すために更なる円高が進むし
再度円建てで起債するにも高い利回りを要求されるからな
５年くらいで金利と為替差損で倍くらいにして返すことになるかもしれん

「世界の主張」
・日本は貯金しすぎで株式投資しなすぎ
・終身雇用ははやくやめろ
・日本人は働きすぎ
・金融立国にしろ
・アメリカ「日本のバブル崩壊は助けない。市場を無視しての公的資金投入なんてありえない。」

↓↓↓↓

「現実」
・金融システムの崩壊に巻き込まれずに済んだ。
・終身雇用により安心して仕事に没頭
・仕事のしすぎではなく、これが当たり前
・技術立国でいい
・アメリカ「アメリカ経済は負けてはならない。市場を無視しての公的資金投入？今やってるよｗ」

いくら、高利回りでも日本の金利で考えたら、ジャンクポンド

110円目指すぞ！

カミカゼ債とかトッコー債とかにしたほうがふさわしいんじゃないか

こんなもん恐くて買えんわ。
銀行のキャンペーン中に定期預金するわ。

物価を見ればどう考えても円は爆安です
自殺行為ですね

国会で特別会計を叩きまくるのは掘り起こしてアメリカに献金する為なんだろうな。
なんだかんだ日本の中で使われる方がましなのに。

おいっ、ワープア！
はよっ、ラビ・バトラ貼れやｗｗｗｗ

怖くてかえねぇよ。提灯すぎてこえーよ。

CITI以外は潰れそうな所はなさそうだな。
為替リスク無いし、金利取れるし、潰れそうな中小企業に貸すよりはよっぽどいいビジネスだな。

>>90
ヒント：サムライ債＝切腹債、切捨て御免債

宝くじ状態だなｗｗ

>>98
交通事故にあう確率よりも倒産の率の方が高いってことか？

これはアメリカ経済敗北の象徴だね。
わずか20年で2度も負けるとは。
もはや奴らに過去のパワーはないな。

金利2パーセント以上で安心出来る投資先は何処だろう？

>>83
狂信者乙

>>101
株株!!!
7%とか余裕です．
でも不動産はまじやばだから避けよう．

JAPAINとか馬鹿にしてる頃
サブプラという偽装商品を喰らっていたとはなぁ
ほんと、笑うしかない。

>>101
J-REIT。銘柄の選択を間違えず投資期間を3-5年取れば今買えば損する可能性は
非常に小さいと思う。
２ｃｈの金融リテラシーはすごく低いので「不動産が駄目な今何を馬鹿なこといってるんだ」
という反応が返ってくるだろうけど、本当よ。

格付け機関が地震並みの

予知能力しかない件について

>>101
FXでトルコリラ

シティ・バンクは止めておいたほうがいいです。NYのシティに勤める友人(匿名)
に聞いた話によると、不良債権がすごいそうです。日本円で数十兆円に上るとか...
避けたほうが良いと思いますよ。「君子、危うきに近寄らず」とは、こういう場合に
使うのでしょうね。

米の奴らが売る物は、毒が多い。

毒米金融機関

早く復活しろよ欧米・・・
中国までやばくなってきてるじゃねーかよ
欧米中やられたら日本もやべーよ。。。

>>111
復活無理でしょ。てめえらの投機資金で太らせたロシアが他の反米国とつるんで
アメリカ包囲網開始したし。

資源価格高騰が

アメリカ経済圏の死期を早めた。

>>113
今回のバブル崩壊ではアメリカよりむしろ欧州が没落したから
アメリカの立ち位置はむしろ高まったんじゃね？

>>72
韓国の起源は中国だよ
属国半万年が起源とかおこがましいわ

＞　個人投資家もサムライ債の利率の高さを評価して積極的に買っている。９日に起債したシティグループは期間３年、利率３．２２％



個人投資家頭悪すぎﾜﾛﾀｗ

グッチー以外で勉強になる個人のサイト無い？
寅年のしし座くらい？

例の一件以降グッチー風呂具はあんまし読みたくない

このニュースって、一時的に円安が進み
程なくして怒涛の倍返しのナイアガラが起こるフラグ?

価値が安定しているのが国際通貨の条件だからなー

原油高食糧高なら中国日本の覇権を防げる
しかしロシアやベネズエラが台頭する。
どっちに転んでも欧米は少しずつ没落していく

国際的に信用力の高い通貨である円を売って、紙切れ同然の債券を買うなんて．．
バカなの？

結局は世界最大の債権国の日本の資金がなければ世界は廻らない
中国がアメリカ国債を買い支えないとアメリカ国債やドルは暴落しかねない
ていう事実と中国や日本はエネルギーと食糧を輸入に頼る弱さがあるが
それらが高騰してもなんとかなってしまう強さがあるて判明して
世界の中心がアジアになっていくのはアメリカが足掻いても防げないよ。

このニュースのサムライ債に強い需要ってのが捏造記事であることを疑う前に
正式に発行された紙媒体だからということで裏をとらずに信じちゃうもんな。

外資が株式市場で株価操作やクロス取引してること考えたらシティの初日の
問い合わせや売り上げも自作自演でクロスさせたとしか思えない

騙す気マンマンですねｗｗｗｗｗ

平気で毒米流通させるな

今の情勢だと株空売りの方がローリスクハイリターンな気がする。

毒米国債

格付け　AAA　から　∀∀∀　へ

>>24
＊　ささやき　−　えいしょう　−　いのり　−　ねんじろ！ ＊


サムライ債ははいになりました

ラビ・バトラ氏の新刊本「2010年 資本主義大爆裂」

・原油価格は100ドルを越えて高騰し続ける
・サブプライム住宅ローン危機は再三爆発する
・2008年、米国大統領選挙は民主党の勝利
・アメリカの大企業の破綻が続発する
・日本の好況は2008年半ばか末まで
・2009年にイランが新たな中東の火種となる
・アメリカの資本主義は数年内に終焉する
・2009年後半から2010年前半に世界的な重大危機
・中国にも2010年に危機到来
・日本で新たな経済システムの胎動が起こる
http://blogs.dion.ne.jp/bodhisattva/archives/6793548.html#more

