【鉄道】神戸電鉄粟生線、乗車を呼び掛ける異例のお願い−赤字102億円 [9/5]

★赤字１０２億円　神戸電鉄粟生線

神戸、三木、小野市を結ぶ神戸電鉄粟生（あお）線（鈴蘭台-粟生、二九・二キロ）の二〇〇七年度の赤字が
十二億七千万円に達し、この十年間で約百二億円になることが分かった。乗客数はピーク時の半分まで減少。
同社は「このままでは鉄道の社会的役割を十分に果たせなくなる」と訴え、沿線住民に乗車を呼び掛ける
異例のお願い文書や冊子約四万部を配布。乗客増のアイデアも募っている。（金井恒幸）

粟生線は一九五二年に全線開通。ピークの九二年度には千四百二十万人が利用したが、マイカー利用の
増加や沿線地域の少子高齢化などで年々減少。〇七年度は七百四十三万人となり、記録が残る八五年度
以降で最低となった。同社は経費削減のため、ワンマン運転や駅の無人化を進めたが、赤字は〇一年度から
毎年十億円を超える水準で推移している。

国や県、小野、三木市などから安全確保のための工事などへの補助金を〇四年度から受けているが、
抜本的な収支改善策は見いだせていない。

同社は八月中旬から、粟生線沿線住民に利用を働き掛けるキャンペーンを実施。自宅に直接訪問するなどし、
社員が乗車をお願いする文書と冊子を配って協力を求めた。

冊子では沿線の観光施設などを紹介する一方で、乗客減少の状況などを説明している。お願いの文書では、
料金受取人払いのはがきを付け、利用増加のアイデアを募る。同社は「はがきでは『そんなに乗客が
減っているのか』という驚きの声とともに応援の声をたくさんいただいた。頑張りたい」としている。

※リンク先に連絡先電話番号あり
(9/5 10:22)
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001413351.shtml

ぬれせんべい売るんですね、

空港も鉄道も超絶大赤字だね。

震災復興支援を食い物にしたカス官僚と土建屋に全部補填してもらえば？

A列車で行こう的にいえば、
工場を造って貨物列車を走らせる
それが無理なら廃線したほうがいい

廃車になった電車を走らせててっちゃんを誘い込む

10年連続で赤字出してるけど、これどーすんの？
改善できないなら、さっさとつぶせばいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
また余計な税金を使う前にさｗｗｗｗｗｗ

電車賃が高いし

要するに何の対策もしてないに等しいわけだからな。

思いっきり運行減らしてリストラすれば、トントンくらいには切り上げられるはずなんだが。

需要があるから電車を走らせる、需要がないのに電車を走らせて
お願いだから乗って下さいなんて本末転倒もいいところ。

電化をやめてＳＬを走らせる。

いまはどうか知らんが、単線の部分すら残ってたからな･･･

あっちは人少ないからなあ

神戸の北区はいろんな意味で終わってる
人も経済も
とにかく神戸市を名乗らないで頂きたい
生粋の神戸市民に失礼だ

原油高にも関わらず車に乗り続ける愚民から税金を取り立てて、鉄道に回せ

>>8
固定資産税が減免されているとはいえ、
維持費はかかるからなあ
縮小均衡を図ることすら無理っぽい

廃線でいいと思うよ、もう。
神鉄はバスで食いなはれ。

743万人ということは１日２万人ぐらいか。

うちの近所の団地と駅を往復するバス路線でも１日５０００人位いるのに、
鉄道としては少なすぎるな。

神鉄は新開地〜鈴蘭台〜有馬温泉だけであとは廃線でいいと思う

>>13
生粋の神戸市民(笑)

山陽と神姫バスに出資してもらえ

まずは、女性専用車を廃止しろ。
話はそれからだ。

この路線は間違いなく乗客回復するよ

>>22
おお
大きく出たな
根拠は？

粟生線と加古川線にのって
日本へそ公園へいこう！

年10億の赤字だして、会社が存続できてるのが不思議だな

近鉄の北勢、伊賀、養老各鉄道みたいにすればいいのに

てか三木・小野市民は神戸や大阪に行くときは神鉄以外にどういう方法で
行ってるの？あの辺は神鉄しか無いと思ったが。

>>27
グーグル・ストリートビュー

>>21
４両とか５両しかないのに女性専用車両があるってのはすごいよな。

おまいら車内で携帯は使うなよいいな絶対だぞ

やっぱり電子レンジ？：電車の中では携帯電話をＯＦＦにしろとイスラエルが勧告
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1209083035/180

>>24

マイカーか神姫バスの急行・快速を利用してます。
記事には書かれていないが、三田←→神戸も神姫バスの特急に食われて神戸電鉄は風前の灯です。

バスは神戸電鉄より早くて安くてリクライニングシートだし、三ノ宮・新神戸直通で乗換不要なのが大きい。
ラッシュ時は、神戸電鉄よりはるかに頻発だしね。

地元民以外は鉄道しかないと思いがちだけど、バスのほうがはるかに便利

>>24

ではなく

>>27 でした。

>>31
なるほどねえ。
バスが鉄道を食ってるのか。

神鉄は新開地乗換だから、これもまた遅い阪急or阪神しか
選択肢が無い。大阪方面なら明石か加古川までマイカーで
出たほうが早そうだな。

低コストの気動車を導入すると良いでしょう。キハ１８７系はどうやろうか？

>>27
ＪＲ
>>22
石油が出ない日本で自動車を交通手段とするシステムを維持していくのは
かなり危険である

でも廃線になったら止めないでって言うんだろ？

赤字路線は廃線にしたらいいと思う、せめてどこかで乗り入れて三宮や大阪に直通できてれば話しは変わっただろう

俺は生まれも育ちも神戸市長田区X番町だが、神鉄は
イチゴ狩りの時しか乗ったこと無いよ・・・。
自分の認識では、鈴蘭台から沸いてくるクサレども御用達で
雨が降れば線路が流れるクソ電車だったな。
終点が新開地ってのも悲しい・・・。
ただし、福原はヨイ。

神戸電鉄三田線利用者のおれは高見の見物

女乗務員をメイド服にしたらいいんじゃね？

>>36
阪急や阪神とは軌間が違うし、神鉄は急勾配対応のため車両も特殊。
かと言ってＪＲ乗り入れは無理だしなあ。

ニコニコであった
神戸電鉄　粟生線直通　新開地〜志染間　急行　側面展望　38分
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3147488

>>36
口先で止めないでとか署名だけする奴は完全無視でいいだろ、
一人10万円でも出してから物を言えって事だ。

山陽より業績悪いくせに何新車納入なんかしてんの？？しかも見た感じかなり上等っぽいやつ。

神鉄は山削って神戸と三木を直通にした道路閉鎖させれば業績は回復する

北条・加西までつなげろぼけ

>>2
ぬれせんべい食ったけど…
俺の口には合わなかった。
びみょーだったぜ。

神鉄は山に作った鉄道だからスピード出せんし、終着が高速鉄道に乗り入れた上で新開地だから
利便性悪過ぎだ。運賃も高い。

一方、京都の地下鉄は200億円の赤字を垂れ流すも余裕であった。

独力で三宮まで作って欲しかったね

>>49
むしろ新開地を活性化するべきやった。

>>4
＞A列車で行こう的にいえば、
＞工場を造って貨物列車を走らせる
＞それが無理なら廃線したほうがいい

　折れもDOS時代に遊んだから言ってる事分るけど、物価が高いから先ず無理
　中国は「A列車で行こう」的になるのは物価が安いせいや。

　　ついでに日本の物価が高いのは公務員の人件費が高いから。それが諸悪の
　　根源で、大抵の左翼マスコミは公務員の擁護をする。

いらん
レール外して、道路にしよう

神戸電鉄なんてあったんだｗ
15年京都にいたけどしらなかったぜ

緑ヶ丘で育った俺。おかんは神鉄の悪口さんざん言ってたなあ。

>>46
微妙？俺はまずかったけどな…

超ローカルだな、三田の方でJRから乗り入れコール受けてたらしいね。
粟生線は50パーミルとかケーブルカーなみの勾配が凄いね

あんなとろい高い乗り心地悪い電車誰が乗るかよ
線路邪魔　はやく廃線しろ
神姫バス万歳

大赤字でも廃線してバス転換するにはバスの輸送力が足りないほどの客がいる。


まあ、粟生線は末端部だけ廃止したら？
西鉄宮地岳線みたいにｗ

廃線にしてバスでも走らせておけばいいのにね
阪急が自身でなんとかしろよ

神戸電鉄粟生線版、濡れせんべいを考えないと

粟生線は加古川線に乗り入れすべきだろ

カブトガニ駅長「太郎」の着任しかないな。

粟生線は粟おこしを売るなり、
浄土寺・粉喰坂（義経が一の谷へ行く途中、米の代わりにはったい粉を地元住民からもらい、
それが思いのほか旨かったので、その地域はしばらくの間、租税減額措置を受けていた）
三木城址・竹中半兵衛の墓とか歴史モノを売りにするなりなんか考えたほうがいいな。

だって意図的に不便にしてるんだしそれで乗客が減らないと思ったら大間違いだ

>>11
粟生線は全線単線だよ
まったく便利にする気がない上に運賃も糞高い
これで乗客が増えると思ったら大間違い


>>26
切り離して3セク化するにしてもなあ
鈴蘭台〜湊川間の有馬線区間と湊川〜新開地間の神戸高速区間の
運賃も支払わなければならないから今以上に馬鹿高くなって乗客は
さらに減るだろうなあ


>>34
毎時二本以上運行する場合は気動車の方がランニングコストが悪化
するよとマジレス

小野市からすれば、下手すれば加古川線に乗り入れて加古川まで直通した方が
まだいいのかもしれん。加古川まで出れば新快速もあるし。

>>親戚が住んでるけど、あの辺は昭和４０年代に開発された新興住宅地が多く、

特定の世代（７０〜８０代）の割合が、飛び抜けて多いそうです。

そういう世代は、リタイアすると神戸市の無料パスがもらえるので、
みんなバスを使うそうです。（バスは、電車より時間がかかるそうですが、
年寄りなので、そんな事よりも、バス停が家の近所にある事の方が重要だそうです。）

