【航空】苦境にあるJAL・ANA―廃止、値上げの悪循環[08/09/09]

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1西進φ ★
 日本を代表する航空会社の日本航空(JAL)と全日本空輸(ANA)が燃料費高騰などで
苦しんでいる。二〇〇二年の「JAL・JAS(旧日本エアシステム)統合」以来、激烈な競争に
さらされてきた両雄に、さらに厳しいコストダウンを迫っている。特に、JALは一時期、役員
間の対立による「お家騒動」で揺れ、運航トラブルも頻発。合理化でやっと業績が上向いて
きただけに、冷や水を浴びせられた格好だ。

 燃料費の値上がり幅は、この一年間でほぼ二倍に達し、両社とも節約に努める。航空機
の小型化や燃費の良い新型機の導入などを急いでいる。コストの節減はこれにとどまらず、
こまめなエンジン洗浄による燃焼効率の向上や、機内食の食器軽量化などにまで及ぶ。

 それでも、値上がり分を吸収しきれず、両社とも乗客が負担する「燃油サーチャージ」を
十月にさらに値上げする予定。地方空港や関西、中部両空港便で廃止・減便が相次ぎ、
地方から「地域経済の足を引っ張りかねない」と反発を受けている。いずれも、乗客減で
収益減を招く悪循環に陥りかねない策だ。

 一方、ファーストやビジネスクラスを使える“上客”向けのサービス合戦は熱を帯びている。
機内食で高級料亭と提携したり、ベッド並みにゆったり体を休められる座席の開発などを行う。
ただ、日本の景気は後退局面。企業業績も悪化しつつあり、どこまで客離れに歯止めがかけ
られるかは未知数だ。

・燃料高騰

 航空燃料の一般的な指標は、シンガポール・ケロシン市況。1年前は1バレル=80ドル前後
だったが、その後は右肩上がりで高騰を続け、一時は179ドルを記録した。営業費用の3割
程度を占めるため影響は大きい。ANAの山元峯生社長は7月の会見で、1キロリットル当たり
2万6000円を徴収される航空機燃料税の一時的な軽減を国土交通省に求めたが、同省は
難色を示している。一方、燃油サーチャージは10月の値上げで欧州、北米便は1万円値上げ
され往復6万6000円に達する見通し。

画像:本件記事解説図
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/trend/images/PK2008090902100042_size0.jpg
画像:JALとANAの比較
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/trend/images/PK2008090902100043_size0.jpg

ソース:東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/trend/CK2008090902000184.html

※依頼ありました
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220448487/304
2名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 21:27:24 ID:EvKA+y07
>>機内食の食器軽量化などにまで及ぶ

こんな細かい事やってる暇あったら、デブに追加料金課金しろ
3名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 21:28:34 ID:rUZX/NRm
>一方、ファーストやビジネスクラスを使える“上客”向けのサービス合戦は熱を帯びている

そういや国内線じゃ詐欺まがいの広告してたなw 
4名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 21:28:43 ID:FMhnchYE
パイロットも競争主義にしないと駄目だろう
いまや、あの「おフランス」を抜いて世界一の高給取りだからなぁ

後、原油は下がり始めてる、なのに値上げの鈍感ぶりを何とか汁w
5名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 21:45:45 ID:wD4PBeV8
>>2
いえてる
6名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 21:51:19 ID:42dmThna
もう統合してANALでいいよ
7名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 21:55:58 ID:YXpgFGhZ
景気よく
逆噴射してたころが懐かしい
8名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 22:00:28 ID:kVsR6vYM
航空機燃料税なんてあるんだ。少し融通きかせればいいのに。
もう運休廃止で、どこに行くにも羽田経由で2倍の料金を払わなきゃならないのは非常に困る。
9名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 22:01:05 ID:rs2RLAr6
これを機に関空はもっと大減便でいい。ローカル路線も削減にもっと積極的になるべきだ。
そうすれば経営状況は改善するだろうし、無用な空港建設や無駄なエネルギー消費、CO2排出も削減できる。
10名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 22:01:41 ID:rUZX/NRm
>>8
イミフな空港作るくらいなら安くしたれよな
11名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 22:03:02 ID:ZofuTCVs
給与水準が変わらずに値上げと言われたら、そりゃ釈然としないわな。
12名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 22:05:12 ID:S9ZvtpHb
1〜2時間程度だったら立ち乗り&離着陸時は壁にベルト固定でいいからもっと安くしてくれ
もちろん飲み物はいらん
13ゆきすら:2008/09/09(火) 22:06:35 ID:wrLTU4wI
>>6
warota
14名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 22:08:50 ID:/f/R82ym
原油下げてるから先は明るい、良かったじゃん。この記事、なんかタイミング悪い。
15名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 22:10:33 ID:7p4xdmmI
飲み物なんかいらねえよ
機内販売してるやつらの人件費を削れよ
16名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 22:24:25 ID:fud9duv8
>>15
同意。エコノミー症候群が怖いから、
飲み物は、前のポケットに300cc程のミネラル水を入れておけばよいよ。
CAなんかが、狭い通路を長時間塞いで、トイレに行くとき不便。
あんなに英語のへたくそなCAが沢山必要なのかね?
17名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 22:25:26 ID:DYYSvgRj
羽田遠いもんな
東京ー大阪は新幹線で十分
18名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 22:26:18 ID:FdgcDQXv
都会中心部⇔田舎なんて、高速バスで充分だったりする