>>90
玉債だな

えー、やっぱりハラキリ債じゃないの？

世界最大の債権国は日本だ。
つまり世界で一番金を貸してるのが日本。

金借りた相手なんて基本的に嫌いだろ？
いなくなれば返さなくてすむからな。

つまり日本はそういう国。


なのに何故攻撃されないか？
理由は潰すと次に金を借りるとき困るから。

その額250兆円。日本はまだまだ豊かになる。

株よりか安全だけど、あのシティが売り出してると買う気がしない
やっぱ素人嵌め込みの商品なんだろうなー、と

938 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/09/13(土) 20:17:38 ID:jh7SSd/M
あなたがオーナーの会社が今にもつぶれそうです。
そこで、あなたは、年利の高い社債を発行して買い取って資金援助してくれる
金融機関を回って「買ってください」と頭を下げてる。
でも一般的に常識な会社（欧米）では買ってくれそうにない。
仕方ないので、誰でもホイホイと貸しては貸し倒れしてる
放漫経営で取り立てもすぐあきらめる会社（日本）
が、あるから、そこへ行けば年利を多くあげればいくらでも
さばけた。さらに、そこは、自分の会社の系列子会社だ。
当面は会社の危機は凌げそうだ。社債の償還？
ま、会社が存続できればするけど、まあ無理かな。
そのときは、清算するから、分けてよ残資産。
どうせ子会社だから、親会社に付き合えよそれぐらい。。

と、こんな考えですね。

>>133
円の国際化？胎化？　それにあわせて自衛隊も引きずり出されてるけど
図ったように米軍の下請けに組み込まれてるのがなんとも。

>>49
逆に７％とかだと警戒するでしょ。
３％位がいい感じに食いつくのでは？

メリルが倒産しそうでかわいそうみたいな論調になってるけどそれこそアメリカの思う壺でしょ

外資系投資銀行は製造業のように設備投資に金がかからないから奪い取った金は
ほとんどを社員の巨額な給料として社員に渡してるわけで毎年何十億円ももらってるわけだ。

だからむちゃくちゃやって市場から奪い取ってきたやつが倒産しそうでも救ってやる必要は
まったくないわけで、だったら国の税金で救出するんじゃなくて今まで平均の何百倍も
払ってきた社員に救済を手伝わせるべきじゃないの？

簡単に言うとこうだ。
詐欺師がお年寄りを騙して１００億円稼ぎました。詐欺師はそのうち９５億円を社員に
ボーナスとしてわたして５億円で株を信用取引で買いました。すると景気が悪化して
10億円の損失がでました。赤字でつぶれそうです。かわいそうなので国が税金で救済
することにしました。

ふざけんなっておもうだろ？国が助ける前に社員に給料返還させろ

>>131
誰がうまい事言えと

一体何度騙されれば目覚めるのか。。。
ねずみ講と変わらない。

>>28
頭大丈夫か？　海外勢が円で借金してるわけで、日本が借金してるんじゃないぞ？
何がこわいのか言ってみろ。

日本の対外純資産は、２５０兆円。ぜってー潰れない国、それが日本。

>>143
馬鹿か。その対外純資産のほとんどがアメリカ国債とドルだろが

>>144
予想ではユーロにも変わってるっぽいけど？

>>145
で、割合的にどのくらいなんだ？

オワライ債

>>146
公表されてないだろうー

リーマン破産法適用らしいぞ
バンカメもバークレイズも中国も逃げた
誰もババは引きたくないんだよ

ハラキリ債あるいは首吊り債の間違いでした。

超お得！
S＆Pの格付けが三菱UFJよりも上位のシティ債の利回りが３・２２％!
三菱UFJの3年もの債券だとせいぜい1％の利回り
格付け高くて利率も高い

>>144
米国債の引き受け先は中東や支那ですよ 日銀はそこそこ仕事はしてます

で、これの多くが紙くずになるわけか

何回か書いてますけど、だいたい世間一般の話としても、大丈夫です、って時は
実は一番危ない（笑）。だって、危ないときにはだめです、危ないです、とは
ゼッタイに言わないでしょ？

これは金融機関については１９８０年代からずーっと、まさに法則として機能
していて大丈夫、と言っているときほど実に危ない。古くはドレクセル・バーナム、
あのＳ＋Ｌ、最近のベアー・スターンズまで潰れる直前まで大丈夫、心配ない、
と社長及びＣＥＯは言い続けたわけです。
これは「大丈夫といわなければならないほど危ない」、と理解しましょう。
となると先日のシティーのＣＥＯの発言は・・・・こまっちゃいますよね〜・・・

一般論ですがアメリカ（海外）の一流企業が日本に来てまでファイナンスを
はじめたら危ないというのは知っておいた方がいいです。
大体今回のサブプライムが起きたときあたりから米系金融機関が立て続けに
サムライ債を発行したりしていた。このあたりが一つのサインですよ。

だって、株価が125ドルもしている企業のファイナンスなんて普通ならゼッタイ
アメリカ本国でやったほうが安いわけでしょ。それがわざわざ日本でファイナンス
するなんてなんかおかしいじゃない。株価には現れていないけど、何か本国の
ファイナンスに問題あり、って考える事です。小難しいことを言うより
こういう当たり前の感覚が重要なんですよ。

更に言うと、いくら日本でももうプロの投資家に相手にされなくなって
個人向けなんていって店頭で売り出したらもう完全にアウト。
アルゼンチンもそうだったし、エンロンがこれですな。ＧＭの個人向け社債
なんてのが円建てで出てきたらやばいかもしれないね。 って、
もう出てるか・・・

ぐっちーさんの経済金融ブログより抜粋
http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/s/%A5%B5%A5%E0%A5%E9%A5%A4%BA%C4

ジャンクボンド

まさかサムライ債が利回りがよいなどとほざいて買っちゃった馬鹿いないよな？


劣後債や優先株の回収可能額はゼロになる見通し
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33743620080915
政府はﾍﾞｱｽﾀｰﾝｽﾞみたいな救済はもうないって確定させた
またﾁｮｯﾄ危ないって噂がでるだけで投売りがでるようになる

a

>>156
これは
三菱東京の劣後債は危ないって事じゃん

>>144
違います。日本の対米資産は半分以下です。恐らく。

>>144
竹中と福井が対外資産のアメリカ分３割をユーロに移した

そして5%をポンドにね。アメリカ国債は65%だったと思う。
どっちにしろ、政府の保有資産は100兆円だから、
総資産610兆円の6分の1でしかない。

日本が低金利過ぎるからこうなるんだよな。
焦って買った日本人が最後にババを引くのか....