この問題は、前々から言われてきましたが、いよいよ廃止に向かって第一歩のアクション
をとり始めたか、と言う感慨が地元にはあるそうです。

一軒一軒、回ってお願いして、赤字が解消されるとは、誰も思っておらず、
その事を批判する事は的外れでしょう。

今後は、数年にわたって、何らかのアクションをとり続け、最終的に廃止する
筋書きだと思います。

加古川線に乗り入れ&すぐ近くの地下鉄西神中央駅へ繋いで強引に乗り入れ

700万人台って、地方中小程度の規模なら充分優秀経営できるけど
準大手でそれではかなり効率悪そう。そりゃ赤字だろうよ。

多分通勤時間帯だけ異様に増えるので、
その時のためだけの長大編成とか過剰設備だらけなんだろ。

>>15
減免されてないよ、どっからそんなデマが出てくるんだ？

>>65
近鉄養老線方式にする（上下分離）のがいいだろうね。
さらに下の部分を自治体持ちにすると、固定資産税が大幅に節約できる。

小野や三木に住むぐらいなら、明石や加古川に住んだほうがマシだとは思う。
人口が減ってるのもそれがあるんだろうねえ。

>>69
一日2万人弱の利用があるわけだからな、しかも料金が高い。
黒字を達成したわかやま電鉄は210万人の利用客。
上下分離すれば、かなり良くなる。自治体の支援が前提だけどね。

>>13
神戸は、歴史的に流れ者の町で、何処かの様に何代続いたと自慢しないのだ。
そして、よそ者扱いしないところがよいのだ。よく覚えておけ。

>>37
わかりやすい書き方ありがとうございます

北条鉄道が吸収しろ

西神中央とか完全によそ者の街だもんな。
地下鉄の車内の雰囲気、関西の雰囲気じゃないもん。
妙に暗い

緑ヶ丘から三宮まで高速バスでいった方が安いし速い。
そりゃ乗客減ってあたりまえ。

>>71
鈴蘭台以南でまた初乗り運賃が発生するから現状よりもっと
運賃が高くなってしまう
養老鉄道も大垣方はともかく桑名方は桑名乗換えで初乗り
運賃が発生するようになってしまったから結構乗客減ってる
と思うぞ

>>73
南海貴志川線は南海本社に立て直す意欲が全くなかっただけだからなあ
元々乗客も決して少なくなかったし周辺の道路事情がよくないという点でも
鉄道有利だった
もっとも立て直した岡山電軌が立派なのは言うまでもないけどさ

駅前に商業施設とか病院とか学校とか役所を移転させろ

>>79
分社化は流れだと思うが、初乗り運賃の問題はクリアする方法を考えないとな。
役所が指導して割引を必須にするとか。

廃止鉄道保存厨が狂喜乱舞するネタだな

関東人からしたら、関東では味わえない路線だよな

緑ヶ丘付近の景色は絶景だな

全然状況知らずに言うけど沿線に集客施設作ればいいんだよ。
それか住宅開発して工場、企業誘致するとか。

グルメ杵屋がアップを始めました。

今の問題点
・遅い
・車両がしょぼい
・本数が少ない
を解決する必要があるね。

単線（部分的に複線）ではスピードアップも出来ないし、正直厳しいよな。
神鉄も一応阪急グループのひとつだから、阪急グループがなんとかするべきかな。

有馬と宝塚を繋げろ

有馬線＋三田線のほうは財務状況はどうなんだろう？
粟生線沿線に住むなら地下鉄西神線かJR山陽線沿線を選ぶだろうから
厳しいなあ。

緑が丘→三宮
神戸電鉄経由690円　神姫バス利用640円

発車時刻表　7時台

神戸電鉄　02　13　21　31　39　49
神姫バス　03　08　13　18　23　30　35　40　50

だめだこりゃ

　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　＋　　　／　''''''　　　''''''::::＼
　　　　　　 . | ,（●）,　　　､（●）､|　＋
　　　　　+ 　|　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::|
　　　+　　　 |　　　｀-=ﾆ=- '　.::::::|　+
　　　　　　　 ＼. 　　｀ﾆﾆ´　 .::::／　　　　　+
.　　 　 　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　 　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　,. -‐ '|　　　　女性専用車両に　　 　　 .|
　　/ :::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿_
　 / :::::::::::::|.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ｒﾆ-─｀､
. / : :::::::::::::|　　 　抗　議　乗　車　中　　 　｀┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-､　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |二ﾆ ｲ
. | ::/ .-─┬⊃　　　 　　　　　 　 　 　 　　 　 |`iー"|
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|ｒー''"|
〈 :::::＼＿ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: ／::::::::::::|
■女性専用車両に男性のお客様が乗ることについて
任意によるものなので、拒否することはできません。男性のお客様のご協力をお願いいた
します。

原油高の影響を受けない人がそれだけ住んでいるということか。

神戸電鉄と言われれば大手私鉄のように思ってしまうが、
実態は南兵庫鉄道と言うべきしょぼさ。

男性を差別しておいて赤字になれば「乗車しろ」か。

何様なんだよ貴様ら。
廃線で結構。

施設だけ売ればいいんだよ自治体に。

自治体も嫌な顔はしても決してＮＯとは言わないはず。

沿線事情を知らない他地方の人に補足
現在の実質的な神鉄のターミナルは新開地なんだが(そこで他路線との接続がある)
実際はその一つ手前の駅(湊川)までが神鉄線で、湊川〜新開地間のみ神戸高速という別会社
つまり神鉄の列車は全て一駅分のみ他社線へ乗り入れしているわけで
そのせいで元々高い神鉄の運賃に更に神戸高速の初乗り運賃が加算されるという状況

神戸高速は新開地を境に各社に分配すべき。
西代−新開地 山陽
湊川−新開地 神鉄
高速神戸−三宮 阪急
高速神戸−元町 阪神

新開地−高速神戸をどうするかが課題

>>98
山陽で良いんじゃないか
これで曲がりなりにも山陽も神戸市街地へ乗り入れと

「炭酸せんべいを買ってください」

>>99
しかしそれでは結局神鉄利用者は三宮方面に行くのに三社にまたがり運賃を払うことになる。

いや、新開地−高速神戸は山陽にすべきとは思うが、なんかこの区間だけ特例出来ないかな

>>91
神戸高速が最大のネックなんだよなあ・・・
運賃といい乗り換えにかかる手間と時間といい

沿線の住宅街に阪神やオリックスの選手住んでたのに…。

金儲け出来てた時に開発やら力入れてたら、こんなことには…
阪急グループはぎこちない経営が好きなの？マゾなの？

軌道がボロ過ぎて２回も脱線事故起こしたのってここだっけ？

神鉄粟生線は表定速度が30km/hぐらいしか出てないからなぁ…
三木鉄道があった頃は三木鉄道−加古川線−山陽本線新快速のほうが
神戸までの到達時間が早かったぐらいだし…

>>103
その阪神の選手て誰よ？

新開地は東京で言えば浅草みたいなもんで一大歓楽街だったから
阪神阪急山陽の三社がそれぞれ延伸を目指しており結局この三社
が相互直通する路線を別会社で作るということに落ち着いた
ちなみに軌間も違う神戸電鉄は国鉄神戸駅への乗り入れを希望して
いたのだが何となく神戸高速に参加されられた
四私鉄と神戸高速にとって誤算だったのは新開地が没落し相対的に
三宮の地位が向上したことにあった
これにより阪神と阪急はもう神戸高速などどうでもよくなってしまった
軌間が同じで阪神と相互直通している山陽はともかく浮いた立場の
神鉄は神戸高速に参加したことを本気で悔いているに違いない

>>106
まだ住んでるから…
引っ越した人ならオリックスからメジャー行った田口とか。

結局、神鉄が独自で三宮まで走らせないことには意味が無いってことか。
仮にＪＲ神戸まで独自で引いても、三宮に行くには乗換が必要だし。

>>101
>>99を書き込んでから思い出したが新開地って阪急が乗り入れてるんだよな
新開地〜高速神戸間は阪急に組み入れたら神鉄〜三宮間は2社跨りで済むんだよな

ただこの場合山陽〜阪神間はこれまで通り3社跨りになる
山陽〜阪神の直特の事も考えたらこの区間は阪神に入れるのも良い気がする

まかさ、ビジネス+にたつとは。バスにもとられてるんじゃないの。ウッディなんて神戸方面バス通勤者だらけだろう。

>>109
ＪＲ神戸までつなげば狭軌同士相互乗り入れできるんでは？
それが意味あることかどうか余所者の俺にはわからんがｗ

>>110
阪急は神戸高速への乗り入れを止めたがってるからその点は問題ない

阪神の選手が住んでるの？　甲子園球場から遠いね

ちゅう房のころ大阪から乗りに行った事あるわ。
鉄ヲタのオレでも苦痛になるようなチンタラ走る路線だったなあ。
粟生から先の国鉄のローカル線群は素敵だったが。

昼間は三木〜粟生間空気輸送だろ。たぶん小野駅は住宅地から離れてるような気がする。というか、三木〜粟生間の駅週辺なにもない。大村からだとジャスコいけるか。

小野市民が三宮に出るのに高速バスを使ってるｗ
どんだけ見放されてんだよくりなま線ｗ

確かにＪＲ神戸まで乗入れれば、大阪に行くには便利になる罠。
でも小野や三木から直接大阪に行くバスが出来れば意味はないけれど。
中国道から微妙に離れているせいで、なぜか出来ないが・・・

でも良く見れば山陽道があった。
有馬温泉でさえ梅田から直通バスがあるんだから、
いい加減三木小野ＩＣ経由で走らせてほしいもんだわ。

もうあと５年くらい早く言ってくれれば利用したのに

>>91
緑が丘や押部谷だと、西神中央まで原付やバス、自家用車送迎で向かって、
市営地下鉄で三宮や大阪方面（主に新長田乗換）に向かう住民もいるな。
いずれにしても神戸電鉄は選択され難い。

>>102
阪神阪急を山陽にすれば無問題

大山陽HD誕生かw

うーん難しいな。運賃値下げ、時間短縮をがんばってしてみる、あとは・・・・・・・・せんべいを売る・・・・・・・・粟生はモンブランケーキを栗ではないが栗ににてるので。

関東在住。少し前に神鉄粟生線に乗った。

乗る前のイメージ:山がちな所を走る相鉄。通勤路線だから沿線は家が立ち並んでそう。

乗った後の感想:まるで御殿場線。とても準大手とはry小野から先は3人しか乗ってなかった（平日昼前）

せんべい売る以外に沿線に多数ある秘湯に入れるようなチケットを売るとか
夏はカブトムシを車掌が車内販売するとか

>>95
このこと直接死ん金失の社員どもに言ってやって、地域から嫌われていることを
思い知らしてやりたいな。準大手私鉄で最初の破綻会社になりやがれ！

わざわざキャンペーンに金を使わなくても、
一言「廃線を検討」と発表すればいいのに。
じゃあ、勝手に地元の新聞が無料で宣伝してくれるよ。

>>127
× 地域から嫌われてる
○ 一部のアンチ女性のちゃねらーが勝手に嫌ってる

ぬれせん・・・・・いや独り言だ、無視してくれ

三宮〜緑ヶ丘間20km、ガソリン代180円/lとして計算しても
燃費5km/lの車とほぼ同等か
今のご時世、車さえ避け、バイクになってきてるからな…

とはいえ三木市内は意外とツーシーター見かけるがｗ


ちなみに昨日たまたまWikipediaで三木の項目読んだんだが
髭男爵が緑ヶ丘出身と知り、本人のネタよりはﾜﾛﾀ

うげ、神姫バス⊆神鉄 だと思ってた。

>>37
クサレってお前のことだろ？ｗ

赤字１０億円の時点で敗戦すべきでは。

神姫バスはブラック企業として名高い
バス板に行けば社員の悲鳴が聞こえて来る

そんな会社を信仰したり、地球温暖化が問題の時代にマイカー通勤（笑）とか言ってる奴等が
この路線の沿線住民だよ

神鉄は粟生線に限らず、とにかく遅いという印象。
そこそこの長距離をチマチマ各駅に停まってんじゃねーよと。
速達効果よりも心理的効果を狙ってもっと急行を増やしてみてはどうか。