つーか空港自体が辺鄙なところにあって空港行くだけで疲れたり
19名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 22:27:06 ID:jCRCnwpZ
>>15
緊急時の避難誘導要員の側面もあるから、そんなに減らせないんだとおも。
減らせないから機内販売させて小銭を稼いでいるんだろう。

ヨーロッパのLCCでも、無料サービスこそ全廃だが、機内販売はやっている。
売ってる物が高級化粧品かインスタントコーヒーかの違いだけだ。

20名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 22:27:46 ID:DnDLQJ6k
国内線のCAは自給1000円のファミレスバイトでいいよ
21名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 22:33:10 ID:9mXVLwJr
>>15
法令により、乗客数や機種、飛行時間で
最低限度の人数が決まっている
22名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 22:34:14 ID:zd372VjA
あれ?JALばかりだったのにANAまで?
広告費削ったのかな?
23名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 22:49:42 ID:CQRZAbNs
国策会社の驕りのような所、あるのでは。

航空路線の割り当ては、確か国際的に決まっているから、
日本のメンツに賭けて、政府が潰さないだろうと。

そういう時代ではないと思いますね。
そういう姿勢は、社員にも如実に表れる訳で。
24名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 22:57:41 ID:aXeVsVme
韓国航空路線なくせばいいんじゃまいか?
25名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 23:02:15 ID:HlZjvXnD
一方、私は
JRの新幹線を利用し続けた。
26名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 23:04:22 ID:6isJduy9
(@n@)<ガチャピンじゃないよ。
27名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 23:05:08 ID:tKSYk+Us
1>>24
なぁ笑えないか?
2chが、いかにガキと低所得で埋められてるか解かるスレだと思わないか?

無論、高所得者(あるいは多忙なビジネス、リーマン等)の多くが飛行機に乗るとはいえんが、
通常なら死活問題とはいわないまでも興味深いスレだよな?

それなのこの過疎ぶり。
これからの日本、良くも悪くも見えたな。
28名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 23:16:28 ID:llIAlE6Q
いらない空港ぼこすこ作るのもなんだが、この2社が駄目なのが日本の航空事情が悪い主因っぽい。
エミレーツにでもお願いして日本の国内、国際線に外資が乗り込んでこないと体質は変わらないきがする・・・・
29名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 23:49:26 ID:/BDFEomv
>>27
あえて釣られるが、2chを吹き溜まりだと自覚しているのであれば、離れて本でも読むほうがいい。

いっそ洒落で『トウキョウメトロポリタン・チバラギエアポート』にでも就航してほしい。
30名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 01:00:16 ID:lnhfCh9g
JALなんてアシアナに買収されちまえ
31名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 01:16:50 ID:OOMYknVt
土建屋のために空港作るよりも
燃料税を廃止するほうが正しい。
32名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 01:23:07 ID:Z2j4ga21
>>30
アシアナはANAとくっつきそうだがな。
33名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 02:22:56 ID:AKQmrUIO
ANAもJALも燃料費高騰を口実に便乗値上げしまくりで好決算なのだが
34名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 10:04:47 ID:jsqc3Z5z
中国路線ばかり増やしすぎだろ

