【鉄道】日立の電車、苦節10年かけて鉄道発祥の地・英国へ[08/09/10]

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1西進φ ★
 新幹線「700系のぞみ」の車両などを手がけながら、欧米では無名だった日立製作所の
電車事業。10年前に鉄道発祥の地・英国市場に参入したものの、当初は苦戦続きでした。
しかし、挑戦の積み重ねとブランドの積極的なPRが実を結び、足場を築きつつあります。

■苦節10年、3強の壁超え174両

 瀬戸内海に面する山口県下松市の日立製作所笠戸事業所。増設したての車両工場では、
先頭に黄色をあしらったロイヤルブルーの車両の製造が着々と進む。09年に開通する英国
海峡線(CTRL)向けの車両だ。すでに1年以上フル操業が続き、24両が海を渡った。来年
までに計174両を納入する予定だ。

 日立が英国での電車の受注に取り組み始めたのは99年。国内では川崎重工と首位を争っ
ていたが、海外事業は主に政府の途上国援助(ODA)がらみ。日本以外の先進国市場での
経験はほとんどなかった。

 しかし、頭打ちになってきた国内市場だけでは「発展性がない」(光冨真哉・海外交通営業
本部長)。その危機感が「鉄道発祥の地」への挑戦の背中を押した。川重はすでに米国で
実績を作っていた。

 英国は自国に鉄道車両産業がなくなり、電車はボンバルディア(カナダ)、シーメンス(独)、
アルストム(仏)のビッグ3の牙城(がじょう)。99年当時は、鉄道民営化の弊害で遅れが日常
化し、車両故障や信号トラブルも多かった。定時運行システムや車両の安全性・環境性能に
自信のある日立は、商機があると判断した。

 しかし、頼るもののない英国市場の風は冷たかった。まずあいさつ回りをすれば「日立は家電
メーカーですよね?」と言われた。

 最初の国際入札は00年、1500両の旧式車両を置き換える案件だったが、欧州の民間企業
連合が別ルートで受注。案件自体が「いつの間にか消滅」(日立)した。

 01年の新型通勤電車180両の案件では「ほぼ日立に内定」(光冨営業本部長)との感触を
得ていたが、「納期に間に合わないリスクがある」との理由で、土壇場で新型化がとりやめに。
欧州系企業の政治力が働いたとみる関係者もいる。受注に備えていた下松市の工場では「全
員が脱力状態」になったという。

 欧州では専門雑誌で、机上の電車、「ペーパートレイン」とからかわれ、社内からは撤退の声
も出た。

続きは>>2-

ソース:朝日新聞
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200809090356.html

※依頼ありました:48-373
2西進φ ★:2008/09/11(木) 00:46:35 ID:???
■相手を知り「三度目の正直」

 アピール不足だった。日本では車両メーカーは鉄道会社の「黒衣」のような存在だが、欧州
では自ら前に出る必要があった。そこで日立は、国際会議や国際鉄道見本市への参加、英国
の大学への寄付講座などを積み重ねた。

 英国の安全規格や軌道・架線も研究。2度の入札経験を通じ、優秀な現地社員も採用できた。
システム部分では、英企業とも提携した。

 三度目の正直が、03年7月のCTRL入札への挑戦だった。ライバルはシーメンスとアルス
トムの2社。入札後も英国運輸省や鉄道会社から聞き取りが続いた。1年以上たった04年秋
のある日、説明が一区切りすると英国側が目配せして席を立ち、「おめでとう」と握手を求めて
きた。

 内々定だった。車両と7年間の保守契約で700億円。保守契約はさらに28年間延長できる。
待ちに待ったビジネスとしての成果だった。

 CTRLの発着駅は07年11月に改修が完了。エリザベス女王も出席した記念式典では、白煙
の中から、英仏を結ぶユーロスターの車両とともに日立製の車両も現れた。12年のロンドン五輪
では、競技場へのシャトル便にも使われる予定だ。

■エコが追い風 世界に市場

 現在、日立は英国の都市間高速列車の置き換え(約千両)に入札中だ。「ロンドン横断テムズ
リンク」に1100両を納める約3千億円の案件にも手を挙げる。

 今年8月には、「中東のショールーム」、ドバイ向けにモノレールを初出荷。今や、大手メーカー
が自国にあるドイツやフランスの鉄道会社も秋波を送ってくるという。

 原油高騰や二酸化炭素削減意識の高まり、新興国の急速な都市化で、鉄道ビジネスには追
い風が吹く。市場は年率1〜3%で伸びる見通しだ。

 日立は、技術力には自信を持つ。継ぎ目をなめらかにして空気抵抗を減らした車体や軽いアル
ミ車両で電力使用を減らし、塗装でも欧州の複雑な化学物質基準をクリア。ハイブリッド車両技術
も持つ。日立の鉄道担当の鈴木学常務は「市場はまだまだ膨らむ。21世紀は新しい鉄道の世紀
になるだろう」と期待する。

 日本鉄道車両輸出組合の倉沢泰樹・業務部長は「欧州の主要な新線に日本の高速鉄道車両
が導入されたことは、欧州のメーカーに脅威を与えた。欧州企業が巻き返しをはかる中で次の
受注ができるかどうか、日立の真価が問われるだろう」と指摘している。

