【自動車】タタ“上陸”に期待と不安、部品メーカー買収の布石？ …日本預託証券(JDR)の活用第1号に [08/09/08]

　インド最大の自動車メーカー、タタ自動車が年内にも東京証券取引所に上場する計画が
注目を集めている。インド企業の国内上場は初めてで、海外企業誘致のために導入された
日本預託証券(JDR)の活用第1号となる。野心的な企業の合併・買収(M＆A)で成長する同社の
“上陸”は｢自動車部品メーカー買収の布石｣との憶測もあり、関係者からは期待と不安の声が
上がっている。

　｢日本市場は、豊富な個人金融資産が魅力だ｣。タタ関係者は上場を計画する理由をこう明かす。
同社は設備投資などに多額の資金を必要としており、上場で1000億円前後を調達するとも
ささやかれる。

　英国の高級車ブランド｢ジャガー｣の買収など世界的に注目を集めるタタだけに、アジアの
中核市場を目指す東証にとっても朗報だ。撤退が相次ぐ欧米企業に代わり、東証はアジア企業の
誘致に力を入れており、昨年夏には同社の西室泰三会長らがインドを訪問。インド企業は
同国の規制で海外市場に直接上場できないため、株式の代わりにJDRを発行する形態での
上場を熱烈に訴えた。

　タタには別の狙いがあるとの見方も。インド企業に詳しい拓殖大の小島真教授は
｢高い技術を持つ日本の部品会社を傘下に入れたいはず｣と指摘。大手証券アナリストは
｢特定系列に属さない独立系会社が狙われやすい｣とみる。

　ある独立系部品会社は｢新興自動車メーカーと取引が増えるのは歓迎だが、資本参加となると
企業文化が合うかどうか｣と懸念する。

　一方、当初は今夏に予定していた上場時期は、世界的な株安などの影響でずれ込んでいる。
10万ルピー(約25万円)の超低価格車「ナノ」の販売時期が当初の10月から遅れる見通しと
なるなど、今後の戦略については不安材料もある。

　タタ関係者は「上場するには最悪の環境」と話す。東証やインド政府の審査が厳しく、
上場に必要な手続きも難航しているという。

【会社概要】タタ自動車

　インド最大の財閥タタグループの自動車部門。1945年設立。2007年度の販売台数は約58万台。
主力の商用車に加え、近年は乗用車部門を強化しており、今年6月に米フォード・モーターから
高級車ブランド｢ジャガー｣と｢ランドローバー｣を買収。わずか10万ルピー(約25万円)の
超低価格車｢ナノ｣を10月に発売すると発表し世界を驚かせたが、工場建設が中断となり、
発売時期の延期が濃厚になっている。


▽News Source　FujiSankei Business i.on the Web 2008年09月08日
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200809080050a.nwc
▽関連
【自動車】タタ自動車、工場建設中断　超低価格車「ナノ」向け[09/03]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220440303/

タダ？

>>2
ううｎタタ

只自動車？

最高だね

タダノ自動車

タタならぬ危機感だな

日本でこれを買うような若者は国賊だな
興味がないという言い訳で避けてきたくせに安いだけで買う
安い物しか買わない、消費に貢献する気がないという事だ
目先の個人の金しか見ていない

ねらーの地団太が楽しみなのでタタ買うお

独断と偏見だが・・・


インド人を上司に持つと大変そうだな

安全性が不安な安物車は日本人は買わないだろ

韓国車みたいに

超低価格車ナノの製造が暗礁に乗り上げてるのに、そんな事してていいのかね

>>11
デルデル詐欺じゃないの？
はなからタタを作る気はないのに、投資家からジャガーとか他社買収の資金を集めたいだけで。

間違えた。
×タタ
○ナノ

＞｢高い技術を持つ日本の部品会社を傘下に入れたいはず｣と指摘。大手証券アナリストは
｢特定系列に属さない独立系会社が狙われやすい｣とみる。

どうせトヨタ様について行っても毎年買い叩かれるだけだから、と逝って逃げ出す企業もあるだろ

>>7
かつて８０年代のアメリカ人みたいに
タタの車をハンマーで叩き壊すのか？
恥ずかしいからやめとけ。
ダンピングじゃなくて安いものは防げない。

かつてのホリエモンくらい資産があったら、タタを買収してジャガーを手に入れたいなあ

>>14
そういうのするのは日本よりも自分の利益が大事なんだよ
売国まではいかんが裏切りだ

>>17
いや、その場合はむしろ買い叩く方が裏切りでは？よそに商品卸して欲しくないなら日本企業が買収すればいいだけの話。
でもやらないということは所詮食い物にしてるだけということ。いつでも乗り換える準備はあるだろう。
自分の利益が大事なのは当たり前だ。ここでの利益は金銭的な意味以外もあるぞ。

車売れてないのに日本きてどうするんだろ
俺車持ってない理由は買えないからじゃなくて税金が勿体無いからだってのに

貧乏人がなに言っても駄目ってきずかないからうざい

>>18
買収にも少なからず負担がかかる
日本企業に負担をかけているのと変わらないだろ
経済戦争の尖兵だって理解してるか？
日本軍自動車師団の長に余計な負担を与えてどうすんだよ

>>21

経済原則以外の価値を経済の中で発揮したいんなら、誰かがそのコストを負担しなきゃ。

>>7
心配するな。エアコンの付いていない車が日本で売れるとは思えん。

日本の25ﾏｿの小型の中古車と新車のナノが、どっちが得かだよな。

まあもっと安い中古車もあるし。

お買い得な自動車部品メーカーで買収できる会社なんて上場してる中にはないよ
非上場の会社は同族ばっかだから余程の事情がなければ買えないしな

富士重工の軽自動車の生産設備と
販売する権利（？）を買ってくれ…。

そしてＶＩＶＩＯ復活

>>22
負担は下が受け持ち、責任は上が受け持つ
中小は世界企業に匹敵する影響力を発揮できない
だからこそできる範囲で支えるんだよ

>>27
原則論がお好きのようですが、企業は何のためにあるんでしょう？

>>28
企業つーか資本主義下の国民にとって国家の繁栄が唯一の目的だろ

>>27

＞ 負担は下が受け持ち、責任は上が受け持つ


どんな責任？

少なくとも法的責任ではありえないし、、、もしその責任が果たせなかった場合｢上｣は ｢下｣にどんなケジメがつけられるの？

切腹？

たぶんこの場合、切腹は怒りを買うだけだと思うよ(笑)

