【金融】銀行にマネー滞留：預金超過145兆円、7月末は最高水準…｢貯蓄から投資へ｣の流れが停滞 [08/09/09]

　国内景気の減速を背景に、企業活動や株式市場に資金が向かわない傾向が鮮明になってきた。
日銀統計によると、7月末の民間銀行の預金残高は貸出金を150兆円弱上回り、過去最高水準と
なった。リスクを敬遠するお金が銀行に集まり、｢貯蓄から投資へ｣の流れが停滞。

　一方、預金に対する貸出金の比率を示す｢預貸率｣は約7割に低迷している。株式市場や
企業の設備投資にお金が回らなければ、日本の経済成長の足を引っ張りかねない。

　全国の銀行の預金は7月末で549兆円。これに対し貸出金は404兆円にとどまり、
預金の超過額は最高だった6月末に比べやや減少したが、145兆円に達する。2000年に
20兆円程度だった預金超過額は02年からの金融危機後に増え続け、預貸率は100％前後から
70％台に低下した。


▽News Source　NIKKEI NET 2008年09月09日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080909AT2C0401608092008.html
▽関連
【証券】個人の株取引：さらに細る、月間ベースで3年3カ月ぶり低水準…ネット証券8月売買代金 [08/09/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220481401/
【証券】世界のマネー：株式離れ鮮明、主要20市場で下落・最大下落率は中国の54％…1‐8月 [08/08/31]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220136055/

２マン毛

だって元本保証以外は全部叩くじゃん。マスコミも国民(笑)も。
年金運用だって毎年利益出さない限り許されないみたいだしな。

みんなMRFでも買っておけばいいよ。まず元本割れしないから。

今の時代は投資から貯蓄へシフトするのが賢明

しかもマスコミは元本保証マンセーのわりに、危ない業界に貸さないのは貸し渋りって叩くからなｗ

一定以上の資産がある世帯（例えば１０億）はリスク金融商品に
一定額の投資をしなければ保有資産に対する税額アップというような
仕組みにすれば良い。

まあ社会的にこれだけ不安を煽る材料が揃っていればね…

定期預金する人が増えてるってニュースは報道されてるから、
その続報って感じかな

よし、わかった
貯金に利子つけるのやめよう！

銀行貸し出しの伸びが悪いって部分の方が重要かも

>>9 預金利息がかなり低いから銀行は貸し出さずに寝かしておけるんだろうと思うんだか。

インサイダー情報が手に入るなら俺も株やるけど。

証券マンだかなんだか知らんが人の財布に手を突っ込むようなまねスンナ気色悪い

個人で株をやる奴は、白痴。
株式市場は個人では絶対に勝てないようなルールになっている。

145兆円・・・・証券税率十年間０にすれば景気よくなるのに。

貯蓄から投資減って竹中をはじめとする外資族に利益が行っただけで無意味なんだもん。

だからデフレを何とかしろっつってんだよ

日本に来る移民に移民許可の条件として強制的に日本の株式市場に投資させればいいんだよ。

で、銀行は国内の中小零細へ貸し出さずに国債の発行を政府に要求するの？

株式市場なんて９９％の個人が損することが明確になったんだから誰も投資するわけないじゃん
全部外資か証券会社に奪い取られるだけだよ

>>14
今の市場では間違いなく９割以上の参加者は
損することになっているからな
ここ数年前の投資ブームで痛手を負った個人が懲りて
大量退場しているから貯蓄から投資なんて流れは当分無理

だいたい株式市場に金がまわらないと経済が停滞するっていうけどさ

企業は新規上場と増資のタイミングでしかお金がはいってこないんだから普段
株式市場にお金がはいらなくても何の問題もないでしょ

>>21
しかもその損してる原因が外資や証券会社のいんちきだからな
個人ができないのに外人ができることが多すぎる
ただでさえ情報格差があるのにルールまで不利って勝ち目がない戦い

将棋の素人が羽生竜王相手に飛車角落ちで戦うようなものだ

裏山

>>22
いや・・持ち株の評価額が下がると債務超過になっちゃうぞ・・

>>22
信用不安と言う言葉しらないの？

儲かるのは胴元と金持ち

株式を数パーセント混ぜた元本保証の利率変動型定期預金でも作れば？
国策としてそれを一人頭１０００万くらいまで非課税にすれば１〜２兆くらいは株式市場に流れるんじゃね？

>>27
リーマンブラザーズとかシティとかその他さまざまな機関の
惨状を知らないの？

銀行は国債の大量発行を待ってるのかな？
企業に貸し出せよ！

そりゃ、遠隔操作されてるとわかるパチ屋に誰が行くんだよって話。
アーバンみたいにインサイダーやられちゃ個人じゃどうしようもないしな。

普通預金を金庫代わりに使えばいいんじゃね？

>>29
しかし見事にロックフェラー、ロスチャイルドとパイプの細いとこばっか大損こいで傾いてるよなぁ。

投資チャンスと言う事でおｋ

>>10
あの新銀行東京(笑)がなければもっと貸し出しきつかったんだよな…
日本どうなってんだ

今は食品会社への投資きけんだろ・・事故米のカビ毒米が何処に
流通してたか農水省隠して表にださないじゃん・・
いずれで出てくるだろうけど今すぐ出さないと日本経済に物凄い影響与えるよ

日経平均5000円割ったら買いたい。

よし、全ての預金を当座みたいに無利子に、、、

ハイパーインフレ来る鴨

つかこれだけサブプライムサブプライム言われたら
素人はビビッて買えませんってwwwwwwwwwwww

>>29
リーマンとかシティとか特損計上する前の数年間にわたって役員やら社員やらが
世間にくらべて異常な額のボーナスもらってるだろ
あれ半分返上するだけでも助かるだろ

報酬でさんざんもらっておいて世間の批判をさけるためにかわいそうなふりしてるだけだろ

　やっとまともな日本に戻ったか。

＞＞全国の銀行の預金は7月末で549兆円

国債発行算高って日本中の銀行預金を超えてるんだな。

>>14
長期で見た場合、
戦後から紙幣で 1 円持ってた場合 → 今1円
株で 1 円持ってた場合 → 今数億円

ただしGDPが成長している場合に限る。
日本はこれから人口減少だから、人口が増える国の株にした方が良さそう。

大丈夫、竹中さんの説では預金は投資と同じですから（　´∀｀）ﾉ

>>43
よく株を買うときに使われるものすごい詭弁
紙幣だろうと株だろうとそんな長期で使いもしないで持ってる奴はただのあほだし

紙幣は減らないけど株は大暴落するし、倒産すると０になるから
現金と宝くじをくらべてるようなもの

インサイダー情報を知らない一般投資家が株式市場に参加して
初めて、インサイダー情報が生きてくるからなｗ


知っている少数だけが、市場に参加している状態では意味がない

>>43
＞日本はこれから人口減少だから、人口が増える国の株にした方が良さそう。＜


実際は、先進国では、アメリカとフランスくらいしか増えてないが（ドイツ、イギリスなどは中間層流出で人口減ｗ）

人口の多い中国は、株価が三分の一にｗ

>>45
紙幣の価値（購買力）はインフレで減るじゃないか．．．。
一般的に株投機では儲からないが、株式投資は過去の推移を見ると債券より良い
パフォーマンスを出していることは確かよ。ただし日本は例外でここ20年くらいは
国債投資が最強。

そもそも10年国債が1.5%とかの国で年率50%とか100%とかの利益を上げようと思うこと
自体相当なリスクがあるんだよ。博打に近い行為だ。
倒産しそうもない、減配の可能性も低い会社でも配当3-4%とかあるわけで、いまなら
そう悪い投資ではないと思うよ。

日経17000-18300で投信キャンペーンをやってたゆうちょは最悪だと思ってた。

中小企業の繋ぎ融資より、若い起業家に金貸してやれよという感じだ。
1000や2000の焦げ付きなら必死で働いて返せるだろう。

経済ヤクザに仕事取られてんじゃねーぞボケ金融ども。

>>46

これが嘘偽りのない正論
小口投資してるやつは馬鹿

>>43
>長期で見た場合、
>戦後から紙幣で 1 円持ってた場合 → 今1円
>株で 1 円持ってた場合 → 今数億円

戦前の1円をいままでずっと貯金しておいたとしたら金利がついてかなりの
額になってない？もちろん通貨単位の調整はされているものとして考えて。

>>23
自分で自分の首を絞めていたってことか

>>48
その詭弁は現金をそのまま保有してる前提だけど
普通の人間はそういう長期で現金のまま保有しないし、
インフレになったら賃金もあがるからその詭弁は無意味

だいたい稼ぎが平均的な人間は入ってきた収入のほとんどを消費するわけだし
稼ぎが多い人間でも不動産やら貯金やらするわけだから20年以上の長いスパン
で論じてるのがまずおかしい。

20年先のことなんか想像もつかないのに20年も放置できるのは
大金持ちかものすごい馬鹿かどっちかしかいないし

>>45
金の自己増殖機能をないがしろにする奴は貧困層。

個人的には、収益を生む物件ならまだしも、
自宅用の土地を借金してまで買う方がどうかしてる。

インフレひどいわけじゃないし
今の時期、株や債権なんてリスクが大き過ぎて手を出せないよ

1989年当時の日経平均採用銘柄で組んだPF、
アホールド＋配当再投資を繰り返していた場合、なんとプラスになる。

1929年の世界大恐慌、1920年代の株価ピークで買っていた場合、
アホールド＋配当再投資を繰り返していた場合、なんと4倍になる。

という歴史的事実がある。


ID:bNQgft4nは株式というものを知らないんだろう。
黙ってた方がいいと思うよ。
しかも金の性質(交換、貯蓄、評価、増殖)の増殖の概念すっぽり抜けてるし。

やっぱり絶対に潰れない企業１０社くらいに分散投資で２０年くらい寝かせるのがいいんじゃないの

＞５８
インフレも考慮しなきゃダメだろ
それでもプラスだけど

＞５７
お前は何を買うんだ？
商品か？　死ぬぞ

>>1
>リスクを敬遠するお金が銀行に集まり、｢貯蓄から投資へ｣の流れが停滞。

ん？ 貯金って利率で殖やす資産運用の一つだろ？
あまりに利率低くて貯金箱と思う人も多いけど、マスコミまでそんな認識だと困るな…。
貯金された金を投資にまわさないのは銀行。
個人はきちんと貯金して運用してますがな。

金融工学（笑）

>>62
正確に言うなら、個人は銀行に貯金と言う形で投資してる。
そこで流れが停滞するのは個人の責任じゃないと言う意味ね。

>>51
だよな…鴨(個人投資家)を呼び寄せようと必死になってるだけだな。
情報の絶対量が違うのだから、勝てるわけが無い。
運良く数回は勝てるだろうが、トータルで見ればまず負けるだろうね。

ソースは日経。
10年以内に使いそうなカネなら預金だよな。

銀行が中小に投資するのが
まっとうな運用だろ

>>65
金融・経済関連の評論家も、最近、やっと、まともなことを書き出したよね。

過去１０年の数値とファンドの実績とかを出して、預金していた者が勝ちと出てるよ。
円預金の場合は、確実にそうなるそうだ。

個人でもアービトラージ縮小理論を駆使すれば、
それなりの利益は取れるよ

これだけの低金利で預金してたって、実質の資産価値減っていくばっかりだろうに

>>69
ハイパーデフレが来ればOK

これ以上デフレきたら、毒米以上のモラルハザードくるぞw

>>70
デフレ？そんな優しいものならいいな
どう考えてもスタグフまっしぐらだぜ

>>72
欧米は、日本の２倍以上のインフレ。しかも、とんでもない高金利。
資源国はもっとインフレで、高金利。

欧米は、バブル崩壊、サブプラ被害甚大で、完全に不況、まさにスタグフレーション。

日本に生まれて良かったｗ

日本がスタグフレーションですか？　あ〜、そうなんですかｗ

ID:4za+Xeba
どうやらこいつは証券会社の人間みたいだな>>58の詭弁はひどすぎる

>1989年当時の日経平均採用銘柄で組んだPF、
>アホールド＋配当再投資を繰り返していた場合、なんとプラスになる。
＞1929年の世界大恐慌、1920年代の株価ピークで買っていた場合、
＞アホールド＋配当再投資を繰り返していた場合、なんと4倍になる。
＞という歴史的事実がある。

1929年および1989年からいったい何銘柄上場廃止になったと思ってるんだ？
企業の平均寿命がまるで考慮されてない。
証券会社が使う典型的な詭弁データ

日経平均は業績悪くなったり上場廃止になった企業は入れ替えてるから
あがってるように見えるってカラクリがあるだけだろ。

それに１９２９年から２００８年の今まで保有銘柄が運良く倒産しなかったとしても
どこのボケナスが金を使わないでずっともっておくなんて頭の悪いことするんだ？
使いもしないのに何十年も保有しっぱなしとか個人では無理

それに加え新興市場に投資してたら増えるどころか上場廃止や赤字銘柄が多すぎて
ほぼ100%損する

>>75
長期目的で新興買う奴なんぞいないだろうｗ
新興は投資じゃないギャンブルだ
今ぐらいの水準なら長期目的で国際優良銘柄買うのはありだと思うよ

低金利なのに預金が増える日本に笑ったｗ
さすがに低金利長すぎて皆慣れちゃったしな。

>>77
株がペテンだってのはゴールドマン社長が７０億円のボーナスで社員の平均年俸が1億って
ことでもわかるだろ。むちゃくちゃやってるんだよ

株式市場や企業の設備投資にお金が回らなければ、日本の経済成長の足を引っ張りかねない。

どこかでデジャヴ？

貸し出して不良債権化すれば叩くくせに

使わない
借りない

敵の資金を立つ
敵は内部にあり

>>79
株式市場にお金がまわらない理由は、外資や証券自己がお金をまきあげすぎたことに加え
ルール格差がひどすぎるためにまきあげられたことに個人がきづいたからでしょ。

昔と違って今はインターネットで証券会社の悪事が全部残るからだまされた人間は
他人に株をすすめることはないし、二度とやることもない。証券会社もどんどん淘汰されるだろうね

景気に関係なく投資なんて儲からないことがばれちゃったからだろｗ

国が直接貸し出せよ

主な要因が一つかどうかはわからんけど、
銀行が建設・不動産業者への新規融資を削りまくってんだから
滞留の水準がある程度上昇傾向になるのは必然じゃないかな。

預金が増えると銀行が喜ぶと思ってるやつがいるなｗ

更に低金利を知ってるから、今の金利でもまだマシだと思えてしまうなｗ

金利がいくらかに関係なく、元本保証と流動性の高さって点で預金が選ばれるんだろ

株は元本まったく保証されないからなあ
株券電子化されるからただの電子データにすぎないしな

配当を非課税にしろよ。そうすれば企業も利益をはき出しやすくなる。

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ博士　　（インド出身　サザン・メソジスト大学経済学部教授　国際貿易理論　デリー大学卒）


「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は
崩壊するだろう。私の現時点（1978年）におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」

「わが恩師サーカー曰く、資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する。世界同時大恐慌の発生による
『搾取的』資本主義の崩壊と共に、『貨幣による支配』は終了するだろう。」

「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす。少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず、多数の
貧困層はもともとお金が無いため消費できない。この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。」

「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす。自由貿易による国際間の競争の激化のために生産者はコスト、ひいては人件費を削減
することになる。賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する。『消費の歯車』の停止が起こり資本主義は崩壊するのである。」

「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後、
この『原油バブル』は崩壊するだろう。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。NYダウは
大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発する。日本と世界は同時に崩壊するだろう。」

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済（均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、自国産業保護、終身雇用、
環境保護、銀行規制など）による共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう。光は極東の日本から。」


ラビ・バトラ博士ホームページ

http://www.ravibatra.com/

>>74
それも含めての話だが。

日経225採用銘柄という事は、225銘柄持つという事だが、
お前さ、バブル絶頂期から今まで1989年当時の日経採用銘柄
一体何社倒産したと思う？

＞日経平均は業績悪くなったり上場廃止になった企業は入れ替えてるから
＞あがってるように見えるってカラクリがあるだけだろ。
だからさ、当時銘柄でって言ってるだろ。お前アホやろ。
大体、日経平均当時銘柄なら今の日経平均よりはるかに高いわ。


もうさ、理解出来ないなら黙ってろや、カス。

>>1
とりあえず東証含めた日本株市場が
機関優遇のインチキ賭場である限り、投資なんて進まないよ
LD事件でよりいっそうそのインチキぶりが露呈しただろ？

ID:bNQgft4nはそもそも日経平均って分かってるのか？

1989年当時の日経平均採用銘柄を日経平均と同じように保有した場合、
現在の日経平均より高いのは常識なんだが。

カネボウの倒産、西武の上場廃止その他諸々を含めても、
今の日経平均より高い。

どっちにしろまだ不況始まったばっかなんだろ？
下落トレンドの三丁目の今、株買うのはアホのする事だ
不況が佳境には入って出来高激減してボラ減った頃に株は買うモノ
ぶっちゃけ上昇トレンド入りしてから買っても充分間に合う

>>91
ラビ・バトラの信者じゃないけどここ数十年はアメリカの政治家が人気取りで
株価指数ささえるためにCMEでむちゃなレバレッジかけれるようにしたりして
見せかけの繁栄をつくりだしてきたのは否めないから
過去のインデックスは右肩あがりだなどと言っても市場そのものが
再生不可能なほどクラッシュする可能性があるんだよ

だいたい株なんて毎年何社も突然死してるし、そういう株つかまずに
何年ももちつづけるなんてかなりの幸運じゃないと無理でしょ

＞それに１９２９年から２００８年の今まで保有銘柄が運良く倒産しなかったとしても
＞どこのボケナスが金を使わないでずっともっておくなんて頭の悪いことするんだ？

ウォーレンバフェットってご存知ないか？
後、アルワリード王子とか。

保有資産に対する金の消費量が桁違いに少ない。

>>96
あのー、だから市場平均で持てって言ってるんだがｗｗ
それこそ数百社。数十社でも構わん。


＞過去のインデックスは右肩あがりだなどと言っても市場そのものが
＞再生不可能なほどクラッシュする可能性があるんだよ
1929年の世界大恐慌、1920年代の株価ピークで買っていた場合、
アホールド＋配当再投資を繰り返していた場合、なんと4倍になる。