◇視点◇ 「いいもの造る」だけでは…

 日本の鉄道、中でも新幹線などの高速鉄道の車両の品質や輸送距離は世界でトップクラスだ。
それでも「いいものを造っている」だけでは海外で成功しなかった。日立の鉄道事業も、JRのひざ
元を離れた挑戦で、自らビジネスモデルをつくりあげる力が問われた。

 幅広い事業を手がける日立社内で、最近、鉄道事業を志望する人が増えているという。「事業
の発展性」という旗を高く掲げれば、成長に欠かせない若手が増えると、改めて感じた。

画像:英国に納入したCTRL車両。開設した車両基地で、保守点検も行う=英・アシュフォード、日立製作所提供
http://www.asahi.com/business/topics/images/TKY200809090353.jpg
画像:鉄道車両輸出額の推移(グラフ)
http://www.asahi.com/business/topics/images/TKY200809090352.jpg

(了)
3名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 00:48:56 ID:jsNue5qm
ボンバルディアは随分下がったな
4名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 00:52:16 ID:HB6t5oo7
日立は鉄道関連のものをすべてつくることでがきる世界で唯一の会社
5名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 00:54:34 ID:YSMFlpOb
>>1
何年か前に、イギリスの国立鉄道博物館に新幹線車両を寄贈した時、
「100年前、日本の鉄道はイギリスからやってきた。こうして鉄道発祥の地に100年の成果を里帰りさせることが出来て本当に光栄である。」
みたいなことを言って現地の人たちにえらく感激された、って話がニュースになってなかったっけ。

あれも、風向きを変える一手だったのかな?
6名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 00:56:02 ID:yN+xu7Gt
いまイギリスはあかんやろ〜
戦後最悪の不況だべー
7オアー!⊂(;ω;*)三二一 ◆y8/TfGY26o :2008/09/11(木) 00:59:10 ID:/IxF9x14
>>5
えーUK人が有色人種の言葉に耳を貸すとは思えないんだけどw

いちゃもんつけて金を払わないだろうから,契約書はしっかりしとかないとな.
それと独禁がらみで金を奪おうとしてくるだろう.
8名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 00:59:48 ID:Zht2Jbkw
不況だからこそ自動車に乗らず電車に乗るんだろ?
9名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 01:01:02 ID:v3lr2ZO9
近畿車両がシカゴの地下鉄になってるんじゃなかたか?
10名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 01:06:53 ID:OZnRtkdu
500系を中古で売るとか。
今となっては乗り心地や広さでは最低だが外観は最高だし。
11名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 01:08:18 ID:R19gyz7j
>>4
レール、枕木、エンジン、分岐器、切符、便器なども作れるのか?
12西進φ ★:2008/09/11(木) 01:08:32 ID:???
>>5
ありがとうございます。自分も似たようなニュースがあったような気がしたので・・・
(過去ログ、リンク先もNot Found)
【鉄道】初代「0系」新幹線:鉄道博物館入り、第三の“人生”歩む…1964年当時の装備をそのままに [08/08/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219501850

個人的にはこういう夢のあるニュース好きです。

13名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 01:08:34 ID:0z52RlFx
辺境地帯のエテ公の作った車両なんて乗る気がしなかったんだろうな。
14名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 01:10:35 ID:fzmNWP/R
>>13
それなら日本車なんて一台も売れないことになるな
15名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 01:11:36 ID:WsgZO93u
ニューヨークじゃ日本製の車両が地下鉄で昔から走ってるよ
16名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 01:11:40 ID:Zht2Jbkw
>>7
ビジネス板にくるな屑
17名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 01:12:04 ID:kCv5wi6G
鉄道関係で言えば、日本はイギリスのお手本にされているのは確か。
分割民営化も日本のマネしてやったんだけど、これは失敗。

仏のTGVを採用せずに日本の新幹線車輌を採用した事情として、
英仏が犬猿の仲だからという噂もある。
18オアー!⊂(;ω;*)三二一 ◆y8/TfGY26o :2008/09/11(木) 01:12:58 ID:/IxF9x14
>>14
そういや反日UKで日本車売れているのかな?
爆撃されたドイツ車にでも乗るのかな?
それとも憎きフランス車?
おっと,最近はインド車がありましたなw
19名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 01:13:43 ID:9CR7qoSx
> まずあいさつ回りをすれば「日立は家電
> メーカーですよね?」と言われた。


家電を作り続けるモチベーションに「ブランド対策」みたいなこと言ってたけど結局意味ネエエエエエエエエエ
20名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 01:16:42 ID:NJLIhMag
TGVも新幹線のように動力分散式になるようだしな
21名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 01:16:50 ID:TU0ogt+8
プロジェクトAみたいな話だ がんばれ日立 
おれのPCプリウスはすぐ壊れちゃったけど・・・
22名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 01:16:53 ID:YWJKFCcu
記事を読みながら産経の記事だなと思ったが、
朝日だった・・・orz
23名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 01:20:49 ID:yN+xu7Gt
日本の鉄道が成功してるのって
狭い国土で高速鉄道があるからでしょ?
24名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 01:23:45 ID:IOtoX2BV
>>19
家電の売上なんて10兆のうち2割もねーのに家電メーカー扱いワロスwwwwwwwww

もう儲かんない家電なんぞやめたほうがいいよ。マジでさ。
25名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 01:25:25 ID:57QEms4d
「日本で車が売れないのは日本の市場が閉鎖的だから」
と批判するだけのどこぞの国も見習えよw
26名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 01:25:29 ID:BmHFoloQ
欧州の不公正な商習慣・非関税障壁を攻撃せよ!