>>30
何が言いたいのかよくわからないんだが
国の経済を左右するという責任を持っているだろ
国が繁栄するかしないかの責任をな

>>29
国民が幸福であればそれでよく、必ずしも国家が繁栄する必要はない。
お前みたいのは戦前に小日本論が売国思想とか言ってたんだろうよ。

>>29
国家ってなんでしょ？

中小企業に負担を押しつけてきたツケが出てきそうな悪寒
いい条件出されたら海外企業に転ぶだろ
利益だけ吸ってた大企業がどう動くのやら

>>32
小学校の社会科の教科書を開いてみな
そういうのを共産主義って言うんだよ

>>33
哲学には興味ない

ここで言われてる部品メーカーはいわゆる大企業だぞ。

>>35
全く哲学じゃないだろ
国民は国家の繁栄ために云々言うから、その場合の国家の定義は何だと聞いただけ
統治機構？政治？領土？人民？それによって賛成するか反対するか、バカにするか変わるでしょ

大辞泉より
共産主義・・・財産の私有を否定し、生産手段・生産物などすべての財産を共有することによって貧富の差のない社会を実現しようとする思想・運動
どう見ても>>32とは違うと思うんだけど

>>35
都合が悪い言論を「共産主義」だの「アカ」だのって封殺する頭の悪い出版社があるのか。
どこだか教えてくれよ。

>>36
それくらいは分かってる








だろ？
まさかね・・・

汚い上陸だなぁ

>>40
その発想はなかった

こういう財閥含むインドの会社ってカースト制度とかの影響あんのかね

日本の労働者はおとなしいからやりやすいんじゃないの。

それはそうと、こんなところにまで馬鹿右翼がいるのね。
リアルビジネスなんてやってない人なのかな？

タタはゾロアスター教でヒンドゥー教とは関係ない。ゆえにカーストとは無縁。

ゾロアスター教と言えば、フレディマーキュリー

仏教もあの地方の宗教は影響を受けている。

どこぞのメシア教は布教でほかの宗教を利用してその後邪教扱いするようなのばかり

国は国だろ
利益を得て繁栄するのを目的としたものだ
国民は国に貢献する見返りにその国のインフラや福祉に頼る事を許される
貢献できないなら死ぬ気で働いて国民の座を守りとおすべきだ
能力があれば楽になるし国から優遇もされる
それを格差と言って切り捨てようって考え方を共産主義ってんだよ
資本主義社会は利益を出さなきゃ生き残れない
他国より少ない負担ですまそうとしてたら他国に抜かされるぞ

>>44
初めて知った
ゾロアスター教って世界で13万人しかいないんだってな

>>46
自分で使う言葉の定義も出来ないとか・・・

いまさら、日本の車産業を保護したところで国民に利益は無い。
むしろタタに日本国民全員が投資してインドで大規模シェアを獲得してこそ利益だ。
車なんぞ、もはや冷蔵庫や洗濯機のような白物家電と同じ。
安くて最低限の性能があれば、どこのものだっていい。

>>48
インドで大規模シェアってwとっくの昔にスズキが5割取ってますが？w

>>49
個人的には好きな企業ではないが、スズキは低価格車で頑張ってるよな

>>49
もちろんインド政府は、スズキの技術か会社そのものを
吸収するつもりで進出を許可して商売やらせてるわけよ。
でシェアっていってもまだほとんどの国民は自家用車持ってないわけでね。
高速道路だって今年やっと基本的な路線が完成だろ。
まったくこれからですよ。だから今投資すると美味しい。

>>46
>国は国だろ
トートロジーは馬鹿の証左

>国民は国に貢献する見返りにその国のインフラや福祉に頼る事を許される
財政学的には×

>能力があれば楽になるし国から優遇もされる
>それを格差と言って切り捨てようって考え方を共産主義ってんだよ
共産主義を理解していない

スズキだって、少子化の日本で将来的に軽自動車なんて売れなくなるのをわかって
小型廉価車の市場拡大を求めてインドに進出したんだから、
日本国民全体のこととか関係ないわけでね。

>>53
結局は何が言いたいの？

iphoneと同じ匂いがする
本当に売れるのかね、エアコン無し車がｗ

そもそも日本で売る予定ないでしょw

>>54
インドタタで儲けましょうってことですよ。日本車メーカーがどうなろうと
日本国民の知ったこっちゃない。

>>57
日本の自動車メーカーが日本でどの程度の雇用を創出してるか分かってるよね？
製造業から金融業に日本の主要産業を移そうっていう話？

>>58
車産業を保護してやっても雇用は減ってくじゃん。
どうせスズキにしたって
インドに工場作る金を関係無い日本人がせっせと出してやってることになるんだからな。
車産業と関係無い日本人をなめてんのか？

次の日本の主要産業が何になるかなんて、
おまえが心配することじゃない。
なにか新しい商品サービスを開発して
儲かる企業、セクターが残るだけの話。
それは金融かもしれないし、違うかもしれない。わかるわけがない。
わかるならそこに投資して俺が金持ちになる。

いや、「日本車メーカーがどうなるか知ったこっちゃない」と「雇用を創出してる事実」と矛盾があるから
「雇用は減っていく」と言っても現時点でも何十万にも雇っていることに変わりない

>>61
成長しないセクターを主要産業と位置づける意味もわからない。
衰退産業でしょ？

かつて雇用があったから云々だったら、
昔の石炭産業、繊維産業だって
いままでずっとそのまま保護してやらなきゃならないことになる。
もうほとんど見る影も無いけどね。
日本の車産業も同じ。倒産寸前のアメリカビッグ３と同じ運命。
保護する必要性ゼロ。
まあ積極的に潰す理由もないから、自然死を待つって感じかな。