>>135
信仰してたら乗るだろボケ
マイカー通勤すらできない貧乏人はだまっとれｗ

神戸高速が癌なのは上のレスにもあるが、阪急阪神HDが神戸高速を
購入するという話は以前ニュースにあった。しかし、運賃の処遇は未定。
神戸の場合、三ノ宮に直結しない路線は厳しい。
規格が違うので他線直通も出来ない。山岳路線で速度も遅く設備も
高速路線向けではない。何もかも厳しい粟生線。

>>136
昔から神鉄は種別だけは結構あるんだけど
それぞれの種別同士の停車駅数の差がせいぜい1駅〜数駅ずつしか無く
快速運転を行なうのは新開地側の短い区間のみで末端側はほぼ全てが各駅停車
しかも速い種別は1日2本とか3本とかしか無い、しかも昼間は全線の全列車が各駅停車

>>126
通年で有馬温泉への格安乗り放題券販売してますが

>>136
朝夕には急行や日本でも神鉄だけの種別「特快速」が走ってるよ
優等走らせても追い抜き出来ないから意味がない
鈴蘭台や有馬口は事実上追い抜き出来ないし、谷上も無理。
となると、新開地を出て次に追い抜きできるのは岡場なんだよね。
粟生線は追い抜きできる設備こそあるものの単線区間多すぎてだめぽ

そこで粟生線を廃止して鈴蘭台で追い抜きができるようにする、と。

>>141
押部谷〜鈴蘭台を切れるわけないだろ…

>>141
有馬線・三田線の数字は出ていないが、両線は資金は別にして北神急行と直通
するという道があるが、粟生線の場合は改善策が見つからないからなあ。

ぬれ炭酸せ…(ry

>>143
北神急行って線路の幅が違うんじゃなかった？

レスアンカー間違えた。
粟生線で乗客数が厳しいのはやはり三木以遠か、押部谷以遠か、西鈴蘭台以遠か、
そのあたりがよくわからんな。

神戸電鉄豆知識

○何で三宮に行ってないの？

　昔は湊川が神戸の中心市街地だったから。
　神戸の街は旧来からの市街地（湊川・長田地区）と、
　港湾ベースの元町・三宮地区に二分されてる。

○何でボロ電が多いの？

　日本有数の急勾配路線なので特殊車両が必要で、
　車両建造費が高くつくから。ブレーキも特殊構造で
　車体も狭幅なので、他社の中古車導入もできない。

○何で儲かってないの？

　高度成長期に無理をして投資したのに、その後には
　丘の反対側に市営地下鉄が出来て客を取られてた。
　おまけに高齢化が進んだので人が動かなくなった。

○神姫バスってナニ？

　「しんきばす」と読み、神鉄粟生線開業以来の宿敵。
　てか元々神姫バスの営業エリアに神鉄が乗り込んだ。
　三宮直通の都市圏急行バスで神鉄虐め続行中。

>>145
線路幅も違うし、車両規格が違うからトンネルのサイズも小さいらしい。
だから今のままでは直通は出来ない。そのための工事費は如何ほどか・・・
バブルのころは谷上⇔三田の改造計画はあったようだけどね。

>>143
北神急行の構想時には神鉄直通も考えてたが・・・

>>145
違うね。神鉄はJRと同じ1,067mmで、北神は阪急阪神山陽と同じ1,435mm幅。

北神急行の構想時には、神鉄の線路幅を拡げて直通できるようにしようと
色々と計算してみたけど、神鉄は複線の線路間隔が狭く、市営地下鉄車両が
すれ違えるようにするには線路同士の幅を拡げなければならず、そうなると
拡幅用地の買収やトンネルの掘り直し、架線柱の全建て替えなどが必要。
要は一旦神鉄を廃止して全部を作り直す大工事が必要となり挫折。

>>114
最近オリから移籍した選手だろうな

新開地まで神鉄ならいいのに・・・

シンプルに考えて三木・小野方面の人が乗らないのなら廃線でいいんじゃないの？

>>149　が的確な説明をしてくれた

>>151
神戸高速が阪急阪神HD入りするのでそこに期待だな。

＞神戸高速
西代〜阪急三宮　→　山陽
高速神戸〜元町　→　阪神
湊川〜新開地　→　神戸電鉄
でおｋ

採算の取れない鉄道路線はどんどん廃止すべきだ

>>150

そこまで言うと二人に絞れてしまうぞ。
でも電車は使ってないだろうな。

>>112
昔そんな構想があったんだよ
もともと神鉄は新開地〜神戸〜三ノ宮と乗り入れる予定だった
今も計画地の一部が道路として名残をとどめている

>>157
なんか間違ってるぞ。

大昔の構想は湊川から国鉄神戸駅までの延伸だけで、
国鉄への乗り入れは計画されてない。延伸計画区間の
用地買収もしてない。用地に見えるのは旧湊川の河川跡。

>>158補遺
乗り入れは、まあ間違ってないか。但し貨物車両だけど。

で、神鉄の国鉄神戸駅延伸と、阪神・山陽の湊川延伸計画を合わせ
市電再編と絡めて計画されたのが神戸高速鉄道ね。当初構想では
国鉄神戸駅前に私鉄全部を集めて「神戸総合駅」を作るはずだったが
難工事となり建設費が高騰するので諦め、今のような構造になった。

神戸市としては、西神戸の中心市街地である湊川（新開地）エリアに
神鉄・山陽が接することで湊川の求心性を維持できれば良く、そして
東神戸側の阪急・阪神と山陽の一部をスルー運転すれば市内の
両拠点間の回遊を作り出せることから、神戸市としては都合が良かった。

自家用車が一家に2台当たり前の地域でしょ。
それが原因。

しかもガソリン高でも効かないぐらい収入のある裕福な世帯が多いらしいから無理っしょ。

>>159
でも結果として高速神戸と新開地を別々の駅にしたのが
神戸都心部の求心力を下げる原因の一つになったんだよな。
本来計画の通り神鉄も高速神戸に乗り入れていればよかった
のにと思うよ。
まあ三宮地区の発展も新開地地区の衰退の原因ではあるけれど。

正直さっさと潰れた方がよかっただろ。

　下手に単線ローカル線がいきのこったからバブルでニュータウン開発
しかも三木周辺は丘陵地帯のてっぺんが駅で住宅地が坂の下から
って形。
　
　駅を中心にひろがるなら救いがあるが片方向に集中、神戸市側は
谷底に鉄道、丘陵地帯に住宅地。そのニュータウンは市営地下鉄
志向。駅を中心に同心円のニュータウン坂が緩やかって条件が
ないから自転車客の集客も厳しい。

　一番客を拾わないといけない三木地区ニュータウンで駅が街はずれ
って相当厳しいだろ。駅まで徒歩圏内の住宅が街の構造でそもそも
半減、バスで駅に乗り付けるなら都心直行バスに乗るわなぁ。

神戸電鉄に乗った事は平和霊園に墓参り行った時に一度だけ
木幡下車

三田線の全線複線化の免許を持ちながら、カネがないからできないってのは
粟生線の赤字が負担になってるわけだな。
いっそのこと粟生線を廃止して、有馬・三田線に特化した方がいいんじゃないか？
北神急行を神鉄に統合して、線路を改軌して三宮へ直通できるようにすれば
ますます利用者が増えるだろう。

粟生線の廃止で鉄道が消える三木市や小野市は、神戸市営地下鉄を延伸してもらえばいい。
神鉄粟生線よりも便利になるハズ。

そう言えば粟生から北条ー福崎ー山崎ー鳥取への延伸計画はどうなった

>>162
神戸都心部を「どこ」と捉えるかによって、その判断は大きく分かれるかと。
神戸市としては、高度成長以降の急発展期までは湊川を中心とした地域を
都心と捉え、市電・市バスのネットワークも湊川を拠点として組まれていた。
昔は市役所も湊川神社の西側にあったしね。元町・三宮地区については、
あくまで港湾付属の「副次核」としてしか捉えていなかったみたい。

神戸高速は、そんな時代が残っていた昭和30年代の構想がベースであり、
神鉄・山陽の三宮アクセス路線ではなく、逆に阪神・阪急側から湊川への
接続線であり、旧武庫郡域（御影〜本山地区・昭和25年神戸市に編入）と
神戸市街地を結ぶ路線という考えだったのではないかと。

だから、神戸市としては神鉄（山陽）は湊川にさえアクセスできれば良く、
山陽の三宮直通は「おまけ」というか、灘地区と都心（湊川・長田地区）を
連絡させる上で「仕方なく」直通させただけなんだろう。

神戸って高速道路はいつも混んでるイメージあるけど、
毎朝神姫バスで通って大丈夫なの？？

横浜でいうと青葉台やたまプラーザから
東名つかって都内にいくバスみたいなもんでしょ？

>>168
混む高速を使ってないから大丈夫。定時性は高いよ＞神姫バス

てか、通勤で神姫バス使ってる人は少ないと思う。定期運賃がバカ高だから。
だから神鉄としては困ってる訳でして・・・

通勤・通学客が大挙して神鉄を使うが（ラッシュ用に多数の車両が必要）、
お買い物や通院・行楽客は神姫バスへ流れる（ラッシュ用の設備が遊休化）。
神鉄としては、超大幅割引運賃（通勤は4割・通学は7割引！）しか払わない
定期客だけに使われ、利益率が高い普通運賃利用者は神姫バスに取られる。