27名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 01:26:40 ID:yN+xu7Gt
日立の稼ぎ頭ってなに?
システム?重電?
28名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 01:29:46 ID:r67piHWH
EF81は世界に誇れる。
29名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 01:29:48 ID:kCv5wi6G
EUで日本車が最も売れてる国がイギリスなんだが。
ジャズ(ホンダ Fit)なんか腐るほど走ってるしね。
30名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 01:29:54 ID:QIyTfD5h
>>11
エンジンや変速機はつくってるんじゃね?
工事車両向けだけど。

切符もミューチップとか持ってるし...

それに、
便器は内製する必要ないよね...

レールはさすがに無理だろうな...
31名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 01:30:23 ID:Ncq3Q0nQ
>>27
原発じゃね?
32名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 01:31:11 ID:B1A/Ho0G
日立にとって家電ほどボロイ商売はない
33名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 01:31:55 ID:W+SbpUlN
世界中の特に後進国の鉄道は中国製になりそうだからせめて先進国の鉄道くらい日本ががんばってほしいな
34名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 01:33:14 ID:07JIUk1R
日立はアルミ車両はいいの作るよな。
35名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 01:36:54 ID:WsgZO93u
紙パック掃除機の国内最高峰は日立だろうな
36名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 01:38:17 ID:W8jzT0zB
でも韓国人には不評だよねN700系
安っぽくてトンネルはいる時やすれ違いで車体がキシむとかなんとか
TGVに完敗だよね日立って
37名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 01:39:36 ID:ffUgmCLJ
イギリスのテレビ番組

GT-Rと新幹線:新幹線は地球一速い乗り物と紹介されてる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4004171
38名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 01:41:51 ID:WsgZO93u
>>36
なんで韓国人なの?
39名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 01:42:30 ID:TU0ogt+8
油は出るわ金融強いわで車や電車を作るの馬鹿らしくなっちゃったんだねえ
物作らない国は楽そうでいいなあ
40名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 01:44:48 ID:IOtoX2BV
>>27
1:電力・産業システム(重電・建設機械(建機)・エレベーター・鉄道車両等 全体の25%超 黒字)
2:情報通信(電算システム・サーバ・HDD(HGST)等 全体の20%前後 HDD黒字化により全体でも黒字化)
3:高機能材料(金属加工品・電線・機器材料品等 全体の15%前後 ずーっと黒字)
4:民生機器(家電品・デジタルメディア品等 全体の12%前後 ずーっと赤字)
5:それ以外

今は産業システムと情報通信関連が牽引している。
家電は最近ずっとお荷物部署になっているw
41名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 01:46:49 ID:CPD00Lsx
http://ja.wikipedia.org/wiki/A-train
A-train(エートレイン)は、日立製作所が開発した鉄道車両の製造技術で、アルミニウム合金押し出し型材を構造材料に用いる。"A-train"という呼称は、Advanced・Amenity・Ability・Aluminumの「A」を取って名づけられた。
42名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 01:51:17 ID:HsJPSG6O
1000両とかいってやたらに多いな
イギリスってそんなに電車だらけなのか
43名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 01:51:42 ID:57QEms4d
>>38
本人が韓国人だからだろw
44名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 01:52:09 ID:l7hH9rAy
スーパーひたちが川崎重工製ってのが、なんとも・・・
45名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 01:53:01 ID:yN+xu7Gt
ロンドンの地下鉄は東京みたいに複雑ってきいた
46名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 01:55:16 ID:MO+ZezKg
東京以上に不親切な標識だよ
47名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 01:55:36 ID:kNxKdSpv
>>7
昔、親父の勤めている会社が
英国企業ともめて大変な事になったよ。
契約後の支払いの段階。
紳士の国なんて言われてるけど、
それ以来英国を見る目が変わったな。
48名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 01:55:46 ID:FJSdBrYz
 「車両」だけでなく鉄道の「制御システム」(信号・運行管理なぞ)
も造れる会社なんだよね「日立製作所」は。総合電機メーカーの強みだ
「アルストム」や「シーメンス」に対抗できるチカラを秘めているのは
今のところ「日立」だけか。
49名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 01:55:52 ID:RuLT0uO3
イギリスはもはや飛行機も自動車も電車も作れない国になっちまったのか。
金融で食ってくってのはそういうもんなのかな。
50名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 01:56:38 ID:YSMFlpOb
>>7
あのねwww英国はかつて「名誉ある孤立」政策を捨てて、
当時急成長を遂げていた日本と同盟を結んだ歴史のある国だよ?

>>12
アフターフォローしてもらえるとは思いませんでした。激しく乙。
51名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 01:58:03 ID:bNq3XQM5
この車両は以前に写真でみた時も思ったが格好いいよな
国内向けはどうしてダサくなるのかね
52オアー!⊂(;ω;*)三二一 ◆y8/TfGY26o :2008/09/11(木) 02:02:07 ID:/IxF9x14
>>47
でしょ.中国とか韓国だと警戒する人多いんだけどね.
UKは気質的には特に中国の漢民族に似ていると思う.
英国紳士ってブラックジョークですぞ.
これから関わることがあれば警戒しましょー

>>50
ただ純粋に,蔑視すべき対象である日本のものを喜ぶとは思えないんだけどなあ.
でも任天堂DSは売れているらしいからまた別なのかもね.