タタの空気動力乗用車　価格は50万円強
http://www.o-japan.com/?q=OneCat+Car

>>62
でも毎年兆単位で利益を生み出し、従業員や系列会社に分配はできる
株としては成長期待がないと話にならないから、その意味では終わってる
だから、その点では勝手にタタでもシノペックでも投資すれば良い

アメリカは自国マーケットがでかいから、
たとえばイギリスみれば、ローバーもジャガーもロールスロイスも
みんな中国みたいな外国に売り飛ばした。
つまりスズキはインドに売られ、三菱はロシアに買われ、というように
日本から消えてくのさ。

>>65
日本国民全体にとっては、自動車屋さんファミリーはごく一部に過ぎないんで、
日本国民全体の利益をどうするかっていったら、
新興国の車のシェア拡大に投資するのが一番だねって話だから。
そして儲けた金で日本で消費するなり、新たな産業を興すなりして、
また新しい日本の形が出来て行くわけだ。
なんの論理矛盾も無いね。だから長期的にはそうなるわけだ。

>>66
日本の販売台数はアメリカの半分程度あるだろう
イギリスの例は不適切、あの国で主要な産業は今はほとんど外資でしょ
同じ欧州でもドイツは相変わらずの自動車生産大国

>>67
誰がインドの一企業みたいにリスクがバカ高いところに投資するんだよ
一部の高リスク選好の投資家だけだろう

>>69
そのために新興国ポートフォリオで組んだ投資信託とかファンドがあるわけじゃないか。
ポートフォリオは倒産しないからね。

むしろ海外移転で衰退していく車産業を日本国の主要産業だなんて言っちゃうセンス（思考回路）が
大きな損を生むリスクが高いですよ。
だって現実が見えてないんだもん。

>>70
ポートフォリオ組んだら、その中の一部しか高成長銘柄には投資されないでしょ
企業にしても国にしても、何らかのリスクを取ってることには変わりないんだから、高リスクと低リスクを組み合わせるのが定石
あと主要産業の定義がお互いに違うと思うだが、「GDPなり何なりの経済的指標のうちで多くを占める産業群の一つ」じゃないの？
君が言ってるのは、「高成長が期待できる産業」であって、現時点での経済へのインパクトは考慮されてないように見える

>>68
ドイツも経済苦しんでるよ。車産業がもう伸びないからね。
多少、ベンツとポルシェに世界的老舗ブランドというアドバンテージがあるから
日本より有利なだけで。

下請けイジメのトヨタがどうなることやら

>>71
違う違う。株のリスクっていのは突き詰めれば倒産リスク。
インドとか中国の車屋全部というポートフォリオを組めば、
個々の倒産リスクは回避できて、なおかつ車市場拡大による利益は確実に得られるわけ。
かつて３０年前の車屋全部というポートフォリオがあったと想像してみれば
どうなるかわかるでしょ。儲かっちゃうわけよ。
そういう一般的なファンドはまだ無いけど、これからできるでしょう。

で、具体的に買収されそうなメーカーはどこだ。
独立系ならNOKか？

>>74
素人の空論だね
中国とインドの自動車メーカーが高成長するっていう前提で作られた幻想
単純にカントリーリスクとインダストリーリスクを取っていることを言い換えただけでしょ
他の国や産業に対してのヘッジが全然出来ていない

>>75
何年か前に投資を検討したことがあるけど、タタはどんな分野が欲しいのかな
ボディか、エンジンか、駆動系か、その辺だとは思うんだけど

よし、ゼルダで貯めこんだ俺のルピーを放出するか

韓国車より売れるに２３兆９８００億円賭ける

>>76
それぐらいのリスクも取れない奴は、
たいした金もない雇われ労働者で終わるっていうのが
この資本主義社会のルールでしょ。
成長前提でリスクを取って投資して１００年成功してきたから、
資本主義でこの世界が埋め尽くされた。
その厳然たる事実の重みがわかってないといことだよ。
赤臭い奴にありがちなことだよ。そっちのほうが空論だといつ気付くかが
金持ちになるか、そこらの労働者で終わるかの分岐点だと思うね。
日本人の消費欲は止まっても、新興国の消費欲はこれからだ。

>>80
「中国とインドの自動車産業に賭けます」ってことだろ
さっきも言ったけど、自分の投資手法で自分で投資する分には勝手にやれって
日本国民が・・・とか車産業が・・・とか言い出すからややこしくなる

>>81
君はいま世界の政府系、年金系、保険系、銀行系、すべての金融機関が
利益を求めてグローバルに投資してるのは知ってるわけでしょ？
なぜ個人の投資に限定するわけ？そんなの詭弁だね。
日本国という集団が自分らの利益のために
どこに投資するかという利益戦略が
未来の生活水準を決めるに決まってるわけだから。

ダダ上陸に見えた俺はダメ人間

逆に聞きたいわけだが、
日本国の車産業はちょっと前まで成長産業だったから、
雇用があったから、だから未来永劫、政策で保護しましょうと。
中国インドなどの新興国の経済成長というのは空論でリスクだから
無視しましょうと。
なにこれ。１００パーセントありえんね。

>>80では雇われ労働者、>>82では世界の金融機関、>>48では日本国民全員が投資して云々、>>60ではわかるならそこに投資して俺が金持ちになる
言ってることが二転三転してよう分からんのだけど

>>84
俺のレスから自動車産業を未来永劫保護するという意味の文章を探して来い
中国インドの経済成長が空論という文章も同じく探して来い

>>85
俺もファンドも年金も、どこの国からだろうが
すべての人間が利益が得られるのが、
資本主義成長への長期投資だからに決まってるじゃない。
あとはリスクの取り方でリターンが決まるだけの話でね。

だけど君はそのリスクそのものを取る勇気がないんでしょ？
資本主義成長は空論かもしれないんだもんね。
新興国の消費欲はそれほど無いと。実現しないと。
この考え方の違いは大きいよ。すごくね。