という歴史的事実がある。
って書いたよな？ｗｗｗ

>>92
おまえは倒産リスクもまったく考慮しないで株は儲かるしか言ってない。

＞日経225採用銘柄という事は、225銘柄持つという事だが、
＞お前さ、バブル絶頂期から今まで1989年当時の日経採用銘柄
＞一体何社倒産したと思う？

そのまえに２２５銘柄から何社除外になって何社上場廃止になって、毎年何社いれかわってるか
わかってるのか？

都合のいいことばかり言って投資させて搾取しようとするのやめろ､詐欺師
新興銘柄複数もってたら資金の９０％なくなる可能性のほうが高いし

俺が株も不動産も売って預金にしたから
もうすぐインフレがくるぞ

>>94
１９８９年から狂ったように乱高下してるのにそれを気にせずに２０年も持ち続けられる奴の
ほうがまれだろ。おまえは人間の忍耐力という要素を完全に無視してる。
ちょっと儲かれば利食うし、損すれば損切るのが普通の人間心理だろ
心理学的に不可能だから全員損してるんだよ

ID:bNQgft4nは、｢金は使わないと意味がない｣という考えに縛られているから駄目なんだな。

多量の金は、持っているだけで意味があり、絶大な効果を発揮する。


>>99
だから、倒産も含めて儲かるって書いてるんだがｗｗｗ

＞そのまえに２２５銘柄から何社除外になって何社上場廃止になって、毎年何社いれかわってるか
＞わかってるのか？
ええ。2000年にITバブル銘柄大量採用されて、
その後のITバブル崩壊で、当初銘柄の方がはるかに高くなってしまっている事など
十分理解してますがｗｗｗ

↓このようにｗｗｗ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/img/yw0604300102.gif

1989年当時の当初銘柄は今の日経平均より｢はるかに高い｣んだよ。理解してねｗｗｗ

>>93
個人を騙して金稼ぐことが出来なくなったら、機関が日本株やる理由なんてないだろ
機関が逃げたら日経はもっと下がるよ
機関は必要悪だな

株ブームとか言って、盛り上げた矢先にライブドアショックw
老後の不安煽って、投資信託とかをさんざん売りつけた矢先のサブプライムw

そりゃ馬鹿でも引くわw

>>101
君こそバイ＆ホールドについての理解が足らなさ過ぎると思うけど。

だって株価下がってるし買えないよ。

　昨日400円上がって今日300円下がるじゃ誰も買わんわな

　おまけに1ヶ月で1/10なんて東1でもざらだし

>>102
>多量の金は、持っているだけで意味があり、絶大な効果を発揮する。
そうやって節約して
ようやく楽できるなと思ったやさきに事故や病気で死んだらつまらんだろ

>>97
日本の個人の話をしてるのにバフェットやアルワリードなどの大金持ちの話をしてるのが詭弁すぎる

おまえは簡単に論破される詭弁が大好きだな。
1929年からホールドとかアルワリードとか一般個人には絶対あてはまらないような
不可能な例ばかりあげている。

>>102
多量の金ってバフェットやアルワリードは市場を動かせる額を持ってるだろ
たとえがナンセンス


>>105
バイ&ホールドしたところでアーバンみたいになったら即終了だし

>>108
そいつはアルワリードやバフェットみたいな兆単位で金もってる前提で話してるから
一般論が通用しない。

事実はひとつ。株に手を出す個人の９９％は損をする。
９０％は純粋な損。９％はちょい負けかとんとんだけど時間を損する。
だからやらないほうがいい。

>>109
＞多量の金ってバフェットやアルワリードは市場を動かせる額を持ってるだろ
彼らの保有期間は数十年だが、
果たして市場を動かしてそんな長期間も持続性があるんでしょうか？

＞バイ&ホールドしたところでアーバンみたいになったら即終了だし
だから、数十社持つって言ってるじゃん。
お前さ、1社しか持たないとか思ってるの？

俺が例えている日経225の場合だと、｢225銘柄持つ｣んだよ。理解してる？？

>>110
保有期間が数ヶ月〜数年ならね。
10年を超える辺りから変わってくるのよこれが。

それに、一般投資家のほとんどは、
｢超長期バイ＆ホールド＋配当全額再投資｣なんてやらないから。

>>110
株に限らんよ
不動産は詐欺みたいなもんだし
商品やＦＸは株より難しい
預金や債券もインフレになったら大損だしね
稼いだ金は使って楽しむのが正しい

そもそもバフェットは最初から数兆円も持っていたわけではないはずだが。
市場を専有している利益率の高い優良銘柄が割安な時に集中投資し、
数年〜数十年単位で保有するって方法で今の資産を築いた。

>>111
バフェットの資産 ７兆円近く
アルワリードの資産 ３兆円近く

こいつらが優良企業に投資したら全株式買占めが可能なんだから証券会社や
外資投資銀行も貸し株などで売り向かってこない。大金持ちだけが勝てる世界。
おまえの主張は個人にはあてはまらないんだよ。
おまえのどこの株屋？

>>115
あのさー、30-50年ぐらい前もその規模の資産持ってたと思うの君？ｗｗｗ

>>113
株買うやつも損するが
何千万も借金して住宅買う奴もどうかしてる

　まあでもバフェットが全部換金したら3兆円くらいになっちゃいそうだな

　それだけで売り圧力になるもんなｗ

>>117
そっちの方が問題なんだが、
ID:bNQgft4nは何故か株の方を問題視してるようだ。

マンション買ってローン払うぐらいなら、
インデックスに近い形の株を毎年コツコツ買い増し続けた方がいいという
当たり前の話をしているのに、何故か理解出来ないらしい。

つーか、2000年の投資煽りムーブメントから10年近く・・・。
株式市場でどれだけの不祥事と、後ろ暗い不振取引が起こったと思ってるんだ？
アレだけ市場の無様を見せ付けられた一般市民が参加するわけ無いだろうにｗ

今求められているのは、「構造改革」「規制開放」でもなんでもないんだよな。
一般投資家がきちんと参加できる透明性を確保した、確固たる規律を備えた市場の構築なんだわな。

>>116
おまえは人類約６０億人の上位10位以内にはいる2人の例をだして株は儲かると主張する

おれは株をやる個人の９９％は損してるからやらないほうがいいと主張してる

おれとおまえの論争みたやつはどっちが正しいと思うんだろうな？

>>121
そもそも君の｢個人の99％｣という言葉自体、根拠がないんだけどさ。

＞おれとおまえの論争みたやつはどっちが正しいと思うんだろうな？
君の説って基本的に根拠がないんだが。

俺は書いてるよな？？

1989年当時の日経平均採用銘柄で組んだPF、
アホールド＋配当再投資を繰り返していた場合、なんとプラスになる。

1929年の世界大恐慌、1920年代の株価ピークで買っていた場合、
アホールド＋配当再投資を繰り返していた場合、なんと4倍になる。

という歴史的事実がある。

って。

あ、ちなみに、
＞　1929年の世界大恐慌、1920年代の株価ピークで買っていた場合、
＞　アホールド＋配当再投資を繰り返していた場合、なんと4倍になる。

これは25年保有で4倍ね。
今の今まで持っていた場合、4倍どころじゃないよ。
GEだけでとんでもない額になるかと。

人口がドンドン減って財政が悪くなって行くんだぜ
１００年後の日経は３０円とかだろうな

ID:4za+Xeba

ID:4za+Xeba

ID:4za+Xeba

こいつ証券会社の人間だからな。こいつ自身は金もってないけど

コカ・コーラとフィリップ・モリスとGEだけで数千〜数万倍だな。

>>125
事実を書いてるだけなのになんで興奮してるの？
株で偉い目にあったの？光通信かNTTでやられた？？

あれだな、貯蓄のパラドッグス

それに、ID:4za+Xebaがいくら否定したとしても、
今の年金が超長期で株式運用されている事実は変わらないわけで。

>>124
そうそう。人口減るから日経平均４０００円になるって言ってる遠藤四郎ってやつもいるよな

証券会社の詐欺師のID:4za+Xebaの好むキーワード
・バフェット⇒資産７兆円 買占め可能
・アルワリード⇒資産3兆円 買占め可能
・1929年から保有⇒そのころ株を買える余裕のある人間はほとんど死んでる
・インデックスをナンピン⇒日本の人口激減するのを考慮してない
・歴史的事実⇒倒産やインデックスから除外された糞株を非考慮

カモになるだけなのにだれが投資なんかするんだよ。

>>128
ID:bNQgft4nの間違い

>>129
＞・インデックスをナンピン⇒日本の人口激減するのを考慮してない
日本の人口は、昭和30年当時に9000万であり、今は12700万である。
その間日本経済は100倍以上に成長している。
また、ロシアは現在人口減にも関わらず経済成長している。

すなわち、人口減＝経済縮小とは限らないことが証明された。

日本でインデックス投資してたら、1945年にみんな吹っ飛んだからな（；＾ω＾）

経済成長ってのは経済構造の転換の方がはるかに影響が多く、
人口の及ぼす割合はほんのわずかである。

ってのも常識なんですがID:bNQgft4nは理解してないだろうなー。


後、株式の長期利益ってのは期待度に反比例するから、
｢今の日本みたいに周りからの期待が低い｣状態は、
株式長期利益にとってプラスに働くんだよ。君には理解出来ないだろうが。

土建業とかプラントみたいに海外で受注とか出来ないのか？
日本に新規に作りたいものなんてなかなか無いよ

【景況】8月の倒産件数は前年同月比4.2％増　５年ぶり高水準―運輸、不動産、建設各業種で増加[08/09/08]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220895783/
【金融】九州の地銀20行、債権440億円回収不能・遅延　今期
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220922356/

配当再投資という手法を組み込むと、現在株価が低ければ低いほど将来の利回りが増加されるから、
現在の株に対する期待度、すなわち株価が低迷すればするほど利益が増える。
つまり、日本への期待度が過度に低い今は
配当再投資を含めた超長期株式投資やるのに最適な状況。

って書かなかったかな？
景気が悪化すればするほどいいんだよ。
｢人口減で日本縮小だ！｣と思っている人が多い状況なんて最高。

日本は異常な国で、1991年に作った定額貯金を10年間解約できなかった件w

>>119
>マンション買ってローン払うぐらいなら、
>インデックスに近い形の株を毎年コツコツ買い増し続けた方がいい

まあ何十年も継続して投資すれば有利というのは理解できなくもないが
人並み外れた意志の強さが必要だしな
それに株式投資してても友達に資産の大きさを見せびらかすこともできないだろ？
例えば高級車を買えば友達に羽振りの良いところを見せられるし
高級住宅も同様
家を建てると親も喜ぶし援助もしてくれるしな
例えば弟が家を建てて援助をもらい
自分は家を建てずに援助してもらえなかったら損だろ？

コロニーとか月都市まで人間の世界が広がって、そっからまだ開発先があるならインデックス投資も有効だろう。
資本主義に対する無制限の信任（　＾ω＾）
あと、50年とかの期間中ずっと、追加投資再投資を続ける必要があったりするんだな。

金は若くて生きてるうちに使ったほうがいいよｗ

>>138
＞自分は家を建てずに援助してもらえなかったら損だろ？
うちの親父中卒大工で貯金ほとんどないからどうでもいいが。

まあでも、あと50年もすれば脳みそだけつないで生きてく技術も開発されるかもしれないねｗ
お金を勘定しながら電解質の海の中で夢を見るのも悪くないかもねｗ
俺は人間で十分だよ。

投資なんてインチキサブプライムで損をするのがわかってるからな。
わざわざ外資のカモになってやろうなんて奴はいないよ。

＞・歴史的事実⇒倒産やインデックスから除外された糞株を非考慮
だから、｢当初銘柄を保有しつつ配当再投資｣って書いてるやん。
むしろインデックスから除外された銘柄を保有し続けたとして計算してるんだが。

どうもID:bNQgft4nは日本語が理解出来ないらいい。

ま、最新の設備と金融工学と
　　最新の情報と頭のいいディーラーと
　　俺たちに絶対回ってこない情報と
　　株のセンス
　　には縁のない人間が片手間だけで儲けようとしたって
　　鴨にされるだけだわな
　　ましてプロはそれで飯食ってんだから真剣度も違うし
　　プロとして仕事で四六時中相場に張り付いてんだし　
　　はじめから勝負にならんわ

>>144
プロの過半もインデックスに勝てないんだから
インデックス買えばそのリスクは避けられるんじゃね？
しかし問題はよほど意志の強さがなければ続かないということだ
それに人生一度なんだから節約してやりたいこともやらずに死ぬのは損だし

>>144
ディーラーって毎年半分入れ替わってるんだぜ＼(^o^)／

投機で最強なのはインサイダー取引。
つか、インサイダー以外勝てない。
もちろん”いろいろあって捕まらないほうの”インサイダーな。

>>133
おまえよりは理解してるから言ってるんだろ。
個人の９９％が損してるのに投資しろって言ってるおまえは頭おかしい

インフレ懸念があるから、預金じゃなく、金だな。
Ｔ商事で預かってくれてるので、盗難の心配もないよ。

>>147
多分理解してないと思うよ。

株と投資信託の優遇税制を来年もやれよ

>>149
詭弁はもういいから９９％の人間が損してる事実を無視するな

プロでも儲からないのは今のアメリカ見てればわかる。

>>151
あのさ、｢99%が損してる｣というソースは？

この異常な寡占供給サイド集積は何なんだよ
護送船団批判とか懐かしすぎるわｗ

そもそも老後の経済的・人的リソースを家計・家庭に全面的に頼る日本で
個人がリスクマネーなんか動かせるわけないじゃんか

>>150
個人資産を守るためにむしろ税率を最高９０％の累進課税にしたほうがいいだろ
誰もやらない。外人と国内証券に殺し合いさせとけばいいんだよ

ID:bNQgft4nは、よっぽど株でぼろ糞に負けたらしい。
んで途中退場喰らったな。

株式ってのは、退場せずに市場に残りつづければ勝てる。
んで市場に残りつづけるのに最適な方法が、超長期による分散投資。


ID:bNQgft4nはこれを知らずに適当な株に突っ込んで退場したんだろうなー。

キーワードは、
・20-30年の超長期
・配当再投資で配当複利ブーストがかかる
ですよ。覚えておきましょうね。

>>156
元ネタは「シーゲル博士の株式長期投資のすすめ」だろ？

金が欲しいなら働いて貯金するなんて子供でも知ってるじゃんｗ
何でリスク背負ってまで投資するんだよｗ

まぁ常時ザラ場にへばりついて値動き追っているようなやり方では
ほとんどの人間が儲からないだろうな

どのみち今は株を買う時じゃないし監視も月足チャートぐらいで十分だろ

>>159
>まぁ常時ザラ場にへばりついて値動き追っているようなやり方では
>ほとんどの人間が儲からないだろうな

禿同

>どのみち今は株を買う時じゃないし
株はやるべきじゃないと思うが
もし買うとしたら今みたいな時期に買うべきだろ

>>158
お金捨てるつもりでギャンブルするのも悪くないよ。
普通の感覚だと、たまたま儲かったりした時にそれが落とし穴にもなったりするわけだが…
だけどどんな人生だろうが、人間のゴールは死なわけで。

つまり投資＝福本漫画だったんだよ！！希望の船に乗るんだよ！！というお話だったとさ。

結局は投資で成功した奴と失敗した奴の言い争いかｗ

順調に貸し剥がしが進んでいるようだな
国と役人が熱心に消費抑制策とってるんだし当たり前のニュースだな

>>156
机上の空論。数多くの企業が倒産し、９９％が退場するのに長期で持っても
よほど運がよくないと儲からない。

おまえ自分でも書いてるじゃないか
＞株式ってのは、退場せずに市場に残りつづければ勝てる。

株式市場というのは地雷原のようなもので地雷原を走り回り続けて地雷を
踏まなければ勝てるってことだろ。地雷を踏まない方法は運のみ

>>164
それはインデックスを買えば避けられるんじゃね？

>>162
いや、ID:4za+Xebaは証券会社社員だから儲けてない

そもそも株式投資するような奴って
自分から好んで新興銘柄を信用で売り買いするような奴が多いんだよ
個別株投資はインデックス投資を１０年以上継続して続けられた人のみが
すべき上級者向けだし、そんな上級者でも新興株なんかには手を出すべきじゃない

>165
インデックスってETFのことか？スタグフレーションと人口減少で再び日経平均1万円
われる可能性のほうが高いんだからマーチンゲールでナンピンしたとしてもプラスに
なるまでに資金が尽きるか、何十年も時間を無駄にするかどっちかでしょ

>>168
ETF買うような人って給料の一部で買い増していく人だから
資金が尽きるということはないんじゃね？
仮に損したところで保険屋に騙されて生命保険かけてるより
多く返ってくるよ

>>3
年金運用のたたき方はひどいよなあ。
収支で黒字なら文句言われる筋合いなかろうに。

>>40
あなた会社法を知らないの？
経営判断原則ってのがあるのよ。

>>168
>スタグフレーションと人口減少で再び日経平均1万円
>われる可能性のほうが高いんだから

株式投資なんて当面必要のない金で
これから値下がりすると思う時にするもんなんだよ
少なくともこれから株が上がると思う時に株式投資なんてすべきではない

まあ地合いが悪いし、なかなか難しいよな
投信もさっぱり人気ないって話だし、定期預金のターンだとか
今はリスク回避の時代かねー

日本株に長期投資してる奴ｗ
バブル崩壊以降は永遠に下げトレンドだからｗｗｗ

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EN225&t=my&l=off&z=l&q=l&c=

>>175
２２５は途中で入れ替えがあって連続性がないから
チャート出すならこっちだな
http://quote.tse.or.jp/tse/quote.cgi?F=histidx/HistIndex&basequote=151_1968&begin=1968/09/08&end=2008/09/08&mode=M&histtype=CSV