そりゃ、やってられんわってもんだ。公共交通ったって私企業であり営利企業。
利益が出ない構造になっているのなら撤退するのが本来の姿なんだしね〜。

神鉄が高速バス作ればいいんじゃないの？

>>1
アオ線か・・・赤(ry

>>170
三宮側でバス停を確保できるかどうか。山陽は頑張ったけど。しかし神戸は都市圏高速バスだらけだな。

近郊路線

○市バス急行64系統（新神戸トンネル経由）
　神鉄有馬線箕谷〜北鈴蘭台間の住宅地（神戸北町）と三宮を直結。
　　日の峰2丁目→三宮行　http://www.city.kobe.jp/cityoffice/54/020/time/jikoku/0640843020.htm
　　桂木3丁目→三宮行　　http://www.city.kobe.jp/cityoffice/54/020/time/jikoku/0640844020.htm
　朝ラッシュは桂木3丁目から三宮へ直行する便と、日の峰2丁目始発便を両方運行。
　朝7時台は両者合計で16本。両便とも続行車があったりするので実質はもっと本数が多い。

○市バス66系統（山麓バイパス経由）
　神鉄粟生線北鈴蘭台駅南側の住宅地（星和台）と三宮を直結。
　　星和台南→三宮方面行　http://www.city.kobe.jp/cityoffice/54/020/time/jikoku/0660838020.htm

○神姫バス恵比須快速線（新神戸トンネル経由）
　ここではお馴染み？神鉄粟生線栄〜恵比須間の住宅地と三宮を直結。
　　緑が丘→三宮　http://www.shinkibus.jp/snk/ttbl_htm/22121_6.Html

○山陽バス垂水三宮高速線
　垂水区の丘陵住宅地と三宮を直結。最近どんどん増殖中。
　　舞子高校系統　http://www.sanyo-railway.co.jp/bus/kousoku/tarumi-sannomiya-maikokoukousen.html
　　多聞団地系統　http://www.sanyo-railway.co.jp/bus/kousoku/tarumi-sannomiya-tamondantisen.html

>>170
神鉄は対三宮は無理だから、三木・小野から対梅田をターゲットにバスを走らせればいいんでは？
阪急阪神Ｇなので、梅田三番街に乗り入れられるだろうし。
有馬温泉に走らせているぐらいだから、問題は無いと思われ。

>>172つづき

郊外・都市間路線

○神姫バス三田特急線（六甲北道路経由）
　神鉄公園都市線各駅の住宅地（北摂三田ニュータウン）と三宮を直結。
　　えるむプラザ前→三宮行　http://www.shinkibus.jp/snk/ttbl_htm/30070_1.Html
　　ﾌﾗﾜｰﾀｳﾝｾﾝﾀｰ→三宮行　http://www.shinkibus.jp/snk/ttbl_htm/30012_1.Html
　朝ラッシュは経路を分けて複数系統にして運転。

○神姫バス西脇急行線（新神戸トンネル経由）
　西脇・加東・小野・三木市域と三宮を直結。神鉄粟生線・JR加古川線とガチ競合。
　　三木本町→三宮行　http://www.shinkibus.jp/snk/ttbl_htm/23055_1.Html

西脇急行は伝統ある神姫バスの長距離路線。三田特急も篠山急行の生まれ変わり。
神姫バスは昔っから神鉄対抗路線を持ってたんだな。

http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=jpgH4CrHXF8&NR=1

鉄道をこよなく愛する人たち

こういう路線こそ広島のアストラムラインがそうであるように新交通向き
なのかもね

北神急行改軌→有馬線・三田線系統は集約
有馬線谷上以南・粟生線は全線廃線で隣接地に新交通開業
とこれでベストだな

・・・そんな金ないってｗ

>>176
六甲山を越える新交通は無理でしょ。
新開地⇔谷上は神戸高速の値下げ以外は現状維持でいいんでは。
谷上⇔三田がまともな都市鉄道に生まれ変われば状況は変わると思うが・・・
岡場⇔三田はほぼ完成しているし。

>>165
切るなら押部谷以北か志染以北にしてくれ
西鈴蘭台の客を失うのは痛すぎるし、押部谷までは通学需要がある

緑が丘民にしてみれば中途半端に混んでるのが困る。
三ノ宮までの時間変わらなくても、西神までクルマ、そこから座っていくのが楽。
大阪行くならそこから新快速だし、新幹線なら呑吐ダム経由でクルマで40分たらず。
神鉄は昼間はガラガラみたいだけど、朝夕は通勤と通学でそれなりに混んでるから楽なほうに流れてしまうよ。
ただ交通の便が悪かった昭和40〜50年代に北区から三木にかけて住宅街を作るインフラの基礎となったのは紛れもなく神鉄なので
用済みとばかりに廃止論になるのはちょっとなぁ。
バスでは神鉄の輸送力は賄えないし、不便になったら三木の人口減るだろうし。

>>174
神姫バスターミナル(三宮)〜三田駅まで福祉乗車証と敬老パスで乗れてしまうという超優遇措置があるからね｡
神戸市は神鉄を見捨てているのかな｡こういうことをやられてしまったらどうしようもないだろと思ってしまう｡
本数は少ないけどバスの方が速いし無料だし｡

>>174
連レスですまないが､福祉・敬老パスで西脇急行線も三宮から神戸市外の三木営業所まで割引き料金で乗れる｡
神姫バスとしては｢神鉄に乗られるくらいなら補助金を貰ってでもタダ乗りをしてもらった方が断然マシ｣なのかね｡

廃線でいいよ

>>5
てっちゃんはイベントの始まりと終わりしか来ないから意味ナッシング。
しかも自分たちは車で来て帰るし。

「粟生線を廃止しないで」って意見が全くないのが悲しいなw

えっ？
男は乗ってほしくないんでないの、この会社。

銚子に倣ってタコ焼き売れよ

>>172
神戸市は昭和後期に宮崎市長が20年もいたおかげで、
都市のわりには道路が非常に整備されているから
バス便でも十分に速いし、便利なんだよな。
宮崎市長の功罪の功の面というか。第２神明は相変わらずの混雑だし
有馬街道はしょぼいままだが、ほとんどは整備が行き届いている。

>>167
なるほど事情がわかりました、ありがとう。
昔から6〜700mしか離れていない高速神戸と新開地の
2駅連続ターミナルの存在を不合理に感じていた点が
解消しました。

神戸電鉄のページには、何も出てませぬが？
ttp://www.shintetsu.co.jp/

>>185
神戸電鉄なんか序の口だ
香川県には編成の50%が雌車な会社があるぞｗ

>>185
2ちゃんねらーが「男性差別だ」と声高らかに叫んでるのって
韓国人が「韓国人差別だ」と叫んでるのと何ら変わんない気がする

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　●　|　　　　　　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _|￣￣"　　..　　　　　　　　　　|　●　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／!＼　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣"
　　　　　　　　　　　　　 　 __/--　::!＼　　　　　　　　.／＼＿/"ｒ---、　
　　　　　　　　　　./　!､__/　　ヽ　　ヽ ＼　　　　　　/ヽ　　/　/ヽ　　ヾｉ＿__
　　　　　　　　　,/　 i_.: ヽ　　＼´･ω･`:!＼　　....../;;;;;i .＼.!.　!:::´･ω･` ."ヽヽ
　　　　　　　　/　　　/::　　　　:::　　/::::　:::::ｉ.:::::::'''''＼|＿/　　/ｉ　 北区　　＿_ヽ
::::::......　　　　/　　　　/　　　/::::::::i./　　::　　.＼.:::::::::'''　　丶￣ヽ───""".::::................
　　　　　　　/　:::i　　　　_::::::::::::::::/　　　　　　　＼
　　:::::::::::::::::￣ヽ__　　／丶--、＿＿＿−--!　　　　　北区は神戸の領土ですよ（`･ω･´）

>>187
有馬街道なあ
あれがネックなんだよねえ
市街地から鈴蘭台以北に向かう一般道があれしかないというのが北区の発展を妨げたと思うよ
まさか通勤に表六甲＆裏六甲って訳にもいかないだろうし

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　●　|　　　　　　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _|￣￣"　　..　　　　　　　　　　|　●　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／!＼　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣"
　　　　　　　　　　　　　 　 __/--　::!＼　　　　　　　　.／＼＿/"ｒ---、　
　　　　　　　　　　./　!､__/　　ヽ　　ヽ ＼　　　　　　/ヽ　　/　/ヽ　　ヾｉ＿__
　　　　　　　　　,/　 i_.: ヽ　　＼´･ω･`:!＼　　....../;;;;;i .＼.!.　!:::´･ω･` ."ヽヽ
　　　　　　　　/　　　/::　　　　:::西区/::::　:::::ｉ.:::::::'''''＼|＿/　　/ｉ　 北区　　＿_ヽ
::::::......　　　　/　　　　/　　　/::::::::i./　　::　　.＼.:::::::::'''　　丶￣ヽ───""".::::................
　　　　　　　/　:::i　　　　_::::::::::::::::/　　　　　　　＼
　　:::::::::::::::::￣ヽ__　　／丶--、＿＿＿−--!　　　　　西区も神戸の領土ですよ（`･ω･´）

>>193
しかも混む。北神戸線使え、って話なのかも知れんが。
あれはひどいと思う。

ラジオ関西交通情報で、以前は「国道428号線は北区水呑を先頭に渋滞」
という内容が流れていたが、最近はほとんど聞かれなくなった。
神戸市北区や三木自体が終わりつつあるのかもしれない。
地価や家賃の安さにつられて北区や三木に引っ越しても、中心部に出るのに交通費が高くつくので
結局湾岸に住むのと出費は変わらない。
それでいて中心部への通勤時間はずっと短いので、それなら湾岸に住んだほうがいい、となる。
穿った見方をすれば、阪神大震災のころ、湾岸から逃れてきた人の影響で北区の人口が急増したが、
震災がなければ北区や三木の衰退はもっと早まっていたのかも知れない。

下手すれば姫路より不便かもしれんな。
姫路は４０分で三宮、１時間で梅田に出れる。

単線だし、線形は悪いし。場所だけを見ると、けっこうみんな使いそうな位置にあると思うんだけどねぇ。

ねこ駅長、ねこ車掌、ねこ運転手で問題解決

せんべい売ってねらーで買う

これ最強www

鉄ヲタが喜ぶネタは廃線への片道切符。

>>193
＞まさか通勤に表六甲＆裏六甲って訳にもいかないだろうし

六甲山トンネル使えよ（ｗ
燃費考えれば大差ないぞ

北区でも岡場以北は隣の三田含めて,まだまだ開発がされてる
印象を受けるけどな。
西宮南部市民だが,この地域の不動産広告が毎週のように入って
くるし。(売れてるかどうかは別問題だろうけど)
アウトレットが出来て,俺もたまに足を伸ばすようになったな。
隣に大型イオンもあるし。
粟生線方面は(三木,小野含め)ゴルフぐらいしか行く事が無いな。
ウチの墓がある平和霊園へも車でしか行かないし。

橋下方式で、競合しているものを潰せばいい。

現状、小野までは日中15分おきの運転のようだが、
まずは利用状況に応じて減便でしょうね。
志染か押部谷まで15分おき、三木まで30分おき、以遠は60分おきで充分。