>>87
俺のレスからそう言っている部分を探してみろって

>>86
で、何がいいたいの？
車屋が主要産業と言うだけなら単にレッテル貼ってるだけでなんの利益もないよね。
政策でバックアップしてやるからこそ主要産業なんでしょ。
新興国が成長ってのはつまり車が売れるシチュエーションに決まってるよね。
５年でボロくなるような高価な一般的商品ってこの世に車しかないもんね。

ネタに買いたい

>>89
言ってもいないことをさも言ったかのように反論している姿はちょっと・・・

>>91
他に言いたいことがあるなら、自由にどうぞ。
こっちは勝手に言いたいこと言ってるだけだから。
いや、タタが日本で上場して資金を得て、日本のメーカーを買収すると嫌だ困るみたいな
心理を持ってるんだろうなあと想像してあれこれ言ってるわけなんだけどね。
違うの？

日本の金持ちはベンツとかＢＭＷに乗ってるのに
低価格外車買ったら国賊とか阿呆か

>>92
ちゃんとレスしてる内容を読んでれば分かると思うけど
他に、と言われても、言ってない内容を言ったと言われても困るな

ついでに言っておくと、
昔自分がそれについて頑張ったからとか、いままでこれこれの金を突っ込んできたとか
そういうのは、いったんそれによってもう「利益が伸びない」ような状況になると
単なる「サンクコスト」なんだよね。
お疲れさんと。頑張ったねと。それでサンクコストをチャラにして
新しいこと儲かることに対して頑張る。
それが利益への正解なんです。
過去への執着っての人間の本能的な部分もあるけど、あえて理性で切り捨てるのが
資本主義の利益の方程式。

たった３０年の歴史しかないのに、
日本人の車産業への思いってのは宗教じみてるからね。
成功体験ってのは強烈なインパクトを与えるわけよね。
でも日露戦争でロシアに勝った勝ったの成功体験がのちにアメリカとの戦争と
無惨なまでの敗北という結果をもたらしたように、
ここ３０年の日本の車産業の成功が、
日本の明るい未来を保証するかっていうとむしろ逆だと思ったほうがいい。
そこは車屋と関係無い日本人の多くに言っておきたいことだね。

印僑がアフリカで相当えげつないことを
やってる話をみたことあるがこれは問題ない？

だからさ、年金だろうが郵貯だろうが、
どんな国民諮問会議でも委員がトヨタの奥田を選出とかさ、
ようするに成功体験の宗教性でしょ。
ぜんぜん関係ないのにね。

>>96
EWOYVEZg
なんか日本の自動車批判をしてるみたいだけど（というか突然奥田批判をしだすってことはトヨタ批判か？）
「インドの自動車と中国の自動車が成長する」なんてそんな大きな流れを言われましても、インドも中国も企業はほとんどつぶれて
「そのなかのごく一部」が成長するだけでしょ、リスクが高すぎます

タタに投資して儲かるんなら、日本市場に上場したタタに投資すればいい
でもタタ財閥がでかいだけで、タタモーターズはただの自動車部門だよ。三菱財閥の三菱自動車と同じ

タタモーターズは肝心のインド市場でスズキにシェア５割、ヒュンダイにシェア２割を食われジリ貧な展開
必死に起死回生しようと25万円のナノ、タタ財閥の資金力にものを言わせた欧米企業の買収で挽回しようとした矢先
世界恐慌、一番無理をしてるタタが苦しい場面

今後は
ヒュンダイの泥沼サムスン商法（薄利多売で数で利益）
スズキのさらなるインド市場開拓、日産の激安車、トヨタのインド市場韓国市場中国市場アタック
ここらにタタは激しく攻められるわけで・・

メーカーも現地生産にしてるから今の時代では
インド人のタタ社員も
インド人のスズキ社員、トヨタ社員も
人件費はそう変わらんよ

>タタ“上陸”に期待と不安

これはタタ事じゃないな

>>99
うん、苦しいときに投資するから儲かるんだよ（キッパリ
だれもが儲かるなこれと思ったら、その株価はうまみがない。
あんたが心配してるぐらいでちょうどいい。
で、あんたが取らないリスクを取るからそいつが儲かる。
これが資本主義で成功する黄金パターンです。

つーかトヨタ奥田批判というか、
トヨタ奥田をまったく関係無いような諮問委員会の委員にホイホイ選ぶような奴を
厳しく批判してるわけ。わかる？

タタの車は日本の安全基準を満たさないからそのままじゃ売れんだろ
部品メーカー買収ってのが目的なんだろうな

別にメーカー丸ごと買収しなくたって、
そこのコア技術者と使ってる機械を
上場して得た大金つかって引き抜いてインドに持ってけば
いずれ同じようなクオリティの製品が作れるようになるだろ。
北朝鮮が拉致してミサイル作ってる手法を
合法にやろうと思えばできるでしょ。

多゛でも要らん

>>101
まああなたはそれでいいんじゃね

ホリエやソフトバンクみたいな買収型企業だな
タタモーターズは企業的には雑魚レベル。メインはタタ財閥、基本は買収
今回のも部品メーカーの買収かね？？

協和薬品なんかもインドの傘下に入ってるし。
インドの会社は貪欲だから、買収されたらこき使われると思ったほうがいい

>>106
言ってることはまったく普遍的なことだよ？
あなたは、じゃなくて。
リスク取らない奴は儲かる儲からないっつうか、その土俵にも上がってない訳でね。
タタに買収されるのが嫌ならタタより儲けるしかないよね。
そういう意味で言えば。タタでこき使われるより
もっと努力しないと買収は防げないという
当たり前の話になりますわなあ。
まさか政府に買収阻止の政策をお願いするの？
分別のない保護主義は経済発展を阻害しますよ。

>>108
買収防衛？？何を言ってるんだ？？？？
買収したいなら勝手に買収すればいいじゃない？

アジアの自動車メーカーが将来どこか成長してくるだろうけど
それがタタとは限らんでしょ、本業のタタモーターズは破産寸前なわけだし
あなたはタタが成長する儲かると信じてる。それでかまわないじゃまいか
リスクとって？買えばいいじゃない。何をいってるんだ？？？

それが何で買収防衛の話になるん？別に買収すればいいじゃない
現状では、その買収の成功率も低いかもしれんけどね。
まず本業のインドのタタモーターズをなんとかせにゃあかんから