思うんだけど、どっちにしろ日本の銀行は金余りだから、
日銀が金利上げても預金金利は変わらないんじゃないの？
銀行が市場原理に従えば。

なんで君たち非公開の筈の政府外貨準備比率を知ってんの？

日銀の保有外貨と勘違いしてない？

次はシティか？

>>164
政府保有外貨は日銀の保有外貨と同じでしょ。

>>160
何をいってるんだ？アメリカ国債いくらもってるか非公表だろが

ハラキリ債

まてまてｗ

これだけ円高になってて、外債を買う奴とか・・・
どれだけＭなんだよｗ

>>167
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_04.html#Nichibe
日本のアメリカ国債保有額は外貨準備高の65%。65兆円くらい。

　　新自由主義（笑）

　　金融工学（笑）

　　ブッシュ（笑）

　　小泉（笑）

　　竹中（笑）

懲りない連中だな
ドレクセルの時に散々いたい目をみたろうに

こんな金融危機では、まともに資金が集まらんでしょ。
こんなのに応じて、金貸す奴はアホだね

リーマンのサムライ債を１００万持ってたとして、破産した場合いくら帰って
くるんだ？
今シティーもサムライ債売り出したがどうなんだろ？

もうどうでも良くなったのか、指標操作しないで正直に出してきたねｗ
いんちき本尊ブッシュ政権わろた


（21：30）
（　）は事前予想

NY連銀製造業景気指数-9月：-7.4 （1.0）

昔、ヤクルトが掴まされておばちゃん達がコツコツ小銭を集めて貯めた
資金がパーになったプリンストン債？とどう違うの？

リーマン逝った後だとこれも地雷にしか見えないな

>>176
自分たちで初日の出来高クロスして売れてるように見せかけてるところ

システムがよくわかんないんだけど、
もしも外国政府が自国の金融機関のサムライ債を踏み倒そうと画策したときは、
日本をインフレにしちゃえばいいのかな？

日本って今、不景気型のインフレに突入してるよね。
物の価値がどんどんあがってるけど、お金の流通は増えてない。
サムライ債って通貨のインフレ、デフレにはどう対処するんだろうか。

欧米人の日本人観って未だに
サムライ、ゲイシャのまんまなんだな。

欧米金融機関のサムライ債買った奴逝ったああああああああああああああああああああああああああああああああ
欧米金融機関のサムライ債買った奴逝ったああああああああああああああああああああああああああああああああ
欧米金融機関のサムライ債買った奴逝ったああああああああああああああああああああああああああああああああ
欧米金融機関のサムライ債買った奴逝ったああああああああああああああああああああああああああああああああ
欧米金融機関のサムライ債買った奴逝ったああああああああああああああああああああああああああああああああ
欧米金融機関のサムライ債買った奴逝ったああああああああああああああああああああああああああああああああ
欧米金融機関のサムライ債買った奴逝ったああああああああああああああああああああああああああああああああ
欧米金融機関のサムライ債買った奴逝ったああああああああああああああああああああああああああああああああ
欧米金融機関のサムライ債買った奴逝ったああああああああああああああああああああああああああああああああ
欧米金融機関のサムライ債買った奴逝ったああああああああああああああああああああああああああああああああ
欧米金融機関のサムライ債買った奴逝ったああああああああああああああああああああああああああああああああ
欧米金融機関のサムライ債買った奴逝ったああああああああああああああああああああああああああああああああ
欧米金融機関のサムライ債買った奴逝ったああああああああああああああああああああああああああああああああ
欧米金融機関のサムライ債買った奴逝ったああああああああああああああああああああああああああああああああ

金融カジノが破綻するのにありとあらゆる投資商品はゴミになるに決まってるだろ

>>181
俺たちだって、カウボーイとか紳士の国とか言ってるじゃんｗ
どっちも居ないってｗ

今こそ株買うべし

映画バブルヘGOの広末が芸者のシーンと被りそうだ

>>185

欧米金融機関と日本の金融機関との違いってのが有って、
前者は日本株に投資して、後者は欧米の債券に投資してる、って事。

最終的に株は議決権になるけど、債券はただの紙切れになってしまうわけだからねぇ････

３％程度の利回りだと、３％の円安を外国政府が画策すれば消えちゃうじゃん。
なんか外国の工作を受けやすい債権の気もする。
ドルでの借金だったら、借りる方も貸すほうも運命共同体だけど。
これを円にされると、円だけ切り捨てて逃げられる。

みろダウが紙くずの様だ

日本には投資しませんがお金は貸してくださいということ？

>>187
会社を清算して資産を全て売却するとき、
株主は何も得られないが、債権者はその売却益を分配する権利を持つわけですが

俺、サムライ債かってぼろ儲けしたらあの子と結婚できると思うんだ・・・

シティのサムライ債3％
マジで売れ残りそうだｗｗ

これ紙くずでそ？

手持ちの資産を500倍に増やしたよ

http://ranobe.com/up/src/up299685.jpg

金融デリバティブを簡単に説明すると

現金100万円を担保に現金300万を借りてきて、
その300万で信用取引で900万の株をかって
その900万の株を担保に９億円のドルをかって
その９億円のドルを担保に９０億円分の日経先物を買って
その９０億円で９００億円分の原油先物を買って
900億円分の原油先物で９兆円分のオーストラリアドルをかった

わろす

ソシエテ・ジェネラルとかドイツ銀行とかシティとか
やばいとこばっかじゃねーかｗ

シティのサムライ債、買うやつはもうアホかと

>>195
しねｗ

>>195
その１円玉が未使用なのか否か
俺には判別できないんだが（　＾ω＾）

女性器が未使用なのか否かは
出会い１秒で判別できるのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

3.2%って住宅ローン金利よりも高いじゃねー蚊
ほとんどラスベガスだな

必死で日本人から金吸い上げようとしてるのが笑える
ゴミだろこれ

◆猿でもわかる金融工学と信用創造

現金100万円を担保に現金300万を借りてきて、
その300万で信用取引で900万の株をかって
その900万の株を担保に９億円のドルをかって
その９億円のドルを担保に９０億円分の日経先物を買って
その９０億円で９００億円分の原油先物を買って
900億円分の原油先物で９兆円分のオーストラリアドルをかった

100万円の資産のやつが最終的に９兆円分のみせかけの資産をもっていた
それがアメリカ。何万社もがこういうことをしていたのだから実態が把握できなくて当然
わろす

株価暴落させた無能な大統領として歴史に残るのを避けるためにこういう見せ掛けの
先送りシステムをやりはじめた。
そういう仕組を加速させたのがシカゴマーカンタイル取引所のレオ・メラメッド
そして風船ははじけた
押し付けられるのは初の有色人種大統領になるであろうオバマ