神鉄はどうして北神急行線みたいに新神戸や三宮に直通しなかったの？

新幹線と接続する新神戸や神戸最大のターミナル三宮に繋げたほうが便利やん

>>205
北神急行はもともと神鉄の支線として作られる予定だったんだけど
建設費がバカ高くて、神鉄一社では到底無理なので、
神鉄に加えて親会社の阪急と神戸市と銀行が共同出資して別会社にしたの。
そのとき地下鉄三宮に直結させるために地下鉄に軌幅を合わせてしまった。
これが失敗のもと。

あんなクソ高い運賃とっても赤字ならもう廃線にした方がいい。
バスで対応したら？
どうせ人口はどんどん減っていくんだから。

電気消せ

銚電みたいな悲壮感伝わらないのは何故だろう。

>>202
ピークを過ぎたとはいえ、大阪都市圏としての三田はまだ伸びしろがあるから
藤原台以北は期待できると思うが、三木・小野は大阪都市圏ではないからな。
山の街や鈴蘭台は完成された町のイメージだが現状はどんなもんだろうな。

>>210
もう三田もダメだろ
もっと大阪に近いニュータウンの地価がガタガタになってるのに

>>211
ピークは過ぎたと思うし、価格は低落傾向になっていくだろうが、
街としての発展はしばらくは緩く続くと思うよ。なんだかんだ人気もあるし。
三木・小野よりは芽があると見ている。

>>211
大阪通勤圏だと、人気の北摂阪神間（三田は阪神間ではない）か、
堺のような大都市でないともはや発展は望めない。
特に河内地方は悲惨で、例えば守口市はこの30年で人口が2割以上減り、
財政力要件を除外すれば過疎地域に指定される水準だし、
寝屋川市は最近の国勢調査で人口減少数が全国ワースト10に入る。
大阪市内まで10〜20分で出られるところでもこれだから、
三田のような山奥は恐ろしいほどの衰退が待っている。
かつて三田の人口増加率日本一だったが、山高ければ谷深し。
寝屋川や門真だって40年ほど前は人口増加率が全国で１，２位を争ってた。

数年ぶりに鈴蘭台に行ったけど、は意外と「趣」が出てきて住んでもいいかなと思えたね

>>213
三田は阪神間ですが・・・一応ｗ
三田でも最近はニュータウンより、三田とか新三田の駅前のほうが人気なんだってね。

三田のニュータウンは団地群ではないから大丈夫かも知れんけど
どこのニュータウンもいずれは高齢化でオールドタウンになる。
東京の多摩とか大阪の千里みたいに。
団地が多い神戸市の西区や北区はやばくなりつつあるよ。

三田は既存市街地・ニュータウン地区ともに大阪指向。
ニュータウン地区には公園都市線を作ってみたものの、
多くの人が神姫バスでJR駅へ直接向かっちまってる。
特に始発列車のある新三田駅経由は人気がある。

要は、三田線区間の北部は三田経由で大阪へ向かう
流れが多く、神戸指向との分水嶺は岡場辺りらしい。

>>210
粟生から梅田に通勤してる奴（実家が粟生の近くらしい）が知り合いにいるが、
神鉄＋阪急ではなく、加古川線＋新快速を使っているとのこと。
前者は粟生と新開地で座れるが、とにかく遅いらしい。

小野市も加古川線を便利にすれば廃線ＯＫ出すんじゃないのか？
問題は三木市だが・・・

>>215
ニュータウンというのはどこも
車移動が前提の街づくりをしてあるから
車の運転が厳しくなる高齢者には住みづらい場所だよ

だからみんな都心のタワーマンションに帰ってきてる
経済的に余裕がなくて帰って来れない人たちは
ホント悲惨なことになっていくと思う

>>216
三田→神戸中心地（三宮近辺）の場合でも、とくに通勤だと、定期代や所要時間の兼ね合いで、
JRで宝塚まで出て阪急（西宮北口経由）、あるいは尼崎まででて新快速の流れが
太いそうな。

>>219
三田在住の友人は神戸へ出る時、時間に余裕があれば神姫バス、
タイトならJR尼崎経由、お金を節約する時は阪急宝塚・西宮北口乗換にしていた。
いずれにせよ、神鉄で横断は無いらしい。

昔一度だけ、ウッディータウン中央から三宮まで
神鉄で行ったことがある（北神急行使わず）。
発狂するかと思った。

>>220
なるほど、JR福知山線の乗客は１〜２分の遅れにも目くじら立てるほどタイトなのか。
で、その期待に応えて運転士が130km/hでR300のカーブに突撃したと。

>>21
ｗｗｗ

もうね、呆れたというか廃線でいいよ
男・女の2両編成にしろ
話はそれからだ

>>222
別にそういうんじゃなくてJRのほうが本数が多いから待ち時間は少なくて済む、
てだけの話です。

すべての駅にねこ駅長を配備

三田線を複線化してスピードアップしないとどうしようもないのかも知れんけど、
北神経由で三田〜三宮で1030円もかかってるのを、北神急行の値段を下げるとともに
地下鉄加算もやめて、神姫バス並みの700円くらいに抑えられたら、
バスやＪＲに逃げてる客を取り戻せると思うんだけどなぁ。
300円もダウンさせたら需要増があっても、北神の経営的にマズいのかなぁ？

神姫バスは、三木も小野も三田も押部谷も家の目の前のバス停から
三ノ宮へ直行なので、駅までわざわざ行って乗り換えなくてもいいから人気がある。
しかも安いし、速いし、リクライニングだし。
その便利さを覚えた住民が、神戸電鉄がやや安くなってやや速くなっても目向きもしないだろうな。

ちなみに、神姫バスは一部を除き高速バス車両を使っているが、
ICカードのPitapaもICOCAも神姫オリジナルNicopaも使える。しかもNicopaならモバイル対応。
Nicopaだと昼間割引があってさらに安いし、バス同士の乗継割引あるし、
しかもNicopa定期所持者なら土日祝はエコ定期制度適用となり同伴者半額になる。これは大きい。

神姫バスはこれだけサービス充実させて増便もして乗客の取り込みに努力している。
神姫バスと比べると、神戸電鉄はほとんど何もしていないに等しい。別に廃線でもいいよ。

神戸高速鉄道を新開地〜高速神戸のみにして初乗り70円にすればちっとはマシになる

>>216
JR福知山線のスピードupの影響はすごいね。
神戸経済の衰退という要因も大きいんだろうが。

昔は三田から大阪へ通勤なんて考えられなかったがな。
隣の西宮名塩も,まだ大規模な住宅販売してるな。
しかし名塩は道路の便が悪いわ。
176号の大改修終わったら,かなり改善するだろうけど。

神姫は阪神の資本が入っているとは言え、事実上独立状態だし
本社は姫路だしと、思い切ったことをやりやすいと言えばやりやすいからな。
神鉄は阪急の力が強いから、どうしても新開地で阪急に乗せたいのかもしれん。

山岳路線＆閑散路線なのに、座席がロングシートってのがなぁ・・・。

これからの紅葉シーズンであれば、車窓からの景色も最高な筈なのに
ロングシートじゃ、せっかくの景色も台無しって感じ。

全車導入はおそらく無理だろうから、前後各一両の数席程度分くらいは
クロスシートにしても良いかも。

兵庫県有数の公立進学高校の使う路線だろ？
廃止はあかんで

>>229
いくらスピードアップしても
宝塚〜三田間のトンネル地獄はたまらんぞ

頭痛くなる

２０歳以上でどっか出かけるのに自転車で移動してると
馬鹿にされるような田舎だからな
みんなクルマで移動だもん
電車使うの学生の時が最後って人も多いと思う

濡れパンティ販売

>>229
生瀬橋がやっと出来て少しは渋滞がマシになったとはいえ、
早く西宮山口ＪＣＴ⇔名塩までを改良して欲しいもんだな。

阪急・阪神・神鉄・山陽・高速が合併して大阪急を結成するしかない。

>>235
お前てやつは…

4両編成に１両、終日女性専用車両を入れてる神戸電鉄は利用しません。
神姫バスを利用します。

>>234
東播地域はどこもそうだな。
明石はともかく、加古川ですら結構田舎だし。
加古川〜姫路の普通停車駅が日中時間あたり２本しか
止まらないのも分かる気がする。
山陽電車の利用率が振るわないのもやっぱりな、と。

まだ奈良の、王寺・大和高田・大和郡山・橿原あたりの方が
都会なんじゃないだろうかと思ったりする。

>>240
王寺は結構な新興住宅街だよ。垂水みたいに延々と住宅街が広がっている。
大和路線のメインユーザーなんだろうな。あとの３市はよく知らない。

>>240
大阪中心部まで直線距離で20kmの王寺に
その倍以上離れた神鉄沿線や東播地方は勝ち目はない。
それに奈良は播磨とは違ってDQN臭があまりない。
歴史の深さが違う。

>>237
タイガースをレールウェイズに改称ですね、わかります

>>240
西脇もそうなの？
もしも西脇の事業所に転勤しても自転車でがんばろうかと思ってたが。

電車使ってあげようと思っても
駅まで行くのに自転車やバイクは持ってないし
バスも１時間１本ぐらいで不便なんだよなあ
西宮とかは電鉄会社がバスと電車両方運行していて便利なんだけど

>>244
北播で自転車乗っているとアジア系外国人と勘違いされる

マイケルジャクソンを販促に使えばいいのに…

湊川〜三宮間はただにしろ。

>>100
>「炭酸せんべいを買ってください」

まず、濡らさないとダメだろう。

ソースだと大阪とかぶるから、玉子焼きスープに浮かべるとか。

まずは『そろばん最中』でも売りますか？

長治せんべいと炭酸せんべいセットでええやん

粟生まで乗ったことあるんだが、終着近くでは4連で客が30人くらいしかいなかったぞ。
通勤で乗るには遅すぎて苦痛だし乗りたくないな。
新開地発ゆぴかへの快速列車でも作れば、日曜限定なら乗る奴いそうだけれどな。　　

相変わらず兵庫県のお財布はスッカラカンか

>>253
金あらへん　＼（＾o＾）／

>>244
西脇は自転車の方が便利よ

>>232
兵庫高校しかなくね？

>>231
女性専用車両ですね、わかります♪

祭りをするならこのキップ??
★★鉄道の日記念・ＪＲ全線乗り放題きっぷ」の発売について★★
http://jr-central.co.jp/news/release/nws000179.html
●発売期間
　平成２０年１０月３日（金）〜平成２０年１０月1９日（日）
●ご利用期間
平成２０年１０月４日（土）〜平成２０年１０月１９日（日）
発 売 額おとな ９，１８０円 　こども４，５９０円
●　発売箇所
　ＪＲグループの主な駅、駅のみどりの窓口、主な旅行会社など。
●きっぷの内容
青春18きっぷと同じで全国の普通列車&快速列車期間中３回分
一回日付を入れた日は乗り降り自由。
指定席を買えば快速列車の指定席もOK(ムーンライト号など。)