>>40
勉強になったありがとうございます.割合対企業向けの商品が多い感じですな.
53名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 02:04:33 ID:YSMFlpOb
>>1
このニュース、受注はイギリス国内線の扱いだけど、実際には英仏海峡トンネルの国際共同路線乗り入れ用の車両。

ユーロスター≒TGVと、日本の新幹線技術が初めて直接同じ土俵で肩を並べることになるわけで、
日本発の高速鉄道技術を世界に売り込むという点で、非常に画期的な案件だったはず。
54名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 02:05:02 ID:nJSRi74e
日本じゃお召し列車まで日立なのにねぇ・・・外国での知名度低すぎ
55名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 02:06:38 ID:DdeDRcB/
普通にEUの企業がロビー活動とかして日立のみならずEU外の企業の
参入を邪魔をするんだろうな・・・
56名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 02:08:46 ID:uVfN/Nrm
「大手商社」を介さずに自ら「単独」で注文を取りに逝ったのはエラいね。
57名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 02:08:48 ID:CPD00Lsx
Stories of Technology −新幹線物語−
http://www.film.hitachi.jp/movie/movie723.html
58名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 02:09:05 ID:YSMFlpOb
>>52
>>ただ純粋に,蔑視すべき対象である日本のものを喜ぶとは思えない
>>蔑視すべき対象である日本のもの
>>蔑視すべき対象である日本のもの

ええと、すみません、この人、どんな属性の持ち主なんですか?
日本の近代化〜第2次大戦までの世界情勢を少しでも理解してたら、こんな発言は出てこない筈なんだけど。
59名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 02:12:58 ID:vPsEBPPG
新幹線ってTGVに比べると車内が狭いってきいたことあるけど。
それにあっちは原っぱに線路敷いて走らせるだけだから、騒音気にしたり
カーブで車体を制御したりトンネルでの微気圧波に気をかける必要がないから
新幹線の技術なんて宝の持ち腐れでしょ。
60オアー!⊂(;ω;*)三二一 ◆y8/TfGY26o :2008/09/11(木) 02:15:44 ID:/IxF9x14
>>58
UK人にとって蔑視すべき対象である,

という意味ね.言葉足りなくてすみません.

それとも,UK人はそう思っていない,ということを言っているの?
ニップニップと言ってますよ.
UKのどっかのゴルフ協会のお偉いさんがニップニップ言って問題になったことも.
当然言ったひとは謝罪しないけど.
ググったら偶然あった.真ん中あたり.おもしろいブログだね.
http://blog.livedoor.jp/tonchamon/tag/%A5%A4%A5%AE%A5%EA%A5%B9
61名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 02:16:36 ID:f0QXNLEe
大手商社が入ったら口銭取られて保守料でもピンハネされ
悲惨な目に遭うだけ。
鉄鋼メーカなんかそれに懲りて商社なんか使わなくなったろ
62名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 02:17:10 ID:fW60Vp9h
 「上げ潮」じゃないか。「日立製作所」はもっと野心的に事業を拡大すれ
ばいいのに。国内の鉄道車両メーカーを買収して。生産力を高める。で
海外で売る(とりあえず東アジア以外で)
63名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 02:17:48 ID:YWJKFCcu
この手の事業は保守で何十年も安定的に食っていけるね。
64名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 02:18:06 ID:WsgZO93u
>>59
車内が狭いのはTGV
普通席のシートが狭いのは新幹線じゃまいか
65名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 02:22:55 ID:YSMFlpOb
>>59
台湾新幹線受注で競合してたとき、独仏勢は嘘八百の資料を作りまくって激しく攻勢に出てたから
変なソースに引っ掛かると恥をかくと思われ。

×宝の持ち腐れ
○リミッター解除

むしろ新幹線の潜在能力を制限無しに発揮できると思えばwktkして来ないか?

66名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 02:24:53 ID:jiu1axIt
英国海峡線ってユーロトンネルとは違うのか?
67名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 02:28:14 ID:vPsEBPPG
>>64
そうなんだ。
サイエンスzeroで新幹線の新型車両の特集で
「TGVに比べるとまだ狭い」みたいなこといってて意外に思ったことを覚えてるんだよね
68名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 02:35:34 ID:fW60Vp9h
>>66 ユーロトンネルを出てた所からロンドンまで結ぶ、英国内の高速鉄道新線
http://ja.wikipedia.org/wiki/CTRL
69名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 02:39:39 ID:wwXNspYh
3列シートで窓際に座席指定で、隣の2座席にフンドシ担ぎの
相撲取りが座った時は狭いと感じたな、東京から盛岡まで
きつかった。
70名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 02:43:01 ID:uIgMUGJA
TGVより新幹線(エコノミー席比較)は、
数字上の上では、シートピッチが広いから、圧迫感は少ないはずなんだが、
やはり、満員の新幹線3列シートの窓側・中央席は狭く感じるね。
窓も小さいし。。。どっちも、どっちかな?
71名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 03:01:55 ID:ipub7Zk1
TGVは座席が動かないよね。
昔(20年以上前)乗ったとき、中央でお見合いするような、半分前向き半分後ろ向き
みたいな固定座席で、後ろ向きの座席に座る人は酔うんじゃないかと思った。
それとトイレが少ないみたいで、行列ができていた。
ジュネーブからスイスに行くのに乗ったけど、こんなに原野が広いのかと思うような
風景だった。葦が茂るような堤防もない川沿いだったり、牛が寝そべる丘陵だったり、
日本みたいに民家の洗濯物の間を走りぬけるのと大違いだった。
72名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 03:17:33 ID:YSMFlpOb
>>57
この受注路線の紹介ビデオもあるね。