安いと思えば買えばいい、高いと思えば売ればいい
簡単だなー

>>175
>安いと思えば買えばいい、高いと思えば売ればいい
そんな奴はほとんどいない
普通の人は上がると思うから買う
下がると思うから売る
だから損をする

構造改革の真の目的はキャッシュフローをどうにかして経済のパイを膨らませることだよな？
なんだこれはw

>>177
いいえ、短期的な政策要因の市場変動で内部情報により
確実に大きな利益を得ることです

ID:bNQgft4nがいなくなった…

９９％もトータルで負けてるだろうか？

こんなインチキ市場はないからね。
いまのままでは個人は絶対株はやらないほうがいい。
東証はゴミだから。アーバンでパリバがやったことすら取り締まりできない。
証券会社のやりたい放題。おまけにアジアメディアみたいなクソ企業上場させて一年で廃止w
東証も野村も審査能力ゼロ。

個人かえってきてほしかったら先物規制するなり、空売り規制50単位廃止するなり、証券自己の監視強化するなり
してみろ。
これらをしない限り二度と個人は戻ってこない。

>>180
短期だとそんなもんだろ。
デイトレで勝てるのは１００人に１人いないらしいよ。

>>174
常識的に考えてネット取引が普及したここ最近の出来高増がものすごい重い天井になってるだろ
人口減って増税されるのにこれをこえる出来高で高値超えるのは不可能といっても過言ではない

ID:4za+Xeba は証券会社のまわしものだから買い煽ってるのはほっておいて

>>174さんが貼ってるチャートをみたらテクニカル的にじりさげしかありえない

>>183
出来高・売買代金が増えたのは事実だが
ネット証券の客は資金１００万円以下が大半で売買の回数が多いだけだから
いわゆる塩漬け株はほとんどない
だから
>ものすごい重い天井
になることない
むしろ今は株式投資をするには良い時期だよ

ただし、するには良い時期ではあるが
一生しない方が良いと思うけどね

でも投信買うなら株主優待有りの好財務の企業を１単位づつ買うのは
ありだと思うけどなぁ。
　
とは言っても俺は今年４００万ぐらい負けてるよ。

>>186
それやると業種が偏るのが欠点
とくに外食チェーンとかこれから衰退していく業種だし

まあ、最寄のスーパー１単位
最寄の百貨店１単位
くらいなら良いのではないかと

>>185
うんうん、９９％が負けるんだから個人はやらないほうがいいよ
機関投資家にくらべてルールが不利すぎる。

>>186
好財務に見せかけて四季報にもでたらめ載せてるゼンテックみたいな会社
もあるから見抜くのは無理だぞ。ウィングパートナーズみたいないんちき監査法人が
いんちき決算だすの手伝うから普通の個人に見抜くのは無理でしょ

>>186
鉄道会社１単位が良いんではないかい
系列の百貨店、スーパー、ホテル

課税しろ

先物の手口は毎日公開されるが自己分と委託分あわせて発表されるので全く意味がない。
ヘッジファンドなどバイサイドからの注文情報をもとに自己が取引しててもまったくわからない。
一緒になって先物買ったり売り崩したりしてる可能性大。
先物市場で欧州系が大暴れで、個人が戻ってこない限り、現物主導になることはもはやない。

そもそも資産家連中は８０年代に政府の旗振りに乗って投資しまくった同輩連中が
あっさり見殺し、首吊る羽目になってるのを見ているからなｗ
今更、政府の旗振りに乗るわけがないｗ　しかも８０年代より圧倒的に悪い状況なのに。

>>191
個人（とくにネット証券利用してる連中）が買うのはクソ株ばかりたから
個人客が戻ってきても真っ当な銘柄にはあまり関係ないよ

投資も増えない、消費性向も上がらない・・・
海外投資か財政出動しかないじゃないか！

>>193
いや個人で残ってる人は真っ当な銘柄しか取引してないよ、新興は死んでる。
個人で先物ミニはドンドン増えてる。

公共事業しかないんじゃないの？といっても土建じゃなくて
リニア鉄道とかマイクロ波発電所とか宇宙開発みたいな
未来技術に投資すればいいじゃん。

>>194
海外投資は最悪だろ
まだ日本株の方が１００倍マシ
近いうちにスペインが破綻してＥＵ諸国は将棋倒しになるし
ロシアや中国、途上国もかなりバブってる
アメリカは比較的マシだが
投資対象としては日本が一番マトモかと

このスレで分かる様に一番駄目なのは資金が動いて無いことだろうね。
銀行にしても貸したい先が無い。
一番持ってる世代自体が貯めこんでいてしかも若い連中から搾取していく。
これではどうにもならない。

>>74
分散投資や投資信託という手もあるし、
配当を小遣いに使ってればいいだろ。

今までは銀行は倒産しないので元本は絶対安全というメリットがあったが、
1000万以上はペイオフになったので、
金持ちが銀行に預けるメリットは少なくなった。

でも、1000万も預ける金のない貧乏人やリスクが怖い人は
株式なんてやらなければいい。

>>197
去年買った日産が〜〜〜
今年ナンピンした日産が〜〜
売るに売れないから無限ナンピン中。

そんなこんなで期末配当２００万入ってきた。

>>193
なんかかなり偏見ありそうなんだが・・・

>>170

５兆円赤字になったとかって怒ってる人って
投資を知らないんだと思うよ。
投資は短期で結果を望むべきもではないと思う。
一年間だけ見て怒ってるからね。
いままでの数値を見てトータルでプラスなら成功のうち。

国債買わせれば良いじゃん
元本割れしないし

凍死へ

結局そういうことだろうな。
日本の借金が増えたのも預金が余りまくって国債以外
国内の運用先がないからだもんね。そうしないと円キャリーで
どんどん金が海外に流れていってしまう。むしろ国債発行を
加速させて消費税ゼロにしたほうがいいかもね。海外に金が
流れないから。

>>197
なんのかんの言って、米国、中国、韓国、台湾、ドイツ、イギリス、フランス、イタリア、スペイン、オランダ・・・・・
投資投資、日本は遅れてると言っていたところほど、投資バブル破綻で、投資していた個人の損害大（大笑）。

中国を筆頭に、今や株式市場は閑散、取引量激減。
中国では株価は１０ヶ月で三分の一、当然、損しまくり。投資家個人参加数は十分の一以下（苦笑）。

プロの投資ファンドまで、アメリカを筆頭に去年から大赤字を出して、
資源関連、株式関連、軒並み破綻、解散の嵐、
投資金返らず！

あ〜、そうですか、投資しない日本人は馬鹿ですか、そうですか。
どうぞどどうぞ！（大笑）

投資しないなら経済から隔離した方が良いんじゃね？
理解も参加も勉強も評価もしたくないんだから。

新しい物が嫌い。
理解するのもメンドクサイ。
参加するのもメンドクサイ。
勉強するのもメンドクサイ。
何もかもメンドクサイ。

成長を拒むめんどくさがりに金渡しても何の意味も無い。

>>205
海外に金が流れるって・・・
経常収支大黒字、所得収支大黒字の国は、先進国では、日本くらいのもの。
当然ながら、余資が溢れかえるから、海外投資して儲けるのが当然だが？（笑）

>>206
日本は投資が遅れてるとかいうのも、まったく必要のない株というものを
個人に売りつけるための詭弁でしょ。

やつらは砂漠で砂を売りつけるためにはなんでもいうから。
あり地獄や食虫植物のように虎視眈々と餌食となる個人が参入してくるのを
てぐすねひいてまってる。

絶対投資はすべきでないし政府は株の税率を50%以上にすべき

>>207
こんな新しもの好きな国民も他におらず、だからこそ、とっくに胡散臭い「投資ファンド」や「資源株」なんてものを相手にせず、
だからこそ、欧州なんかと違って、バブル破綻で大損なんてことを何度も繰り返していないんだろう。

まあ、売れる物が無ければ
金を便乗させる事も出来ないわけで。

至極当然の結果。

>>206
いくら米国やその他の国々が大損害を出しても
ずっと成長してこなかった日本よりここ１０年１５年遥かに成長し
国力を上げて国民はより豊かな生活をするようになったがな
アメリカの2/3まで上り詰めたGDPも今や1/3以下
なのにアメリカがちょっとくしゃみをしただけでアメリカの第二四半期
のGDPは年率にすると3％の成長なのに日本は年率4％の後退
アメリカにおんぶ抱っこでやっとギリギリ0成長だった日本の
惨状を見てよく他国を笑えるもんだ

投資を否定する共産主義者は北朝鮮に住めばいいと思うのだが

>>196
そういう予算は橋本、小渕、森、小泉内閣のころにバッサリ切った
一方土建予算は景気対策で無理矢理増やした
今はオーソドックスに有効需要を増やす時だけど土建のイメージしかないから出来ない
また酷いことになるよ
当たり前のことを言ってる麻生が変人に見える
日本は終わるよ本当に

>>212
エネルギー、食料自給率などのライフラインを完璧におさえられてるから
いくら日本がイノベーション的な発明をしても搾取されるだけの植民地だしな

柔道や水泳で日本人が勝つと欧米有利なルールに変更されるように政治や経済の
ルールも変更されるところに問題があるんだよな。相手に都合のいいルールに変えて
ばかりなんだから日本国民もいいかげんにステルス搾取されてることに気づくべき

>>213
ゴールドマンやパリバと平等な取引条件にならないかぎり投資でなくいんちきカジノだろ

>>208
だから消費税をゼロ、所得税を減税して国内消費を拡大して
経常黒字を縮小すればいい訳よ。国内が金余りだから海外に
金を貸すわけだから。

>>210
元々、金なんてのは
「人」＜＞「金」＜＞「物」＜＞「金」＜＞「人」
と、価値を表すタダの紙だからな。

市場の暴走や混乱を防ぐ為の指針評価用の単位に過ぎんよ。

1.市民がバブルに踊りました。
2.バブルに踊った債権（＝ツケ）がこれだけでした。

それだけの事。
ゲームのスコアとなんら変わりは無い。

ただ、リアルな世界では罰則が有るんだが全然抑止力が無い。
「えへへ、すんません」で済む。
そうなるとやったモン勝ちになる。

>>212
>アメリカの2/3まで上り詰めたGDPも今や1/3以下
その間に日本の対外純資産は200兆円、GDP比40%増えて
アメリカは逆に今では260兆円の借金を海外からしてるんだけどね。
この借金を清算すれば日本のGDPなんてアメリカの2/3どころか
アメリカを抜くよ、本当に。

しかもアメリカは年率1.1%の人口増加で日本は年率-0.0%の人口増加なのに
アメリカの2007年の成長率は2.2%。日本は2.1%。
アメリカ人は確実に日本人より貧しくなってるってこった。

>>212
あれあれ、摩訶不思議（大笑）
たかが、ユーロが借金バブルで倍になって、ドルも５０％前後上がって、それもこれも、日本が金融、インターバンクまで支配して、
金貸し業で稼ぐから（お笑い）。で、ドル計算すれば、そりゃ、借金大バブルの英国まで大きく見えるだけ。

その間、日本だけは、７年近く、戦後最長最大の好景気、上場企業は史上最高決算連発。
個人資産も国としても海外資産は圧倒的に世界一？
欧州は？え？５年前でもドイツはマイナス成長、失業者はアルゼンチンより悪化した？

米国、欧州は、揃って経常収支大赤字、貿易収支大赤字（笑）
なになに、先進国で経常収支大黒字、貿易収支大黒字、所得収支大黒字、海外資産激増継続は、日本だけ？（笑）。

借金バブルの惨めなユーロ高でイギリスも大きく「見えるだけ」ですか？借金で成長したように「見えるだけ」ですか？
しかも、利子払って、日本から借りたんですか？

そうですか？どうぞどうぞ！（大笑）

>>215
あれま、数字は、日本の所得収支は完全な黒どころか、今や１７兆円。
どこからどうみても、欧米を搾取しまくっているのは、この日本で、特に欧州は日本の奴隷のようですが？（笑）
ＥＵの対日経常収支赤字は、１０年で１０倍以上になっている？
はい、御苦労さん！

力のある投資家にハゲタカのレッテルを貼って
経営者絶対の独裁企業を作り上げれば金なんて集まるわけがない

金を出せ、見返りはなしだ、文句を言うな、嫌なら株を売れ

金が集まらないのは当然。

>219
あほか。日本は植民地だから大量保有のアメリカ国債とか売れないんだよ
要するにアメリカがしぬまでもってないといけないから無価値
アメリカ国債ホルダーの日本政府はファニーメイホルダーみたいな運命しか残ってない
植民地の必然的な運命

>>223
銀行に金が余ってることとは関係ない話だよね、それ。

>>222
生活レベルは日本の方が低いんだから救えない。ｗ

>>225
株式投資が増えれば銀行預金は減るから大いに関係あるのでは？

>>224
アメリカ国債売ってるよ、日本は。
元々100兆円あったアメリカ国債を30兆円をユーロ国債に、
5兆円をポンド国債に変えてる。
ユーロ、ポンドの値上がりはこの影響が大きかったんですがね。

>>226
生活レベルはアメリカの方が低い。
iPhone見ててもわかるだろうに。
もしくはアメリカ人がこぞって日本車を買ってるのを見てても。

>>227
金が集まらないんじゃなくて企業が金を借りてくれないから
銀行にあまってるんだけど。全然関係ないよ、やっぱり。

>>219
貸した金が国内に戻ってくるあてもないのにそんな事を言ってもね
しかも成長する国はインフレで借金は目減りする

>>221
何が言いたいのかよくわからんがｗ
投資を否定してるんじゃなかったの？
海外投資だけはOKなのか？
海外に投資してる企業の株を買うのは否定してるのに？

>>222
おまえは勉強不足。国際収支にあらわれるのはモノだけだ。
旅行なんかのサービスは関税をとおらないけど赤字。
トータルではたいした黒字じゃないのにどんどん売ってはいけないダメリカ国債を
買わされてるから儲けた金でサブプライムジャンク債をつかまされてるのと同じ状況

>>226
欧州があれだけの高金利、殺人的租税負担、消費税２０％当たり前、バブル、常に日本の倍以上のインフレで、生活は楽なんですか？（笑）
みんな、当然、家も買えない、車も買うのは決死の覚悟、その上、とんでもない金利と課税？

それで、あれだけ、ドイツを筆頭に、中間層が国から流出しているんですね？
多い年は、年間１５万人も、主にアメリカに脱出、国籍も変える？
ほ〜、生活が楽だからなんでしょうね〜（大笑）。

>>231
>貸した金が国内に戻ってくるあてもないのにそんな事を言ってもね
それはアメリカの信用力が低いということを自慢してるの？
アメリカは金を返さない国だということを？
馬鹿らしい。それじゃいずれにせよアメリカは経済後進国だ。

>>232
>旅行なんかのサービスは関税をとおらないけど赤字。
経常収支にはサービス収支も含まれてるよ。
含まれないのはキャピタル・ゲインだろうな。
アメリカは非常にキャピタル・ゲインが大きい国だが、
日本もキャピタル・ゲインはプラスだ。

銀行も貸し渋っているんだろ・・

>>232
あれま、摩訶不思議なことを（お笑い）
所得収支が１７兆円も黒字＝現金で配当収支などが日本に転がり込んでいるのに、


＞トータルではたいした黒字じゃないのにどんどん売ってはいけないダメリカ国債を
買わされてるから儲けた金でサブプライムジャンク債をつかまされてるのと同じ状況＜


じゃ、現金収入を上回るジャンク債を掴まされているのなら、当然、所得収支は「赤字」になるはずですが？
それから、大した黒字じゃない黒字なら、欧州は一円でも黒字なんですかね〜？？

ＥＵが「対日経常収支が毎年巨額化している」と問題視しているのは、夢か幻なんですね？
あ〜、そうですか？（笑）

公共工事で作ったインフラ資産なら世界一豊かなんだから自信持て

貯蓄は別に悪くないだろ
投資しない銀行が悪い

明日は7月の国際収支の公開予定日。黒字を維持できるのでしょうか。

>>240
むしろ日本は海外から金を返してもらいたい立場。
経常黒字維持なんてなんの意味もない。

>>237
おまえやっぱりしったかしたふりのとんでもない馬鹿だなｗ
評価額は下がってないけど売ってはいけない買い専用の国債だから
アメリカがギブアップした瞬間に無価値になる。そういうものをつかまされてるんだ

>>242
だから売ってるって。
40兆円を欧州債に変えてるの。

>>243
そんなもん買うよりレアメタルでも買って
どっかの山中に備蓄できんもんかね

>>230
資本のダイナミズムを否定してコーポレートガバナンスを働かないようにすれば
企業は利益追求をしなくなりから当然。

生活レベルは既に非正規雇用者１０００万人突破で１０年後には
非正規が多数派になるので間違いなくアメリカよりも貧困社会になる

だが「よーしパパ米国債売り飛ばしちゃうぞー」
とか言おうものなら核ミサイルが飛んでくるｗ

>>242
しかも、毎月、米国債や機関債は、毎月、かなり儲かってるんですがね？
儲かっちゃいけないとか？（笑）

>>245
今のアメリカが貧困社会だということは認めるわけだ？
サブプライムローン問題直前までは史上空前の景気拡大を
続けてきたアメリカが。

代わりに銀行が株式市場に投資すればいいじゃん。

ID:fMvT4Ukw

新たなしったか証券会社の犬があらわれた

>>242
>アメリカがギブアップした瞬間に無価値になる。そういうものをつかまされてるんだ
ドル建債だから無価値にはならんでしょ
ドル刷りまくって価値が下がる可能性はあるけど

>>248
不法移民が次々となだれ込んでくるんだから
貧困層が減るわけないだろうが。ｗ

日本の物差しで計るなよ。

アメリカ経済を擁護するときにアメリカの軍事的優位をちらつかせるのはやめろよ。
それじゃどっちにしろアメリカは軍隊は強いがビジネスマンは馬鹿ばかりと
いってるのと同じだ。

新自由主義路線は格差を許容しながらも全体の経済成長を最優先させて
結果貧しい層にも豊かさの配当をみたいな考え方だったわけだが。

日本の場合は経済成長はしない、格差だけが広がる、貧しい階層への配当など
あるはずもない、ぶっちゃけソ連や北朝鮮だな。

>>252
アメリカの白人女性も年収300万以下で働いてる人がいっぱいいるんだけどね。
アメリカ版ワーキングプアが。しかもそれがシングルマザーだったりしたら
悲惨だぞ。

>>253
なんだかんだいってもアメリカはさすがに強いよ
不良債権の過半も欧州や産油国に押し付けてるし
農業、軍事は強いし資源もそれなりにあるし
製造業も衰退した分野もあるけどまだまだ強いしね