　段階的に廃止するとすれば・・・・・・、まず「粟生-志染」間かな。で「志染-押部谷」
最終的には「西鈴蘭台-押部谷」かな。

>>251
> 長治せんべい

それ、腹の足しになるのか？

>>231
朝の混雑率を知らんのか？

>>261
実質３両編成だからな

もう西神中央か三宮に直結するしか道は無いような

運賃高いし自転車のほうが早いし

この線はある意味面白いんだけどね
こあたりは神戸の「秘境」だからｗ

ひと昔、兵庫県は神鉄粟生線、北条鉄道、さらに新路線を佐用（テクノ）までひいて
神戸のベッドタウンにしようとしていたと、引退した役人から聞いた。
役人ですら無謀と思っていたけど、いったん決まったら進行が止まらなくて、
地震で金なくなってようやく計画が止められたんだって。
全てがこんならしくて、名目上の関連団体を作りまくって、借金王になったと。

粟生線は朝夕だけ列車を走らせればいい

乗って欲しけりゃメス豚専用車を今すぐ廃止しろヴォケ

駅長を全部犬か猫にしてせんべい売れ

これだけパクれば大丈夫

バスで十分

全線廃止でいいよ。跡地を代替バス専用道にすればいい

4両編成なのに1車両を女性専用車両にしている神戸電鉄
一度は批判を受けて廃止したのに いつのまにか また 再開している神戸電鉄

ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここの女性専用車両って女性からも結構批判されててワロタ

経費の大半は、既に作ってしまった設備･車両の減価償却と相場が決まっております。
朝夕に合わせた数の車両･変電所容量があるのなら、昼間遊ばせておいても大した経費削減になりません。
朝夕に合わせた人数の乗務員がいれば、勤務時間を考えれば昼間もどうせ夕方と同じくらいの人数の乗務員が勤務中になります。夕方15分ヘッド＋αが必要なら、昼間も15分ヘッドを維持できるだけの人数の乗務員が勤務中になります。
昼間の列車本数を間引いても、大した倹約にならず、客離れのほうが被害が大きいかもしれません。
やるとすれば、昼間運休の曜日を作って保線／変電所保守を昼間にやるようにするとよいのですが、そんなことをすれば客離れは目に余るかもしれません。
部分複線区間も将来の設備更新の際に単線に戻されてしまうかもしれません。
例えば、押部谷〜木津を単線にしてしまえば、栄・木幡のホームは一個で済み、構内踏切の保守も要らなくなる、ホームや構内踏切が壊れたときに直さず思い切って単線に改造…大した倹約にはなりません。
粟生線を廃止すれば、残された設備･車両の残価が一気に固定資産撤去損となり、最悪神戸電鉄は潰れてしまうかもしれません。
八方塞です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%9C%A8%E5%B8%82#.E3.83.90.E3.82.B9.E8.B7.AF.E7.B7.9A
これだけ高速バスが充実していたら、電車無くても良いだろ。

>>273
なるほど、確かに既存設備はありますから昼間に少しの減便をしても
あまり意味がないのですな。
とりあえず廃線と言っても大規模廃線などなくせいぜい志染また押部谷程度まで
がいい所かと思われます。

私が思うに線路や施設を自治体が買い取ってくれればうれしいんですがねぇ。
つまり正式名称は仮の話ですが

神鉄神戸北西線＋三木市営三木線＋小野市営小野線　＝（サービス名としての）粟生線

となれば非常にうれしいですがなぁ。ｗ

>>273
兵庫県とか三木市や小野市が補助しながら１０年の累積で１００億超の赤字で、
単年でも約１３億の赤字だろ。
赤字幅が伸びてるわけだから、速く切った方がいいと思うけどな。
乗客数も１５年前の半分まで落ち込んでるわけで、この原因をマーカー利用とか
少子高齢化としているが、ホントの理由は運賃高と低速度で
客をバスとか神戸市地下鉄に客を奪われたというのが原因だろう。
これを取り戻せるような高速化とか値下げができるならいいが
財務状態からいってたぶん無理だろう。
押部谷くらいから先は早目に廃線なり自治体に売り飛ばすなりしないと
有馬線や三田線にも投資が回らなくなり、残りの線も粟生線化してしまうと
神戸電鉄本体がますますヤバくなるよ。

>>274
A，
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
ウィキペディアには現在この名前の項目はありません。
"A，"という項目を新規作成する。または執筆依頼する。
既存の項目から"A，"を検索する。
姉妹プロジェクトのウィクショナリーに項目 "A，"が存在するかもしれません。
この項目へリンクしているウィキペディア内のページを探す。

こんなページが出たんだけど

５０パーミルという、一般の大型電車が走る通勤鉄道としてはほぼ限界レベルの急勾配があるのが、この鉄道の泣き所。
（普通の鉄道で許容される勾配の限界の１．５倍。他には南海高野線の高野下から極楽橋までの急勾配ぐらいしか例がない。
いずれにせよ重装備の特殊電車でないと走れないし、上りも下りもスピードが出ない）

それに半端に多数の住民が沿線に住んでおり、定期客のフォローの問題があるんで、下手に廃止もできん。
日中の編成を極限まで短縮し、上下分離で線路だけ沿線自治体に委ね、社の負担を軽減するしかないと思う。

粟生線より公園都市線のほうが人が乗っていないような・・・
前に乗ったら貸切状態だった

辛気バスと合併させればいいだろ

バスにしてやられているとはﾜﾗﾀ

免許を持ってない人ですら市バスと神姫バスに逃げられているからどうしようもないな｡
大雑把な案を出すとしたら64系統三宮〜神戸北町の廃止と敬老パスの一部区間使用禁止にするくらいか｡
市バス程度にすらぼっこぼこにされているという現実があるからねえ｡

>>282
急64は神鉄虐めというより、箕谷駐車場でのパーク＆バスライドでの
新神戸トンネル渋滞緩和策なんだけどね。

順当に考えたら、北区内相互間や三木市街地方面へのの需要喚起、
通学客対策で加古川線乗り入れ（西脇直通）というところかねぇ。

と書いてみたものの、鈴蘭台の再開発は至難の業っぽいし、親和では
学生街的な開発も厳しいわな（てか今まで出現しなかのが証明か）。
おまけに三木・小野の市街地と神鉄の駅が離れてるので旧市街地の
再開発と結びつけるのも厳しい（三木・小野とも神姫バスなら直接乗り入れ）。

どうしようもないのが、実際のところかね・・・

て言うか、沿線の大学にこんなことされちゃ神鉄も泣きたくなるだろうな・・・
http://www.kobe-shinwa.ac.jp/campuslife/life/schoolbus.html

>>284
なぜ？
スクールバスの運営委託なんてどこでもやってることだが？

>>283
>通学客対策で加古川線乗り入れ（西脇直通）というところかねぇ。

西脇直通にしても神戸までなら神姫バスのほうが
多いじゃないですかね？本数的にも

>>276
補助と言っても欠損補助でははなく近代化補助。
安全への投資と言っても、あくまでも近代化補助だから、磨り減ったレールの交換には使えないと言う代物だったはず。
将来の保守費低減のため、押部谷以西を特殊自動閉塞に改造(軌道回路の保守が要らなくなります)なんて後ろ向き投資もダメ。

>>286
通学対策というのは学区内の流動（北播学区）を指してたんだが・・・
三木・小野は社・西脇と同じ学区なので、公立高校の通学生が行き来する。
例えば緑が丘から西脇の県立高校へ通うことも可能で（てか実際に居る）、
彼等は定期代の安い鉄道利用が中心。

まあ、電車使ってる理由が「定期代が安い」ということなので、積極的に
利便性を向上しなくてもいいのかも知れないけど、若いうちに電車利用の
クセを付けておかないと、大人になってから電車を使ってくれなくなるしね。

>>27
神姫バス

>>288
ああ　なるほど
逆に西脇から小野高校通学してる子もいますしね
加古川線の活性化と並行してやったほうが効果的かも
しれませんね

>>191
むしろ韓国人なのは女性団体(笑)だろ？

男性がいつ「差別」を盾に特権を主張した？

>>291
まぁ相手するなよ。。。ほっとけｗ

北播磨は高速バスが異様に便利で、神戸よりも大阪までバスで出た方がよいと思われ

4両のうち1両を女性専用にする男性差別企業なんかつかわねえよ
男にだって老人や障害者もいるんだぞ
そんな人まで排除するのはおかしい

>>293
西脇だと三宮・（新）大阪両方あるが、三木・小野だと三宮しか無いんだよな。
まあ三宮で新快速or座っていきたきゃ阪急があるけど。
小野だったら加古川まで出て新快速でもいいか。

ようつべで三田が西鈴蘭台から木幡までが凄い坂だな。

廃止でええやん

古きよき時代(?)の志染系統分離が懐かしいわけである。
志染以西の通過トン数が減って軌道破壊が少ない。保線費低減に有益
昼間に限り復活するとよい。
新開地発8:31準急粟生逝き…後ろ2両は鈴蘭台で切り離します
新開地発8:46準急小野逝き…鈴蘭台で車両を交換いたします(先の粟生逝きが残していった後ろ2両に乗り換えるという意味)
・・・・・・夕方のラッシュが始まるまでずーーとこんな調子・・・・・・

志染（しじみ）まで急行で行きまっしょい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3147488

ちゅうかね、粟生線沿線の開発経緯が複雑すぎるのよ・・・

近世まで（江戸〜明治まで）
　三木・小野とも生活圏としては明石もしくは西脇の影響が大きく（街道筋）、
　物流面では加古川水系の舟運で高砂を拠点として大坂との連携が強かった。

近代初期（大正年間）
　歴史的な人的流動はバスが担い（神姫バス明石西脇急行線・現明石社線）、
　物流は播州鉄道→国鉄加古川線・三木線が担う。

近代中期（昭和初期から高度成長まで）
　人的流動が県都神戸の発展に伴い流れが変わり、神鉄が切り込んでくる。
　物流は水運代替の国鉄経由が続く。

最近の状況（高度成長〜現在）
　高度成長で神鉄ルートは隆盛を極めたが、今は沿線人口高齢化で衰退。
　そこへ神姫バスが歴史の流れで衰退した西脇急行を明石ではなく神戸へ
　直通させることで再興、新神戸トンネル経由路線でほぼ安定運行を確保。
　物流はトラック転換で三木線・加古川線は没落。それに伴い中国道沿いの
　滝野・社地区が物流拠点となり、三木・小野が思いっきり廃れる。