見てて思ったんだが、もしかすると、鉄道発祥の地であり、
かつて世界に覇を唱えた大英帝国の誇り、英仏100年の
敵対の歴史から言って、国内最初の高速専用路線に、
フランス製やドイツ製を導入するのは抵抗があったのかも

日本は言ってみれば先進国の中では一番末席で、まだまだ
「極東の新興国」みたいなものだが、日英同盟の歴史的な縁を
考えれば国家としての実績は十分。
加えて国家的な覇権欲求みたいなものは希薄で特定の宗教や
イデオロギーを押し付けることもない。
ドイツと並んで職人芸的技術力には定評がある。

・・・今回の受注を、かつて世界を支配した国々が連合する
EU内の微妙な力関係みたいなものを考慮して考えると、
ちょっと面白い。
73名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 03:50:38 ID:8k6O/lnM
>>72
>ドイツと並んで職人芸的技術力には定評がある。
どんな定評だよ、ソース出せよ、講釈師
74名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 04:13:01 ID:prZLVOrp
>>73
そもそも英仏海峡トンネルを掘削したの、日本から輸出したシールドマシンだよね?
75名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 04:36:13 ID:Ytk8PnpV
ヨーロッパ人はきちんとした商品が値ごろな価格で売っていたら
どこで作られたものだろうが買うよ。 そこに余計な愛国心は存在しない。

過去の失敗はフランスとドイツの企業が新参者をあしらっただけじゃん。
日立の営業が怠慢なだけ。

反日とか親日とか関係ないわな。

>73
んなもんにソースを要求してどうするんだ。
日本の技術がそれなりに定評があるのは日本車が信頼されて売れているのを見れば明らかだよ。

>72

日本製の製品は品質の面では信頼されてるよ。物にも拠るがね。
ドイツ製はなんか必要以上に高いからねえ…
日本の商品は、いいものなのに価格を低く設定するから
一部から叩かれるんだよ。 以前の話だけどね。
政治家の質とかの面では日本は評価は低いだろうねえ。そりゃ。
76名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 04:38:38 ID:Eg8V28ly
【教育】中学の体育祭でストリップショーを企画していた女子生徒3人を厳重注意

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1220056298/
77名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 05:21:20 ID:0OapAVEj
いい製品なのに安く売りすぎるというのが悪いところだから営業利益率は
いつも%台にしかならない、Intelなら30%は持ってく。

無能な政治家は当然ながら、外国に援助金を出して裏金をもらうのが
有能な議員とされるのだから多少有能でも首を切らないと駄目だ、
ジミン公明党政権の寿命は尽きた。
78名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 05:36:34 ID:FiUIsmMX
>>49

交通政策がgdgdなんだよね。

ロンドンでは鉄道は遅れるのが普通、道路は渋滞が普通。
ロンドンでの会議に遅れても誰も文句言わない。交通事情で遅れたのはみんなわかっているから。
79名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 05:52:42 ID:T/OOgmts
>>1
スレタイに、「新幹線輸出」の文字を入れるべきだったと思われ
80名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 05:59:31 ID:ISbBkjPP
>>75

価格相応の商品ならだれも文句は言わないってか・・まぁそうだ。

自分は、使ってたブランド品が中国製名時点で辞めたがね・・。
粗利をそこまで稼いで、生産管理を制作側が放棄したようにしか見えんし
81名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 06:22:37 ID:ZckoPs0M
>>3
車輪トラブルが多いからねー。
82名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 06:39:03 ID:pNFrHPpi
任天堂とか利益率高いよ。
83名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 06:39:24 ID:iRIAsvtC
>>77
>Intelなら30%は持ってく。

某研究員の報酬訴訟のときに日亜化学は50%だと報道されたが。。。
84名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 06:53:20 ID:wQkmQcZU
ジャベリンって名前がカッコイイ
85名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 06:54:52 ID:QFDo+30j
鉄道に関しては日本の技術を導入しない国は頭が悪いと思ってる
これだけ定時制と安全性の高い列車システムは日本だけだろ
実績から見て導入しない奴らは糞、定時制とかいう概念すらないんだろう
86名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 06:56:31 ID:ZjMAxEA2
値段が高いんじゃね?
87名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 07:00:02 ID:QFDo+30j
朝日の鉄道記事好きは異常だな、ながら不定期かもスッパ抜いたし
鉄道系の取材力はNo.1だな
88名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 07:03:23 ID:2zwaQT4Y
むしろ、 明治通りに電車を設置してほしいものだな・・。
89名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 07:15:54 ID:0zTdjssl
原子力鉄道作っとけば間違いない
90名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 07:33:10 ID:xcM+6iyZ
アメリカはプルマン・バッド・ボールドウィン・アルコなど名だたるメーカーがあったが今まともにやってるのはGEとEMDだけという惨状。
91名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 07:39:14 ID:zgw7nF9u
>>59
車幅はTGVの方が狭いわな。日本の在来線車両くらいの幅。向こうのインフラは線路幅が
新幹線と同じで車幅が在来線くらいの大きさという前提で出来ている。