さっさと統合してアナルでいいよ
35名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 10:09:00 ID:Zxb7vFV6
人件費高杉、空港使用料高杉
36名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 10:16:15 ID:wdCLkuwQ
新幹線みたいに、自由席立ち乗りを解禁すればいいんじゃね?
37名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 13:14:33 ID:f345QcvN
>>10
空港そのものはいいんだよ。
無駄なのは周辺にばら撒いているお金。
38名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 13:16:49 ID:K7uKkKdi
ユナイテッド専門でJALANAはここ5年ぐらい使ってないな
貧乏なもんで
39名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 13:25:09 ID:AZt5HHkS
JALは北米線にどんどん777-300ER投入してますね
JA740J
2008年8月24日撮影
http://paineairport.com/kpae1128.htm
2008年8月26日撮影
http://paineairport.com/kpae1151.htm
http://paineairport.com/kpae1152.htm
http://paineairport.com/kpae1153.htm
40名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 13:28:27 ID:8ZgH6dfD
要するに明らかな政治空港、政治路線が多すぎたんだな。
これを期に、そう言った田舎空港と路線を廃止して、財務は健全化。


41名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 13:31:02 ID:6UixsP0/
田舎空港と路線を廃止しろ

それだけでいい。

関東と比べ、関西には空港が多すぎる。
普通に考えれば減らせるだろ
42名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 13:35:34 ID:x/KObM3t
日本人は全員東京に住んだら良くね?
43名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 13:42:55 ID:KhEjVBh7
>>33 ANAとJALから広告費用を貰ったから記事にしているだけだと思うな。
ANAとJALの経営が厳しいと言えば、サーチャージに対する理解が深まるって前提だろ。
で、10月から一気に値上げw
44名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 13:45:38 ID:KhEjVBh7
追記
本当に、JALとANAの経営が厳しいならば、燃油サーチャージの他社比較Dataを
記述するだろう。
他社より、これだけ多くの燃油サーチャージを詐取しても経営が厳しいと。
45名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 14:05:30 ID:jhuv3DK4
来週ハワイ行くけど、
サーチャージがバカみたいに上がってるのはJALとANA
だけだよ。(共に4万)それでも足りずまた来月上げるんだと。
すでに原油100ドル切る勢いなのに(アホ経営)
NWは3万だし来月上げないよ。
マイルも陸マイラーはJAL、ANAが良いかもしれないけど、
搭乗する客にとってはNWに比べてぼったクリだしね。
JALとANAも航空会社としては世界的にレベル低いんだから
喜んで乗るのはバカな日本人だけ。
あと、先週シート予約しようとネットみたらNWはほぼ満席。
かたやJAL、ANAは…
いいかげん、馬鹿な経営しかできないなら、ゴーンみたいに
外国から連れてきたら!
46名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 14:06:09 ID:KN4JCFKa
>>44
JALやANAは外資系と違って
高価な「ハイオク」を入れているんだよ
きっとね、でないと今の価格差は説明できない
47名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 14:32:33 ID:Us3BEWy4
空港に何故新幹線を乗り入れさせないんだ?
空港なんてそんなに要らないはずだ。
48名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 14:36:59 ID:W39npmJ1
>>47
出来そうなの伊丹と成田くらいじゃん
後は終点みたいな場所にあるから良くて空港急行だろうな
49名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 14:59:49 ID:WKcYeRIa
特に合理化してる様には見えんが。
50名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 14:59:53 ID:pdDPHiLN
>>46
なんたら還元油ですか
51名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 15:12:01 ID:5qX6WLf+
>>49
海外の激安空港と競争させないとダメだ。
52名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 19:47:03 ID:eacBTVzQ
スチャーデスを復活させろ
53名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 20:52:40 ID:wKmI1ixy
>>501

ナントカ還元不覚www
54名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 21:34:47 ID:Lwl99Ah6
給料下げてから言え
55名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 21:39:30 ID:Y6Ny5SNT
それよりもこの二社は世界のレガシーキャリアの中でも、国内線売上比率が
高すぎ。JALは内際売上比1:1、ANAは2:1だぞ。
もしリニアが北海道や九州に通れば、果たしてどうなることやら。
56名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 21:49:18 ID:DDXp9zok
狭い国土に空港作りすぎたのが原因だな
57名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 21:54:56 ID:TRZBM3+R
>>55
極東だからな
近距離国際線がソウルしかないんだもの
58名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 22:25:02 ID:vcf8RhlH
>>55
ANAとASIANA合併で上海航空吸収とかあるかもね。
EVAは親がしっかりしてるから参加しないだろうけど
59名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 23:12:13 ID:JI63OEQL
このご時世に、茨城に民間空港開設しようとしてる阿呆共がいる
60名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 22:57:02 ID:VWhrHfWg
>>19
緊急時の人員とか言いながら
肝心の整備は激安で受けてくれる中国に発注って
面白いよなwww
61名刺は切らしておりまして:2008/09/13(土) 19:30:11 ID:moOmJ4NF
どっちか一方廃業にっすればいいじゃん簡単な事
62名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 15:55:14 ID:WKtx1Bb5
単独就航路線って、そうでないところの何倍の運賃を吹っかけてるか
知ってる?w
公共交通機関って言ったってバスや電車と違うんだよ。
63名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 16:58:09 ID:0/1yUVJL
JALのICカードの使い勝手の悪さを体験すると、この会社・・もうダメかもしれないと感じるw
64名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 17:03:27 ID:+w/Hkv3q
もう合併してANALになっちゃいなよ
65名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 17:12:35 ID:pUB2NXhe
だいたいこのご時世に、石油バカ食いする飛行機なんて無駄なんだよ。
国際線は100歩譲って仕方ないにしても、国内線なんかまったく不要。
66名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 17:24:59 ID:k6WnX8No
>>65
国内線を廃止して船で移動しろと? w
67名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 17:30:04 ID:Uv+JaDZb
羽田-伊丹とか無駄の極みだよな
68名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 17:45:32 ID:wUjs1ITj
>>65
新幹線と競合する路線は確かに不要。