ニンジャ債ってないの？

カミカゼトッコウ債にしろ

ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aM0QBOlJs0QU

リーマン：サムライ債約2000億円がデフォルト公算、先進国で初めて

９月16日（ブルームバーグ）：投資銀行米４位だったリーマン・ブラザーズ・ホールディングスが15日、
連邦破産法11条に基づく会社更生手続きの適用を申請したことで、同社が国内発行市場で発行した
円建て外債（サムライ債）約 2000億円がデフォルト（債務不履行）になる公算が強まってきた。

実際、デフォルトが確定すれば、2001年12月のアルゼンチン債（1915億円）の債務不履行の規模を抜いて過去最大となる。

ここまで来ると計画父さんにも見えてくるな、正直

>>206
ついにハラキリ債にクラスチェンジしたー

>>206
シティもサムライ債を売り出してるんだよね

>>41
> 日本人だけ違うのか？

違うとしか言いようが無い。
金に関する教育を全く受けずに成人する国だから、面白いように嵌る。

シティのサムライ債って
すでに相当売れたんじゃないのか?

>>203

なるほど！よく理解できた！ありがとう！

リーマンでサムライ債買ってた人、悲惨すぎる

>>213
それ個人向けだったのか?

元本保証されないの？

>>210
>>41じゃないけどちょっと気になった。

なんでそんな自国を蔑む言い方をするんだろ?
バカはバカで、日本の教育との関連は短絡的すぎるだろうww。
むしろ、何かというと感情的で悲観的、どうでもいいニュースばかり
取り上げて、政経方面では政治家批判しかしない、マスコミ報道の
影響が大きいと思うけどな。

んでアメリカ人が金に関する教育を受けているとでも?www
もしそうだったらサブプライムローンなんか流行らなかっただろうね。
無保険者や十代の未婚の母も少ないだろうね。

http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E5%80%8B%E4%BA%BA%E5%B9%B4%E9%87%91+%E7%B5%82%E8%BA%AB&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja
リーマンが出してる奴ってどーなんの？

ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aM0QBOlJs0QU

リーマン：サムライ債約2000億円がデフォルト公算、先進国で初めて

９月16日（ブルームバーグ）：投資銀行米４位だったリーマン・ブラザーズ・ホールディングスが15日、
連邦破産法11条に基づく会社更生手続きの適用を申請したことで、同社が国内発行市場で発行した
円建て外債（サムライ債）約 2000億円がデフォルト（債務不履行）になる公算が強まってきた。

実際、デフォルトが確定すれば、2001年12月のアルゼンチン債（1915億円）の債務不履行の規模を抜いて過去最大となる。

>>216
マスコミの言いなりになるのも、メディアリテラシー教育が出来ていないからだよ。

>>215
元本保証なし、その代わり高金利

あはは、予想通り。絶対買ってはいけない債券だったのに。
買った投資家ってのは世界の支配構造もしらない人ばかりなんだろうなぁ。

まぁ、金持ちがスッタ程度だから気にしないんだろうけど、日本という枠組みで
みるとバカな行動は慎んでもらいたい。労働者の努力をまったくどぶに捨てている
行為だからな。

>>216
同意
今回はどう見ても馬鹿なのはアメリカ人なのになあ

>>221
買ったあほって飛ばし記事にだまされてつかんだんでしょ
初日に何億円売れたって記事でてるけどシティが自分で買ってないとはどこにもかいてないし

>>223
先週の3日間でいったいどれだけ売れたんだろ？

しかしシティがサムライ債に頼るとは
まだ良いが郵便貯金が危なくて心配

>>225
郵貯はほぼ国内債券でしか回してないからほとんど関係ないよ
http://www.japanpost.jp/financial/past/businessreport/2007/pdf/4.pdf

>>225
郵貯のお金をすべてアメリカの債券購入に注ぎ込む！！

っていうのを国民が支持したんだからw　
バカ国民ばかりを６０年かけて量産し金もたんまり郵貯に
プールさせておいて、そしてアメリカの債券を購入させ
破綻でどろん！

アメリカは１００年スパンで国を動かすシナリオを描いている。
日本人は全然しらない。つくられた愚民だから。

サムライ債→カミカゼ債。

今後も自演で売買高ふやした飛ばし記事が横行するだろうから
日本国民はだまされないように

こんどは円高地獄で
日本が狙われるのか？
他に投資先がないって場合はよく日本に金が集中するが…

ロシアとか中国、中東も組んでこられたらやっかいだなあ

資源がないのでオイルマネーを狙って下さい

>>226の資料見てからだと>>227が馬鹿に見えるな

>>43
外資系がつぶれた場合のことを考えると絶対に買えない。
基本的に利回りが高い＝リスクが高い
判りやすく例えるなら
助かるはずも無いのに、豆腐の中に必死で潜り込もうとしてるドジョウ鍋のドジョウ
ドジョウが何を指すかわかるな？

>>228
ウ〜ン、的にダメージを与えるどころがただで巨額の金を
与えるってところがカミカゼと合致しないなぁ。

だから単なるハラキリ債だって

>>227

資料によると外国債券による運用の計画はあったが実績は0
みたいだぞ。

選挙も近くなると煽りも多くなるのはわかるが、あからさまなのは
逆効果。

>>236
そのかわりに郵貯のカネを投信にずいぶん流したがな

基準価額すべてマイナス、いったいいくら消し飛んだろう
http://pub01.linkbox.jiji.com/jBox?User=jpost

>>237
そうか？
資料を見る限りは国債だけ増えて他は減少しているように見えるのだけれど

よーし、父さん計画しちゃうぞー

>>213
リーマンでサムライ債買って、美少年を愛飲してた人、悲惨すぎる

これから円高不況か

>>238
確か、当初は投信に投資するつもりだったんだけど、
ちょうどそこでサブプライムが爆発して、ビビッて撤回したとかいうニュースがあったはず。

なにこのネーミングセンス…

>>232 236
なにもリーマンのサムライ債券のことだけを言っているわけじゃないんだよw

今後郵貯のお金はどんどんアメリカにながれて不良債権化して預けた国民の
金がパ〜になる。でもって郵貯はすでに法人化しているので、取り付け騒ぎが
おきて倒産しようとも国は知らぬ存ぜぬを通すこともできるし、実際そのつもり
があるからこその民営化なんだよ。

