【建設】異常入札問題：業者全員が上限価格を提示…市長「なめられた」と憤り　業者側「これは一揆だ」　大阪 [08/09/05]

テレビでもやっていたけど、『入札の不調』、が多い。

全社が『辞退』する事が珍しくなくなっている。

役人の価格設定が滅茶苦茶なんだよ。　

まあ、無能な市長には事態が飲み込めないだろうな。

後援会長が「強制わいせつ罪」で告訴された岡本泰明柏原市長のドタバタ劇
http://www.dailytimes.jp/keypoint/2007/12/post_7.html

まず、セクハラ市長を何とかすべきでは？

なめられたってより犯罪だろ
全員しょっ引けよ

もうヤフオクで入札選んじゃいなｙｏ

・・・おぉ、どんどん業者の儲けが増えていくｗ

橋下　大阪人権博物館リバティおおさかを視察「人権なんか見て分かる訳ねーだろ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221750722/

今まで叩きまくった結果予算が減らされた訳で業者の自業自得ではあるんだけど
1つ叩くとそれを補うために他も叩く負の構造で昨年までは本当に凄いことになってた
その結果現場で働く作業員の労働環境が悪化して経営も悪化して各社本当の限界が見えた
それで今年は誰が言うでもなく「ちゃんと仕事しましょうね」っていう空気が出来てるんだよ
談合は無くなったから基本は叩き合いだけど誰も得しないことはやめようと皆が思ってるだけ

予定価格が1億の工事があります。
ところが、その予定価格はシロウト役人が前例をもとに作った
机上の空論で、実際には1億2千万かかります。

ここで素直に1億2千万以上の価格を提示したり入札辞退したりすると、
役人のメンツをつぶすことになるため、
次回以降の入札にはもう参加できなくなります。

そこで、入札に参加する業者たちは次の入札に希望をつなぐため
赤字覚悟で入札することにしましたが、
抗議の意味を含めて全員で上限価格を提示することにしました。

これに怒った町長さん、
「えらいなめたことをしてくれる。捜査の進展を見て行政処分を検討したい」
と入札参加業者たちを逮捕しましたとさ。めでたしめでたし。

↑
っていう理解であってますか？

>>528　そういうこと。

俺は入札に参加したくないが、会社の方針で嫌々ながら参加している。
『値引き無しの正規金額』か『辞退』で入札している。

赤字で取りにいって入札に勝っても、その直後に公表された最低入札価格がエラく安かったので不調になったり

・・・・・いくらなんでも市価の半額以下で契約できるかー！　
・・・つまり役人に常識がないんだよ。

結局は安値で落札して真面目に仕事しないバカ業者のせいなんだよ
どんな業種でも組合なり協会なりがあってそこが公表してる単価表を基に役所も設計をしてる
だけど毎回毎回安く落札し続ければ当然それが単価計算の基準になる
役所も最近最低落札価格とか作ってるけどまだ多くは安けりゃ良いと思ってるしね
手抜き工事しても維持管理の業者も手抜きだからバレて大事になる頃には
役所の担当者は部署替わってて責任取らずに済む　上手く出来てる

>>530　安値で契約するバカ業者が居なくなって、『入札不調』、が社会問題になっている。

予定価格が1億の工事があります。
ところが、その予定価格はシロウト役人が前例をもとに作った
机上の空論で、実際には1億2千万かかります。

ここで素直に1億2千万以上の価格を提示したり入札辞退したりすると、
役人のメンツをつぶすことになるため、
次回以降の入札にはもう参加できなくなります。

そこで、入札に参加する業者たちは次の入札に希望をつなぐため
赤字覚悟で入札することにしましたが、
抗議の意味を含めて全員で上限価格を提示することにしました。

これに怒った町長さん、
「えらいなめたことをしてくれる。捜査の進展を見て行政処分を検討したい」
と入札参加業者たちを逮捕しましたとさ。めでたしめでたし。

↑
っていう理解であってますか？

４割はねて丸投げするだけだから赤はねーよ。公共工事で黒出せない業者は民間じゃ通用しない
市価の半値なんて聞いた事もない。お前らモグリか？

一社だけ入札して上限価格だったら
問題視されなかったのに

談合じゃん…( ´・ω・)