今回の大恐慌で落ちぶれるのはアメリカじゃなくてＥＵ

>>246
何を勘違いしてるんだか（大笑）。

日本は、外貨準備でユーロが上げ気配なら、ユーロ債比率増やし、ポンドが上がりそうとなれば、ポンド債を買い、ユーロ、ポンドが下げ基調なら、ドル債を買う、金も上げ気配なら買いますよ。
いたって自動的にやってるが？
毎月、比率が変わるので、それで、当然、発表もしてるが？

＞外貨準備高：８月は１兆ドル割れ　３カ月ぶり

　財務省が５日発表した８月末の外貨準備高は、７月末に比べ７９億１７００万ドル減少し９９６７億４１００万ドル（約１０７兆円）だった。今年５月末以来の減少で、３カ月ぶりに１兆ドル台を割った。
主要運用先である米国の債券相場が上昇し、保有する米国債の時価評価額が上がったものの、
この１カ月でドルがユーロに対し強くなったため、ユーロ建て資産のドル換算額が下がった。＜

今度はユーロ債を売りますよ。

株価を上げる努力もしない企業に投資しろってのは土台無理な話で
使用資本利益率の低い事業は整理して人員解雇も厭いません
株主利益を守りますって経営もしないで株を買えとか言われてもナ。

10兆円でいいから損害賠償としてくれニダ。

>>255
今や日本にもいるわけだが？
しかもその層が固定化して拡大しているわけだが？

生活費は日本の方がはるかに高いわけだが？

>>258
じゃあお前に聞くけど、アメリカの失業率が今6.1%になったことは
どう受け止める？ちなみに日本は4.1%、2%の差だが倍率に
直すと1.5倍だ。

>>260
そうそう。日本ほど物価が糞高い国はなかなかない

>>260
>生活費は日本の方がはるかに高いわけだが？

はいダウト。日本の生活費は今やアメリカより安い。
この前政府が食料品物価がニューヨークが東京を
上回ったって発表してただろ？工業製品ではもっと差が付く。
土地、住宅も今やアメリカのほうが高い。

>>262
今の為替レートだと日本の物価は安いよ。途上国より安いと思う。
途上国行っても日本より物価は高く感じるはず。

官僚機構があって銀行があって、その下に大企業群があって、その下に二次三次の関連会社があって
この枠組みを絶対安定させて、さあ経済拡大しましょうってのは、後追い猿真似時代の
日本には見事に合致したけど、現代では経済効率が悪いだけのまるで計画経済だもんな。

>>254
欧州より、日本の方が格差がない？？（大笑）
極貧相激増のドイツやフランス、それから欧州富裕層ご愛用のルクセンブルグやリヒテンブルグから抗議が来るのでは？（笑）
ドイツは、今や自給５００円なんてザラ。下手したら、破綻国以下か？（大笑）
ドイツ政府が富裕層が収入も貯蓄もリヒテンブルグにしていることは問題だと国会で議論しているのは、幻か？
その上、とんでもない租税負担、高金利、消費税２０％、あ〜、暮らしやすそうで（笑）

>>265
>官僚機構があって銀行があって、その下に大企業群があって、
>その下に二次三次の関連会社があって

じゃあアメリカはなんであんなに企業を合併買収させたがるんだろうね？
大企業によって市場を寡占化させたら日本以上に競争原理が
働かなくなるのに。

>>262
例えばヨーロッパだと
自動車は日本より５割以上高いし
電気製品は２倍以上高い
お昼にそのへんの食堂で簡単な食事をしたら４０００円くらいかかるし
ホテル代も東京の２倍近い
ありえんくらい物価高いぞ

途上国でも大都市の家賃や不動産価格はこの５年くらいで日本より高くなってる

>>265
で、その日本企業に、さぞかし効率の良い欧米企業はボロ負けしてきた、と。
猿真似？あれま、ドイツなんて、韓国並みの特許赤字国ですが、日本は特許黒字ですよ。

あれあれ、誰が猿真似なんだか？（苦笑）

>>253
実際アホだろ。
サブプライム対策とか日本の政策の少し弄ってコピーそのままだぜ。

ドルを支えているのは全世界の軍隊が一丸となって開戦しても勝てるかどうか微妙なほどの
アメリカの軍事力だけ。

経済は古代ローマのように属州からの収奪つまり、
他国からの収奪で成り立って楽してるから実際全世界と同時開戦したら経済的にENDだがね。

これがなくなれば米ドルとか5分の1以下の価値になるよ。
実際産油国の連中とか米ドルは紙くずとはっきり言ってるよ。

>>263
ヒント　同世代人口比に対する平均年収に対する物価。
おまえのロンリは崩壊する。

>>263
食料品だけかよ。ｗ
ウォルマートで働くような貧乏人でさえ自動車を持っている国で
ガソリン代は抜きかよ。ｗ
家賃や光熱費はなしかよ。ｗ　

日本はガソリンは２倍、電気代は２倍だぞ。ｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/sfscottiedog/48985113.html
>ちょうど先週のBusiness Week誌の巻頭特集があったので、ちょっとまとめてみようと思います。
>ワーキングプアとは？
>現在アメリカでは、2800万人の（労働人口の24%）が時給換算$9.04
>（年収ベースで$18,800）で、ワーキングプアと呼ばれる 。
>平均時給は$7.09（アメリカ平均時給は$17.15）
>ワーキングプアの37%は18-25才の若年層
>人種的には白人が58%、ヒスパニックが22%を占める（ちなみにヒスパニック系の人口はアメリカの10%）
>性別的には女性の割合が58%（労働人口における女性の割合は45%）

アメリカでは1600万人の白人が年収200万以下で働いてるんだってさ。
これでも日本より豊かな国といえるの？

>>270
アメリカの軍事力が強いはずなのに、米ドルは、戦後、下がる一方なんだが？
冷戦後に、さらに急速に対円で下がってるが？
これは、軍事力で勝るからなのか？　あ〜、そうですか（笑）

>>271
今の為替レートだとどういう基準で比べても日本の物価は先進国最安で
途上国と比較しても安いものの方が多い

ていうか為替レートが円安過ぎるんだよ
円の価値は今の倍以上あるのが適正だと思うよ

>>268
アイスランドとか金利を無茶苦茶上げてる国で飯を食ったらその位だが
普通に現地の小売で買ったら日本よりはるかに安全で安く飯を買える件について

向こうは企業や客がサービスにカネを払う国だからそれくらいの値段になるんだけどね。
日本みたいにスーパーやコンビニの店員がカネも払わんのに挨拶やお辞儀をしてくる国の方が極めて特殊

加えて向こうは金利が高いから国債とか買って置いておいたらウハウハ
逆に日本の感覚で住宅とかをローンで買うと軽く死ねる(笑)

>>272
>日本はガソリンは２倍、電気代は２倍だぞ。
その代わり日本人のエネルギー消費量はアメリカ人の半分ですがね。
省エネが進んだ電化製品、自動車、車に頼らなくても生活できる
大都市圏、こういうのは無視するの？

>>273
日本は生活コストがアメリカの3倍かかるから

>>272
ガソリンはアメリカが特別に安いだけで
日本のガソリン価格は世界的に見ても安い方

あと日本はいろんなものがサービス込みの価格だから
トータルでみると日本の物価は異常に安いよ

だから日本の物価は欧州よりはるかに安い、
アメリカと比べてもかなり安いってのに。
マクドナルドだって今やアメリカの方が高いぞ。
ビックマック指数は今ドルに対して円安だということを
示している。

>275
海外に出ない奴にに為替レートなんか関係ないだろ
平均給与に対する生活コストの比率だよ

貯蓄からハゲタカへ（笑）

＞海外に出ない奴にに為替レートなんか関係ないだろ
( ﾟдﾟ )

>>276
あれだけの高金利、インフレ、超高い租税負担、消費税２０％当たり前、失業者ゴロゴロ・・・・
ドイツですら極貧賃金当たり前の格差、
そりゃ、個人預金は増えず、車も買えない、家も買えない・・・買ったら地獄、下手すりゃ破産・・・
公的医療は、ドイツもフランスも実質不機能、結局、馬鹿高い民間保険に二重払い・・・

素晴らしいヨーロッパ（苦笑）

>>274
そりゃあ、そうだろう。
世界の警察とかほざいて他国に介入し同盟国に協力を要請しまくりながら、
同盟国はアメリカの国益に合わないとわりと平気で見捨てるからな(笑)

最近は兵器の供与は旧式のもの以外、メーカーが売りたがっても議会は売らないように工作してくるし、
イラク戦争では大量破壊兵器はなかったし、アフガニスタンも本当にビンラディンがやったかどうかも疑問

アラスカやアメリカの同盟国に拷問施設を作って吐かせた情報だから信頼性0だもんな。

とりあえず外国の指導者を独裁者呼ばわりして戦争を仕掛けまくるのに
アメリカの独裁者が逮捕されないのは茶番もいいところ。

>>281
欧米のあれだけの住宅バブルと高金利、高インフレ・・なのに、生活コストが日本の方がかかる？
もう、摩訶不思議以上だな（大笑）

インフレ率考えたら日本は別に低利じゃないな

利子がインフレ率以下よりデフレ下で無利子のほうがいいし
最近はインフレだけど、それでも他の多くの国よりマシ

>>273
経済成長率をベースに社会全体で見れば豊かだろうな。

ビッグマック指数からみたドルの適正レートは79.14円（ロイター）
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29976320080125

>ビッグマック指数で見ると、円はドルに対して大幅に過小評価されており、
>最近の円高はこれから始まる大幅な円の上昇の序章に過ぎないかもしれない。
>日本マクドナルド社(2702.Q: 株価, ニュース, レポート)によれば、東京都内で
>販売されているBigMacの価格は現在一律２９０円（税込価格、税引き前は２７６円）。
>他方、２００８年１月現在、ニューヨークのマンハッタンでは同３．４９ドル（税引き前）で
>販売されている。購買力平価は２７６を３．４９で除した７９．１４円となる。

日本円の適正水準は1ドル=80円くらいだ。
これだと日本人の一人当たりGDPはアメリカ人より10%程度上で実感とも合致してる。

>>284
>あれだけの高金利、インフレ、超高い租税負担、消費税２０％当たり前、失業者ゴロゴロ・・・・

そんな高金利でインフレの国の通貨と日本円の５年チャート
http://ichart.finance.yahoo.com/5y?eurjpy=x

為替レートが歪すぎる

>>287
選考性流動利子論とかが機能するような完全資本主義の国なんてないし。

>>289
円が高くなると物作り絶対教の信者がブーたれるからな。ｗ

>>287
そうそう。金利が低いぶん通貨の実質価値が相対的に高まるわけだから毎年徐々に円高になるのが自然なんだよな。
しかし逆に高金利通貨の方がレートが上がってる。こういうのはあるときに一気に修正されるんだろうな。

>>293
国内資本が金利安を嫌がって利回りを求めて海外に流出している
のが現実だったりするんだよな。

１ドル８０円になったら消費財から日本製は消え去るだろうな。

>>1
貸出利率を下げればいいだけ(笑)
大体にして、預金利率が１％あるかないかなのに、貸出利率は８〜１４％近いんだから、借りる奴が減るのは当たり前だ(笑)

どうでもいいよ。トータルで貿易が赤字にならなければ。
90年代と同じだろう。円高で外需産業が衰退したけど
内需産業は活況をていしていた。娯楽産業とか。
俺は90年代が貧しかったとは思ってないからね。

>>290
しかも、欧州の問題は、欧州側にある。あまりにも酷い。
極貧相が増えて、さらに、借金バブル経済で、見た目重視の欧州各国政府の無能、状況放置が酷すぎる。

【ドイツの平均年収1万6000ユーロ（約250万円）の70％未満の年収で生活する貧困層人口は
現在、全国民の25％以上に達したという。】

恵まれていると言われるドイツで、この惨状。
生活しやすいわけがない。
あれだけの租税負担、インフレで、かつ、平均年収も低すぎることこそが問題。


＞「富める国ドイツ」の実態、国民の4分の1が貧困層

ドイツといえば、メルセデス・ベンツやBMWなどの高級車が高速道路を行き交う豊かな国というイメージがあるが、
現在のドイツは100万人以上が生活保護に頼って暮らしているのが実態だ。

現在、ドイツの失業者数は人口の8.6％を占める360万人にのぼり、失業問題は重要な政策課題の1つとして政治の場でもしばしば取り上げられてきた。

一方で、時給わずか3ユーロ（約470円）の美容師や月給（税込み）わずか748ユーロ（約11万7000円）の警備員など、
低賃金労働を強いられてきた「ワーキングプア」の問題は長いこと見捨てられたままだった。

連邦政府の雇用当局によると、生活保護を受ける被雇用者数は2005年は88万人だったが、
現在は120万人に増加。その半数は正規雇用者だという。

ドイツ経済研究所（DIW）が今週発表した調査結果によると、
ドイツの平均年収1万6000ユーロ（約250万円）の70％未満の年収で生活する貧困層人口は現在、全国民の25％以上に達したという。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2363877/2731401

銀行のカルテル大名商売を問題にしないで借り手がいないってのもな。ｗ

アメリカで金融自由化されたときは預金金利が１２％とかになったもんだ。

>>297
貿易収支なんて資本収支に比べればどうでもいい額だから。ｗ

ドイツの貧困問題は旧東ドイツの国民なわけで、経済体制とはまた別次元。

>>296
それで不良債権出たら出たで文句言うんだろ？

>>296
貸出利率は８〜１４％近いんだから、借りる奴が減るのは当たり前＜

笑いすぎましたよ。それは、欧州や米国の平均貸し出し金利。
そんなにあったら、銀行大喜び。

銀行平均貸し出し金利で２％弱、住宅ローンなど長期ものでも、平均４％程度ですが？

>>300
ドイツ政府が出した、ドイツ全土のデータが、東ドイツのものだから、関係ない？（大笑）
ドイツが悩む中間層の人口流出は、主に旧西ドイツ領域で起きているのに？（苦笑）

しかしドイツやフランスは当然として
ポーランドやチェコ、ハンガリーあたりでも
日本人から見ると物価高いぞ

現地の人はあんなに物価高くてどうやって生活してるんだろ？

>>298
だから欧州はEUなんていう経済ブロックを作って対応しているだろ。
最貧国にある程度、引っ張られるのは構造上仕方がない。

たぶん恐慌とかがおこったときにEU内への対応とEU外とでは対応が違うはずだよ。

NATOとかアジアの国まで加盟させようとしているからここまで来ると
某総統の考えられていた第三帝国のコピーだし。

>>305
某総統って・・・？
ＮＡＴＯは、アメリカとの同盟とさえ言えないのが実態ですよ。
なんせ、欧州諸国が、アメリカの軍事力と核ミサイルでの「庇護」を頼んで成立したものなんですから（苦笑）。

強いて言うなら、総統は、ブッシュ大統領ということに（苦笑）

0.X%で貸してくれるなら、何十億でも借りてあげるお
んで、1%以上の金利の金融機関にそのまま預けるお

>>303
ドイツ統一による貧困格差を経済政策と同一に語るのは間違っているな。

豊かな層が高負担を嫌がるのは当然で、ドイツはそれが人口流出という形で表面化した
だけの話で、島国で日本語しか話せない日本ではあり得ないから心配するな。

>>307
国債利回り＞＞預金金利。ｗ

こんな国はありません。ｗ

冬場にロシアがガス止めたらどうなるのだろうか？
電気暖房するにはフランスから電力を融通してもわなければならないし
ガス止まったらフランスから電力をドイツに融通するのは難しいだろうし
電力料金も跳ね上がるだろうし

ドイツの貧民から凍死者がでるかもな

>>310
中東が石油を売ってくれなくなったらどうするんだと同じだな。

銀行が頑張って運用しろｗ

>>311
中東には石油を止めるだけの政治力は無い
ロシアにはガスを止めるだけの政治力がある
その違いだ

がんばって運用したくてもまともな貸し出し先がないんだから仕方ない

ドイツ人と移民の対立構造がひどいことになっている。
まるで内戦ですよ。オランダも同じようなものだが。

ドイツの全人口8246万人のうち、728万人が合法移民、
不法移民を含めると全人口の10%にもなり、10人のうち1人が移民や外国人。

学校荒廃でドイツの移民問題が再燃 2006/04/24
ttp://www.janjan.jp/world/0604/0604232853/1.php
　おびえた教師、トルコ語とアラビア語で罵声を放つ生徒、校門での警察による所持
品検査など、ベルリンの学校の荒廃がマスコミに取り上げられてドイツ国民に衝撃を
与え、移民問題を再燃させている。
　８０％の生徒が外国人のリュトリ校では、教師が教室に入ることに恐怖感を覚える
と市当局に手紙を書いた。学校の改革あるいは閉鎖を訴えたその手紙はドイツで広く
公開された。教師たちは、「教室内は無法地帯で、教師への敬意も勉学への意欲もな
い」という。生徒の親も学校に無関心で協力が得られない。この事件の政治的影響と
して長年のドイツの移民問題に関する議論が活発化している。

>>313
ロシアには西側諸国全部を敵回す、世界で孤立する政治力があるんだ。

そりゃ知らんかった、世界中の富はロシアから撤退して
ロシアの株式は紙切れになってもロシアは絶えられるんだ。

全体主義は違うな。

>>316
どちらが先に音を上げるか
やってみますか？
と、いうところだろ

>>304

本当に福祉がきちんとしているから。
日本のように保険という名の税金とカ余計にとっていない。
日本は、税金を重複して取っている

>>316
石油はどこにだって売れるし
ガスの一部は中国に売れる
中国はいくらだって買いたいわけだから
その気になればパイプラインを増設して全量中国に売ることも可能
インドも同様だろう

>>318
イギリス、フランス、ドイツ、どこもかしこも、医療も福祉も機能してないから、馬鹿高い民間保険がはびこる。
しかも、租税負担は驚異的な高さ、その上、消費税２０％の二重高課税（笑）
欧州を超えるなんて、とてもとても（苦笑）。

>>304
無駄なものを買ってないんだよ
薄型テレビが本当に必要？ブラウン管でもいいでしょ価格は1/5だよ
BDレコーダーが必要かい？DVDレコーダーやS-DHS程度でもそれなりの画質で