>>109
もうやめとけって
俺も相手にしてたんだけど、きりがないから止めたんよ
俺らには見えない敵と戦ってるみたいでさ

>>109
うんにゃ、ADRとかで投資出来るのがタタだけだから
タタ、タタって言ってるだけで、
タタだけに投資すりゃ儲かるというわけじゃない。
もしタタがナノの製造を開始できたら、
競争力のある商品が実際にできるわけだから、
新興国成長ポートフォリオの一角になるというだけの話。
だから俺自身は待ってるわね。それを。
あと財閥、財閥っていうんだから、そいう意味で倒産はないでしょ。
三菱自動車が人を故意に殺しても潰れてないのと同じで。

カレー臭いド人来やがったなｗ
まずは牛で接待しようぜ
「なに牛は食えねーだと？
おまえ郷に入れば郷に従えという言葉知ってるか？
ひとの接待断るとは失礼な奴だな。」
買収したい？
タタには標準部品でも入れといてやれｗ
まあ、日本の製造業みたいな多重化して混沌とした世界は訳分からねーだろうがな

>>110
そうかな。結構見えてるじゃん。
なんの諮問委員会でもトヨタ奥田を選んじゃうような
成功体験からくる日本の車産業への信仰心とかさ。
他国の企業に買収されることへの不安とかさ。
むしろ見え見えですやん。
そういうのって「日本人全体の儲け」って観点からしたら
「サンクコスト」に過ぎないんだよね。
それが言いたいわけ。

トヨタを買収する気なの?

トヨタに喧嘩売る気なの?

俺は中の人じゃないから、詳しくは知らんが、
トヨタの下請けメーカーって
忠誠心とか無くなってきてるらしいじゃん。
だったらタタのほうが払いが良ければ、
簡単にそっちになびくかもな。
忠誠心なければ、どっちにつくかは銭金の問題に過ぎないわけでしょ？

タタも馬鹿だね、部品なんて１社でできてるわけないじゃんｗ
幾重にも重なってできてるもんだから
ユダがせこい商売なら、これが何でも抽象理論で通ると思ってるド人的思考ｗ

自動車メーカで
＞ナノの製造
とか言ってるし、アフォだなｗ

>>116
そっちがアフォなんじゃん？
幾重に出来上がったなんつっても
たかだか数十年で作ったもんじゃん。
ネットでグローバルないま同じことやれば１０年でできるわな。
だいいち実際に
日本企業が海外の新しい工場つくるときは専門の日本のコンサルが
速攻で立ち上げて生産開始してるから、日本市場は中国製品だらけになってるわけでね。
昔と違うんだな。そこらへんが。
IT技術ってのは、先進国からの新興国への富と技術の移転をいままでになく加速するんだね。

>>118
おっ、日本語が随分うまいド人だなｗ
世界の工場と、標準化進めてる工場は標準部品だからよ。
買収とか抜かしてる信用できない奴には、標準部品くれてやるだけ。
もちろん、自動車で使えねー部品てことじゃないから、文句言うなよ。
ド人用の自動車に見合った部品だからｗ

ビジ板のレベルの低さを象徴するスレだな、こりゃ。

＞先進国からの新興国への富と技術の移転をいままでになく加速するんだね。

まあ、ド人も最近調子に乗ってきたが、経済援助根性が抜けないのか、ユダのせこさとは別の意味で、パクることしか脳がねーなｗ、ド人らしいっちゃド人らしいｗ

自動車産業なんて衝突安全やら排ガスしか進歩しない業種は保護しない方が日本経済の為だわ
トヨタが使っている技術開発リソースを他業種に回した方が良い。自動車が国産でなくても死ぬ事はない

>>119
それでいいんじゃないの？
ナノとか製造した車が極端に壊れずに走って、インド人に売れて利益がでれば
万々歳なわけだから。
この前見たインド中古車市場なんて動いてるのがやっとの奴ばっかだったしね。
そういう意味で敷居は低い。
だから投資に良い。
金持ってないくせにうるさい客の商品は利益がでない。
だから新興国の格安車に洗練されたカスタムな部品とかいらない。
そっちのニーズにはジャガーやランドローバー売れば良い。

＞技術開発リソース

要はなタタの設計に見合った部品をくれてやるだけｗ

>>121
それをいったら、日本のものづくり産業だって
勃興期はパクリしかなかったわね。
パクリ商品でも現地で売れて儲かりゃいいんだ。
俺が使うんじゃないしね。

みんな馬鹿なことばっかり言ってるな。
タタが東証に上場すると日本の自動車会社がつぶれるの？
んなわけないだろ。

ネットの無い時代に日本や他の先進国が３０年かけて築いてきたものを
逆にいまネットつかって新興国に金や技術を怒濤のように流してるわけだから、
１０数年で同じようになるでしょうというのが予想。
多分そうなるだろうということを見越して戦略を立てる。国家でも個人でもね。
それができなきゃ没落する。当然の話だわね。

プア向けに販売されたらヨタ脂肪するな。
デフレ政策マンセー

情報源２ｃｈ(ｗ

>>108
何いってるんだお前は？
買収される以前に株を売らなきゃ買収されないんだけど。

土建なんか、上海の街を見ればわかるけど、
先進国が金や技術を流しまくった結果として、
たったの１０年で先進国と同じようなレベルのビルがそびえ立ってるでしょ。
なぜ車産業はそうならなくて、共産圏のトラバントみたいな
ボロくてとても売れないような車しか作れないと思うわけ？
そんなわけはない。金と技術が流れれば、
１０年で同じようになるに決まってる。

ID:EWOYVEZgは最近の新自由主義経済論者の受け売りばかり。
お前が言ってるハイリスク投資がハイリターンを産むという理屈は
今崩壊してる最中じゃないの？見てわからない？

必死な奴が居るなｗ→>>127,>>131

>>131
先進国が技術を流したんじゃなくて先進国が作ってるの。
上海ヒルズは誰が作ったんだ？森ビルじゃねえの。

>>130
上場してない部品メーカーなら買収は難しいかもしれんね。
だけど、そういう企業こそ意思決定が自由なんで
トヨタより払いがよければ、タタにつく可能性もあるわけでしょ？