これくらいの単純明快なことを知らないわけじゃないだろ？

>>244
お前が馬鹿すぎてお前が書けば書くほど自民支持者が増えるぞ

最終手金は副島だ落合だユダヤだロスチャイルドだの話しになるんだろうなあ

もうこの陰謀論飽きた

>>244
まだ郵貯はその運用に国の許可が必要なこと、まさか知らないわけじゃないよね…？
あと外国債の運用はむしろ近年減少傾向にあるんだが？

>>247
知らないうちになくなっていつの間にか不良再権に変化するってのが
自民党のやってきたことじゃないのか？

違う？

小泉政権もまさにそれ。国民は郵貯の言葉しかしらない。

お前らみたいにそこそこ知っているなら話は別だが。

だからといって民主を支持するわけじゃないけどな。まぁ、愛国者の政党が
必要だ。まさに江戸末期の状況ににているかもしれない。

>>248
意図的に自民じゃなかったら民主って構図を米国が作り出そうとしてるように見えるよな
民主は雑魚しかいないからますます国がだめになるだろ
ましてや福田以上に10年間なにもしてない小沢が党首って。。。。

この際共産党に投票しようかと思う

まあ小沢はないわなw
政権投げ出す前に政党なんかい投げ出してるのよって話

本当は若者が決起してクーデターおこすぐらいの勢いでまったく違う政党作るべきなんだけど
メタミドホスでもデモすら起きないからないだろうな

団塊は流行に乗っかってデモしただけなのにやたら上から目線で学生運動自慢するよなwww
死ねばいいのにwww

>>249
アメリカ陰謀論の共産主義者キタwww

マジ良いバイトになるなら紹介してほしいわ〜

［東京　１６日　ロイター］　米リーマン・ブラザーズ・ホールディングス<LEH.N>が経営破たん
したことで、同社発行のサムライ債（円建て外債）がデフォルト（債務不履行）となった。サム
ライ債のデフォルトは２００１年１２月のアルゼンチン債以来、６年９カ月ぶりとなる。発行残
高は５銘柄・発行総額１９５０億円。複数の起債関係者によると、リーマン・ブラザーズが保有
する全体の資産残高がはっきりしないため、サムライ債がどの程度弁済されるのか、現状では見
通しにくい。財務代理人はＵＦＪ銀行、東京三菱銀行、みずほコーポレート銀行が担当した。
　内訳は、第４回債（償還２００８年１２月１９日）は発行額２５０億円、第５回債（２０１０
年１０月２６日）は４２０億円、第６回債（２０１２年６月５日、固定利付）は５６０億円、第
７回債（２０１７年６月５日）は２２０億円、第１回債（２０１２年６月５日、変動利付）は
５００億円。

さっそくデフォルトになったサムライ債。

アメリカプレミアムが一般に知られる前に、
少しでも低利で調達するつもりだろ。

【金融】リーマンのサムライ債がデフォルト、2001年アルゼンチン債以来[08/09/16]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221572265/1

で、サムライ債買った奴いる？

googleで債務不履行って打つとバグるんだけど、これなに？

普通かわんわな

>>10
返済義務を負う海外企業が厳しくなるからリスク高まる。

リーマンのサムライ債は個人向けにうったの？

エビ養殖業者なんかの最後の大規模説明会の様相を呈してきたな

>>261
多分、売っている。
年率10は出せよ！

>>261
売っていない。
全てFA債だから。

ソースによると個人投資家に売ってる様だが？

＞個人投資家もサムライ債の利率の高さを評価して積極的に買っている

>>265
個人投資家が買っている証拠がまったくない
仮に売れたのが事実だとしても個人に売りつけるために初日にシティが自分で
買ってニュースにしてる可能性のほうが高い

は？
頭おかしいだろ

デフォルトしそうなクズ債権で
格付けが不当に高いものを個人に売りつける。
借金取りが面倒になってヤクザに債権売るようなもの。

>>267
金融ってのはそういうことだよ。株の世界では外人がクロスで株価操作するのは常識
株でやってることを債権でやってないわけがない

�@初日にいくら売れた、問い合わせが殺到した
これは販売元のシティグループの自己申告なわけで検証しようがない
しかも誰が買ったのか、問い合わせしたのかも自己申告

こんなのニュースにするほうは金もらってるんじゃないかと疑われても仕方がない

サムライ債発行＝死亡宣告
実に分かり易い先行指標ｗ

まさに計画倒産

計画倒産ｗｗｗｗｗｗｗ

ハラキリ債かカミカゼ債に名前変えろよｗ

まあ今の個人はこんなジャンク債買わないだろうけど、
安全だと思って投資した投資信託やファンドで買われちゃった
なんて可能性はあるかもね。

世界でばら撒かれた負債は、連帯責任システムである
世界ファンドのポートフォリオにあらかじめ何％か組まれてるからな。

そういや、いつのまにかカードの限度額が100万円を超えていた

さて、リーマンのはデフォルト。

次はＣＩＴＩか？ｗｗｗ

むかし昔、ある男がある村に現れ、村人たちに言いました。
「猿を一匹1000円で売って欲しい」と。
サルは村では珍しくもなく、そこら中にいたので、村人たちはさっそく森へ捕まえに行きました。
村人たちが捕まえた何千匹ものサルを男は一匹当たり1000円で購入し、そのうちサルの数
が少なくなってきたので、村人たちは捕まえに行かなくなりました。

そこで男はサルの値段を一匹当たり2000円にすると発表しました。この新しい発表により
村人たちはまたサルを捕まえに行きました。
しばらくするとサルの数がさらに減ってきたので、村人は捕獲をやめました。
すると男の申し出は2500円へと吊りあがりました。しかしサルの数はかなり減ってきて
いるので、捕まえるどころか見つけるのさえ難しくなっていました。
とうとう男は値段を5000円にまで吊り上げました。
しかしながら、男はビジネスのために町へ出向かなくてはいけなくなったので、彼のアシスタント
が代わりにサルを買いつけることになりました。
男が留守の間に、このアシスタントは村人たちにこう言いました
「今まで彼が集めてきたこの多くのサルを、あなたたちにこっそり3500円で売りますから、
明日彼が戻ったら、それらを5000円で売るといいでしょう」
村人たちはそれぞれお金を出し合って、そのすべてのサルを一匹3500円で買いました。
しかしその後、村人たちは男もアシスタントも二度と見ることはなく、ただサルだけはそこらじゅう
にあふれていました。