バブル期にはオリエント急行で大陸横断って企画があって、パリからユーラシア大陸経由で
香港まで行って、一旦車両をバラして船便で日本に運び、台車乗せ替えて日本の在来線
走らせたことがある。
92名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 07:41:25 ID:zgw7nF9u
>>87
天声人語や社説に繋がる能力を持ってなくて、冷や飯食ってる
連中は妙に良い記事作るんだよ。
93名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 07:50:35 ID:Cz9jbmQR
<丶`∀´> 電車発症の地は 我が韓国ニダ
94名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 08:23:02 ID:UFujw/lC
日立電鉄の車両の譲渡かと思った
95名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 09:01:23 ID:g42dnz/4
日立のJR九州のかもめは韓国起源
http://www.roteco.or.kr/

パクリ日本人市ね
96名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 09:04:07 ID:Iw+GEE9x
>英国は自国に鉄道車両産業がなくなり

イギリスの産業崩壊lは異常。
もうね、金融システムしかのこってない、で今のバブル崩壊はきついだろうな・・・・・
97名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 09:14:35 ID:MYOvjwXN
>>73
英国仕立てのスーツにYシャツは伝統職人芸を感じるよ
お前のような乞食には理解できないだろうけど
98名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 09:27:08 ID:D8CHGSH4
>>49
ロールスロイスのトレントエンジンと、エアバスの飛行機の主翼は製作しているはず。
99名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 09:33:44 ID:7BuCV3GN
日立はやればできる子だからなあ
日本のほうがいい車両を造れると思うから、日本頑張れ
ただ日本は海外からデザインは学んだほうがいいと思う
100名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 09:38:44 ID:ahdW1GUO
>>13
ヒュンダイが日本で売れない原因
101名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 09:42:39 ID:xnlqtN0a
英国メーカが英国で作ってる衣類なんてあるの?
102名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 10:04:20 ID:G+HAxPOV
ユニクロしか行けない奴はこれだからw
103名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 10:24:52 ID:n+DqLLZG
104名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 10:36:38 ID:0fm1QLe/
http://www4.ocn.ne.jp/%7Eohogi/jyuusyaryou.htm
新幹線の車輌の1部、私鉄各社の車輌の1部は、(株)日立製作所・笠戸工場(山口県、下松市)において製作されており、弊社からの塗料が使用されております。
な。新幹線は今まではずっと日本車輌が作ってきた。最新型でぱくれただけ。
>「車両」だけでなく鉄道の「制御システム」(信号・運行管理なぞ)も造れる会社なんだよね

第3種な。簡単に言うと、安全な鉄道システムを用意してもらって、そこにコンピュータ乗っけてるということ。

>日立は鉄道関連のものをすべてつくることでがきる世界で唯一の会社

妄想の激しいやればできる子も居るもんだw

それより「ね」をどうにかしろよw
105名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 10:37:08 ID:A2f6/NGS
海外での営業能力がやっとライバル企業と争えるレベルになったか。
今はブラジルが気になってしょうがないが
106名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 11:35:00 ID:7deewVYx
>>19>>24
国内での知名度を保ち続けるために家電作りは有効だと思うよ。
東証1部に上場してても、日立?何それ?といわれないようにするために。
107名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 12:19:54 ID:MYOvjwXN
日立の冷蔵庫はよく冷える これだけは褒めてやる
108名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 12:22:55 ID:PX5gOnSJ
電気モーター使った製品は、白物から産業用の大型までモノが良い製品がそろってるよ。
109名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 12:33:54 ID:7BuCV3GN
>>104
日本車両もモーター・インバータがないと造れないわけだが・・・
そもそも設計図はJRから渡されるだろ
技術的に各社は持ちつ持たれつで、少なくとも製造を完璧に行えるのが日立だけ
110名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 12:49:04 ID:0fm1QLe/
http://www.n-sharyo.co.jp/company/2000gallery.html
日本車輌が700系までのほとんどを作ってて、最新型からぱくらせてもらったくらいで何言ってんだかw
が、
>日本車両もモーター・インバータがないと造れないわけだが・・・
はまあ当たりだろう。
>>110
>日立は鉄道関連のものをすべてつくることでがきる世界で唯一の会社

てことはあれか?架線から受変電設備、軌道までってことか?
違うだろ。
日立鉱山のトロッコ列車は知らないけどな

>電気モーター使った製品は、白物から産業用の大型までモノが良い製品がそろってるよ。

てか、いいもん揃ってるなら、代替エネルギーで潮力発電設備とかやれ。
111名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 13:01:44 ID:K8yyj9vX
>>106
大赤字ぶっこいてまでやる理由はミジンコほどもない。

そもそも日立はそこまで小さい会社じゃねーだろ。
家電部門除いても売上9兆以上あるんだから。
BtoCにこだわって赤字垂れ流してれば世話ねーわ。
112名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 13:10:17 ID:29vWwA65
長野五輪のときに、ドイツのプレスが新幹線の正確な運行を褒めちぎってた。
ずれない運行時刻、ずれない停車位置・・・
運行の正確さの評価は時々耳にするが、ハードウェアが認められたのは素直にうれしい。