>>31
航空燃料税はもっと増税すべき。
空港整備特別会計には一般財源から年間2000億以上も投入されている。
羽田拡張だけで年間1700億以上の建設費がかかる。
着陸料と燃料税だけでまかなうのが本筋だろう。
69名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 18:10:16 ID:wsO/UmtD
>>62
鳥取県乙!

いや冷やかしでなく、ほんとうに。
70名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 01:52:31 ID:3vTvaxeQ
運賃体制を整理して今の複雑なダンピング運賃をやめればいいと思うがな。

一度価格破壊してしまうと、こういう事態になっても改めて値上げがしにくくなるわけで。
71名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 01:55:31 ID:yyWUnlhh
ANAやJALは値上げし放題なのだが
特に国際線のサーチャージは酷いぼったくり
72名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 02:03:52 ID:xMF5ekxk
>>70
すぐ上で書かれてる、競争無い路線での数倍値上げを前提にした
ごく一部路線の値下げを「価格破壊」などと良さげな表現するのも
おこがましい感じがするけどな。
ごく一部路線の値下げ競争を盛んに始めた頃は、企業努力でこれだけ
コストを下げましたってPRばかりしていて、一般的な路線では値上げ
ですとか全く言わなかった。
鳥取県とか声を上げるのが遅過ぎ。一通りの印象操作が終わった後だっ
たし。
73名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 02:18:20 ID:SbTbd8S3
>>64
JANA

じゃあな。
74名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 04:31:03 ID:N9zVyyog
座席数オーバーは脱法営業なんだけど。
国交省が鉄道にだけ座席数オーバーを容認している限り
飛行機に勝ち目は無いよ。
75名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 14:33:47 ID:VS++xdUy
アンチANAが怒りそうな広告見つけたよ〜^^
http://pr.reuters.co.jp/features/080908ana/
76名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 16:09:44 ID:N+XEt2ZG
>>74だね、新幹線だけでも、100パーセント以上は、制限したらいいけど。
77名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 22:23:27 ID:MzGYeGPi
無駄に複雑な料金体系がむかつく、本当の価格を分からなくしている
78名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 22:59:56 ID:zcqxh4ds
>>74
列車は立ってる人も定員の内だぞ。
79名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 23:00:20 ID:yyWUnlhh
>>74
航空会社はオーバーブッキングを恒常化させているが、それは良いのか?
違法カルテルで巨額の罰金食らったりしてるし
80名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 23:03:58 ID:uatfsvlx
今年は国際線は日系キャリアを一度も使っていない。どこもかしこ
も路線休廃止で使いたくても目的地まで飛んでいないもの。
日本をベースにしているメリットを全然生かせていない。

数字上乗客が多そうな便へ絞り込むのは一見合理的に見えてじわじ
わと自らの首を絞めているのでは?