これで少し株式市場のことをわかっていただけたかもしれません…

サルを分割やらＣＢやらでじゃぶじゃぶになってる株におきかえてこらんなさい＾＾

>>226
なんか必死に色んなところに貼り付けてるね
時給いくら？


>郵貯はほぼ国内債券でしか回してないからほとんど関係ないよ
>http://www.japanpost.jp/financial/past/businessreport/2007/pdf/4.pdf

債券 価格 CITI でぐぐってもバグったよ

外資の債券買うなんてもう

いまの状況を考えると大切な虎の子を
債権になんて預けられないわな、普通。

低金利政策の思わぬ副作用だね。
キャリーによる流出はわかっていたが
2000億も毀損するとは思っていなかったろうな。
こんなんじゃどうやっても金まわらないよ。
供給する側じゃなくて集める側に回りたいものだ。

リーマンのサムライ債買った奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デフォルトおめ



　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　　　／::.__　　.:::::::::::::　 __　 　ヽ_
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　　l　／　／　 ヽ_ヽｖ /:　／　ヽ　 　ヽ
　　　 　　　＿ ／,--､l　 　 　　　ﾉ　/　　￣￣　√_＿＿丶￣￣　　 　|
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　|　　　　　　// ｔｰｰｰ|ヽ　　　　　　　|
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　|　　　　 　..:　|　　　　|ヽ　　　　　 　|
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ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ 　　　　　　　＿＿o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　二|二゛　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　|　　ヤ

>>278
事実を指摘して時給がもらえるかよｗ

政府広報だな

つ http://jp.youtube.com/watch?v=unrZQ_gX4Qs

これから日経回復に向かうと思ってるやつはマジで株辞めた方がいい。
これからサブプラ問題の整理がはじまってどんどん下がるってのに。
とりあえずリーマンの焦げ付いた64兆円のほとんどは日本の金融機関が
持ってたらしいよ。それ全部回収不能になったわけ。
今に邦銀の天文学的な損失が明らかになる。
日経７千円は覚悟しな。

>>287　さすがに病院に行った方が良いレベルｗ

>>287
つうかニュースくらい見ろ、朝から散々日本の損失額について放送しているだろうが

信用創造＝ねずみ講だとばれてしまったから７０００円で止まらない

◆猿でもわかる金融工学と信用創造

現金100万円を担保に現金300万を借りてきて、
その300万で信用取引で900万の株をかって
その900万の株を担保に９億円のドルをかって
その９億円のドルを担保に９０億円分の日経先物を買って
その９０億円で９００億円分の原油先物を買って
900億円分の原油先物で９兆円分のオーストラリアドルをかった

100万円の資産のやつが最終的に９兆円分のみせかけの資産をもっていた
それがアメリカ。何万社もがこういうことをしていたのだから実態が把握できなくて当然
わろす

株価暴落させた無能な大統領として歴史に残るのを避けるためにこういう見せ掛けの
先送りシステムをやりはじめた。
そういう仕組を加速させたのがシカゴマーカンタイル取引所のレオ・メラメッド
そして風船ははじけた

独逸はサブプラの直撃を食らったみたいだな

気がついたら、円が世界最強通貨。

>>292
植民地政府だから国民にわからないところでダメリカ国債買ってて一蓮托生だぞ

ハイリスク＆ローリターンだな…買った人ご苦労様です。

六本木散る図

サブプライム地獄絵巻

資本主義の破綻
株式市場は消えるか個人が参加しにくくなるかどっちかだな

えーみなさんに黙ってましたが
円は来年から円天という通過になりまして
元日から円は使用できなくなります
つきましては私のところへ円をおおくりください
いまなら2倍の円天にておわたしいたします

じきにハラキリ債になりますが

日興のサムライ債よりもトヨタ株買った方が良くないか？
4340円で年利が3.22%になる。今月中にありそうじゃね？

>>83
ぐっちーが最後に良心を取り戻したか

本当の地獄はこれからだ
http://image.blog.livedoor.jp/bb_adventer/imgs/e/a/eaf249a6.jpg

デリバティブというのはギャンブルと同じでは？

http://market-uploader.com/neo/src/1221703709568.jpg

>>302
以下のような無限レバレッジがかかってるぶんギャンブルよりたちが悪い
ギャンブルはかけた金しか損しないけど信用創造されてたら何倍も損する

◆猿でもわかる金融工学と信用創造

現金100万円を担保に現金300万を借りてきて、
その300万で信用取引で900万の株をかって
その900万の株を担保に９億円のドルをかって
その９億円のドルを担保に９０億円分の日経先物を買って
その９０億円で９００億円分の原油先物を買って
900億円分の原油先物で９兆円分のオーストラリアドルをかった

100万円の資産のやつが最終的に９兆円分のみせかけの資産をもっていた
それがアメリカ。何万社もがこういうことをしていたのだから実態が把握できなくて当然
わろす

株価暴落させた無能な大統領として歴史に残るのを避けるためにこういう見せ掛けの
先送りシステムをやりはじめた。
そういう仕組を加速させたのがシカゴマーカンタイル取引所のレオ・メラメッド
そして風船ははじけた

>>240
事故米は低価格帯の銘柄に使われてたから美少年には使われていないのでは？

(・−・)・・・ん?　誰かボクを呼んだ？

近代資本主義のもんだいは
・無限信用創造
・無形資産に価値を与えすぎたこと

この2点だけでどんどん資産を膨らますことができる

サムライ債は利回り低いんじゃなかったか
銀行へ預けるよりはマシだけど

アリラン債

初日に煽ってた工作員まったくでてこなくなったな

アメリカ陰謀主義者って銀行も使わないのか
恥ずかしいね

◆猿でもわかる金融工学と信用創造
その１
現金100万円を担保に現金300万を借りてきて、
その300万で信用取引で900万の株をかって
その900万の株を担保に９億円のドルをかって
その９億円のドルを担保に９０億円分の日経先物を買って
その９０億円で９００億円分の原油先物を買って
900億円分の原油先物で９兆円分のオーストラリアドルをかった

100万円の資産のやつが最終的に９兆円分のみせかけの資産をもっていた
それがアメリカ。何万社もがこういうことをしていたのだから実態が把握できなくて当然

その２
株券印刷して資金調達するためにPBRを低下させないといけない会社がありました
その会社は新事業店舗をつくり、そののれんに大きな価値があることにしました
また、そこで製作した馬鹿でもつくれるプログラムや音楽に大きな価値があると資産経常しました
絶対的な評価基準がない無形資産なのでともに無茶な資産評価ができたのです