>>134
使える商品（ビル）がそこにあって、現地で利用されて
現地で利益がでれば、どこのだれが作ろうが関係無いよ。
だから日本のメーカーも海外に工場つくって儲けるんだろ？
儲けと偏狭なナショナリズムをごっちゃにしないでくれよ。
俺は日本人の「儲け」の話をしてんだから。

そう、買収の結論から言うと>>135のとおり
＞上場してない部品メーカーなら買収は難しいかもしれんね。
１つの部品作ってるのは混沌とした中小零細。
投資の目がくらむ〜♪

>>135
払いがよければね。
ただ、今の日本の自動車会社は内部留保がかなりあるから
資金力でタタや中国の自動車会社に負けることはありえない。

>>132
ぜんぜん違うね。赤臭いよ。
今崩壊してるのは、
自分たちだけローリスクでハイリターンが得られると思った少数の
金融組織インサイダーグループの失敗と破綻だよ。
おまけとして貧乏人のくせに豪華な家に住んでた奴が
放り出されてるけど自業自得。
そんなものは資本主義の市場の原理からして破綻するに決まってる。

>>125
日本の場合は各製品を輸出しだして10年以内に欧米が驚くくらいの製品を送りだしてる。
韓国も中国も出来てない。

ハイリスクハイリターンっていう考え方自体が
個人の資産を銀行預金から株式投資に向けようとする
宣伝なんだよ。
株式投資がハイリスクなのは制度が不完全だからなんだよ。
決して投資収益が高いからじゃない。

まあいいや。俺は今回のタタ上場やタタ自動車の国内販売は歓迎するよ。
ただ、簡単に日本企業を買収できるとは思わない。というのは、海外の
企業は日本企業を市場価格で買おうとするからな。でも、ほとんどの日本企業の
適正株価はアメリカ基準にてらせば今の3倍くらいだ。

>>141
ようは、貯金っつうことは
銀行員のほうが、あんたより投資の目利きがあるって信じてるわけだろ？
でもやってたことはそれこそサブプライムへの投資だったりしたわけだ。
日本の銀行はほとんどスルーされてたけどね。
で鼻くそみたいな金利しかもらってないだろ？
それよりここ１０年考えたって、世界の資本主義市場の株をたとえランダムに選んで
持ってたとしてもぜーんぜん儲かってるよ。下手したら元本が３倍４倍になってる。
サブプライムがどうこうで全体的に値段が下がってもなおね。
投資ってのはそういうもんだ。目先の利益じゃなくて１０年２０年の資本主義の成長を
見据えたら、日本の銀行員の能力を信じて貯金なんてバカとしかいいようがないね。
儲けどころか物価インフレにさえ負けてる。

>>143

サブプライムの直接の被害はあまりない日本の銀行員は優秀ってことかｗ

『タタ』ってトヨタに聞こえるからだろ
トヨタ→トォタ→タタ

なぜ１０年前に世界の資本市場に投資してたら儲かったかといえば、
中国の資本主義化が始まったからだ。でもそのときはまだネットがつかえなくて、
投資しようとおもえば、各国に渡航して現地証券会社に口座ひらいて、
ようするに手間と勇気を金を出したわけだ。ジムロジャースのようにね。
それで１０年後の今、サブプライムの損に負けない利益があるわけ。
これからは世界の株に投資するぐらい、ネットで投資信託で簡単に買えるんだから、
単に世界市場に投資するだけじゃ儲からない。
その中でさらに何が市場でウケるかを見分けないとな。
まあ簡単に考えれば、それが新興国の車産業ってわけさ。
かなり鉄板だね。グットインベスティング！

>>146

現地に行かなくてもいいように証券会社があるんだけどね。

>>144
はあ？亀になってるぐらいアホでもできる。
しかもリートバブルでトチ狂った日本の中小金融が
まさにこれから破綻するかもな。
はっきり言って、日本の銀行員はアホぞろいだよ。
金を貸して儲ける能力が無いんだ。
連帯保証、土地担保でまともに事業リスクを取る習慣が無いからな。

>>147
それじゃ、中国の深浅市場が８０年代に初めて開いたときに
日本の証券会社からどうやって買えたのか教えてくれるか？
ジムロジャースは現地行って中国の役人に直接話つけて買ったらしいよ。
額にいれて記念に飾ってるって。
投資のリスクを取るってのはそういうことさ。
勇気だせばだれでもできることを
証券マンを高い手数料だして使うことじゃない。

>>146
中国の株価は今すごい勢いで下げてるじゃん。

個人の株式投資ってのは、投資家が仕事でやってることを
休みの時間に自分でやってるに過ぎないんだよ。そりゃ
中間手数料は取られないけど、その分一日中株価の動向に
張り付いてなきゃいけなくなる。そしてアマチュアとプロとの
知識力格差の問題がある。この問題は大きい。なんで
投資家が個人の株投資を煽るかっていうと、株式ってのは
市場心理を操作することでいくらでも上げ下げすることができるからだよ。

>>148
日本の銀行が低利率なのは低金利だからだよ。日銀から
低利で借りれるから預金者の金利もそれに応じて低いままなの。
それだけだ。

>>150
ぜんぜん俺の言うことを理解してないんだな。
資本主義の成長への投資ってのは、モニターにはりついて値動きみることじゃない。
どこの市場にどういう魅力的な商品が投入されて利益がでるかをみわけることだ。
それを自分で確信したときに株を買ったら、それこそ１０年株価なんて見る必要もない。
見なくたって、その確信が現実になってれば
確実に２倍３倍、運がよければそれ以上になってるからだ。

>>151
物価インフレに負ける銀行利息は儲けじゃなくて損だ。
それだけだ。

>>149
お前が例に出したジム・ロジャースはここ一年の
中国株の暴落を完全に読み違えてるんだけどね。

>>149
証券会社も買えないようなシステムにしてたのは中国だろ？
２０年前はみんな手数料払って証券会社で買ってたんだよ。

そういえば90年代に中国や東南アジアの製品がニックス？とか言われてもてはやされてたねｗ
その時かなり中国に投資されたんだけどみんな騙されて撤退したよな〜
中国が投資適当ラインになったのって2000年になってからｗ
怖くて投資なんてできない環境だったのさ！