乗客数が多い区間って競争も激しいから収益を上げるのは大変なは
ずだし、いくらコストを切り詰めたところで海外の一部の会社には
とうてい太刀打ちできるとは思えない。かと言ってブランド戦略を
練っているようにも思えない。何もかも中途半端。
81名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 23:47:49 ID:w+WlLzrt
>>74 >>78
相変わらずだな業界工作員w
せめて帰省ラッシュやGWの時に、ぼったくり運賃による需要の絞り込み
でなく、十分な座席を供給する程度の「公共性」を持ち合わせるように
なってから言えよ。
空港に整備新幹線全体の何倍もの一般財源(自己負担外)を投入させて
おきながら、平均値以上の需要には対応しません。乗り切れない人は
九州の果てだろうが新幹線の自由席に並んで帰って下さいと。
季節波動に対応するのは通勤需要対応と同じくらいコストが掛かるのに
(閑散期閑散時に遊休投資になる)、それを全くやってないところが
「利益をそこなうから運ぶな」って…
82名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 00:01:49 ID:GpVT/i5h
だいたいコストが高すぎなんだよな、エールフランスなんて原油価格下がったのでとサーチャージ値下げしたし米国エアラインと日系はコストや人件費高すぎ
外資とくにアジアのエアラインにも国内線許可したらたちまち倒産だろな
83名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 03:02:24 ID:BJcRdWmi
今年のお盆だけど、ヨーロッパ往復で10万円ぽっきりだった。
(中国国際航空、サーチャージ込み)

だれが日系なんか乗るかよ。
84名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 11:14:29 ID:EsQXCimG
>>82
放漫経営で潰れそうになるとANAやJALには国が資金注入してきたから、
体質改善がすすまないどころか体質悪化してる。
人件費のカットは子会社だけ、コストカットは整備やシステム中心でgdgd

国交省はJAL,ANAは救っても新規航空会社には何の救済もしなかったからな。
航空局もJALもANAも腐ってる。
85名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 07:48:55 ID:yHKAn/dk
値上げどころかサーチャージ二重取りって!

燃油サーチャージ 日航と全日空発券分で1億円取り過ぎ(産経新聞)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080917-00000965-san-soci
86名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 08:10:54 ID:irwYzCW5
>>63 IC利用クーポンのこと?あれはあくまでクーポンであって、ANAの電子マネーEDYと違うから。
今のところ、店で使うよりも航空券を買う時の足しにするのが一番便い勝手が良いように思う。
87名刺は切らしておりまして:2008/09/20(土) 04:38:28 ID:nHqPIZQX
JALもANAも廃業すれば解決
88名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 15:14:13 ID:6xsulRLP
人件費が公務員と同じかそれ以上だからまずいんだよな。官僚の次官クラスが1300万から2000万ぐらいでしょ?今は知らないけど、それ以上パイロットがもらってるとしたら?
89名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 15:18:39 ID:vOJTG1iC
一番不条理なのは、キャセイ運行のコードシェア便でも燃油チャージはJALなこと。
こんなもん燃油でもなんでもなくて、ただの値上げってことが露呈してるわ。
90名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 15:21:25 ID:nuo8LVSU
改札通った所で出てきた半券渡してくれるねぇちゃん無駄じゃね?
あれ全員クビにしたら人件費結構うくと思うけどなぁ
91名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 15:25:52 ID:7OgLl0FC
JALとりあえず効率の悪い就業システムを改善しろ!
なんであんなんでバカみたいに給料もらえんだよ
92名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 15:31:13 ID:k9DbZhKA
>>90
おばはんスッチー1人首にすると改札人員3-4人分の給料が浮くぞ。
おっさんパイロット1人(ry
93名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 15:42:21 ID:stxjdfbG
シンガポール航空が最近サーチャージを下げなかったっけ?
94名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 15:53:48 ID:hcGEIAN7
東京ー大阪は新幹線に勝てないんだから東京ー福岡に全力投球すればいいんじゃないか?
95名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 15:54:56 ID:p/g0f0dm
成田でJALやANAは駐機中に機長が係員に
「ハイオク満タンで!」と言っているから

きっと「CAやKEとは(燃料が)違うんですよ」
と、思うくらいJALやANAのサーチャージは高い
サーチャージが高騰した場合は
その定額を全従業員の賃金から天引きするなら
なんとか本気で安くしようと努力するかも
96名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 15:55:33 ID:ck2D/wew
値上げしたほうがいいよ、飛行機の事故はシャレにならんし
97名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 16:00:08 ID:p/g0f0dm
>>96
値上げ分が安全費用に回るなら良いけど
その分丸々従業員の山分けに回っている気がする
むしろ安全費用は削減している
知り合いのJALCAは出勤時に
神奈川から成田までタクシーで送迎付き
(昔組合が強いときに入社したため
 本人は権利と言っていたけどね)
何かおかしいよ、この会社
本当に潰れないと変わらない気がする
98名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 16:00:32 ID:W4gYfJ/C
>>88 2千万はないんじゃないの、知らないけど。 それに高給で憧れる職業があってもいいじゃない。
人件費抑えたければ中国人雇えばいいんだろうけど、理由はないけどなんか違うと思うんだよね。