>>107 自分から閉まるドア。地味だが使ってみると特にいい。
113名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 13:14:11 ID:IgUVbm1H
俺のケータイ日立だよ!
114名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 13:16:05 ID:0fm1QLe/
>ハードウェアが認められたのは素直にうれしい。

それは第3種な。コンピュータがなきゃ、鉄道動かせないわけじゃない。
極論言うと、コンピュータには昔の転轍桿の動作指令だけだしてれば、安全に動く、ダメな時はコンピュータの動作ははじかれるだけ。
逆に、安全に動くシステム上に、コンピュータ乗っけてるから、コンピュータがデスマに引っかかろうが、ぶっ壊れようが鉄道は安全に動く。
115名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 13:17:06 ID:FiUIsmMX
>>88

地下に副都心線走ってんじゃん。
116名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 13:26:01 ID:FiUIsmMX
たまにはディーゼル車のことも思い出してあげてください(>_<)
117名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 13:28:11 ID:Hm5kiHgr
>>104

ま、塗料売るだけの販売店相手にむきになるなってw
所詮塗料の事がわからん連中たがらさ。
118名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 14:10:30 ID:7deewVYx
>>111
赤字でも、作ることに意味があると思うけどな〜
会社の知名度や、ブランド維持のために。
家電作りやめたら、10年20年で忘れ去られると思う
119名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 14:19:25 ID:ad1QWonV
>>41
デザイン似てると思ったらみんな兄弟車なのか。
九 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/d/d6/JRK885-1_so.jpg
西 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/JRW_683_Series01.JPG
英 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/395001_in_shed.JPG
台 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/TEMU1000-1066-yilan.jpg

>>118
記事では、
>まずあいさつ回りをすれば「日立は家電メーカーですよね?」と言われた。
ってマイナス要因のように書かれてるけど、
家電が無ければそもそも名前を知られて無い可能性もあるものな。
120名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 14:24:17 ID:jEntaaBX
家電の日立って皮肉られるんだっら、ロンドンの旧式で馬鹿高いホテルに
シロクマくん売りつけてくれよ
121名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 14:27:40 ID:BRIv7f83
日立のテレビ、壊れないなー。おかげで新しいのが買えない。やはり商売にはタイマーが必要か。
122名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 14:35:54 ID:jEntaaBX
英国の鉄道車両ってコンセント回路なんかはあるのにエアコンがないとか

ホテルは白夜みたいで30度以上の糞暑い夏でもスチームヒーターが入ってるイメージが強いから
扇風機を含めた冷房家電もいっしょに売ったほうが戦略的にいいと思う。
123名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 14:57:17 ID:Nal9rWI6
朝日だけど久々に明るいニュースだな。
124名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 15:07:35 ID:ad1QWonV
>>123
というか、1年も前の話を適当に纏めただけだが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9395%E9%9B%BB%E8%BB%8A
>山口県下松市の笠戸事業所で製造された最初の編成が
>2007年8月23日にサウスサンプトン港に陸揚げされた。
この時、朝日は記事にしてたはず。

朝日の中の鉄オタが暇に飽かして書いたんだろ。
まぁ、こういう記事は嫌いではないが。
125名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 17:40:59 ID:T6kl+4Km
日立って、飛行機とかは作らないのかね
126名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 20:57:17 ID:5vGTrAcC
>>119
かわいいな。
127名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 21:02:06 ID:7deewVYx
>>125
いまは、無人機や、パーツの製造をしている。
http://www.afpbb.com/article/752923
http://www.hitachi-metals.co.jp/prod/prod10/p10_01.html
戦前は、飛行機自体作っていたみたい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%AB%8B%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F
128名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 22:09:53 ID:OZnRtkdu
もう弱電やめて日立重工とか社名変すりゃ良いのに
129名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 22:36:06 ID:gOWjel74
飛行機とか鉄道は国策が入るからねえ。
いい商品だからすぐ売れる訳ではない。
地道な活動がいるわな。
130名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 22:39:07 ID:6sbjRrDo
そもそも大型発電機やモーターで勃興した会社だしね。
パナソニックと同じような会社と思っている人は多そうだけど
131名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 22:50:26 ID:VHuu87Qn
俺は日立というと重電のイメージなんだが。
132名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 22:58:36 ID:to3C0SF6
新幹線車両は故障多かったけど
苦労してたんだな
133名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 23:00:30 ID:h81672Nz
うちで買ってる日立製品は白物家電ばっかりだ。
134名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 23:09:18 ID:6pSEyIeQ
エアコンや冷蔵庫、掃除機はモーターから作れるパワーエレクトロニクスに強い
家電メーカー製のものを選ぶわ、やっぱ。とにかく丈夫という感。

それにしてもイギリス国内に鉄道車両を作れる会社が存在しないってのは驚き。
他国と比べて独特な車両が元々多い国なのに。相手をするほうも大変そうだ。
135名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 00:12:05 ID:UKRucLRa
プライドだけ高くて技術がないんでしょイギリス
136名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 00:50:17 ID:9SCaYuYI
のちのアナハイム・エレクトロニクスである。
137名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 01:08:57 ID:KxC0AIFO
あちらの場合、鉄道車両の保守は、メーカーが行うことが多いよね。
日立も、自前の整備拠点を建設したね。このあたりが、参入の障壁になってるんじゃないの?
138名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 02:04:30 ID:7lQyD7uA
>>134
日立、東芝、三菱といったところだな。
俺の部屋だと冷蔵庫と掃除機が日立だ。