市場最安値４０万円で売っている商品の入札があったけど、最低落札価格は１０万円台だった。
そんなことは珍しくもないけど？　

官公庁契約で利益がでる時代は終わっている。
民間で食えるところは民間に全力を注いでいる。

だから社会問題になっているだが？

この談合ってさ

会話とかの何のやり取りもせずに
阿吽の呼吸でやっても犯罪としての談合になんのかな？

俺の前の会社で、えらい安く落札した業者がいたんだけど、
納期が間に合わないって理由にして、指定の商品をことごとくレベルの下がる商品に変えた所が有った。
そりゃないだろ？と、役所の担当者に抗議したけど、謝るばかりで無意味だったよ。

>>536
ならないよ
うまくやってるところはほとんどそうだし

一揆
今は冗談交じりの言葉だが、あと数年で本気の暴力になるだろう

市場最安値４０万円で売っている商品の入札があったけど、最低落札価格は１０万円台だった。
そんなことは珍しくもないけど？　

官公庁契約で利益がでる時代は終わっている。
民間で食えるところは民間に全力を注いでいる。

だから社会問題になっているだが？


１０万の物を４０万で売った話は聞くが、それはねーな

>>540　ちなみに政令指定都市だよ。　現実を知れ。

あっても数千分の一の話だろ？
入れ札なんだから赤字になる訳ねージャン。しかも談合してるんだからよ

ちなみにお前のところは何ランクなの？

>>532
>４割はねて丸投げするだけ
丸投げって一括再請負のことですよね。
それが許されるのか抜け道があるのか知りませんが、
引き受けてくれる下請けが無ければ結局赤字になるわけですから、
それは答えになってないと思うのですが。

もし「予定価格1億円のときは実際の工事は6000万円でできるものだ」
って仰りたいのなら、丸投げ前提で予定価格を設定してる役人が無能
か悪質かのどちらかだし、制度自体がおかしいですよね。
税金無駄遣いのそもそもの原因が役人と制度にあることになります。
でも、そんなに余裕があるなら入札辞退とか全員上限価格、工事削減
で地方建設業の倒産続出なんてことは起きないですよね。
下請けが直接入札するか、元請がピンハネ率を下げればいいのだから。

やっぱり実際に工事を行う会社が直接入札してさえ、赤字なのでは？

>>543　『４割はねて丸投げクン』は相手にしない方がいい。

雑多な土木工事はもう公営にすればいいよ

もう、役所は土木課職員に直接工事させなよ。
コストカットは職員の給与でやれば民間の痛みもわかるでしょｗ

>>537
あー、あるある。
明らかに原価割れ→辞退で次点採用もあるね。

官製談合が混じっていそうだよな。

>>517
将軍様乙

上限価格を10％下げればいいじゃないか

202 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 16:56:18 ID:mBJna20/
党首は不動産王?!" 小沢一郎衆院議員の豪華マンション一挙世界初公開
ttp://jp.youtube.com/watch?v=E-ActmY7fCU&eurl=http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=34797825&comm_id=268426

小沢　名誉毀損裁判　敗訴　m9ﾌﾟｷﾞｬｰ

なんでこれマスゴミ報道しないん？

実際、耐震補強工事とか出来なくて困っているらしいけど。

まあ、役人だから仕方がないか・・・

お前ら建設業界の気持ちは判った。
談合は必要悪だ。その程度の談合ならどこの世界でもやってるよ。お前らも慈善事業やってるわけじゃないんだから儲けなきゃ食っていけないもんな。


労働者の十分の１が建設業界の人間だからそう簡単に廃業しろとは言えないが…しかし、流石にもう諦める時期に来てるんじゃないのか？


本当は国が対策しなきゃいけないと思うのだが…う〜〜ん、新しい産業も見つからないしどうにかならないものかな。　

世間の声→道路＝悪(理由は税金だから)
↑↑
日本人はいつから自分さえよければ人はどうでもいいと考えるようになったんだ？

＞桐蔭横浜大学

この大学の存在意義を誰か教えてくれ

>>552が回答だな。
こういう歪な構造でやってきた政治家、役所、業界全体が悪い。
いまは社会的状況や経済的背景が変わってきたんだから変更しなければ仕方ないだろ。
普通の業種では基本的に利益出ない受注は受けないし競争力の無い業者は
廃業するだけ。
業界全体が不況なら業界全体を縮小するしかない。
土建業者が甘えてられるのは役所相手だからだろ。
あとは地元の政治家やゴロツキ連中を相手にしてたから正常な競争原理を
理解できない体質になったんだろ。
いくら役人が馬鹿で無能で高慢で常識外れであっても仕方が無い。
土建屋が多すぎるんだよ。泣き言言うしか脳はないのか土建屋は。