>>153
物価インフレに負けてるのはここ2〜3ヶ月じゃん。
他の時期はデフレを考慮すれば利率は2%強あったじゃん。

>>154
さあ、ジムロジャースだって神様じゃないから
１年スパンで読みが外れることはあるだろ。
でも俺が聞いたかぎりじゃ、中国の不動産も株も大きい調整があると言ってたが？
それでも長期（１０年２０年）では利益が出ると思ってるんだろう。
俺もそう思うけど。ボラティリティが激しいからって長期で儲けが出ないとは限らん。
そういう株もってるとストレスたまるってだけの話で。見なきゃいいじゃん。株価を。

>>142
なんでも金で買えると思ってるオバカ君、
上場してないとお金じゃ買えません。

>>152
>どこの市場にどういう魅力的な商品が投入されて利益がでるかをみわけることだ。
それが投資家がやる仕事じゃないの？個人があいた時間にMBA出の投資ファンドが
やってることと同じことをして儲けられるもんかね？

>>157
2007年10月27日
ジム・ロジャーズ氏いわく「中国株式は”まだ”バブルではない」
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/10/post_2788.html

去年の段階でまだまだ中国株が上がるって見てたんだってさ、この人。

>>158
そんなことないよ。
非上場会社でも
創業者や株持ってる役員に、その株売ってくれっていって
いいよっていえば、上場してなくても買えるし。
浮動株が無いから市場じゃ買えないってだけで
直接に交渉して買えばいいんです。買えるかどうかはやってみなけりゃわからん。
これもリスクテイクだね。適切なところでそれやれば、かなり儲かるね。
ほとんどだれもやらないことだから。

中国株の平均下落率54%は、個人が投資してたら自殺するレベルです。
実際中国では自殺者が出てる。

ビール　→　発泡酒　→　飲まない
PC　→　激安ノートPC　→　持たずに携帯で
テレビ　→　持たずに携帯でワンセグ
自動車　→　格安自動車　→　持たずに自転車電車バス

ミニマムライフは加速している。
時間をおくほど想定購買層がいなくなる。

>>159
そんなもん、MBAなんて大学でちょろっと数年本読んで勉強しただけなんだから、
２０年ぐらい働いてれば、MBAの連中だろうと
その分野では敵うわけないじゃん。だからその分野で投資を考えれば
MBAには余裕で勝つね。
もっとも常に俺は投資をするんだという頭でもって
日々の仕事にあたっていればの話だけど。

>>161
おまえ、信用取引って知ってるか？

>>165
上場じゃなきゃ株は買えないって話と
なんの関係が？
信用取り引きは知ってますよ。いつもある程度は使うしね。空売りするときにも。

インドは株価頼みの企業が多い感じを受ける
製鉄でもM&Aででかくなったのがあったような

>>160
ジムロジャースだって神様じゃないって言ってるじゃん。
だけど、彼は５０パーセント下落してもまだ利益があるだろうね。
だからまったく問題ないのさ。
だれもが騒ぎだしてから買うから天井でつかんで自殺するんだ。
自分だけの確信を信じるやつにしか、勝つ投資はできないよ。

ははは投資屋崩れの高齢ちゃねらID:EWOYVEZgの薄っぺらい方便を楽しむスレッドだねw

ID:EWOYVEZgは投資に人生の多大な時間を費やしているんだね。
普通の人は仕事して、時間外にさらに別の仕事しようなんて思わないけど、
ID:EWOYVEZgは蓄財に命をかけてるんだろうね。そういう人には
株式投資はおすすめかもね。

>>169
崩れちゃいないよ。バリバリの現役です。
サブプライムだろうがなんだろうが、俺は儲かってるよ。
投資哲学がそこらの奴と違うからね。
２chの投資関連の板みてみろ。みんな売った買ったでワイワイ遊んでるだけじゃん。
あれはプロじゃないんだ。
プロはだれも見てないところを常に探してる。俺も探して今年も儲けた。

>>166
資本金上げれば、継続操業できると思ってるバカ登場ｗ

正直言うけど、おれはこんな話をして得するわけじゃないんだ。
知恵つけたら損するかもしれない。
でもさ、ムカつくんだよね。君らまともな外人のプロに負けてばっかで
文句垂れてるだけじゃん。
どっかに「投資なんか」みたいな思考回路があるからだろ。
それだけでIQが１０ポイント下がるのよ。で負けると。当然だよね。
真剣味が足りんのだから。
わいわい株で売り買い遊んで満足してるのもいいよ。だけど幼稚だよね。
いい加減に大人になんないとさ。

一週間前の株はじめたけど
うはうはー
含み益3万でたー

>>172
はあ？
自己資本が十分にあれば、いくら操業で赤字でも構わんでしょ。
ぜったい借りた金で自転車操業しなきゃいけないなんてルールはありませんよ。

>>175
空売りとか言ってる奴がなに言ってんだかｗ
金で買う目的の奴が、信用なんかあるわけないだろｗｗ

>>176
意味がわからんのだけど。
株取引における信用取引のことじゃなくて？
空売りはヘッジに使うんだよね。さっき言ってた中国株の荒い値動きとか
見通しが見えなくて我慢できないときに
現物と空売りを両建てしてとりあえず株をもったまま値動きを止めると。
すると見通しを待って考える時間稼ぎができる。
もしかして倒産しそうだなって思う株を持ってるときに
特に有効だ。
ヘッジファンドって本来そういうものなんだけどね。
いまは本質がずれてるね。
だからまともにつかえば
空売り自体になにか良い悪いの意味があるわけじゃない。
単なる投資の道具の１つにすぎない。

まあ、スレに話を戻すと、タタのJDRは上手く上場できたら
とてもメリットのあることだと思う。
選択肢＝チャンスが１つでも増えるということは
金融にとってもはものすごく大切なことだ。