近所には線路があって、日立製の815系が走ってる。
139名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 02:42:34 ID:KnyaSmOw
日本車両はリニア生産体制に本格的に組み込まれたから、
これからは日立とは違った歩みをする事になる。
140名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 13:50:05 ID:ZFYg4vp0
test
141名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 14:31:44 ID:StoESeuh
>>11 >>30
日立製のユニットバス見たことあるぞ。
便器も作ってたんじゃないかw

142名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 14:36:56 ID:B4eL6YHP
川鉄も輸出用に新型車両に取り組み始めたし
将来あっちこっちで日本の電車が走りそうだ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221140233/
143名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 14:37:48 ID:B4eL6YHP
川鉄じゃないは川重だわスマソ

144名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 15:11:14 ID:NGOc8yPA
>>21
それは残念・・・
俺のプリウスデッキはまだまだ現役
PCから撤退してるから次はないけど
145名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 18:27:33 ID:qBTp0G7S
>英国の大学への寄付講座などを積み重ねた。
日本も出所不明な金で会社を決めずに、こういう尺度で
会社を選択する時代になって欲しいものですな。
うん十年たってもムリだと思うけど。
146名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 19:07:35 ID:dKUqQnAh
>>11
マルスも日立が作りました。
147名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 19:32:40 ID:0yszSerN
日立って重電が稼ぎ頭でいいんだっけ?
148名刺は切らしておりまして:2008/09/14(日) 00:12:32 ID:I2talSkv
昭和2年以降、阪神を除く関西の大手私鉄各社が当時日本最強の200馬力モーター付き電車
(このモーターを4個積む。今時の電車とパワーだけなら大差ないバケモノ)
を競って続々と作り始めた時期があった。

鉄道向けの主要重電メーカーは当時、今でも現役の会社が大体出そろってたが
三菱電機=ウエスティングハウス、芝浦=ゼネラルエレクトリック、富士電機=シーメンス、東洋電機=イングリッシュエレクトリック
と技術面では海外提携。唯一自社技術だったのが日立。
で、電圧仕様が低いため、専用200馬力モーターを作るには技術的にシビアだった南海電鉄向けに、
日立は昭和4年、自社で200馬力モーターを開発して納入している。

昭和10年代に芝浦と並んで電車用の多段制御装置開発にいち早く着手してもいる。
芝浦(東芝)がGEから技術導入でジャンプし、国鉄向け制御器の設計の主導権を握ったのに対し、
日立は自力開発で対抗して大手私鉄向けでは多数の実績を作っている。

もっとも昭和20年代後半の電車用ブレーキ装置改良では、日立の開発した新型ブレーキシステムは、
世界一の鉄道ブレーキメーカーであるウエスティングハウスの子会社と提携し
同調装置付きのウエスティングハウス式高性能ブレーキを国産化した三菱に敗退したのだが……
149名刺は切らしておりまして:2008/09/14(日) 05:30:36 ID:YY6/hv1T
まあAトレインの出来は総合的に見ていいだろ。
標準仕様の座席だけは糞過ぎて、魅力をスポイルしてるが。
150名刺は切らしておりまして:2008/09/14(日) 17:59:53 ID:bwRd9/vg
なんだかんだ言っても、昔からいた人間の大半は避難板に行ったわけです。
そして、テンプレもまともに貼れないような>>1のような厨房が>>4みたいなことを書いてるわけです。
そして、厨房どもはここに避難板のURLを貼ると「管理人」という。
本当に馬鹿馬鹿しいですね。
だからといってここを黙って占領させるわけにはいきませんから、いつまでも避難板URLを貼り続けます。


ここ=厨房スレ
避難板=本スレ
という構図は否定できませんから。


というわけで、本スレ↓
http://bbs.avi.jp/438099/
151名刺は切らしておりまして:2008/09/14(日) 21:15:29 ID:lNstQ2Po
日本の鉄道は、運行システムや車両は比較的優秀だろうと思う。

路線網やインフラ整備は、後進国だけど。
152名刺は切らしておりまして:2008/09/14(日) 23:12:22 ID:O5n/dlPd
>>151
都市計画が皆無な行政の責任でもある。
153名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 11:54:44 ID:rD62NtAz
>>152
行政の責任でもあるけど、利益第一主義で違法状態(座席以上の乗車を禁じた鉄道営業法)放置を
する日本の鉄道運営の問題も大きい。
154名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 23:32:08 ID:jFgQRtzB
>>95
オマエ知らんのか。韓国が勝手に写真をパックているのを。
155名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 23:38:25 ID:ghTNk4lp
>>153
安すぎる定期運賃が最大の要因
156名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 01:21:45 ID:AOU7By2c
>>153

ま た 座席定員厨 か

いい加減巣に帰れよ
157名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 15:04:47 ID:Km/Rd08Z
日本は鉄道は最先端だが行政が高速道路市場主義だからな
あとバカな愚民も道路の赤字は無視して鉄道やバスなどの公共交通の赤字には敏感だし
でガソリンがあがったら生活できないとかアホすぎ
158名刺は切らしておりまして
アクアラインとか本四架橋とか馬鹿なの?死ぬの?

て感じだけどそこを通る高速バスはドル箱路線というのが皮肉。