【自動車】日産がディーゼル乗用車「エクストレイル」を日本に投入…国内メーカーでは6年ぶり [08/09/04]

日産自動車は４日、新型ディーゼルエンジンを搭載したスポーツ多目的車（ＳＵＶ）
「エクストレイル」を９月１８日から日本で発売すると発表した。
日本メーカーが国内でディーゼル乗用車を投入するのは６年ぶり。

新型エンジンは、ディーゼルの欠点とされていた粒子状浮遊物質と窒素酸化物の排出量を大幅に削減。
２００９年１０月から日本で始まる新しい排ガス規制（ポスト新長期規制）を世界で初めてクリアした。

もともとディーゼルエンジンは二酸化炭素の排出量がガソリン車よりも少なく、
排ガス量も減らしたことで新たな環境対策車として期待されている。

車両価格は２９９万円。ガソリン車の「エクストレイル」よりも４０万円ほど高いが、
燃費効率が良いことに加えて燃料の軽油がガソリンよりも安いため、
年間１万キロ走行すれば３年間で保有コストが逆転する。

販売台数は月１００台を計画している。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080904-00000875-reu-bus_all

ＭＴ１００台て
売る木まったくなイナイナ

日本人はディーゼルとMTが嫌いだからなｗ

近所の家の車がディーゼルなんだが、ガググググってうるさいわ。

従来のディーゼルと比べると静かなんだとよ

まずは実際に乗って確かめてみたいな

次期フェアレディZの目玉はリッター10キロのディーゼルターボ

欧州は新型ディーゼルだらけなんだろ？
日本もディーゼル車もっと出せよ。

１０ならいすゞ乗用車製造復活

http://photo.hgazo.info/upload-file-ida090411.jpg

北米でまったく動きが止まってしまったSUVを
日本で捌けるのかい・・・

長澤まさみ　ハダカになって見えた意外と小ぶりなおっぱい！
http://photo.hgazo.info/upload-file-ida090411.jpg
http://photo.hgazo.info/upload-file-ida090412.jpg
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　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　クリーンディーゼルはわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>11
比較的腰高なシートが腰に負担をかけずに乗り降りしやすい。
オートマダメ派（うちの父や伯母なんかそう）には持ってこい。
よってそれなりに需要はあると思われる。

>>11
今ものすごい勢いで日本で売れてるじゃないか＞SUV
アメリカのそれとはサイズが違うけど。
デュアリスに搭載したら面白そう。

GTグレードで売るのね。前の型のGTは2リッターターボの280馬力だったが。
それに変わるもので出すのなら、よほど走りに自信があるんだな。

MTのまんまでいいからセレナにも搭載するべき。

軽油も高くなったよなぁ…。

日産のディーゼルエンジンか
キャラバンでさんざん嫌な思いしたから
ちょっと嫌かも

ハイブリッド車のトヨタに対抗して出した答えがコレかｗ

4X4としてはトルクも太いので加速が良く燃費も良い。

日産ディーゼルの乗用車に見えた……

119 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 22:33:44 ID:OE/p3pLTO
ベストカー見たが、今回のエクストレイルディーゼルってあんまり燃費伸びないのね・・・

ガソリン20X4WD(AT)→13.6km/L(10･15モード)(237万3000円)

ディーゼル20GT4WD(MT)→15.2km/L(10･15モード)(299万9850円)

その差1.6km/Lで車体差額が62万6850円

う〜ん・・・

日産いわく、V6・3.5リッターのガソリン車に匹敵する走りを実現するそうである。
本当だったら、2リッタークラスの車にそれ積んだら、とんでもなくバカッ速いはずだ。
それならGTグレードでも納得するが、果たしてどうかな？試乗してみたい。

>>14
２Ｌで１７０PSはなかなかじゃない
もっと搭載をふやそうひさびさにトヨタに勝てそうな車じゃないか
エルにも積むべきだよ

気になるな

>>15
今度のDﾀｰﾎﾞは0-100が9秒だったかな？先代GT程の速さはない。
太いトルクでダラーっと流す感じかな。
デュアリスはオン寄りで7人乗りの追加など、
キャラ分けしてるからGTはないと思う。

117クーペのディーゼル乗ってる。
昭和の車だが、手入れしてるからか黒煙もほとんど吐かない。
いすゞで軽油乗用車復活してほしい。

>>24
エルグランドに積んだ方が台数出るよな確実に
AT待ちなのかな

他のメーカーの動きと共に見守ります

スペックを見る限りは従来のディーゼル車の常識を覆せるかもしれない内容だな。
スポーツグレードとしてMT専用なのもまぁ納得。

免許取りたての頃、親父に「運転上手くなりたきゃ一度はMT車乗っておけ」と言われたもんだが、
AT車全盛の現代にはそれもなかなか難しい…。そんな中でこの設定は販売面でどう出るだろうか?