信用創造と無形資産。金融工学がねずみ講と揶揄される所以です

日興が売ってるシティのサムライ債ってどうなの？買い？
公的資金注入とかになっても潰れない限り平気なのかな＞

http:x59.peps.jp/yonedan?id=yonedan&guid=on
荒らしください
動画掲示板のpass10012233

シティのサムライ債は、目論見書で格付けが「ネガティブ」と示している通り、
今後必ず暴落します。（既に刻々と暴落しつつあります）
そこで、あなたが「シティが危ない」と思って満期前に売ろうとしても、元金が
何割か減額されて戻ってきますし、また、３年後にシティが現在の形で存在して
いるか全く不明ですので、投資した金額＋利息が全額戻るかもわかりません。
私としてはわずか3.22%の利率で投資するのはおすすめしないのですが・・・
現に今年６月に2.6%の利率のシティ債を買った方々は大損していますよ。

そりゃこんなもん満期前に売ったら大損するわな

倒産リスクがある割には利率が低すぎる
年利2パーセントとかなめてるとしかいいようがない

日本の銀行が低いからこうなる

日興から今回（２５回）の社債の利回りに関して、変更なく、
２４回の現状利回りのほうが上回っているというお知らせが来た。

２４回の社債は、今年７月に発行されており、また、そのうち次回の発行が
あるとみて、今回キャンセルさせていただきました

ちなみに１００万だけですが・・・・・orz。

>>318は、ちなみにCitiのサムライ債のことです。
書き忘れたおｗ

>>1-2 要するに、デフォルトリスクのプレミアム分、金利を高めに
設定させていただいております、ってことだろ？

なんで高い金利なのか、よく考えろよ、>>団塊ども。
こんなモノに投資して退職金とかして、老後は生活保護があるから
安心、なんて言ってくれるなよ。

Citiのやつ一本買ってみたよ。
まー3年で50マンちょいってところか。

米シティのサムライ債販売、市場混乱で再説明
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080927AT2C2601C26092008.html

>>311
このコピペ一行目からおかしい。
現金100万円を担保に現金300万円を貸すなどありえない。

ただの無担保信用貸しで、何のたとえにもなっていない。

>>323
バカを相手にするなよ

俺も3回目待ち
3.5以上来るといいなー

ま、3.5以上でも嫌だな。
シティはアブダビから約10%で75億ドル以上借金してるし、中国からも日本の
銀行からも高金利で借金している。本当に３年後に社債が償還できるのか？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071129/141905/
いくら米国最大の銀行だからといってToo Big to Failが通用しなくなった
現在、満期までの間にデフォルト（債務不履行）が発生しても不思議では
ないし、サムライ債は無担保だからそうなれば救済されない。（米国の
裁判所に訴えても無駄）
シティがひた隠しに隠している不良債権の金額が公表されたら、おそらく
誰もがびっくりすると思うよ。
日本の不良債権は、ゼロ金利誘導と庶民からまきあげた高い手数料で10年かか
ってコツコツと償却してきたけど、気の短いアメリカ人が今後10年以上かけて
銀行に溜まった不良債権を償却するなんて考えられない。
米国債を大量に発行してそれを日本に引き受けさせてチャラにする気なんでしょ。
2010年にＧＣＣのドルペッグがはずれることは決まっているし、中国の変動
相場制移行は目前だから、米国債の暴落の可能性が高い。
米国債は米国内銀行も大量に保有しているから、それもまた不良資産になる
かもしれない。
さて、シティ債が償還されるのは2011年だが、その頃はアメリカの金融界は
相当変化していると考えられるので、たった３〜４％の利率のシティ債を
それまで保有する気にはなりません。

１０月にCitiの決算報告、その結果どうなるかだなｗ

>シティグループの 発行額が３１５０億円
なにげに、重要な事実がかかれているな。
シティちゃん、死にそうなのw

>>327
問題は決算報告でシティが抱えている不良債権がすべて公表されるわけでは
ないということ。
不良債権の中の住宅担保債権については、住宅価格の下落はまだこれからと
いった段階で、現時点で不良債権化しているものは少ない。
また、デリバティブ関連の債権は現在ほぼ取引が停止しているから、
値付けがされず、不良債権として分別されるものはそれほど多くない。
今後四半期ごとに決算で損失が報告され続け、数年間は決算の
たびに投資家の失望を誘うことになる。
一方、米国政府の不良債権買取機構が稼働しても、不良債権の値付けの問題で
躓くだろうし、民間の銀行がその機構を積極的に利用して損失確定しよう
というインセンティブは働かない。
実際、日本の整理回収機構ができた時も、最初は利用しようという銀行は
なく、竹中が大臣に就任して強制的に公的資金を注入してはじめて、不良債権
問題は解決した。
今の状況だと、シティは３年後も不良債権問題に苦しみ続け、今よりも多くの
借金をしている（＝自転車操業状態）だろうから、その中で返済順位の低い
サムライ債が予定通り返還されるか疑問。

おいおい俺一本（１０００）買ったんだよ。
びびらせないでくれよん

システム企画部長が２チャンネル大好き。丸の牛のあそこ

＞利率３．２２％

３２．２％のまちがいだろ。

>>330
樹海逝き決定ｗ
m9(^ω^ )いい気味

Citiがワコビアを買い取ることを検討してるけど、
もし買い取れば、さらにお金を必要とするんじゃまいか？

サムライ債を購入するにしても、もう少し後のほうが、
金利が良さげのような気がするおｗ。

ワコビアも不良資産であっぷあっぷしているから、ワコビアをシティが買収
すれば米国の不良資産がますますシティに集まることになりそうね。
デリバティブ絡みの資産って値付けが難しいから、買収後詳しく査定してみたら
あっとビックリするような損失が飛び出してくるかもね。
バンカメにしろシティにしろ、米国金融機関の不良資産を集めて巨大化する
一方だけど、１人のＣＥＯが管理できる規模をはるかに超えそうだから
いずれ会社分割されるんじゃないの。
当局はひょっとして日本の道路公団分割を参考にして、シティから儲かりそうな
業務を担当する部分を新銀行として分社させ身奇麗にする一方、不良資産や
社債だけを現在のcitiに残して数十年かけて処理させる、なんてことを考えていそうｗ
今回募集したサムライ債は満期３年だけど、３年後に確実に戻るか否かは
今のところ何とも言えない状況じゃないかしら。　償還が５年延びるとかｗ