原油高で会社が苦しいからこそ、地方−地方の路線は1日1便でもいいから残すべきで、>>75の日高氏が
言う飛行機のメリット「地方−地方」を自らつぶしてるのはANAも同じ。
99名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 16:01:24 ID:Y+d4ukoI
値上げしたら飛行機事故が無くなる根拠を、チラシの裏に・・
100名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 16:10:13 ID:EmBkn7Sw
>>94
福岡線も、実はJALは旧JASの777(定員380人)がほとんど、
ANAもジャンボ(569人乗り)使用比率が低いなど、これ以上増便しても
そもそもの乗客数が下がり気味で搭乗率を下げるだけなんだよな。

国内線の乗客は今後間違いなく減る。理由は
・新幹線延伸(富山小松青森線は相当ヤバイ)
・地方経済の衰退
・少子化 等等・・・・

JALもANAももう国内線には頼れないことをいい加減自覚すべきだ。
旧JASを合併してから、JALは国内線網を充実出来てよかったのかもしれんが、
実は地雷だったかもしれん。
101名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 16:12:16 ID:p/g0f0dm
>>96,99
必ずしも金を書ければ良いと言う訳ではないが
飛行機の機齢はひとつの目処になると思う

新しい飛行機を使えば事故率は下がる
飛行機も機械だから単純に新しいほうが安全
で、JALの機齢は先進国のメガキャリアでは最低レベル
つまり機械(飛行機)にお金を掛けていないということ

JALについては昔
「安全にかかる費用<事故時にかかる費用」
でどちらが得なのかと、いう
シミュレーションの論文を見たことがある
102名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 16:16:12 ID:p/g0f0dm
>>98
昔JALは機長が従業員ではなく取締役扱いだったから
2000万円オーバーもあながち間違いではないと思う
103名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 16:16:42 ID:OeyWa1wH
>>96
ANAはそれでボンQ発注しまくりなんですがW
104名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 16:21:03 ID:OeyWa1wH
ANAの国内線依存比率60%
いずれ死ぬだろな
105名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 16:22:12 ID:SIYiBOI4
JAL機長、5000万円もらってるとかいってたけど
もちろんハッタリですよね?
106名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 16:25:41 ID:p/g0f0dm
>>105
誰かJALの有報で試算して欲しい

>>103
何か毒米やメラミン牛乳と同じで
利用者の被害は気にしない
自分だけ儲かれば良いとの考えが見える
107名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 16:26:37 ID:OeyWa1wH
>>105
旧JASのパイロット給料が世界一高かったのご存知?
今はJALが世界一昔、JALは国営航空だったので公務員気質が抜けきっていない
108名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 16:28:07 ID:p/g0f0dm
>>107
ちなみに合併時には「高い方」に
給与体系を合わせました、との事だそうです
109名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 16:38:51 ID:vOJTG1iC
>>97
JLで食ってる高級車個人タクシーもたくさんいるね
110名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 16:39:51 ID:n6AOVMi9
>47
競合するから
敵に塩を送る馬鹿はどこの鉄道会社もやらない
111名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 16:40:47 ID:n6AOVMi9
>55
仮定がまずありえないので
112名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 16:42:59 ID:vOJTG1iC
>>55
昭和60年頃までJLしか国際線出せなかったんじゃなかったっけ
で、JLは逆にローカル線は禁止だったと思う
中学生の頃なので記憶があやふやだけど
113名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 16:43:40 ID:S5NsvRMS
>>102