目標台数が月100台だからねぇ…　ティーノハイブリッドの二の舞のような

ATにメドがついたらエルグランドやセレナにこそ積むべきだろうな。

>>30
＞スポーツグレードとしてMT専用なのもまぁ納得。

車重1.9トンのディーゼル車でスポーツと言われてもねぇ…

トロイダルCVTのような気がする

>31
ティーノハイブリッドは先着100(?)台限定販売、だったと思うんだが…。
それに割と早い段階でその枠も埋まってたはず。

今回は年間に直せば1200台も枠があるし。

ボッシュが毎年ゴールデンウイークにディーゼル体験会みたいなのをやってるじゃん。
日産も同様のイベントやらないんかなあ？

あれはゴーンに切られて作っちゃった分だけ投げ売りしたからな
その頃のゴーンは
「今すぐにEVと燃料電池車の時代だからガソリンハイブリッドなんて不要。」
って豪語してましたな

おい日産、真面目にやれｗ

遂にｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

ハイブリッドもEVもない、環境技術が何も無い日産のアリバイ作りだな

エクストレイルのHP見てたらFireFoxがぶっこわれた

>>27
> いすゞで軽油乗用車復活してほしい。

うん、わかるよ〜。
昔、ＦＦジェミニに乗ってた時に車検の代車になんと
１０年以上前のＦＲジェミニのディーゼルが来たので
溜息つきながら乗ったらビックリ！。
加速もそれなりに良いし、燃費が２０Km/L以上！。
驚いたよ。

>>29
本田、三菱は来春にも投入

もっと小さい1.3リッターターボとかがいいんだけど
ドアは2枚でシートは2x2ぐらいでお願い

>>28
アルの2.4にはこてんぱんに負けたからな
これで勝てるエンジンが手にはいったぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i
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　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
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　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

>>8
欧州もガソリン増えたしMTも減ってきてるんだがな

でかい車は如何でもいいから、
さっさとシャレードディーゼル出せ＞ダイハツ

ディーゼル車は、いくら頑張ったって
窒素酸化物等の有害物質排出量は、ガソリン車に比べて多い訳で、
二酸化炭素の排出量が少ないことだけで、
環境対策っていうのは詐欺だよな。

>>27
あれ？ディーゼルなんてあったっけ？

ディーゼルでも別にいいのよ
でも、いまどきマニュアルオンリーって…

絶対にありえんｗ

>>43
ん？三菱ってポスト新長期規制クリアのディーゼル出す予定なんかあったっけ？

>>49
あるんだぜ。

>>46
>欧州もガソリン増えたし

窒素酸化物等の関係で？、あるいは別の理由？

>>52
しらね

>>52
ガソリンの方が軽油より安くなってるらしい。

>>54

知らんかった。サンクス♪

>>49　あるよ
日本で２ドアクーペにディーゼルが載ってるのは此れ位かな

ジェミニＮＡＶＩ5のディーゼルがいいな
今の技術で2000気圧コモンレールの1.5に
ＮＡＶＩ5も今の技術ならもっとよくなる
電子制御2ペダルＭＴの本家なんだから

いすゞとダイハツは過大評価

>>54
結局環境なんて関係なくて値段次第なんだな。

ディーゼルは大きいトルクが特徴なのに誰も触れていない・・・。

ちなみにジェミニターボディーゼル乗ってたときの経験で、２速(マニュアル)時の
低速からの盛り上がりは、さすがディーゼルのトルクと思ったものだ。

ＮＡＶｉ５は結局早すぎたとしか言いようがないと思う。
これまたアスカに載ってた一番最初のヤツで経験した限りではそう感じた。

ディーゼルの軽を作って欲しいな。
もちろんMT仕様で。

他社が追随し競合車出すなら考えるけど・・・・・

新開発ＮＯｘ触媒を採用した新世代ディーゼルエンジンを開発
―ガソリン車と同等の排出ガス規制「米国ＴｉｅｒＩＩ Ｂｉｎ５」排出ガスレベルを達成―
ttp://www.honda.co.jp/news/2006/4060925b.html
日産自動車、SULEVレベルのクリーンな排出ガスを実現するディーゼル技術を発表
ttp://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2007/_STORY/070806-01-j.html

１年後に触媒技術を発表した日産にディーゼル乗用車販売で先を越される本田。

デュアリスにも乗せてくれないかな？
MTでもかまわないんで。

>>62
ホンダ口だけだから

>>59
後期型のＮＡＶＩ5ならまぁまぁいけたと思うよ
富士通製の制御コンピュータがあの当時あれが限界だったと思う
特許切れたら世界中で使い出したところ見るとよかったんだけど
制御系がついていかなかっただけなんじゃないかな
まぁ5〜落とすときは一旦ニュートラルに入れてアクセル煽ってから
下のギアに入れるとタイムラグなくいい感じだった
5→2とかに入れてダブルクラッチの動きを観察するのも楽しいけどね

>>48
> 窒素酸化物等の有害物質排出量は、ガソリン車に比べて多い訳で、
ガソリンエンジンも有害物質は少なくは無いが三元触媒の発明で克服出来た。
ディーゼルも三元触媒を使えば減らせるが既存の三元触媒は使えず
(PMで目詰まりする)かといってPMの発生量を抑えようとするとNOxが
増えてしまうので対策が難しかった。