などなど・・・・・・

>>317
仮想戦記は脳内だけにしてくれ。ｗ

>>321
良質のブラウン管はもう売ってないｗ

>>321
そういうのは買わなくても問題ないけど
問題なのは住宅が異様に高いんですよ
例えば日本の東北地方の日本海側にあたるような
ポーランド東部の主要都市ルブリンとかでも
街外れにある築３０年くらいのソ連式アパートが１０００万くらいしたりする
秋田市郊外の同等の物件ならほとんど無価値でしょ？

>>323
良質のブラウン管である必要性は必ずしも無いんだぜ

今の世代って貧しさを見たことがないから貧乏の怖さがわからないって
親が言っていたが、本当にそのとおりだと思う。

年収３００万の労働者なんて完全に終わっているわけで
それを実感するのは中高年になってからでその時は・・・

>>324
１・サブプライムショックはまだまだおこる
２・ルームシェアしてる
３・高いところと、スラムっぽいところに分かれてる
４・郊外の更に郊外に住んでいる

好きなの選んで！！

そもそもポーランドだからしょうがない。

>>298
【ドイツの平均年収1万6000ユーロ（約250万円）の70％未満の年収で生活する貧困層人口は
現在、全国民の25％以上に達したという。】

ドイツですら、これ。欧州の貧困は、もう、極限でしょう。
ユーロなんて維持することさえ無理だと思う。

>>64
でも、銀行はその預金を国債とかで運用してるんだよね。
それなら、預金者が直接国債なりで運用したほうが、中抜きがすくなくなっ
ていいとおもうんだ。

預金者 <- 利息0.2％ <-銀行<-　利率1％　<-国債
差額の0.8%が銀行の利益。それもノーリスクで（金融では国債はノーリスク資産）

>>326
>年収３００万の労働者なんて完全に終わっているわけで
これが男で、30代以降も昇給する見込みがないならね。
女の場合は結婚すればいいだけじゃん。

>>324
５・核家族化が進んでなく、社会主義時代後の資産分配で持ち家になったら困ってない

を追加

>>331
年収３００万の男だらけで結婚相手みつけるのも大変だわ。

必死に貯金しても完全に無駄だから。ｗ

だって現状じゃ素人が手を出しても投死がいいとこだもんなｗ

>>333
だから庶民がみんな８０年代のような暮らしをするのは無理なんだよ
６０年代レベルの生活で良いなら３００万もいらんでしょ？

高度成長期の終わった成熟社会で企業のM&Aを否定しちまったら
経済成長なんてできるわけない。

>>333
>年収３００万の男だらけ
お前の周りが異常なだけだ。

>>335
そだね。現実俺は、60年代の暮らしをしている。

っていうか、コレに限らずなんだけれどさ、散々反対のことをさせるようにし向けて於いて
いざとなると、買えだの売れないだのほざく自動車業界と同じで、散々貯蓄に向かわせる
ようなことやっておいて、投資に向かわないだとか

こいつら、真性のアホだわ

M&Aは関係ない。必要なのはR&D。そして日本の民間企業のR&Dは
アメリカよりも高い。アメリカでは企業が高い株主還元を求められるため
株主からR&D削減圧力がかかる。結果的に日本の方がR&D率は高い。

投資するんなら数年先を見て投資するべきだな。
-10%、20%くらいの、目先の含み損は覚悟して。

まあ今の水準なら、シンプルな考えで投資してもいいだろ。
今後2度と日経が18000円に戻らないと思えば買わないほうがいい。
その程度まではまた戻すと思えば今から少しずつ買えばいい。

>>337
地方だと年収３００万越えるのは公務員だけなんて環境が普通だぞ

貯蓄超過なら、銀行がどんどん貸付なり、運用すれば
あんまり変わらないんじゃないの？

>>335
> ６０年代レベルの生活で良いなら３００万もいらんでしょ？

それが貧乏の怖さを知らない世代だってことらしい。
１９６０年代の庶民の暮らしってそりゃ貧しかったらしいぞ

今の世代に１９６０年代の生活が耐えられるか？と親に聞いたら
殆どが耐えられないだろうだって。

08年度成長率は実質0.72％成長　エコノミスト予測集計
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080909AT3S0901509092008.html

　内閣府の外郭団体である経済企画協会は9日、民間エコノミストの予測を集
めた9月の「ＥＳＰフォーキャスト調査」を発表した。2008年度の日本の国内
総生産（ＧＤＰ）成長率は物価変動の影響を除いた実質で0.72％。生活実感
に近い名目はマイナス0.14％となり、今年度中の景気は厳しい状況が続くと
の見通しになっている。

　34人の回答者による実質成長率の平均値は8月調査（1.04％）を0.32ポイン
ト下回った。内閣府が公表した4―6月期のＧＤＰ速報値が実質で前期比0.6％
減と4四半期ぶりのマイナス成長となったのを受け、景気に慎重な見方が広が
っていることがうかがえる。

　日銀の金融政策については31人が「利上げは09年8月以降」と回答。今後、
1年程度は金融政策の変更はないとの予測が大勢だ。景気の転換点については
回答した33人すべてが「すでに景気回復がピークとなる『山』を通過した」
と回答し、景気は後退局面に入ったとの見方で一致した。 (19:09)

>>341
いくらなんでもそれはない。
そもそも、そんな極貧地方は日本全体からみたら
そんなに多くない。過疎化が進んでるから。高齢化率も高いだろうし。

>>339
株主還元しない＝利益を出していない＝成長してない＝経済停滞なわけで

手段埋没型の典型、お前みたいなのが不景気に拍車をかけている。

R&Dは利益を生む手段であって、それ自体が目的ではない。ｗ
日本は手段化していて、R&Dに金を出します、業績は悪いです、不景気だからしょうがない
政府は金利を下げて追いいてください、はい恒常的な不景気です。

>>343
なんとかなる。
俺は水道設備がなく停電が頻発する旧ソ連の僻地で３か月生活したことあるが
慣れれば普通だよ。

>343 そんなに貧しくはなかったよ 今は物や情報があふれているし(あの頃は車も少ない)無駄な金の使い途(学習塾とか)もある

>>326
まあ俺達昭和40年前後に生まれた世代までは昭和40年代までの平均的生活水準を
何とか記憶してるからな。当時でさえそりゃ食に事欠く様な悲惨さなんかは勿論
なかったが生活水準は間違いなく現在のワープア世帯以下だっただろうからな。
その当時の俺の家や小学校の便所の余りの汚さを思い出す度にあんな生活は絶対に
御免だとつくづく思うな…。

>>346
>株主還元しない＝利益を出していない
違うね。株主還元で問題にされるのは純利益。
粗利益の段階では日本企業はアメリカよりも高い。
日本企業は最近純利益もたくさん出してるよ。ただ、
それを株主へ還元しないってだけだ。

良いものを開発し続けていればいつかは高利益を生んで過去の負債を
ファイナンスしてくれるという完全に間違った幻想に嵌っているのが日本人。ｗ

確かに良い製品は利益を生むだろうが、それまでに費やした負債をファイナスしてくれるか
と言えば、多くの企業はしていない。ｗ

日本の場合は親子上場などのインチキ錬金術で金を生み出して誤魔化す。
こんなことするから更に投資家は株を買わなくなる。

株式の持ち合いの禁止、親子上場の禁止、これをやれば少しはまともな投資環境に
戻るだろうが、労働者を含めてイカサマ自由経済でないと仕事ができないから無理。

>347 水道も電気も今と同じ、停電なんて珍しいよ 昭和44年頃は3C(カラーテレビ・自動車・クーラー)の本格的普及の始まり

>>343
６０年代は、団地族が定着、マイホームも洋風が普通になった時代。学校も鉄筋への建て替えが終わりつつあった時代。
三種の神器当たり前、スーパーマーケットも当たり前になり、生活からインフレ感が消えた、初めての世代。
豊かさを実感した時代の先駆け。既に、マイカーブーム、ゴルフブームもあった。

６０年代が貧しいイメージ・・・台湾や韓国ではなかろうか？

>>353
たぶん一番の違いは清潔度だと思う

>>343
70年代も前半迄は60年代をまだ引きずってた感じだった様だからな。
当時あたり迄学校は地方なんかじゃまだ木造校舎が主で取り分けその頃の
男子用小用便所の汚さなんて言ったら今のガキなんかは一目見ただけで間違いなく
トラウマになりそうなシロモノだろうな。

っていうかどうせお前ら全員６０年代しらんだろ

>>351
お前のレスは色々間違ってるけど。
株式持ち合いは日本企業の強みだと思うよ。
これのおかげで株主還元圧力や買収の危険が
なくて上場していながら非上場と同じ資本の安定が
実現できてるから。

>>350
> 違うね。株主還元で問題にされるのは純利益。

頼むから経済学の基礎くらいは知ってから書き込んでくれよ
投資の基礎は利回り、つまり投下資本利益率。。

１０００円株価の企業の一株利益が２０円なら、２％の利回り
国債の利回り１．６％だったら、０・４％お得、しかし業績悪化や
株価値下がりにリスクがある、０・４％はそのリスクとバランスがとれているか

純利益の絶対額などは関係ない、問題は株主資本と総資本。

馬鹿な日本人典型の思考形態。ｗ

>>354
まさにその点こそ355で俺が言ってる事に集約されてるって感じだろうな。

普段は投資とは縁のない人たちを、「貯蓄から投資へ」のキャッチフレーズで
ゴミみたいな投信を次々に設定しては呼び込んで、結果は、カスみたいな運用成績。
しかし、高額の運用報酬はバッチリいただきます。勿論、諸々の手数料もバッチリいただきます。

こんなんで、一般大衆の「投資」に対するセンチメントが向上するって考える方がおかしい。

>>353
> ６０年代は、団地族が定着、マイホームも洋風が普通になった時代。学校も鉄筋への建て替えが終わりつつあった時代。
> 三種の神器当たり前、スーパーマーケットも当たり前になり、生活からインフレ感が消えた、初めての世代。


よくそれだけ大嘘が平気で書けると感心する。ｗ

>>351
親子上場なんて、欧州に比べたら、日本は圧倒的に少ないんだがね（笑）。
ポルシェはフォルクスワーゲンの小会社にあたり、アウディはフォルクスワーゲンの小会社に当たり、全部上場（大笑）。
金融も、上位４〜６位行にあたるような銀行でも全部、アリアンツグループで、こういったことはフランス、イタリア、スイスでも当たり前にやっている。
製品に関するファイナンスも、エアバスからフォルクスワーゲンまで、黒字の方が少ないのではないかと思えるほどの酷さですよ（苦笑）。
日本は、遙かにまともですが？

>>358
はあ？誰も絶対額なんて言ってないじゃん。
どっちにしろアメリカで純利益、純利益率が問題になるのは
企業が純利益を出した後自社株買いをすることで株主還元を
してるから。日本とは全然仕組みが違う。

仮称志後輪済の四感ｗ萌え。
なんだ、結局コツコツやってきた日本が気付いたら金融でもトップランナーじゃん。
痛みに耐えて本当に良かったよ。
日本経済は物凄く先進的だよ。
高度成長の期間、規模が長ければ、それだけ反動が大きい。
特に日本のバブル崩壊の反動で日本は懲りた。
そこで日本は80年代の安定成長よりさらに推し進め、超低成長タイプを選択。
これなら反動は少ない。
ここ数年のいざなぎ超えにしても所詮は超低成長だから、
景気後退局面になってもたかが知れてる

>>361
６０年代に学校が木造主体だったなんて方がウソ八百の類でしょう（笑）。

>>357
> 株式持ち合いは日本企業の強みだと思うよ。

企業には強みだけど、社会全体で見るとマイナスになっているわけだ。ｗ

資本のダイナミズムが働かないで社会全体を豊かにしようとすれば
かつてのように輸出ドライブかけて経済成長するか、国債をばら撒いて需要を作り出すしかない
前者は若くて安くて勤勉で優秀な労働者は既にいなくなってしまった、
後者はこれ以上国債発行はできないと政府がバンザイしてしまった。

>>365
本当だと思うぞ。おれの母校が木造からＲＣに建て替えられたのが
１９７１年だから。

>>366
確かに資本をもっと自由化し、系列解消しない限り、ポルシェ、フォルクスワーゲン、アウディは行き詰まらざるを得ないでしょうね。
ＥＵですら、そうなると警告しているが。

>>365
あ、間違えた。１９７６年だ。昭和５１年。

ヨーロッパ共同体とコメコンどっちがいい？

>>366
なんだそりゃ・・・・。
じゃあ逆に聞くけど、なんで株式投資の方が銀行融資より高成長を産むの？
持ち合いで守られた日本企業のほうが設備投資費、研究開発費の割合が
多く取れて社会全体でも日本の設備投資費、研究開発費の割合はアメリカより
多いってのに。そして日本企業の方がアメリカ企業よりグローバル市場で利益を
上げてるんだぞ。対外純資産の増加ってのはそういうことだ。

ハイビジョンブラウン管最強。
最終機は四天王と呼ばれている。

>>365
校舎がＲＣになった後も講堂（体育館）だけは８０年代まで木造のままだったし。

>>365
昭和１９６９年ではまだまだ木造校舎ではないの？

インフレ傾向にすりゃいいだけなのになにやってんだ政府は

６０年代は都内でも木造だよ

気になって母校の歴史（横浜市）を調べたら小学校は鉄筋になったのは１９７０年だった。
中学なんて１９７６年まで木造だった。

これからは

投資から貯蓄へ

竹中みたいな売国奴だけが儲かるのが実態。

>>353
これは７０年代の記憶だろうな

昔は今のように出来合い品を買って使うことがあまりなかった、種類少ないし(惣菜や着る物)。
だから自分の家で作った。専業主婦の活躍の場は多かった。

>>371
> じゃあ逆に聞くけど、なんで株式投資の方が銀行融資より高成長を産むの？

意味がわからん、株式と銀行の何を比べているのかもう一度。ｗ

＞日本企業の方がアメリカ企業よりグローバル市場で利益を
> 上げてるんだぞ。

使用資本利益率で見たら明らかに低い企業だらけなんじゃないかな？

>>379
団地は６０年代だよ。
７０年代は建売住宅。

>>381
使用資本利益率って何ですかｗｗｗ
そもそも、そういう統計ではアメリカの破綻企業は統計に
入ってないだろ。破綻企業も入れろって。

結局、個人から金を巻き上げたいだけじゃん。
バブルで懲りた中高年多いから、そうそう騙せないでしょうな。

>>366
資本のダイナミズムが死んだのは、まさに欧州でしょうね。
だからこそ、フランスを筆頭に勤労者の４分の１が役人なんていうとんでもない社会になり、高課税で社会も資本も窒息死。
詐欺的な金融資本だけになって、２０００年以降も外債を増やして借金バブルで成長したふりだけになり、産業資本は完全に弱体化（失業者や極貧相の激増が証明）した。
もう、復活すら難しいのではないか。
日本は、自動車から家電、軽工業まで、それでも生産工場が続々と国内回帰するほど力強いものがあり、地方自治体では、国からの補助を返上するところまで増えてきている。
欧州のような補助金地獄の世界では考えられない話し。
日本は、そうやって、産業資本中心で国を運営するようにしたから、先進国でありながら、７年弱もの、驚異的な戦後最長最大の好景気まで生んだ。

>>378
貯蓄から投資へ...
という流れは良いんだけどさ。

「預貯金」からハイリスクな「投信・株式」や「外貨投資」に飛ぶのがね...
その前の段階として「債券」に向かわせろよ。

投信や株なんて、
銀行も純投では殆ど持ってないだろ...