そらねぇ、神鉄が云々というだけでなく地域構造がゴッソリ変わっちゃったから
どうしようもない罠。神鉄・神姫云々ではないのかも。

鉄道会社は沿線価値を上げる事でビジネスチャンスを得て収益を上げる。
神戸電鉄が三木･小野の沿線価値を上げる事に努力したのか疑問。
神戸への通勤通学需要は有っても、神戸市からの需要創造をしていない以上、経営は苦しいのは当然。
厳しく問われるべきは、神戸電鉄及び阪急阪神グループの自己責任である。

学生が使うのって粟生〜緑ヶ丘区間だけだし、神戸に出るなら神姫バス乗っちゃうよ。
新開地まで出る間に神姫バスの急行で三宮駅前につくもん。

>>301
それもねぇ・・・
大手はその財力＆既存路線の収益力を担保に融資を得られたりして
資金調達は容易かも知れないけど、中小私鉄（しかも神戸でも中小）では
資金力＆政治力が伴わないから、なかなか難しいでしょ＞不動産転売業

それに神鉄は高度成長までの輸送力に難があり（粟生線は全線単線）、
自社線の大規模改善を迫られることになる沿線開発を望んでいたかどうか
その時点から怪しいのよ。神鉄としては、本当は有馬・三田線側を開発して
粟生線は放っておいて欲しかったのかも知れない。

なのに他の中小ディベロッパーが無闇に開発してしまい、神鉄側としては
「やりたくなかった」粟生線への投資を強制され、嫌なのでグズグズしてたら
単線での列車運行可能本数がパンクしてしまい、仕方なくイレギュラーな
5両編成列車で多客を捌く。適正サービス云々より、とにかく「運ぶ」ために。

>>300
西脇住民ですが大変勉強になりました

>>303つづき
神鉄としては他者が創り出した状況に振り回されている中で、
利用者はそんな事情など関係なく、自らが感じる状況を語るので
「神鉄は混むのに増発もせず冷房車も増えない」と散々に評される。
まあ、これは事情が事情とはいえ未だに非冷房車があるのは・・・。

ちゅうことで、県がカネを出して粟生線の輸送改善（部分複線化）を
図ろうとするものの、肝心な根っこ（鈴蘭台〜西鈴蘭台間）の改善が
不可能ということで複線化の効果も薄く、県も実質「放置」に方針転換。

その結果、粟生線は早くもならず車両も大きく改善されず三宮やら
大阪にも直通せず、時代に合わない「鉄路」として放置されることに。

こんな状況下で、神姫バスが三宮直通バスを頻発。そりゃ勝てないって。

阪急は三宮までしか興味が無いから、しょうがないのでは？
もし阪神が昔から神鉄の親会社だったら、変わってたかもしれないがなあ。

>>306
てか、阪急と阪神（ちゅうか在阪5社の勢力拡大）の中で
阪神は播州を取り、阪急は丹波・但馬を取ったという形だから
阪神が神鉄を取るというのは、有り得ないかも・・・。

ちゅうか、阪神さんってかなり早い段階で塩屋や揖保郡太子町を
宅地として取得・開発しているから、どうだろね〜

>>305
鈴蘭台〜西鈴蘭台間は地形的にも難があって複線化しにくいですが、
本当に輸送力が逼迫しているのなら2階建てにするなり方法はいくらでもあります。
今の設備のままでも、志染発・押部谷発・西鈴蘭台発を続行させるなどの対策が取れるから(特殊自動閉塞だと続行列車が出せなくて困る)、高価な複線化はケチっただけであろう

>>308
鈴蘭台から木幡途中まで複線地下トンネルにしたらいいかなと思うけど工事費は馬鹿にならないな。

木幡→藍那

乗らない＝いらないって地元が判断してるんだから気にせず廃線にしたら？
粟生線を切り捨てて赤字の拡大を抑えて、
需要が高い有馬・三田線に資本を集中させたほうが
神戸電鉄の経営も楽になるっしょ。

まぁ、有馬・三田線もいらない人多数だったり・・・・
　
　谷上以北改軌でもして北神急行三田乗り入れしたほうがまし。

>>311
ただ大地震のような場合迂回路として重要なんですよ

次の大地震までに神鉄まで共倒れになるぞｗ

>>308
日本で本気の通勤輸送をする場合、二階建てはグリーン車以外ではあり得ない。

電車もホームも二階建てで、とかイカレたことを新書で書いていたヤツがいたが、幼稚園児並みの着想にめまいがした。

半端に客が入るんで切れない実情がある。
神鉄自体の努力としては、人件費を中心に各方面で切り詰める策を進める他はないだろう。
あとは、今度の新型車と同タイプの大型ステンレス軽量車体を中型在来車つぶした走行装置と組み合わせて
床面積を増やしつつ、当座のコスト上昇を抑えた輸送力増強を図るとかな。

>>315
車両を２階建てにするのではなく、
線路そのものを２階建てにすればよいのですよ。
実質的な複々線だぉ・・・

だぉ・・・

中播磨の交通圏がこれからの課題だに

三木鉄道さえ残っていれば…

>>319
客を取り合って＜共倒れが早まっていたであろう

三木鉄道を積極的に廃止した三木市長のことだ。
神戸電鉄も積極的に廃止汁w

三木市ｻﾞﾏｱwww

現三木市長は神鉄沿線民だから、自分が乗らない三木鉄道を廃止した。前市長は三木鉄道に近い地域が地元。
旧三木鉄道沿線民は神鉄に乗らないから粟生線の廃止を推進するだろうよ。

新開地ー鈴蘭台が地下鉄・北神の妙法寺ー板宿・新神戸ー谷上みたいにすっと行けたらなと思う。

三木市長ｻﾞﾏｱ

山陽は業績を上方修正するというのに・・・
随分と差が開いたな。

乗客がいないなら、自転車OKにすればいい

乗客が居ないんじゃなくて朝夕と昼で格差ありまくりなんだろ？
朝夕がぎゅうぎゅう

>>325
裏六甲はこれからどんどん衰退していく地域だからな。
やはり山越えしないと街に出られないのは厳しいということだな。

六甲山ごと標高の高い盆地に至るまで掘り崩して瀬戸内海埋め立てに回すべきだったな

>>329
ポーアイ＆西神中央を壮大なスケールでリメイクするわけだな（笑）

神鉄が苦しいのは地下鉄が美味しいところの客を持っていったから。

北神急行か神戸市に粟生線売却すればよろし

乗客の減少続く三木鉄道代替バス　利便性が低下
http://www.kobe-np.co.jp/news/touban/0001483828.shtml

　今月末で運行開始から半年を迎える三木鉄道の代替バスが、乗客数を減らし続けている。
目的地への所要時間が長くなるなど、利便性の低下が原因。市は路線を延長したことや
停留所数の多さなどの情報発信に力を入れ、あらためて利用を呼び掛ける。（長尾亮太）

　代替バスは、神姫バス（本社・姫路市）が運行。便数や料金体系は鉄道と同じだが、
早朝を除き、従来の三木-厄神に加えて三木-神鉄・恵比須駅も走る。停留所は二十一カ所
あり、三木鉄道の九駅から増えた。

　ところが乗客数は、四月が五千八百八十人、五月が五千三百八十八人、以下、六月
五千二百二十七人、七月五千百八十八人、八月四千七百五十五人と、毎月減り続けている。

　また三木鉄道走行時と比べても利用は低調に推移。清算会社によると、同鉄道の
二〇〇七年四-八月の乗客数は六万七千八百七十二人。今年四-八月の代替バスの
乗客数は二万六千四百三十八人で、乗り換えた割合は３８・９％にとどまる。

　姫路市から末広の会社に通う男性（４８）は「バスになって通勤時間が片道で
二十-二十五分間延びた。でも、これしか考えられないので利用するしかない」とこぼす。

　一方、評価する声もあり、別所町東這田の住民で地元に勤務先のある男性（３１）は
「バスのおかげで、神鉄を利用して神戸に出やすくなった」と話す。

　市交通政策課は「利用があって初めて成り立つ。さらに利用を呼び掛けていきたい」
としている。

登山鉄道をのぞいたら１キロあたりで、
日本一運賃が高いと聞きましたがほんとうでしょうか？

神鉄も登山鉄道だけど。
それにしても山陽は近鉄との直通計画がマジで進んでるみたいだな。
沿線にパナの巨大工場建設といい、向こうはイケイケなのに・・・

軽自動車税にユニバーサルサービスとして上乗せすればいい話

>>333
上には上があるよ。

「日本一運賃が高い」って私鉄沿線の地元民が言うケースは、たいていただの噂、思いこみだと思っていい
日本各地のローカル私鉄沿線で、同じような流言が飛び交ってるぜ。

粟生線は鈴蘭台−粟生間２９．２ｋｍで６６０円だが、
長野県の長野電鉄が長野から信州中野までの２５．６ｋｍで８８０円、
ＳＬ列車で有名な静岡の大井川鐵道に至っては、
急行料金（ＳＬ列車で５００円追加でかかる）などを含まなくても、金谷−下泉間２７．５ｋｍで１２７０円（！）。
大井川鐵道は一番高い方に属するが、もしかするともっと割高な路線があるかも知れない。

時刻表や賃率とキロ数で日本全国の一般私鉄しらみつぶしに実地比較するほど
知恵や検証意識のある一般住民などいない。
ただＪＲや自家用車に比べて「高い」のが事実なだけで、
尾ひれが付いて「日本一電車代が高い」という噂が一人歩きしてるだけ

まあ、各社それぞれの都合に合わせた運賃設定になってるんでしょ。

長電は短距離だと比較的安く、中〜長距離が異常に高くなってるけど、
これは長野市内輸送に配慮して近距離運賃を低く抑え、中距離区間は
鉄道の速達性（特急）で自動車と対抗できているので強気の運賃設定。
長距離は観光利用が中心なので、ここも超強気の運賃。

神鉄の場合は、利用の中心となる湊川〜鈴蘭台間が勾配やカーブで
高コスト体質の元凶で、しかも競合交通機関もないから、この区間で
「適正な利潤」を得られるよう、近距離の運賃が非常に高くなっている。
中〜長距離区間は、運賃高騰を避けるため比較的伸びを抑えている。