要するに土建業界での過当競争をやめるほど業者が減少するしかないよ。
そうすりゃ生き残るためと言いながら不当な安値で受ける業者もいなくなるだろ。
業界の半数以上は廃業転業するしかないよ。
なんでそんな常識が分からないのかなこの業界の人たちは。

「市外の業者も広く参加させ、競争原理が働く入札制度」にすればよい。
以上。

>>555
参入が簡単な業界では、業者が減るのは難しい。
他の仕事ができるなら、とっくにやっているだろう。
業者は簡単には減らず、不当な安値でひたすらたたき合いが続く。
自由化以降のタクシー業界と同じだよ。

>>557
でも潰れた会社の社員はちゃんと再就職できてるんだろ？

>>556
市外の業者が簡単に参入できるわけないだろ
よそから手を出せば地元の恨みを買うからな
まだまだ土建はヤクザが仕切ってる部分がある業界なんだぜ？
反対運動とか組織されたら利益あがったりだよ
地元企業にやらせるのはそういう意味もあるんだ

>>554
泣き言を言っているのは厄人だけどね。
地方だと、補修作業のやり手がいないから引き受けてください、って営業の日々。
見返り無しに赤字事業を引き受ける奴はいない。

構築の実績なしで入札できなくして新規事業者を排除しているのも厄人だし、
自治体内に拠点が無いと緊急補修に対応できないからダメ、と排除しているのも厄人。
そして事業開放に反対するのは建設利権を持つ戯員連中。
そんな戯員連中を選んでいるのは住民。
まぁ自業自得ってこった。

同じ自治体相手の公共事業でも土建屋とシステム屋は、違う。
競争原理が働いていなくてもシステム屋は、罰せられない。
一度入札してしまえば、半永久的に仕事が続く。
低価格で入札したとしても、後から金が取れる。
何故なら、システムの更新で金が取れるからだ。
ある業者で作ったシステムを別の業者に更新を任せることは、ほぼ有り得ない。
新規参入は、難しいということになる。
土建屋が官製談合をやっている状況と同じ状態で受注でき
質の悪い低レベルのシステムを作り続けても金が取れるので安泰だ。

ttp://www.nishinippon.co.jp/wordbox/display/37/?autonum=37

軍作ってさー軍事工場地方に作ったら建築業に、携わらなくてもよいな！アメリカに\払わなくて雇用もできるし東アジアも睨み効くし

なんで予定価格の上限で提示したら駄目なんだ？
慈善事業やってるんじゃないんだぞ

なんだかね
公共事業もこんな落札結果じゃ中断しても良いんじゃない
重要かどうかはわからんが

お互いに損な事業は止めたほうがええね

役所の仕事は暇な役人がいちいち工事に口出ししてきてうるさいし、赤字でることがほとんど
公共事業は土建屋が利益すってるからダメなんじゃなくて、無駄な工事をしてるのが問題。
市の施設とかいってみなよ。無駄に広い敷地に凝った設計、豪華な玄関に建材、コストかけすぎ。

価格を固定してじゃんけんで決めれば良いだろ。

>>566
何のための入札か考えてみろよ。

競争原理によって可能な限り価格を安するためだろ。
公共事業の原資は国民から集めた貴重な税金だからな。

可能な限り安くする、で、安かろう悪かろうという業者が落札する。
役所は悪かろうという業者を見分ける能力が無いから、悪いものが出来上がる。
昔は悪かろうを避けるために官製談合してた（指名競争入札も条件決めの時点で
業者選定してた）けど、今は出来ないから不良施工者がでてくる。
まあ、そういうところはそのうち潰れるから、優良業者の体力がなんとかもてば、そ
のうち健全な状態になるんじゃないかな。

道路、電気、下水、ガス缶道路ほじ繰り返して、又埋める人が入れるスペースいちから、やり直しして無駄な工事なくさな

役所の仕事はもうからないよ
ふざけた条件の公共事業に、いつまでも民間が付き合うと思うな

アメリカのように談合をすれば倒産するぐらいの法律を作ればいいんだがな。
道路族がそれを許さないだろうが。