>>383

> 使用資本利益率って何ですかｗｗｗ

使用総資本利益率(ROCE)は、使用総資本に対する税引前利益の比率を表わすもので
会社の収益性を示す指標です。使用総資本には正味営業資産
(すなわち、固定資産＋正味運転資本)が利用されます。
使用総資本利益率 = {税引前利益 ÷ (総資産−短期負債)の期首･期末平均} x 100(%)

>>375
ジャンジャン国債発行しまくってもみんな貯蓄にまわすんだもん
企業も景気後退で設備投資意欲下がってるからお金借りたがらないし、不動産みたいに
運転資金も足りないとかまでいくと、逆に危なっかしくてお金貸せない
だから銀行にお金どんどん貯まっていってるっていうお話かと

>>383
working capital
のとこ言いたいんじゃね？

>>388
世界最大の債権国で、所得収支だけで１７兆円もの黒字状態なんですから、そりゃ、余資が有り余りますよ（笑）。

>>385
その業績はワープアとのトレードオフで生み出されたもので
お前が言うようなご立派なもんではない。ｗ

需要の担い手である層を潰して、時間差でそれが原因で需要が落ちる
まさに因果応報。ｗ

投資信託とかファンドとか額に汗せずに儲けること全面禁止。
株は一旦取得したら３年間売却禁止。
配当性向は２５％以下。
不当廉売禁止（特に家電と衣料）

>>383
> 使用資本利益率って何ですかｗｗｗ

俺なら恥ずかしくて聞けない。
末尾のwwwってのは自分の馬鹿を笑っているのか？

だまして貯蓄を奪いたいだけ

>>391
中間搾取をなくせば
まあまあの生活はできるんじゃね？
例えば時給９００円の奴でも企業側が払ってる賃金は１５００円とかでしょ

>>387
また税引き前『純』利益ね。
ROEの亜種みたいなもんか。
だから日本企業の純利益が低いのはR&D費と設備投資費が
大きいからだって。日本はそれができるの。株式持ち合いで。
アメリカはそれができないの。企業が資本家に支配されてるから。
だからアメリカはR&D費と設備投資費を削って純利益を工面して
株主に還元してるの。自社株買い、配当という形で。
比べるなら純利益じゃなくて総利益、もしくは売り上げ高で比べろよ。

>>396
> 日本はそれができるの。株式持ち合いで。
> アメリカはそれができないの。企業が資本家に支配されてるから。
> だからアメリカはR&D費と設備投資費を削って純利益を工面して
> 株主に還元してるの。自社株買い、配当という形で。

で日本はどんな形で株主に還元しているんだ？

>>391
中国、ドイツ、韓国などは、それにあたりますね。
外需依存だけで、内需は崩壊状態。
一部の富裕層だけは肥え太り、しかも、預貯金は海外にあり、国内には回らない。
あれでは、いつまで経っても、国内経済は悲惨で、極貧層だけが増えていく悪循環ですよ。
しかも、中国は無論、ドイツまで外資のお狩り場状態ですから、いづれ、さらに悲惨なことになりますね。

>>397
>で日本はどんな形で株主に還元しているんだ？

配当だけど、実質ほとんどしてない。だから東証の時価総額が
諸外国と比べてあんなに少ない訳だし。日本は株式投資社会じゃないってことだ。

>>396

語るに落ちたな。ｗ

まさに株式持合いで株主に満足できる還元をやらないからこそ
株式投資がなされないわけで、誰も買わないから仕方ないので
中央銀行である日銀が大量保有しているわけだが。？

何？大企業で上場株を全部持ち合ったら、幸せな社会が来るとでも。ｗｗｗ

>>398
ドイツは労働者の権利が法律で強く守られてるから搾取は難しいんじゃね？
技術や知的所有権だけもらって生産設備は捨てられればいいんだけど。

株なんて、個人を殺すインチキ市場だからな。
絶対参加しねーよｗｗｗｗ

笑えるくらいインチキだらけ。

債券は半年ごとに、いい御子図解くれるから大好き。

>>400
そうだね。全ての企業が非上場、もしくは持ち合いになれば
その国はもっと発展するだろうね。今の日本みたいに。

>>399
つまり資本主義でも自由主義でもないってことだな。

北朝鮮が選挙やっているから民主主義って言ってるのと同じだ。ｗ

金もってるやつらぜんぜん日本信用してないな
失われた10年が100年になりそう

>>400
欧州のような、ポルシェがＶＷの親会社、ＶＷはアウディの親会社、しかも全部上場（笑）。
しかも、ベンツも含めて、すべての企業は州政府、州立銀行が株を持ち合い、なんてことをやっている限り、欧州の産業資本が近代化することはないですよ。

>>404
それはソ連で失敗しました、ソ連と同じ道を緩やかに歩んでいるのが日本。

科学技術万能で生産手段の共有化のたどり着く先は同じ。ｗ

>>399
だから誰も日本には投資しないのよ。
日本に投資するのは日本人だけ。
村社会日本での格差固定はそれが元凶。

>>405
株式投資の比重を高めなければ資本主義じゃないってのは
理解できない価値観だけどね。もともと資本主義は銀行制度から
出発したんだ。銀行制度さえしっかり機能してれば立派な資本主義
社会だ。

>>405
確かに、ＶＷは外資に買わせないなんて法律が堂々と存在しているようでは、ドイツは自由資本主義とは、とても言えないですよ（大笑）。
そのくせ、ＶＷは、海外で他社を買っている。
この不公正な欧州の慣習（笑）。

>>407
ドイツの場合は役員会に労働者の代表が出席するし
株主利益として必要な利回りはノルマ課されているので
インフレとそれ以上の成長政策になるわけで、
日本企業のようにまるっきり何にも支配されないような野放図状態ではない。

株主なんて、所詮は不労所得を目論む乞食だろうが。
そんな連中に還元なんて笑止ｗ　額面の５割配当が上限だ。

乗っ取りを防ぐ為の株価対策に追われて、
従業員や取引先（下請け）が泣かされる。
株価対策が不要になれば、派遣者にでも何でも十分な報酬を払えるのだ。

全ての元凶は株式だ。

インチキと承知でそれでも機を見て乗る、深追いしないで逃げは素早く。株に限らないよ。
与えられた仕事を当たり前の仕方でしかできないことを「額に汗して働く」などといっているだけだ。

>>402
株の体験漫画描いた人は、持ち金が多い人にだけ有利なシステムだって看破してたな。
いや、ワープアの自分は貯蓄も出来ないし、来年の車検代、保険代、
税金も捻出が難しい状況ですが…orz
つかリストラされそうだしもうダメぽorz

>>408
共産主義とは全然違うんだけどな。
むしろ、ソ連の崩壊でアメリカ・イギリスは90年代以降自分達の経済システムを
過信しすぎたんじゃないの？

>>410
そんなことはどこにも書いてないし。ｗ

>>416
過信したんじゃなくて、ソ連崩壊で歯止めが利かなくなったんだな。

なんだかんだ言っても資本主義ってのは批判されて仕方がない歪があったからな。

>>410
銀行はすぐに貸し剥がしをするし自ら投資する能力がないから
国債を大量に買うだけとか、投資したらしたで多量の不良債権を
出しまくるからなぁ
その損失を税金で大量に穴埋めして国民に多大な損害を与えたばかり
そのくせ社員は高給
終わってる

>>413
嫌なら上場しなければいいだけ
メリットがあると思う企業に上場する道を与えるのは
先進国で当たり前のことだろうに

>>419
預金を運用しているのだから、しょうがないのでは？
リスクをとって良い資金ではありませんからね。

>>419
でも銀行がお金をつくってるわけだから
銀行がなければないで困るでしょ

銀行があって、財閥系企業郡あって、関連会社がぶら下がっていて
---------------ここまでは完全社会主義で保護されます------

ここから下は自由経済でやってくれなんて社会がいつまでももつわけがない。ｗ

>>413
つMBO

いま、個人に有利なのはＦＸくらいだが
どうせ税金大幅アップとかで個人を潰しにくるぜｗ

しかし日本ってどいつもこいつもなんか適当な事やってて
こんなんじゃどうみてもすぐ悪くなるだろうと思うんだけど
なんんか知らんが上手く行っちゃってるみたいだな
それともそんな感じで常に危機感があるからうまく行ってるんだろうか

>>425
FXが有利？根拠は？

>>421
>預金を運用しているのだから、しょうがないのでは？
正確には違うよ。先ずは貸してそれが他所の銀行に漏れていくと
日銀の口座に積んである金が不足して決済不能になるから必死にかき集めてる
だけ。

おっさんがうらやましい
だって昔はノーリスクハイリターンの定額預金が存在したっていうじゃん

>>412
そんな企業は、外資から守られ、州政府も含めた（苦笑）不公正な株の持ち合いで完全に「保護」されたＶＷくらいのもんでしょうね。
でなければ、ドイツで極貧層が国民の４分の１なんて事態はありえない（笑）。
しかも、２０００年以降だけでも３回も貸しはがしがあって、中小企業協会の会長企業すら倒産の危機になった。
そんな中で資金繰り悪化の企業だらけになって倒産多発、それが大量の失業者を生んだ。ノルマの利益どころじゃないですよ（笑）。

>>429
１０年で２倍になったらしいね。
しかし株を買っておけば１０年で１０倍になったという話だ。

>>425
何が有利なのか判らない。

>>421
で大量の不良債権を出して莫大な税金をつぎ込んだわけだが？

>>422
出来る限り銀行の役割は小さくした方がいいね
そのためには銀行預金が増えたら駄目だよ
銀行が国債を買って増税圧力になったり
また変な投資して多量の不良債権を作るよ
預金が増えれば増えるほどリスクが増える

>>420
広く浅く出資者を募って、利益が出れば相応の還元をする。

たったこれだけのことなのに、「出資という行為」が「株式」というカタチで売買されるのが間違い。

>>429
昔は定期預金なんてしてる人は大損したから。
逆に借金すると簡単に資産が築けた。
自分の返済能力ぎりぎりまで借りて３年とか５年とかがんばって払えば
実質借金は半分とかになった上に
借金して購入した不動産は３倍、４倍になったから
簡単に含み資産が増えた。

>>431
とほほ。
結局今はコツコツ貯金したほうが良い時代なのですね。。。

銀行に預けないなら他は証券会社じゃんかMRFとかMMFこれらも投資信託だけど

>>437
個人が株で失敗しても税金で救済されることはないから
一般国民にとってはよっぽど有難いよ
また商品先物なんかに金が流れていた現状はあらゆる
生活必需品が値上がりして国民生活を圧迫してる
よっぽど株式市場に金が流れる方が一般人にとって有難い

>>435
そんな多寡が20年前弱のことしか知らないくせに
昔は・・・とか偉そうなこと言うなｗ
バブル期が異常だっただけ。
田中角栄の列島改造論の頃でも、庶民は普通の定期預金がメインだった。

株式制度の悪いところは投資と投資収益の関係が曖昧すぎることなんだよな。
企業による株主還元（配当、自社株買い）といっても経営者と株主の力関係や
考え方次第でいくらでも変わるし、それ以上に市場での売買によって株の価格が
いくらでも変わる。
つまり、投資に対する株主還元の額・方法が明確に決まってない、
短期間での信用インフレ、信用デフレが激しすぎる。
これを英米の金融関係者はハイリスクハイリターンとかいうかっこいい言い方で
正当化してるけど、俺から言わせると単に制度が未成熟なだけだ。

>>427
取引額がでかいので証券会社程度では株価より価格操作がしにくい
インサイダーが少ない
新株増資が無い
MSCBが無い
倒産リスクも株より少ない
特別損失と新規糞事業開始のお知らせIRがない

こんなとこかね

預金者が国民銀行作って金利10パーで都市銀に貸し出しすることは可能？

詐欺的金融だろうがなんだろうが
株式の時価総額を増やして株式交換で高い技術を持った日本企業を買収できれば
ただ同然で日本人が蓄えてきた金や技術が手に入ったんでしょ？

なんで目的達成できなかったの？

>>427
全然有利じゃないよね。
インターバンクと個人で取引できないっていう時点で・・・

大体、FXなんて一昔前まではロスカットがなく素人が営業にいいように言いくるめられて
うっかり紛れ込んだらあっさり億単位の損害を出してたのにね。

逆に偶然買ったら出金しようとしたら町中に看板を出して商売しているような大手でも
やくざが自宅にやってきて出金を必死になって阻止したりとかしに来たのにね。

全自動でやってる都合上FX会社が実際にはロスカット基準に達していないのに
客の逆張りをして買ったら自社運用部門の利益にして負けたら客のカネに手をつけて
ロスカットされたように操作して自社運用部門の利益にしてたからね。

大体、相場なんて銀行や保険会社や投資会社が何十億もかけて作った自動売買システムですら
負けることがあるのに、個人が参加してもまず9割は負けるからね。

少額の個人でも相手にしているのは相場が暴騰か暴落して負け担当を求めているからなんだよね。
基本的に相場は参加者同士のカネの取りあいだから常に実際に商品を作って利益を出して貯金している人の
新規参入がないと儲けられないんだよね。

>>442
日銀から公定歩合で借りるから不可能

>>438
それはバブル期の話じゃないよ。バブル期は資産インフレだったが
一般の物価は超安定してたから
>自分の返済能力ぎりぎりまで借りて３年とか５年とかがんばって払えば
>実質借金は半分とかになった
ということはない。バブル期はあくまでキャピタルゲインで稼ぐのが目的。
>>435 は１９６０年から１９８０年頃までの話だよ。

>>441
＞取引額がでかいので証券会社程度では株価より価格操作がしにくい
日銀砲がありますが。

＞インサイダーが少ない
バーナンキやグリーンスパンの口先介入はインサイダーよりも凶悪では？

＞新株増資が無い
紙幣を増刷するかもしれませんよ。

＞MSCBが無い
流石にこれは無いか。

＞倒産リスクも株より少ない
韓国はどうなるのでしょう。

＞特別損失と新規糞事業開始のお知らせIRがない
公的資金投入決定など、いろいろあると思いますが。

>427 有利というかインチキが少ないから大人と個人が対等に近い立場でできるということだな

>>447
突っ込もうと思えば突っ込めるので、絶対的ではなく相対的に有利とみて欲しかったが


日銀砲みたいのが毎日、毎週飛び荒れているのが株式市場だからそれよりマシ

口先介入でも2〜4%くらいしか下がらない、株は連続S安30%安など年数回見れる

紙幣増刷は、株式増刷と比べて効果が無く、副作用がでかいから新株行ほど活況差が無い

韓国もアルゼンチンも企業なら倒産、上場廃止レベルになってもまだ通貨が存在する株の倒産リスクより小さいと思うが

>>448
インチキ？
自分の納得した値段で買っておいてインチキとは。
あんた向いてないよ、預金だけにしておきなよw

>>449
つまり値動きが小さいから安心と言っているわけですね。
そして、安心してレバを高くして、大損するわけですね。
分かります。

>>451
レバぐらい管理できない奴が株で勝つのも難しいだろｗ
高レバFXで負けた奴は、株の現物ですら負けそうだ

>>441
FX札幌は客のカネを社長がレバ100以上で米ドルに突っ込んで溶かしたあげく
SAXOの補償制度の適用を受けれず帰ってきたのは10%程度

日本で最初にFXを初めた会社(名前忘れた)は身分証明のチェックが甘く
ヤクザに損失補てんを要求されて客のカネに手をつけました。

高金利通貨ほど業者の取り分が多く約定しにくくなっております。
米ドルとかだと1pipsなのにさ。

>450さんへ 俺のレスを前のほうから読んでくれ、それとFXは手を出していないよアレで利益を出す人は天才と思える

投資より先に融資をなんとかするべきだろｗ

来月のドル円為替相場は
1ドル110円〜100円もしくは120円〜110円
100円〜80円の事もありうる

金融庁が、銀行貸出を増やせばいいだけ。

不良債権化が怖いから、そうしないんでしょうが。
過剰ともいえる貸出規制を緩和すればいいのに。

地方では、会社がバンバン潰れている。

三笠疑獄でそうとう潰れるぞ。

駄目な奴は何をやっても、どんなルールでも負ける。

このご時勢のこの環境で投資する奴のほうがオカシイ。
つか、投資が活発であるほうがヤバイだろ。

そもそも、投資をあおっていた欧米金融マンセー論は、その根拠をすべて失っているのだから。

絶対に存しない投資、それは金融機関に就職すること。

たとえ世界水準の競争力がなくても、倒れはしない。
メーカーのように世界中を相手に競争し、コストを下げる必要もない。

だから今は不況の入り口か良くて三丁目ぐらいなんだから
株屋が何を言おうと株は買ってはいけないだろ
そもそも株を常時保有してなければならない法律はない
一度膨張して弾けたマインドが復活するにはどうしても数年はかかる
不況が佳境に入ってチャートがヨコヨコの時に少しずつ買えば大負けはしないだろ

それからFXは株よりは値動きが公平ってだけじゃないかと
インサイダーが無い訳じゃないが目に見えないし
悪い指標でも上げたりと結果通りに市場が動くか判らない
為替の値動きを歪にしてるのはひとえに介入とスワップ金利だとは思うがね

それよか株にしろ為替にしろ市場介入なんてするから余計に混乱するだけ
ドルにしろダウにしろウォンにしろ
理由があって値が動いているのに下がったら困るから介入だ買い支えとは
新自由主義とやらが聞いて呆れる

>>460
こういう時に投資する奴が投資に向いてる奴だろうな。
投資が活発な時に始める奴がカモ。
今の段階で投資するのが正しいかどうかは、まだ早い、まだ経済が悪化して下がるって
相場観の人も多いだろうが、未来が確定してない以上、最終的には時間が経って結果で
判断するしかない。
ただここでリスクを取れるかどうかだわ。

>>463
いくらなんでもまだ早いよｗ

>461 まあそうかもね この間の金融再編騒ぎのときも家の近所にある銀行の社宅は売りに出なかったもんな
選択と集中とやらで借り手のメーカーの社宅は大規模マンションや商業施設になって街の風景まで変わってしまったのに

貯蓄から投資へ？？？無理無理。

株式市場はイカサマ相場なわけよ。機関投資家が皆個人マネーを吸い上げちまった。

↓これって「合法」なんだよね。情報開示しなくてもいいから。社会的影響はでかいが、合法なんだわ。

アーバンコーポの倒産で荒稼ぎ　〜生き馬の目を抜くハゲタカ外資の裏技〜
[特別取材]
2008年08月18日 09:15 更新
http://www.data-max.co.jp/2008/08/post_2217.html

デリバティブを駆使して倒産させちまえば個人は大損、外資は丸儲け、会社更生で資産売却で２度ｳﾏｰ。

個人は大損。


投資なんてやめとけやめとけ。

これ見てるとどれに騙されたらよいのかわからないほどだ

887 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2008/09/09(火) 23:21:17 ID:It14bovJ0
2008/9/9 クレディスイス証券
りそなHD(8308)　「Outperform」 目標株価227,000円

2008/9/9 日興シティグループ証券
りそなHD（8308）　「1H」　目標株価350,000円

2008/8/22 HSBC証券
りそなホールディングス(8308)　「Neutral」　目標株価150,000円

2008/8/12 みずほ証券
りそなホールディングス(8308)　「1」　目標株価190,000円

2008/8/7 リーマンブラザーズ証券
りそなHD（8308）　「アンダー」　目標株価110,000円

2008/7/25 ドイツ証券
りそなHD（8308）　「Hold」　目標株価160,000円

レーティングって適当なんですね

>>467
レーティングはポジトークだから。

これが日経の一面記事だからなあ。
日経の記者って馬鹿じゃねーの？

問題なのは「企業の設備投資が停滞している」
ということであって「（個人が）貯蓄から投資への流れが停滞している」
ことは全然関係ない。

個人が銀行に貯金しようが株式に投資しようが、銀行が企業の設備投資に
金を貸せば、個人の金は投資に使われたことになる。

一方個人が新興株に投資して、虚業家のマネーゲームに使われたら
個人の金は投資に使われないことになる。

問題の本質をミスリードする記事を一面トップに載せる日経は死んでいいよ。

ID:fd9jzJtbとID:bNQgft4nは
証券会社にだまされた過去でもあるのか…？

>>466
日本市場はこういう市場なんだよ。外人が詐欺行為をしても東証はびびって何もできない。
アメリカなら個人が即告訴して金を取り戻すけど、日本は司法もライブドアの堀江を重罪に
してそれ以上にひどいコーディアルとかたくさんあるのに不問だったりむちゃくちゃ。
そういうペテンカジノは関わらなければ損はしない

【金融】九州の地銀20行、債権440億円回収不能・遅延　今期
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220922356/