>取締役扱い

これはないわwwwwwwwwwwww
役員待遇なわけないだろ。職制別の給与体系がきっちり決まってたということだよ単に。
114名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 16:43:58 ID:n6AOVMi9
>83
中国とか後進国の航空会社よく使えるな
飛行機は事故即大量死だからちゃんとした会社じゃないと
危ないぞ
115名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 16:47:54 ID:OeyWa1wH
>>112
決まってたよ、全日空は国内幹線と準幹線
東亜国内航空はローカル線
東亜国内航空は幹線の進出すら駄目だった
116名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 16:49:08 ID:FbfE0aWS
昔は日本の航空会社を良く使ったな
117名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 16:49:21 ID:OeyWa1wH
>>114
あのう、トラブルメーカーのボンバルの機材ばかり買う日本の航空会社に言って欲しい
118名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 16:50:42 ID:gfHuHpEf
>>114
何回も大量死出してるJALは使えないな
119名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 16:51:15 ID:OeyWa1wH
カタール航空
日本〜ドーハのサーチャージ\20000
日系
日本から欧米\65000
120名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 16:57:08 ID:8VSiapZE
パイロットの給料が糞高いらしいな
121名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 16:58:31 ID:6xsulRLP
地方と地方をつなぐのは、90人乗りの三菱ジェットや70人乗りの三菱ジェットを使うようにしたらいいのにね?
122名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 17:02:06 ID:2e3/btg5
パイロットの給料が高いのはまぁいいだろう
激務なのに薄給になって低学歴の馬鹿しかいなくなって
負け組み職業になったらやばいしな
123名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 17:02:26 ID:OeyWa1wH
>>121
まだ出来てない。
ANAはまたボンQを発注
ボンQトラブルばかりこの前JALのボンQが火を噴いた
124名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 17:07:06 ID:k9DbZhKA
>>105
3000万超えは結構いるけど、5000万は流石にいないんじゃない?
125名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 17:13:45 ID:vOJTG1iC
>>115
おおありがと。記憶が正しかった。
護送船団時代はどんな産業でも範囲が明確でよかったかもしれない。
余計なことを考えずに一点集中できる。
126名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 17:19:27 ID:EetkDfBV
みんな利用しなくなれば勝手に潰れるだけだからほっとけばいいじゃん
127名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 17:22:57 ID:N2D/07Lt
>>117

ボンバル所有しているのは
ANA系、JAL系、天草エアライン

大丈夫なのはスカイマーク。
128名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 17:27:44 ID:EmBkn7Sw
いくら4547協定があったとは言え、仮にもスタアラやワンワールドに
加盟している航空会社が、ここまで国内線依存じゃ笑っちゃうぞ。
旧JALも結局は幹線ではANAと同程度の規模があったし、
JTA(旧南西航空)が傘下だったから国際線しかやらないじゃなかっただろう。
129名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 17:28:18 ID:k9DbZhKA
>>127
オリエンタルエアブリッジ
130名刺は切らしておりまして:2008/09/24(水) 16:32:13 ID:v/BD8cXj
凡Qはだめだから国産のターボプロペラで、90人乗りとか作るとか、130人乗りの国産機を作って早く就航させてほしい。ブラジルの90人乗りはちと怖いような。
131名刺は切らしておりまして:2008/09/24(水) 16:43:20 ID:JPt0EoId
そういえばANA-Suicaカードってどうなった?
132名刺は切らしておりまして:2008/09/24(水) 22:26:22 ID:v/BD8cXj
なんかあったね。知らないです。
133名刺は切らしておりまして:2008/09/25(木) 03:59:01 ID:aw2S2VWn
>>129
ANA系 
134名刺は切らしておりまして:2008/09/25(木) 04:15:11 ID:a4desIzv
マイルもっと小さい単位で使えるようにしてくれないかな
135名刺は切らしておりまして:2008/09/25(木) 04:23:05 ID:zdOPWULT
>128
日本が貧しくなったってことじゃないの
136名刺は切らしておりまして:2008/09/25(木) 04:48:40 ID:lljGzIif
JANALの誕生まであと―
137名刺は切らしておりまして:2008/09/25(木) 05:10:49 ID:fyumqJz7
>>136
>>6が正解
138名刺は切らしておりまして:2008/09/25(木) 05:16:38 ID:S9pPt9/S
日本の航空会社とかマスコミは
正社員の高給を守るために
外注や子会社化で人件費削減してるんだろ?
同じ飛行機操縦してても正社員の機長と子会社採用のパイロットでは
給料が一桁違うとか。飛行機の整備は中国でやるとか。
139名刺は切らしておりまして:2008/09/25(木) 05:37:14 ID:RJbL6rOH
年収1000万円代だろ社員て。人件費削れば良いだけでは?
140名刺は切らしておりまして:2008/09/25(木) 05:40:04 ID:ramz0dbo
旧鶴のマークの白鳥は糞パイロット
141名刺は切らしておりまして:2008/09/25(木) 17:05:39 ID:1nHPZRKx
>>133
出資はしてるがあそこは三セクでANA系ではない
142名刺は切らしておりまして:2008/09/25(木) 22:24:23 ID:BolSj8Qc
>>141
県の委員会では更にANAと提携して地上業務も営業も委託するとか。
赤でいうJACやHACみたいな3セクになる予定。
143名刺は切らしておりまして:2008/09/25(木) 23:27:08 ID:PByPMsd8
●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●

ガソスレ常厨・長文スレチ迷惑ジジイ▲金(キム)銀堂▼ってご存知ですか?