25日に注文してしまったけど、
29日にキャンセルしたい！って電話したら、
今日までが募集期間内だからってキャンセル出来たよ、良かった。。。。

24回の利率4%超えてるね・・。

発行延期だと
売れなかったか

シティ24回債価格の推移
9/30分を追加！

９月３０日：９５．０８円（４．６８％）
９月２９日：９５．７９円（４．３７％）
９月２５日：９７．２９円（３．７４％）
９月１８日：９７．４５円（３．６７％）
９月１１日：９８．６８円（３．１７％）
９月０４日：９８．７３円（３．１５％）
８月２８日：９９．０５円（３．０２％）
８月２１日：９９．０７円（３．０１％）

http://www.nikko.co.jp/news/2008/pdf/080930.pdf
ワコビア買収によって「投資家は投資判断をすることが困難になりました」って
日本語になってない。いかにも英文直訳の文章って感じだなｗ

ワコビア買収・・・は建前で実際は解約が殺到して大量に売れ残った、といった
ところだろ。 > citi社員の皆様
もし、次回サムライ債を募集するなら、米国プレミアムを加算して利回り7%は
欲しいな。　たぶん、募集は暫く無いと思うけど。

今年６月に募集していたシティ債を買った個人（団塊？）は、今後３年間
ひやひや物だな。
米国最大の銀行だから絶対潰れないしデフォルトもしない、と考えて買った
だろうし、利息のいい定期預金感覚で買ったのだろうｗ

ただ、今回の世界大恐慌に道筋をつける（？）金融恐慌を収束させるためには、
多くの人間が株や債権で大損し貧乏になったり、自ら経営する会社を倒産させ
たり、場合によっては首を括ったりしなければならない。

不動産絡みの金融問題は、不動産取引に時間がかかるから、底値が見え解決
するまでには最低今後２〜３年はかかりそう。

>>299

今日の寄り4340円でトヨタ買ってみたよ。今は年利3.22%だけど減配ないだろうな。

>>338
利回り上げて起債するのかな
しかし利回り高すぎると素人でも危ないのがわかるからな
例えば円建てで年利10％とか怖くて買えない

>>342 既発債利回り急上昇中です。買うチャンス！

シティ24回債価格の推移 10/1分を追加！
１０月１日：９０．９０円（６．５７％）
９月３０日：９５．０８円（４．６８％）
９月２９日：９５．７９円（４．３７％）
９月２５日：９７．２９円（３．７４％）
９月１８日：９７．４５円（３．６７％）
９月１１日：９８．６８円（３．１７％）
９月０４日：９８．７３円（３．１５％）
８月２８日：９９．０５円（３．０２％）
８月２１日：９９．０７円（３．０１％）

１０月に入り利率が６％台に急上昇！

>>343
これマジ？１ヶ月でこんなに変わるのかよ

>>343
もう勘弁してくださいwww

>>344 データソース：http://market.jsda.or.jp/html/saiken/index11.html

>>343って、終わりの始まり？

米国株式市場は今空売り規制されているから極端に売り込まれていないけど、
２週間または４週間後には解除されるから、その時シティやモルスタあたりが
売り込まれて破綻寸前までいくんじゃない。

シティは今日株価が暴落しているけど、やはり終わりの始まりか。
住宅価格の暴落に従って、シティが抱えた不良債権爆弾が次々と破裂・・・
そして、空売り規制解除後のＮＹＳＥでの売り浴びせ。
あぁ、こういうのを「断末魔」というのかｗ

下院で金融安定化法案可決。
でも実効性は？
7000億ドルで足りるの？

特別会計でありえない量のアメリカ国債かってるんだよな

タンス預金が一番さ

シティ、ﾜｺﾋﾞｱ買収で格下げ、
今度は、ﾜｺﾋﾞｱを他行にとられ、
政府支援もSTOP？

株価下げるのも、わかるおｗ

>>350
７０００億と言わずに無担保、無制限と発表すべきだよな

やばい１０％なら買ってしまいそうだ

自己資金で自分の土地にアパートを建てた時の利廻りはどれぐらい？

時価資産の評価額膨張による信用インフレと信用創造による信用インフレが
バブルを産み、信用インフレが持続不可能になったときにバブルが弾ける。

十一（トイチ）はいつ？

ワコビアをウェルズファーゴに横取りされた
→株式市場の売り浴びせにより破綻
→米国政府からの資本注入
→社債デフォルト

となってサムライ債を買った団塊涙目、となるのかな。

シティは粘りつつも潰れるでしょ。サムライ債発行したからすぐには潰れないけど払い戻しが
くるまえに潰れるだろうから今回買った人は全員損だわね

>>356
そんな抽象的な質問に答えられる人はいない

やっぱり団塊涙目かｗ

tensyoku surunara hitachi konsaru

>>360
9/29期限のシティのサムライ債3150億円は結局発行中止。
http://www.nikko.co.jp/news/2008/pdf/080930.pdf
「発行延期」となってるけど実態はキャンセルが殺到して予定金額が集まなかった。
それにしてもシティの負った傷は3000億円程度のはした金じゃ癒えないから、
サムライ債とシティ破綻はあまり関係なさそう。

>>363
新生銀行勤務歴のある人でも雇ってくれるの？

団塊マネー（笑）
サムライ債（笑）
豊富な運用資金（笑）
初めての資産運用（笑）

キムチ漬もあるニダ

金融ビッグバン（笑）

1929年から始まる世界大恐慌のときはマンハッタンの高層ビルから紙くずに
なった株券が降ったらしいが、デフォルトになったシティのサムライ債を
同じように降らせてみたい。

廃墟スレあげ

なんでサムライ債って言うの？
ドル立てならカウボーイか保安官債？ユーロならナイト債？

そんなに魅力あるなら
花魁席とかにしろよ
外国人記者さんヨロ

どのみち、デフォルトしたら、パーになるんだろ！

デフォルトでパーになったらハラキリ債になるからサムライ債って言うんだよ

>>371
ヤンキー・ブルドック・カンガルー・マタドールなどいっぱいあるよｗ

日興の営業マンに薦められたときは「ほう、3.22%か」と一瞬心がぐらついたが
今となっては買わなくて正解だった

6月に買った奴はもっとアホ2.66％ 日本の債券より利率高いから大企業だから日興が勧めるから

副島隆彦がシティは3年以内に潰れるって断言してるんだが