当座預金に資産税を課す！


自民党

>>473
2003年くらいに経団連がそんなこと提言してたな

マネーってお金のことだよね？
なんでカタカナでマネーと言うわけ？
金でいいじゃん

お金っていうと現金しか連想できない人が多いから、だとか聞いたことが

>>469
で銀行が国債を買って無駄な箱物になったりわけのわからん
国内外の不動産等に投資して大赤字を出して税で穴埋めし
国民に多大な負担を強いる事になるんだよな
銀行員の高給も利用者や国民が背負うことになる

しかも企業や個人は銀行離れが進んでる
もう銀行は出来る限り業務を減らすべきだろ

>>475
金だとゴールドと間違えるからよ
さりとて「カネ」だとちょっと下品でしょ？だから「マネー」

>>1->>478 株で儲けられない奴が理屈ばっかりこねてるなｗ　おまえらはやめたほうがいいよ

もったいないな

ライブドアショックの時から投資しようと思っていたが、
定期預金し続けた俺の勝ちかな？

どうしてこんな板で、ひとつのスレに何十も書き込みできるかな。

>>479
勉強してる奴も含めて99%以上が損してるからな。期待値考えたら手をだすべきではない

損は負け
ギャンブルの勝ちの可能性は低い、特に庶民
何もしなければ勝ちも負けもない
したがって心の平静も保たれる
心の平静が幸せの必要十分条件を満たすわけではないので
投資をするのはご自由にということになる
預金が膨大にあって問題となりうるのは、お金があるから
ということで政府が暴走すること
バブルのような感覚に陥り国をおもちゃのようにもてあそぶことをするようになる

>>483
デイでやってたらそうかもな
景気の底あたりでバイ＆ホールドなら素人でも儲かるわ
保有期間は年単位な

次の買い場は数年後だよ
それまではノーポジでいい
売りもやればこの相場でも儲かるけど
売りはリスクがかなり高いからあまりおすすめはしない

庶民が一財産築く最短ルートは投資
きちんと勉強してからじゃないとやけどするけどね

ttp://finance.yahoo.com/q/bc?t=my&s=%5EN225&l=off&z=l&q=l&c=%5Eftse&c=%5EDJI

日本だけが下がり続けている。
デイだとか長期だとか関係ない。
買いから入れば損する。

>>485
＞景気の底あたりでバイ＆ホールドなら素人でも儲かるわ

プロにもわからないのに素人に景気の底などわかるわけがないだろｗｗｗ
仮に景気の底がわかったとしても倒産銘柄つかんだらおしまい。
倒産しそうかなんて素人にはわからないからな。

＞きちんと勉強してからじゃないとやけどするけどね

毎日仕事でやってるプロに追いつくにはそれ以上の勉強量をどうやって確保するのか？

>>486
日本が20年進んでるからな。

低学歴でも土方で普通以上に稼げるし、実質的に池沼な奴でもバイトが出来るほど職が溢れてて、
持ち家に住んでるから家賃いらないし、企業同士で競争してて物の値段が下がるから皆が豊かになれる。
働いて節約して貯金すれば良いだけ。豊かな人生にするのは凄く簡単。貧乏な奴と投資してる奴は真性の池沼。

>>489
土建屋には未来はありませんよ。何でかというと少子化と非正規雇用の影響が大きい。

家とか普通一人一軒しかいらんでしょ。
10億の豪邸一軒より5000万の住宅20件の方が経済効果が高い。

それに日本は明治時代とかの洋館風の豪邸を建てると税金が洒落にならないから
カネをもってる奴ほど税金対策でしょぼい家に住みたがる。

土地に洒落にならない税金がかかるのは林業とかを見ればよくわかる。
ただの森に莫大な相続税とかがかかるから国策で振興したのに

そこら辺の税制がいい加減だったため放棄したり相続税を払えずに
継ぐ気があっても国に持っていかれて手入れのされてない森として放置されてる場合も多い。

要するに売れなくなるし、不動産も買う奴が単純に50年後には半分以下になる
つまり価格が半分以下に落ちるっていうこと

一応不動産屋とかも不動産投資とかやってリスクヘッジしてるけど今不動産をやっている奴は
20年から30年後に阿鼻叫喚を見るかもしれない。

>>471
馬鹿言え（大笑）
不公正で、しかも、揃いも揃って不業績なのに、とんでもない報酬をとり続けて、株主訴訟も殆どない欧米の方がひどすぎだよ。
特にヨーロッパ（大笑）。
倒産状態同然でも、役員陣は責任とらず、しかも超高額報酬。株主訴訟もなし。政府が介入することになったよ（馬鹿馬鹿しい）
日本は、ずっとましだし、こんなことがあったら、経営者への株主訴訟確実だ。

＞昨年、独ポルシェCEO（最高経営責任者）のヴェンデリン・ヴィーデキング氏が推定6700万ユーロの報酬を得て、報酬額で欧州トップの経営者になると、ドイツのあるライバルメーカーCEOは呆れた様子でこう切り捨てた。
「誰でもそれなりの報酬を得る権利はある。だが、6700万ユーロは法外だ。あらゆる社会平等の原則に反している。」
欧州企業の経営者が他社トップの所得を批判するとは、資本主義がどこか狂ってしまったのだろうか。ここ数カ月、欧州各国の政治家が世論を煽っていることもあり、
経営者報酬への批判が急激に高まっている。
ルクセンブルクのジャン＝クロード・ユンケル首相は、行き過ぎた経営者報酬は「社会悪」だと非難した。
かねて「ごろつき役員」を批判してきたニコラ・サルコジ仏大統領は、資本主義の「再道徳化」を求めている。
成功し雇用を創出した起業家が高額報酬を得るのは当然だが、駄目な経営者や雇用を削減した山師までもが高額報酬を得るのは不当だというのが大統領の主張だ。
　5月に発表されたフィナンシャル・タイムズ（FT）ハリス調査では、英国、フランス、イタリア、スペイン、ドイツの欧州連合（EU）主要5カ国で、大多数の人が所得格差の拡大を実感しており、回答者の過半数が富裕層への増税と貧困層への減税を支持した。
経営者報酬総額は昨年、ストックオプションの権利行使で膨らみ、58％上昇した。
フランスの政治家は競い合うように経営者の高額所得に憤りを表明し、政府の介入を要求している。
　既に対策を講じている国もある。サルコジ大統領が昨年就任直後に法制化したのは、「ゴールデンパラシュート」と呼ばれる巨額退職金の内容を透明化し、その額を在職中の業績に連動するよう義務づける法律だった。
同氏は、2004年に解雇された仏カルフールのダニエル・ベルナール元CEOの退職金2900万ユーロを痛烈に批判していた。＜

>>471
フランスなんて最悪だぞ（大笑）。

【階級社会で、有力企業のトップの座も、上流階級が仲間内で回しているようにも見えるフランス社会】

そのうえ、これだぞ↓


＞フランスの社長たち、ストックオプションで、かなり高額な所得になっているようですが、
ストックオプション以外にも、ゴールデン･パラシュートなど、いろいろと収入を増やす方策を講じているようです。
特に問題視されているのが、エアバスなど航空･宇宙関連を傘下に持つEADS社（フランス政府も株主）の経営陣交代に伴う高額な退職支給です。
社長だったノエル･フォルジャール氏は納期の遅れなどによる業績不振から社長の椅子を降りたのですが、
退職金を850万ユーロ（12億7,500万円）も受け取りました。
そして、EADS社は従業員1万人を解雇することを決定。
額も額ですし、タイミングも悪すぎますね。1万人を解雇するほど業績を悪化させておきながら、
自分は高額の退職金をもらって逃げ出してしまう。
さすがに政治問題化し、サルコジ大統領は、受け取った額を返すよう求めています。
さらに、悪用されやすいゴールデン･パラシュートを禁止する法律をこの夏以降、成立させる心積もりだそうです。
階級社会で、有力企業のトップの座も、上流階級が仲間内で回しているようにも見えるフランス社会。
EADS社の場合は、さすがにやりすぎたのでしょうか。
フランス社会でも、その上層部では、自分たちに都合がよければ、ストック･オプションやゴールデン･パラシュートなどアメリカの仕組みを早々と取り入れているのですね。
それを、アメリカ流の競争社会へ変革しようと登場したサルコジ大統領が取り締まるというのも、皮肉なめぐり合わせです。

倒産確率たかそうな銘柄なんて素人にもわかるだろ

不動産がやばいなんて素人でもわかったよ

>>492
ただしフランスは学歴社会でもあるから上流でも学歴でふるいにかけられる
そこが上位校が私立で学歴がなんとでもなるアメリカとの違い
フランスの入試、進級、卒業検定の厳密さは世界最高レベルだからインチキが効かない

>>489
そうだよねえ。投資なんか生きていく上で何の必要もないし関わる必要もない
株屋が鴨さがすために砂漠で価値のない砂を売りつけようとしてるのと一緒

>>495
一般人に関しては同意。
一番の投資対象は子供の学歴だ。

ただし元々資産のある人は株式投資しないわけにはいかんだろ。

もうすぐ、日本もアメリカ発の世界的な借金踏み倒し
に巻き込まれて、国民の預貯金はある一定の富裕層
のものは、接収されるから。

>>494
社会に出てまで、出世の可否は徹底的に学歴のフランス・・・しかも、上位校に行くのは、所詮、金のある上流の連中だけ（苦笑）。
アメリカより、どこが素晴らしいんですか？（大笑）

>>492
じゃあ、日本だけじゃなく世界的に元本が保証されないものに大金つぎこむのは
あほってことでいいんじゃねえの。市場で騙し取られた金はゴールドマンのＣＥＯの
年間ボーナス７０億円になるわけだし

>>497
日本から接収？　（大笑）
欧州って、アメリカ発案の「サブプラ救済案」には、なんでもシッポを振ってついていくプードル状態だが、日本はなんでもかんでもアメリカ案には反対して、叩き潰してる。
しかも、民間も日銀も、ことごとく断る気概があるんだがな？

仕返し発言もあっちこっちでやってるよ。

＞米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）が主導する格好で、欧米の５中央銀行は短期資金供給の協調行動を１７日から始めたが、
日銀は歓迎の意向の表明にとどまっている。サブプライム問題に対する日米の温度差は、官民ともに目立ってきた。＜

＞低所得者向け高金利型（サブプライム）住宅ローンの焦げ付き急増問題で損失を出した投資目的会社 （SIV）を救うための基金設立が米大手金融機関の主導で進められているが、
資金協力を要請されている日本の「メガバンク」３行はこれに強く抵抗するとみられる。＜

＞日本の金融機関のサブプライムローン関連の損失は限定的で、米銀傘下のＳＩＶ救済に多額の資金を投じれば、株主利益に反する恐れがある。
加えて、三井住友ＦＧは基金は金融不安の抜本的な沈静化にはつながらないと考えており、融資枠を減額して協力しても意味がないと判断、要請に応じないことにした。
三菱ＵＦＪＦＧ、みずほＦＧも慎重姿勢を強めている。
銀行の幹部は、
「われわれが不良債権問題を抱えていた時、米国はわれわれを隅に追いやり、 ヨーロッパの銀行も逃げていった。
なのに今なぜ日本がこの荷物を背負わなければならないのか」と憤る。 ＜

>>496が言ってるように、投資対象は子供にしたほうが良いな。
自分の勤めてる会社ですらよく分からないのに、他社の株買う奴は馬鹿だろ。

>>499
アメリカのダメ金融に出資して大損こいてるのは、中国だろ？
ベアスターンズなんて、中国が出資した途端に崩壊して丸損、ブラックストーンも出資した途端に株価半減（笑）。
食い物にされたのは、中国や韓国、中近東だよ。

いまはシティのサムライ債に騙されてるのは日本の個人投資家だけどな。

>>502
素人は中国とか韓国とか関係なく情報とルールが圧倒的に有利なプロの財布にされるだけだろ
外資ほど無茶してない野村證券の平均年収でも１０００万円こえてるのは本質的に無価値な
株というものを一般人にうりつけて利益あげてるからだってわかるよな

個人が市場に参加したところで、上場企業にお金がはいるのは上場時か増資時だけ
なんだよ。普段われわれが株を市場で買ったところで企業に金がいくわけじゃないから
応援してることにならない。増資をひきうけた機関投資家に高い値段で売りつけられるだけ

為替８０円行くかもとか、原油２００ドル行くかもとか
そういうのに釣られやすい俺に株はムリダナ(｀・ω・´)

ここ３年ぐらいに限っては株は参加しない方が良いね。
くたびれるだけだよ。

ファンダメンタルズもまもとに読めない連中が舵を取る国

平成20年7月中 国際収支状況（速報）の概要

経常収支　　　　　　　：　1兆5,318億円の黒字（前年同月比▲3,198億円［▲17.3％］ 黒字幅縮小）

貿易・サービス収支　：　292億円の黒字（前年同月比▲4,223億円 [▲93.5％］ 黒字幅縮小）
所得収支　　　　　　　：　1兆6,627億円の黒字（前年同月比1,451億円[9.6％] 黒字幅拡大）

ttp://www.mof.go.jp/bop/pg2007.htm

ID:4/9R3T9Q

工作員さらし上げ！！

ID:4/9R3T9Q　ここに逃げ込んでたのか。
もっとでまかせに、大量の知識をぶちまけて、頑張れよ。株屋さん。
株屋さん。がんバレー！　もっとダマせよーーー！

ただいま、各省庁から援護の書き込みが多数確認されました。

各省庁から一日に50万以上のアクセスです。

>>504
リテールと自己売買を混ぜて考えているようで、ものすごく読み難い。

みんなが株をやるようになれば、
勉強するようになって国が良くなるように思う。
政治経済に余りにも無関心な人が多すぎる。

電話営業(笑)

>513
勉強する必要のない無駄な知識
政治経済と株は無関係
関係あるかのように報道されてるけど、それは売国朝日新聞が
入試にも採用される朝日って宣伝してるのと一緒のこと

>>503
騙されてるの？国内にしては高利率な円建て債権が？

>>508
良かったね。
でも、経常黒字の拡大なんて本質的に無意味なことなの。
赤字になるよりはマシだが、所得流出が起きる以上経常黒字を
拡大する意味はない。

>>517
経常収支大赤字で、国内貧窮化、ポンド暴落、インフレ激悪化のイギリスの首相に御託のべてやれば？（大笑

>>11
そして銀行貯蓄税を設ける
ただ預けるだけだと目減りする
預ける際にはリストから投資先を選択して銀行に留まらないようにすると課税は免除される
運用情報は預金者に控除証明書として報告する
預金額は今まで通り保証する

基本的に預けるだけで儲かる預金という概念をなくす

預金なくすとか信用をつくる銀行の知らないおバカさんが言ってるの？

元々銀行が利息をつけるのは預金を集めるためのものだクレカのポイントみたいなもの
盗難や火災の危険を考えて俺はタンス預金はしないから銀行へ預けるけど
金銭消費貸借でなければ保管料を払わされるところだ

>>504
野村が個人相手の株だけで年収1000万キープ出来るわけないだろJK

>>500
欧州がプードルなのは理解できるよ。
SIVはヨーロッパの銀行が1番多かったはず、CITIBANKも7社のSIVを抱えていたし利害は一致
するからわかる。
SIVはBIS規制逃れで欧米銀行がつくった投資目的会社なんだからな。

しかし皮肉だね、日本を規制する目的で造ったBIS規制がこんな形で
欧米銀行に跳ね返るとはなｗｗｗ

あいつ　何ていったっけ？　みずほの手違い利用して長者になったやつ。
Bay４Ｋ？　あいつ今どーなってんだろな

>>519
通常の経済状況だと、
預金利息なんて、
インフレ分で吹っ飛ぶだろ。

実質は特段儲かっては居ない。

>>523
ドイツが一番のバカだね（笑
ＢＩＳが、２００４年頃に、邦銀の最悪の頃より酷くなって、ドイツ銀行が苦し紛れに国内での貸しはがしと不良債権を誤魔化すための証券化、
さらにスコットランドやイギリス。カナダで投資ヴィークル作りまくって、サブプラやりまくった。
しかも、その投資ヴィークルは連結対象外なんて、見え透いたカラクリ込み。
それが全部、次から次へと破綻し非難されて、連結に繰り込まれるようになって、元の木阿弥以上の惨状（大笑
ドイツ銀行なんて、自業自得だよ。
安値で買収されるウワサばかりで、ヒポの二の舞は確実。

ドイツ２位の銀行だった、ヒポ・フェラインス銀行は、サブプラで沈没、イタリアの銀行に買い叩かれて買収されたし（笑

＞イタリア銀行最大手のウニクレディトとドイツ銀行大手のヒポ・フェラインス銀行は１２日、ウニクレディトがヒポ銀を買収することで合意したと発表した。＜

>>526
スペイン、英国、ドイツはダメみたいだけど
フランス、イタリアはどうなん？

ここには株を一度も売買したことのない輩までいるのか

この国の人の現金に対する信頼感は異常ｗ
そのくせ政府は信用できないと言う人がいるから面白い。
政府は信用しないが、現金は信用するという。
政府と通貨に対する信用は一体のものなのにさ。

>>529
そんなこと、イタリア人の前で言ったら、笑われるよ

>>527
同じくらいダメダメ。特にフランスはサブプラ酷すぎ。

銀行しか知らない人 それ証券会社にきいてみよ〜♪
米シティ：３１５０億円「サムライ債」発行…過去最大規模
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080910k0000m020148000c.html

>>530
シナ人に同じこと言ったらもっと笑われるだろうな。

FXあれこれ。

今は基本的に自動ロスカット。スケジューラで1秒置きくらいにジョブが走る。
もちろん口座別にするかしないか分けれる。
約定も自動。ただし手動にもできる。指定されたレート以下のみ手動とも。
切り替えは、約定・取り消し・ロスカットなど全部できる。

スワップ金利は、
マイナス：個人が全部負担してね（はーと
プラス：てめーうちのシステム使わせてやってるんだがらよこせ

為替のレートはもちろん証券会社の取り分込み。
そこからスワップ金利も貰うという仕組み。

その他、取引、コンバージョン、デリバリ（一部ではロスカットも）に手数料がかかる。

それでも株と先物よりはマシ。元手が少なくともなんとかなるから。
あと金持ちは先物でヘッジするのが普通なんだぜ。
先物の中には権利消失があって、SQが近くなると（ｒｙ
おまけで、FXやるなら税金についてもちゃんと調べておくといいよ。