自分のこと天使とか仏とか呼んじゃってる-基地外-だけど知ってるよね?
人類の為、世界平和と宇宙の平和を毎日祈ってくれてるらすぃ。
まあそれはそれでいいんですけど、ガソリン下がるとあら不思議。
「戦争起きれ!アルカイダ発進せよ!」みたく大騒ぎするんだ。
親友の小嶋くんとでさえしょっちゅうイガミあってるくらいだしね。

『ボクってこんなに凄いんだ!』  自慢の為にいちいち手振り晒します (バーチャル)
その上いまだに上手いと勘違いしてる糞長文でスレ占拠。ひとりご満悦(オナニー)
話題は小魚釣り・エロ話・相模・他人の中傷・懷メロ・パクリ企画などなど。

この爺さん上から目線が大好きで相手を見下すことが得意だよ。
『きみは社会経験が足りないねぇ〜。』 これよく使ってる。
よく覚えといてね。お次はあなたの番かも知れないよ!
あっそういえば小嶋くんも言われちゃって相当落ちこんでたっけ。

これまでにとっても大勢の人たちが注意してきたんです。
でもスレチ指摘されると爺さん即逆ギレ(火病)だから手がつけらんない。
しまいには相手を粘着呼ばわりするしね。みんな困ってる。

この爺さんやっとることはとにもかくにも半島人。
鮮人だし育ちも悪いから、嘘つき、ルール破りもだ〜い好き。もちろん謝んないからね。

新人いじりと後々利用する為、最初だけ人当たりいいけど性格はどろどろ。最悪。
少しでも否定されると、、すぐ噛み付いてくるから素人さんはご注意くださ〜い!

●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●
144名刺は切らしておりまして:2008/09/26(金) 16:09:54 ID:0N3oyN7/
JALとANAで統合するしかないかな?でもタイみたいに格安航空ができてるところもあるんだよねー。
145名刺は切らしておりまして:2008/09/26(金) 16:56:35 ID:Y4t28ldT
平均800万円の給与を600万円にするだけでもだいぶ違うはずなんだけどね。
146名刺は切らしておりまして:2008/09/27(土) 17:40:33 ID:Qv5vNcUQ
>>6
本当に笑ってしもた。

ANA+JAL=ANAL

インパクトは世界1のエアラインになれる。

それでいこう
147名刺は切らしておりまして:2008/09/30(火) 17:23:20 ID:KCHbeU/k
タイでも国際航空は一つだけだからな。
148名刺は切らしておりまして:2008/09/30(火) 17:30:37 ID:7GQoqJQg
>145
パイロットが飛べないといったら飛べない。明白なストではなくても微妙な
天候のたび「私の腕では無理です><」といわれたら大被害。どうしようもない。
ほかの産業とは労働組合の力が段違い。かなりの部分が空自上りだから、
外に比べれば会社への忠誠心も薄い。
149名刺は切らしておりまして:2008/09/30(火) 17:39:42 ID:55xweleP
ストやめろよ。ばかやろう!
150名刺は切らしておりまして:2008/09/30(火) 17:43:06 ID:37a1/5hu
>>146
オマーン国際航空には勝てないw
http://www.omanair.aero/wy/
151名刺は切らしておりまして:2008/09/30(火) 19:14:53 ID:D2+BB3IJ
この二社で独占している限り
運賃は上がることはあっても、下がることはないだろう
152名刺は切らしておりまして:2008/09/30(火) 19:27:11 ID:D2+BB3IJ
この2社がしていることは空の国鉄化
あちこちに空港作らせている黒幕は、こいつらであろうと推察する
153名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 20:37:21 ID:7lkVENws
詐欺広告でおなじみのANAが今度は自社サイトで詐欺広告打ってるな
154名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 00:26:25 ID:KU7Z0uOy
>>151
国鉄は、国会の決定であちこちにローカル線作らされて、借金は
全額国鉄持ち(結局返せず、半分国に)だったから。
地方空港がほぼ全額、燃料税(空整特会)と関係ない県の起債や
補助で航空会社の懐が傷まないのは逆な気が。
なお空整特会は羽田拡張+再拡張など基幹空港分だけでも足らずに
一般財源から「真水」を注入してます。
155名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 00:53:01 ID:mwqamsyI
>>154
そのくせ新幹線でも十分な伊丹便なんかに枠を無駄遣いして
地方便切りまくりだしね。

ANAとかJALって糞だよ。
156名刺は切らしておりまして
以前はJASという航空会社があったんだが。