運賃を比べてみた。

　　　　　長電　近鉄本線　神鉄
〜2km 　160　　　｜　　　　170　
〜3km　　｜　　　200　　　　｜　
〜4km 　180　　　｜　　　　230　
〜5km　　｜　　　　|　　　　　｜　
〜6km　 240　　　200　　　290　
〜8km 　320　　　　|　　　　340　
〜9km　　｜　　　　｜　　　　｜　
〜10km　390　　　250　　　380　
〜12km　460　　　 ｜　　　400　
〜14km　520　　　290　　　440　
〜16km　580　　　 ｜　　　 ｜
〜17km　 |　　　　　｜　　　480　
〜18km　650　　　340　　　 ｜　
〜20km　710　　　 ｜　　　510　
〜22km　760　　　390　　 　｜　
〜23km　 |　　　　　｜　　　540　
〜24km　830　　　　|　　　　｜
〜26km　880　　　430　　　570　
〜28km　950　　　 ｜　　　　 |　
〜29km　 ｜　　　　｜　　　590
〜30km 1000　　　480　　　　|
〜32km 1070　　　 ｜　　　610

間違えた・・・

　　　　　長電　近鉄本線　神鉄
〜2km 　160　　　｜　　　　170　
〜3km　　｜　　　150　　　　｜　
〜4km 　180　　　｜　　　　230　
〜5km　　｜　　　　|　　　　　｜　
〜6km　 240　　　200　　　290　
〜8km 　320　　　　|　　　　340　
〜9km　　｜　　　　｜　　　　｜　
〜10km　390　　　250　　　380　
〜12km　460　　　 ｜　　　400　
〜14km　520　　　290　　　440　
〜16km　580　　　 ｜　　　 ｜
〜17km　 |　　　　　｜　　　480　
〜18km　650　　　340　　　 ｜　
〜20km　710　　　 ｜　　　510　
〜22km　760　　　390　　 　｜　
〜23km　 |　　　　　｜　　　540　
〜24km　830　　　　|　　　　｜
〜26km　880　　　430　　　570　
〜28km　950　　　 ｜　　　　 |　
〜29km　 ｜　　　　｜　　　590
〜30km 1000　　　480　　　　|
〜32km 1070　　　 ｜　　　610

神戸乗換えめんどいんだよな
私鉄１つにどこかまとめてくれよ

イベント考えろよ

ということで、近距離は神鉄が爆高。10kmを越えたら長電と逆転するが、
神鉄の場合はこれに神戸高速or神戸市交の運賃を合算する必要があり、
三宮発着ベースだと、やっぱり割高感は拭えないね・・・

懐かしいなぁ。ちょうど神鉄が全盛？の時代に上の丸から小野まで通学で使ったわ。

神戸電鉄って一応上場してるんだな。時価総額３４０億円。

野良捕まえてきて各駅ねこの駅長で解決

神姫バスって神鉄のグループじゃなかったっけ？

>>346
資本関係は全くない。むしろ宿敵。
てか、神姫バスの営業エリアに殴り込みをかけたのが粟生線で、
高度成長期前後には沿線で壮大なバトルを繰り広げ、新聞沙汰に。
結局は神鉄が粟生線沿線でのバス事業を止め、神姫バス側も
極端な鉄道並行路線の設定を止めた。

三木市が旧市街に魅力を持たせればいいのよ、マジで。
ナワテ商店街が復活すれば、上の丸の利用者も増えようて。

まあ、長野電鉄も伊豆急行よりはマシなわけで。

神戸電鉄
神戸空港
神戸新聞
神戸屋
神戸大学
神戸製鋼

資本関係があるのはどれとどれ？

鉄ヲタ集めるイベントを

痛電（アニメラッピング）とかどう？

>>350
神戸屋は大阪の会社なんだよねw

メイド喫茶車両を増結するのだ

>>352
日に１度、パンを欠かさぬ母の愛

アイデアとしては速達性と運転頻度を上げるくらいしか…
あとは土休日に沿線住民対象に神戸や大阪の周遊切符出すくらい？

ノーパン・ノーブラのキャビンアテンダントを乗車させればいいんだよ

ねこの駅長で解決。

>>356
湊川で降りて好きなところへ逝けw

ねこ駅長は使い古されてるからいぬ駅長でいいよ。

猫車掌で

猫運転士で

ｋ

まともに走らせれば数分程度の時短はできるし、出来る限り長い編成を
使って着座機会を上げる事も出来る。

ほとんどの駅を無人化した上に券売機、精算機の不具合続発。ワンマン化で
所要時間の増大。平気で３連を走らせる。これで乗車しろは虫が良過ぎる。

>>359
北区ではイノシシが我が物顔で歩いとるらしいが

長治濡れせんべいでも売ったらええんちゃうか？

>>364
イノシシ駅長(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

で、三木市長は乗ったの？

某市の市役所や消防署は山の上にあるから
公務員の大半はクルマ通勤か？
でっかい駐車場あるよね？

男性差別企業が何言ってんだか
とっとと潰れちまえ

>>365
かえって空腹になりそうな煎餅だな

>>370
誰がうまいこと（ry

沿線に住宅をたくさん作ってって阪急にお願いすれば

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%9C%A8%E5%B8%82#.E3.83.90.E3.82.B9.E8.B7.AF.E7.B7.9A
三木市内のバス路線は結構恵まれているな。

神姫、三田特急線も大改革。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%80%A538%E7%B3%BB%E7%B5%B1
いつの間にウッディエクスプレスとか出来たんだ？

神姫ごときに完敗するエリート集団阪急グループｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全胆の田舎者社員にも笑われますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>374
基地外の負け組みの馬鹿山の南海ヲタ嫉妬乙www

昭和40〜50年代でも、粟生線の昼間なんてガラガラの
ローカル鉄道そのもの。ベッドタウンが広がっていた
山の街・西鈴から湊川の間で稼いでいたわけで。

道路の整備が進んで、同じ道でもバスがスムーズに走れる
ようになったから、収益がかなり悪化しているんだろうな。
車体の汚さや駅の荒れを見れば分かるよ。塗り替えてないし
駅には変な風体の人間が溜まっている。

もう阪急グループから足洗って山陽に合併してもらえ。

く・・・粟生線

>>378
あわなません　だよ。ば〜か。

栗生線

>>377
山陽も阪神の影響下で、結局阪急阪神ＨＤの傘下で移動するだけだぞ。
それを考えれば神姫はよく独自路線を保てるものだな。

20年前、志染に住んでたから粟生線には頻繁に乗ってたけど、
並行する県道20号が激混みだったこともあって、
ラッシュ時の粟生線は普通に混雑してたし、昼や休日も客は多かったよ。
一般的な都市通勤列車だったけどなあ
新開地で一斉に乗客が吐き出される時はすごい勢いで、
慣れていないと転倒しそうになった。
乗客がバスに流れたって、、、県道20号のバイパス道路でも出来たの？

西神線はものすごい乗客数なのに、粟生線がこれだけ乗客減ってるのは
粟生線は三宮に直接乗り入れていないからとしか言いようがない。
鈴蘭台から三宮に直行するトンネル作るしか、抜本的な方法はないだろうな。

緑が丘から西神中央まで6kmくらいだよな
乗り換える人はいないと思うけれど　この近くの住人なら三宮まで直通だし地下鉄を選ぶ人が多いだろう

西神山奥線：緑ヶ丘〜桜ヶ丘〜西神中央

潰せばいいじゃん

何十年か前に神戸市に編入されるって言う話があったのに断っちゃったんだよな。
今思うともったいないよな。幻の神戸市山尾区。

当初の計画のとおり神鉄を新開地接着でなく
高速神戸接着に路線を付け替えるのが当座の
対策としていいんじゃね？

まずは煎餅

高速神戸じゃなくてJR神戸ではないのか
そうすれば標準軌ネットワークに組み込まれることなくJRと狭軌ネットワークの仲間入りできていたのにな


有馬温泉まで特急が走ったかもしれない

キジトラかサビの駅長を連れてこい。
全国から猫好き殺到するから。

>>382
有馬街道でさえ少しずつ改良されていて、ロードサイド店も
出来てきているからね。まして粟生線の方面でしょ。
休日・平日の買い物はSCや西神まで自家用車を使用したほうが
時間もコストも有利だし、三宮ならバスが安くて速い。

それにバスは座って自宅近くまで行ける上に老人パスが使える。

新開地・湊川・神戸駅が寂れなかったら神鉄は繁盛していたろうね。

どうでもいいけど、天下一品は各地にあれど、マーボー丼売ってる天下一品は小野店しか見たことないなぁ

>>391
本日から、老人パスが有料化されました。

好調な山陽と神姫バスが合体すればかなりの勢力になると思うんだが

>>394
それやると独禁法やら何やらでややこしいみたいよ・・・

粟生さん

>>393
有料化といっても50円、数年後に100円でしょ。
神鉄のバカ高料金と比べれば激安。それに低所得者は
実質タダで乗れるし。

>>395
阪急と阪神でも経営統合できるんだからどうってことないように思うが・・・

神戸電鉄もろとも阪急阪神に飲み込まれろ

既に飲み込まれている

阪急の配下に入ったのって20年以上前だよね。

突然、阪急のＨと似たＫのマークが車両について驚いたけど、
その前に駅の駅名標が阪急と同じデザインになったから
子供心にも阪急と関係が出来たのかと感じたなあ。

阪急は神鉄のことを親身になって考えてくれない。
ここはやはり神姫か山陽だ。

阪急神戸線　梅田−三宮　完全地下160ｋｍ対応複々線化
三宮−新開地　新線化
神戸電鉄粟生線　高規格140ｋｍ運転対応複線化

これで小野から梅田まで1時間以内で特急走らせれば、筑波エクスプレス並の大成功間違いなし

>>403
投下資本の回収を考慮すれば、初乗り運賃5000円ぐらいになりそうだな。

筑波はハイテクの街、小野はどこにでもある山奥の街
比較にならない　

>>405

＞ 筑波はハイテクの街、小野はどこにでもある山奥の街
＞ 比較にならない　
神戸大を小野に引っ越しさせれば良い。

名前も小野大に改称

銚子電鉄のパクリをするんだ！
で、神戸の名物って何だ？

>>408
瓦せんべい

神戸牛の宣伝目的で神鉄牛歩電車でも運行すればいいじゃん。

>>408
神戸牛とか
お菓子は有名なメーカーがたくさんあるから厳しいな

>>409
よし、瓦せんべいを大量に売るんだ！ｗ

てか、おまいらバカウヨの嫌いな外国人をいれなきゃいけないってのはこういうことなんだよ

　そう言えば、何で小野高校の陸上部のユニにトンボが描かれているノ？

>>403
小野なら、隣の三木市の久留美BSへ車で行って、
大阪空港行きの高速バス使った方が早くね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E7%95%99%E7%BE%8E%E3%83%90%E3%82%B9%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97
大阪空港からは、モノレールや京都、梅田、難波方面のバスも出てるし。

書き忘れたけど、この路線が小野BSに停車するだけで、
JR線と神鉄は更にピンチ。今は停まらないけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E9%87%8E%E3%83%90%E3%82%B9%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97_(%E5%85%B5%E5%BA%AB%E7%9C%8C)

瓦せんべいより有馬の炭酸せんべいを…