355 可愛い奥様 2008/07/02(水) 09:41:19 ID:yOLBDnlx0
毎日の資金源を粛々と断ちましょう。
三菱東京UFJ銀行（じぶん銀行）またはみずほ銀行に口座を持ってる方は、
支店長クラスの人に毎日新聞の変態報道に関する事と、貴銀行が毎日新聞の株主である事を話し、
預金をごっそり他行か郵貯に移転しましょう。
三菱東京UFJ（じぶん銀行）とみずほが毎日新聞のした事が反社会的で悪い事であると認識し、対応するまでやりましょう。
銀行預金が急激に減ってきたら、マスコミも騒ぐかもしれません。
また、資金をすべて移転したら口座をクローズするのも有効です。私たちが出来る実弾(=現金)攻撃です。
抗議や凸とちがって、相手がのらりくらりかわすこともできません。融資先を見極めて銀行を選ぶことも大切

・毎日の株主構成↓
【大株主の状況】
毎日新聞社従業員持株会　13.09%
下野新聞社　3.61%（無議決権株式）
三菱東京UFJ銀行　3.49%
毎日新聞東京懇話会持株会　3.32%
王子製紙　3.13%
毎日放送　2.89%
日本製紙　2.72%
日本ビーエス放送　2.50%
毎日広告社　2.40%（無議決権株式）
みずほコーポレート銀行　2.17%

268 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/07/23(水) 10:59:35 ID:KVRZokbh0
>>355
それやるなら月末が効果的。
各支店は本部にその月の結果を上げなければならない。
予測集計と最終結果が違えば支店長とその担当はガクブル状態になる。
結果、話はよく聞いてくれるでしょう。くれぐれも丸めこまれないように注意してね。

糖蜜は給料振込み先だしなぁ(´・ω・｀)
郵貯は郵貯で外国人優遇だったろ。

給料振り込みまれたらすぐに引き出して利息のよい口座に移す
振込が糖蜜本支店間無料の条件を満たすなら、これはバンバン使う

メディアの宣伝の仕方に問題があるんじゃない？
俺は株式投資に興味あったのに、ニュースの深層で超半日韓国人がFXの宣伝しまくってて
何か胡散臭いと思って株買うの止めたし。

【在日朝鮮人は悲劇の差別被害者を装った��特権階級�＝z

川崎市　在日朝鮮人一世帯当たり2700万円程度の補償（不法占拠の立ち退き費用）　ボロい住居とは別に土地を持ってるのに

国の負担金２兆６０００億円のうち、半数の１兆３０００億円を、僅か数十万人の在日韓国、朝鮮人が受給している
現在は２兆３０００億？
・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。
・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。
・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・大学のセンター試験に韓国語の導入。
・上記試験受験者への異常な優遇。
・民族学校卒業者の大検免除。

>>532
あからさまな公的資金注入はできないので円建て債購入で間接救済してあげる
とか、どこぞのボケ政府と元政府系金融が口走ってないことを祈ります

銀行って法人税払いだして一人まえになれたか？

俺に３０００億円かしてくれ

未だ分からないのは、市場の声。
株屋と言わないのは、
公平中立と印象付けたいのだと思う。
エゴ丸だしのくせに

市場は実質的にインサイダーが蔓延してるし、

マトモに儲けようと思えばニートにでもなって張り付くぐらいじゃないと株なんてやれん。
金融工学（笑）のプロどもが破産してる現実で誰が投資するんだ。

>>544
我々アマが勝とうとしたら勝負を選ぶしかないね。
これはプロが持ってないアマの特権。三月でも半年でも様子見していればいい。
毎日、毎週、毎月成果を要求されるプロが野垂れ死んでいくのを横目でみながら。

株式投資・熟年離婚・自宅介護殺人、全部流行らなかったなｗｗ

メリル、リーマンが倒産しそうでかわいそうみたいな論調になってるけどそれこそアメリカの思う壺でしょ


外資系投資銀行は製造業のように設備投資に金がかからないから奪い取った金は
ほとんどを社員の巨額な給料として社員に渡してるわけで毎年何十億円ももらってるわけだ。
経済がおかしくなったのはやつらがむちゃくちゃしたからであって責任をとって然るべきなのに
同情を集めておけば責任逃れができる。やつらの思う壺。

だからむちゃくちゃやって市場から奪い取ってきたやつが倒産しそうでも救ってやる必要は
まったくないわけで、だったら国の税金で救出するんじゃなくて今まで平均の何百倍も
払ってきた社員に救済を手伝わせるべきじゃないの？

簡単に言うとこうだ。
詐欺師がお年寄りを騙して１００億円稼ぎました。詐欺師はそのうち９５億円を社員に
ボーナスとしてわたして５億円で株を信用取引で買いました。すると景気が悪化して
10億円の損失がでました。赤字でつぶれそうです。かわいそうなので国が税金で救済
することにしました。一方多くの社員の銀行口座は何十億も貯金がありました

ふざけんなっておもうだろ？国が助ける前に社員に給料返還させろ

だって皆がどうすれば生活が良く成るか知ってるじゃん。
真面目に仕事して、律儀に貯金して、持ち家に住んで家賃を浮かせば
簡単に豊かな人生が送れる。
わざわざリスク背負ってまで株を買う意味が無いんだよ。

持ち家に住む時点で借金が膨大になるから
利子が増えてしまって、ちっとも節約にならない。

自分とパートナーの親の援助でずいぶん楽になるから負担なんか無いに等しい
次の代にも同じ事するから良いスパイラルを作れてる

>>549
俺んとこはローン終わって家賃いらないから貯金が凄い勢いで増えてる
日本全体がそうなんだろ
その結果が>>1

我々素人が投資しても企業やプロに根こそぎ持ってかれるだけだからね
いいカモだ
箪笥に金入れといたほうがマシ

>>550
自分の親への援助で負担がさらに増してる俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゼロ金利にすればいいのに。

>>550
ローンの無い所帯で一番多いのは子供の養育資金。これがなければ
本当にすごい勢いで預金が増える。1億なんてあっという間。

子供は一人で十分だ。子供への投資は元本割れどころか100％焦げ
付き投資。

子供の教育費を負担なんて思うなよ。
知りもしない会社の株買うより、子供に良い環境与えるために金使うほうが良いに決まってる。

子供は最低でも二人は作らないとジリ貧だからなぁ。
でも教育費でやっぱりジリ貧。

そこで公明党ですよ
児童手当の拡充に一番熱心なのは公明党です。

>>554
大学まで出すとして子供1人あたり約4000万かかる
こども２人→１人　で約4000万の節約

自動車
夫婦それぞれ50年間所有→生涯自動車を持たない　約5000万の節約

酒、煙草
夫婦で酒、煙草を嗜む→夫婦ともに酒、たばこを嗜まない　約3000万の節約

住宅
新築をローンで購入、古くなったら建て替え→土地代だけの価値の中古を購入
古くなったら更地で売却して土地代だけの価値の中古を購入を繰り返し　生涯で約5000万の節約

外食
外食大好き→可能な限り家で食べる　生涯で数千万の節約

以上だけでも生涯で2億くらいは節約できる
インフレですり潰されるのを避けるため
節約した金はすべてTOPIX連動型上場投資信託の累積投資にまわす
運が良いと生涯で実質価値が3倍以上になる
よほど運が悪く無い限り生涯で元本割れにはならない

>>557
　熱心さだけなら、一番は共産党だろ。
公明党は与党いるのに何もしてないし。

>>559
http://www.komei.or.jp/policy/results/education/detail/16.html

何もしてないなら、どれだけ助かるか…
地味なところでDINKSの不利になるような政策をどんどん実現させてますよ…

貯蓄から投資へ
↑このキャッチフレーズが悪い
韓流ブームと一緒で無いものを無理やり盛り上げてる感じがして気持ち悪い

投資してもらってそのお金をそっくりいただいちゃいましょうってのが本音だからな
年寄り騙してぼろ儲けするって点では振り込め詐欺と大差ない

>>560
公明党って意外に頑張ってるんだな
ちゃんと政教分離してれば応援したいのだが

>>563
事実上は政教分離してますよ。
公明党と創価学会の関係なんて、民主党と連合の関係と大差ない。

他のアジア諸国と同じように配当課税を0にしろ。
立ち会い外の自社株買いを特定株主だけでなく全株主が応募できるようにしろ。

経済学で習った　利子率と投資額は反比例する　が通用しない国なんだな、日本は。
インフラ系に投資しとくのが一番無難か・・潰れることはありえないし。

>>524
小手川君だっけ？彼は天才。今の資産はどれくらいだろう、120億円はいってるはず。
信用取引無しであれはすごすぎる。相場観が異常。
一発当てたラッキーギャンブラーたちとは一線を画す。

>567
B,N,F氏な。
彼は確か２００４年頃に日銀の大規模介入の結果
アメリカで土地や住宅に資金が流れ込んでいき値段が上がり、アメリカ人は土地や住宅の債権を
元手に借金をして旺盛な消費をして大規模な需要が生まれるが一度その好循環が崩れると
その資金の一部が資源や食料に流れ込んでスダグフが発生すると予言していて
事実サブプライムバブル崩壊後原油や食料価格の高騰が発生し
世界中のあちこちでスタグフ発生。

2004年の段階でここまで読めているのは普通に凄い。

そうやって一部の勝ち組を祭り上げても一般人はついてこない
スターシステムは芸能とスポーツの世界だけで十分

元本割れたら政府が損した分を保障するシステムでも作れよ
負けたら自己責任の一言だけで片付けられるんだし律儀に貯金したほうが良いって皆が理解してる
今のままで買えって言われても買うわけないだろ

何十万、何百万人が株やっててもBNF氏みたいな勝ち組はほんの一握りだからな
素人がやるんなら宝くじのほうが確率高い

定期預金の利子より少し多くを目標にしていれば、
結構勝ちやすいんだけれどな

http://www.heiwaboke.com/2007/08/post_1068.html
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1019407.html
一般人が↑みたいな業者の宣伝見ても、まったく影響されない時代だからな。
PC普及しすぎて、もう昔みたいな情報弱者っていないだろうな。

貯蓄から投資へて言葉を作った人て馬鹿なんだろうな
どうやっても、そんな流れにならないのに

そういう流れにしたいんだろ。
ならないからならないままでいいってわけでもないし。

このデフレ不況下で国内銀行に貯金してる奴はアフォとしか言いようがない。
俺はほとんど外貨MMFだ。外貨建てで資産運用すべき。日本国債なんかも
買っては駄目。

外貨ＭＭＦの参照資産が流動性を失っている件について

●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●

ガソスレ常厨・長文スレチ迷惑ジジイ▲金（キム）銀堂▼ってご存知ですか？

自分のこと天使とか仏とか呼んじゃってる-基地外-だけど知ってるよね？
人類の為、世界平和と宇宙の平和を毎日祈ってくれてるらすぃ。
まあそれはそれでいいんですけど、ガソリン下がるとあら不思議。
「戦争起きれ！アルカイダ発進せよ！」みたく大騒ぎするんだ。
親友の小嶋くんとでさえしょっちゅうイガミあってるくらいだしね。

『ボクってこんなに凄いんだ！』 　自慢の為にいちいち手振り晒します　（バーチャル）
その上いまだに上手いと勘違いしてる糞長文でスレ占拠。ひとりご満悦（オナニー）
話題は小魚釣り・エロ話・相模・他人の中傷・懷メロ・パクリ企画などなど。

この爺さん上から目線が大好きで相手を見下すことが得意だよ。
『きみは社会経験が足りないねぇ〜。』 これよく使ってる。
よく覚えといてね。お次はあなたの番かも知れないよ！
あっそういえば小嶋くんも言われちゃって相当落ちこんでたっけ。

これまでにとっても大勢の人たちが注意してきたんです。
でもスレチ指摘されると爺さん即逆ギレ（火病）だから手がつけらんない。
しまいには相手を粘着呼ばわりするしね。みんな困ってる。

この爺さんやっとることはとにもかくにも半島人。
鮮人だし育ちも悪いから、嘘つき、ルール破りもだ〜い好き。もちろん謝んないからね。

新人いじりと後々利用する為、最初だけ人当たりいいけど性格はどろどろ。最悪。
少しでも否定されると、、すぐ噛み付いてくるから素人さんはご注意くださ〜い！

●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●

日本には金が余っています

金融恐慌が始まっているのに資産を国外で運用しろってw

この時期に糞安い円を売って、先行き不透明な外貨でって
もしかして夏にマスゴミや金融詐欺師に煽られて
1ユーロ168円とかの時にユーロ建て金融商品でも買った人?

>>576
自分の住んでない国に投資するメリットなんて無いからな。

それ以前に、せっかく稼いだ金を元本割れする可能性がある金融商品に投資する奴って馬鹿だろ？
金が欲しければ働けよｗ

Q.　儲けてる少数の人の儲け分はどこからくるのか？
A.　損してる大多数の人（＝我々一般人）の負け分から

わざわざ金を毟られに行くようなもんだな

やっとアクセス規制とれた。
このスレで、投資に否定的な意見のレスを四つ書いただけで
いちいちアクセス規制なんてするなよｗ

とりあえず、買った時よりも値が下がったら、国が損した分を保障する法律を作ったほうが良い。
そうして絶対的な安心感を作った後に、銀行よりも金利が良い事をアピールすれば、
爆発的な株ブームが来るかもしれない。
今のまま無駄な宣伝をしても、元本割れのリスクが足枷になって誰も投資しようとは思わない。

何だそのあほな法律は。
全部税金で補填しろってことか。

投資は株や株式投信とはかぎらないよ、債券や公社債投信なんて手堅いものもある。
けど、元本保証でないというだけで近寄らない連中が多すぎ。
MRFやMMFのなんて利回りと流動性の双方を考慮すれば銀行の普通預金や定期預金よりも有利なのに。
まずは証券会社で証券総合口座を開くことだな。

有利と言われても、どう有利か一般人は理解出来ない
それ以前に仕事と遊びに忙しいから投資を検証する時間が無い
精精、将来のために定期預金をするくらい

>銀行にマネー滞留：預金超過145兆円

アメリカのあおりを食って
日本も預金封鎖したら　大変だなあ・・・

新円切り替えで預金封鎖になったらタンス預金はパーになるんだよね
旧通貨は通用できないようになり
現金は期限までに銀行口座に入れた分だけ新しい通貨で引き出すことができるんだよね

今それはないだろう

>>590
つか、それやって政権がもつんか？

「貯蓄から投資へ」
　　↑
詐欺師はいつもこう言います。

>>587
銀行預金も立派な投資なんだが
そこんところをわかってない奴らが
銀行つぶれたら騒ぎ出しそうだが・・・

投機と投資や紙一重。
貯金と投資も紙一重。
　
ともかく、他人に金を預けて運用してもらってることに
変りはない。（たんす預金でない限りは）
　

元本保証の預金が一番いいよ。
なんだかんだ言っても株は損する確率が高い。
市場も全く信用ならない。
新規上場詐欺、インサイダー、子会社上場詐欺、増資詐欺、外資系証券やり放題。
個人は鴨がネギを背負ってるようなものだよ。

貯金してる奴は、そもそも誰も稼いだ金を運用しようなんて思わないんだよ。
自宅に金を蓄えてても泥棒とかが怖いから銀行に預けてる。
一般人は銀行の金利で儲けようなんて発想が無い。
ただ安心で１０００万まで保障してくれるからって理由で皆が預けてる。
投資に成功した一部の勝ち組を祭り上げたり、
預金封鎖とか言って脅かしても一般人は「宣伝必死だなｗｗｗｗ」程度しか思ってない。
韓国ブーム並に香ばしい貯蓄から投資みたいな、
世間では存在しない風潮作ったりして恥ずかしいと思わないのか？

定期預金って詐欺だよな
銀行から５年で年利１．５％キャンペーンの案内が来たんだけど
隅の方に小さく単利の年当りの利率です、って書いてあんの
気になって1年ごとの複利で計算したら年利１％未満だったｗ
つまり、年利１％の定期預金を1年ごとに満期で預け直しても一緒って事
途中解約でペナルティ喰らう分だけむしろ損
１．５％って大きく書いてあるから騙される人多いんだろうなぁ
何がキャンペーンだよｗ

>>598
にわかに信じがたいんだけど、それどこの銀行よ？

貯蓄から投資なんて言葉は外資利権が国民を欺くために使った言葉。
アメ公の今のざまを見ればわかるだろう。

預金しても手数料でリセットもしくはマイナスだからなあ

>>599
新生銀行
定期預金が詐欺というよりは新生銀行が詐欺なのかも

>>1
そんなもん銀行がなんとかしろよ、
個人がリスク取れるかよ

過剰貯蓄税、もしくは貨幣退蔵税でも導入しる！

その為に高給貰ってるんだから何とかするだろ

金利正常化　２〜３％にして
貯金の利息にかかる税金を４０％にする
株の税金は10%のまま

こうすればインフレに向かう。
株は上がるし、国の借金も目減りしていく
利息の見た目は増えるのでジジイ、ババアを騙せるし

新生銀行は銀行業界のフルキャスト。
証券会社は単なる手数料狙い。他に関心はありません。

>>601
俺はビンボなのでATM手数料なんかは極力かからんようにしてるんだが
みんな普通にドコドコ105円払って出してるよね

今の暴落が落ち着けば
マスコミが株ブームみたいなの仕掛けるだろ

>>598
>>602
ん、下記のページの「お受取利息試算例（税引後）」見ると、税引き利率の複利
になってるけど？

http://www.shinseibank.com/campaign/0808yen/index.html?top_card

>>606

所得があがらなければインフレにはならんよ
現状スタグフレーションが問題なわけで

今こそアメリカの不良債権を買い叩いて売って儲けるときだろ
こっちがやられたときみたいに

アメリカ跳んだらこれも跳ぶだろ

>606 預貯金利子は究極の不労所得だものな。100パーセント課税でいいくらいだ。
株をマネーゲームと言っている議員さんよ、そう思うだろ。

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>>615
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　　　　 　 と＿）__つノ

おまいらが貸し渋りや貸しはがしするから
企業が借金恐怖症になったんだと
どっかの経済学者が言ってたな。

まぁt、確かに安心して借金できないわな。