日本車ディーラーの中古車部の
諸経費込み50万円の中古車の
品質とステータスとアフターサービスに

安物輸入新車（韓国など）は負けている

韓国車が日本で売れない理由は簡単だよ。
パクリ臭がするからだ。
ようやく日本がパクリから脱却しつつあるのに、
そういうあからさまなパクリものを見るとうんざりするんだ。
だから売れない。
インドのタタのナノなんてエアコンも付いてないし
ドンガラはフィットがぶっ潰れたようなカッコしてるし
ぶっ飛んでるから売れるね。面白いから。

タタはそもそもあの価格で量産ができないからな。
というか、日本があの値段で車を作ればよっぽど
いい製品ができるよ。今度の日産の挑戦に期待。

ターゲットはホンダだろ、喰いやすいから

えっ？！
桜も、寿司も、侍も、日本刀も、剣道も、柔道も、相撲も、合気道も、華道も、茶道も、熊本城も、浮世絵も、歌舞伎も、能楽も、神社建築も、万葉集も
全部韓国・朝鮮文化なの？　
世界中に嘘を広げる韓国人！
弱小民族韓国人の凄まじい劣等感による愛国民族教育の結果がこれだ！！

韓国起源説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC

タダじゃ駄目だろう・・
これからはガソリンから水素電気などのガソリンを使わない車が主流になるのに
安価なだけの車じゃ 安価の車でいいやってやつぐらいしか買わないと思う。
安全性も疑わしいし
現代車みたく衝突実験の映像みせてもらいたいものだな

パソコンや家電の低価格戦略は、世界中から部品選定したことで実現した。

クルマも同じ運命になるかも知れない。
タタを甘く見るのは構わないが低価格戦略でネクストビリオン市場から無視されるでしょう。

部品メーカーの中小企業をいじめる大企業は即利益重視の考えを改め、
底辺から日本のモノづくりを強化しなければ外資に足をすくわれてしまう。
石油、材料価格の高騰を中小企業に押し付けるのは止めて、
技術、材料の新たな基礎技術開発でお互い協力して乗り切って欲しい。

日本の潜在的な科学力と組織力で新興国を逆に脅かせ！

>>185
自動車とPCを一緒にするなよ・・・
もともと汎用品だらけのPC/AT互換機ベースのPCはそれでもOK
自動車はモジュール化だ何だと試みてたけど、結局頓挫してるじゃねーか

だってドイツ高級車でも未だに窓やサンルーフが動かなくなったりする。
そんな会社がアクセルバイワイヤw
アクセル戻らなくなったら死ぬわ。
ブレーキ踏んだら戻らなくなってブレーキ加熱で破損とかねw
windowsで車動かすようなもんだ。
PCのパーツって、もうそこそこの進化で止まってるから新興国産でも安けりゃいい。
車は自分を乗せて走るんだから、三菱やトヨタの大リコールで思い知った。
安物買いの銭失いにはなるな、と。

今国産で唯一まともなのはマツダ位なモンだろ。

>>181
インドで作って世界に輸出するとか言ってる日産車の世界戦略車とやらは、
ふたを開けてみたら、スズキが開発してスズキが生産する車のOEMだよｗ

>>188
ルノー日産の超低価格車計画が別に存在するんだよ。
もっとも基本的にはバジャジオートに丸投げなんだがｗ

25歳正社員手取16万（地方中小企業で有り触れた数字）の俺のための車きたね

次世代ビークルならモジュール化できると思う。
新興国でも簡単に魅力あるモビリティを実現できてしまう。

日本の潜在的な科学力と組織力そして文化（メディア）力で差別化を図るしかない。
基礎技術、工業デザイン強化を同時進行させ、
国内の人材育成と外部（隣国以外）から優秀な人材を集めよ。

トヨタは、多額投資の迅速な決断を要する業種全てに参入し、
同時に下請企業を保護するべし。

保護だぁ？下請けいじめばっかりやってる企業に何を期待している？

日本人はカレーが好きだからマフラーからカレーの匂いだせば売れるよ

タタってコストパフォーマンス低いよな
典型的な安物買いの銭失い

＞外部（隣国以外）から優秀な人材を集めよ

これが余計だなｗカレー臭いのも含めてなｗ

日産デュアリスのCMに登場するロボットのようなモビリティスーツを開発し、
愛知は本格的に脱クルマを考えよ。

クルマ、自転車の代替として、歩行モード、低速モード、高速モードに切替可能、
光発電、ユビキタス社会に有効なIT技術、運転支援システム装備、
雨天でも台風でも真夏でも真冬でも快適、体臭、余分な皮脂、蛋白質の分解でいつも清潔、
泥酔状態でも熟睡状態でも安全に移動可能。

パートナーロボットのカテゴリーに加え、
ペットロボット、介護福祉ロボットといったものと同様に開発して欲しい。

子供でもパズルのように組立てられ且つ安全性の高いスーツを目指せ。

>>196 つづき

モビリティスーツは
Wiiの次世代コンソール機として、
ネットビジネスの主役に成り得るウェアラブル端末として、
乳幼児保護ロボットとして、
介護ロボットとして、
、…etc

25万のナノ買うより、25万の日本の中古車買うほうが安心できる…。

新興国じゃ今後タタ躍進しそうだなー。

>>7
まず>>1を読め
日本に上陸するのはタタの車じゃないぞ

壊れにくくて整備しやすくて部品供給に問題なければなんでもいいよ

カーオーディオとか要らないから必要最低限の機能しかないスーパーカブみたいな車を作ってくれ

タタの車って衝突安全性能試験やってるんだよね？

>>203
え？なにそれ

外国企業が上場するだけでこの騒ぎよう・・買収て。
どこまでめめっちいの日本は

ジャガー＆ランドローバーという大きな買い物をしたから資金調達が必要になったので上場することにしたって、
だいぶ前にニュースになってたはずなんだが。もっとも、将来的には日本のサプライヤーを買う可能性は十分
あり得るだろうけどね。タタもマヒンドラもイギリスやらドイツのサプライヤーを結構買ってるからね。