今はディーゼルに対応した触媒が開発されたりインジェクションの
改良もありディーゼルだからといって多い訳では無くなりつつある。

>>66

サンクス。

買おうかと思ったけど、来年度から補助金が出るとかなので止めときます
【自動車】クリーンディーゼル車：普及へ、購入者に補助金・09年春から…経産省方針 [08/08/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219272650/

ヒルスタートアシストいいねえ〜

>>64
あれ、トヨタは？

ヨーロッパの現地仕様車をまんま日本で生産・・・・とは行かないのだろうか。

>>66
あと、軽油の硫黄分が多くて触媒の劣化が激しかったのもあるな。

石原都知事が頑張ったおかげで、今では欧州より硫黄分の少ない軽油になった。

でも、何故か叩かれる石原閣下（笑）。

硫黄分を減らすのを渋った石油業界や、違法燃料と過積載でディーゼルの評判を落としたトラック業界は叩かれないのにね。

高い
せめて２５０万〜２７０万だったら買った

2008年8月　新車乗用車（軽を含む）販売総合ランキング

1 軽ワゴンR　スズキ　13737
2 フィット　ホンダ　11770
3 軽タント　ダイハツ　10718
4 軽ムーヴ　ダイハツ　10375
5 カローラ　トヨタ　7595
6 ヴィッツ　トヨタ　6943
7 フリード　ホンダ　5931
8 軽ライフ　ホンダ　5707
9 軽ミラ　ダイハツ　5445
10 プリウス　トヨタ　4708

11 デミオ　マツダ　4545
12 軽アルト　スズキ　4536
13 パッソ　トヨタ　4406
14 軽パレット　スズキ　4367
15 スイフト　スズキ　4333
16 ティーダ　ニッサン　4331
17 ヴェルファイア　トヨタ　4257
18 クラウン　トヨタ　4252
19 セレナ　ニッサン　4207
20 軽モコ　ニッサン　4177

21位ヴォクシー、22位ノート、23位エスティマ、24位ノア、25位マーチ、
26位軽eK、27位アルファード、28位ラクティス、29位軽ステラ、30位キューブ
ソースは自販連と軽自動車協会連合会

ガソリン180円台をつけた8月にニッサンで売れたのはティーダ、セレナ、軽モコ、マーチ、キューブ…

>>71
エクストレイルは欧州仕様車も九州生産だよ。
今回投入されたディーゼル車は外観も欧州仕様車と同じだし。

ディーゼル＋ＭＴはバイクでいうと大排気量クルーザーみたいな乗り味になる
これはこれで面白いんだがな

初代プリメーラみたいなのまだ〜?

国策でハイオクより高くなる予定の軽油車出すぐらいなら
日産スポーツ出せやボケ（てぃーだすぽーつ？）
GTI-R復活させろやカス

>>78
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220532143/

> 車両価格は２９９万円

エクストレイルにこの値段出すなら
ランニングコスト高くてもハリアーかプラドの方が良いなｗ

【自動車】日産“鳴り物入り”のディーゼル車にディーラー拍子抜け［08/06/23］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214201310/

「完全に拍子抜け」「竜頭蛇尾とはこのことではないか」。
複数の自動車業界関係者がこう酷評するのは、日産自動車が今年秋に発売する
クリーンディーゼル車「エクストレイル」である。このクリーンディーゼル車は、
世界で最も厳しい米国のディーゼル排ガス規制の基準をクリアしているだけでなく、
2009年度に日本で実施予定の排ガス規制にも対応したエンジンを搭載。これほど
クリーン度の高いディーゼルエンジンの投入は、むろん、日本で初めてである。

それなのに、なぜ冒頭のように酷評されるのか。じつは、日産は昨年8月、他のメーカーに
先んじて、クリーンディーゼル車を日本市場に投入すると発表、日産のディーラーや
ユーザーでは「いまか、いまか」と、その期待度は高まっていた。だが登場したのは
マニュアル（MT）車のみ。それだけにディーラー側の落胆ぶりは大きかったのである。

ある販売店の営業マンは「昨年からクリーンディーゼル車の発売を楽しみにしていた
お客さんに『MT車では妻が運転できない』と文句を言われてしまいました」と残念がる。
販売台数も「せいぜい月100-200台も売れれば、御の字」と業界関係者は見積もる。

それにしても、なぜMT車だけなのか。ある日産関係者によると、「AT車の技術は確立
されているが、低コスト化の面で課題が残っていた」という。つまり、現時点では
十分に納得できるAT車が完成できなかった、ということか。

そもそもクリーンディーゼルエンジンの開発は、ホンダが先行していた。それだけに、
業界内から「単に“国内初”の称号が欲しかっただけではないか」等の揶揄する声が
上がるのも無理はない。

もっとも、日産はMT車のみにした理由は別にあると強調する。薄葉洋常務は「（当初、
AT車の発売を見送ったことについて）社内でも議論を尽くし、正直言って悩んだ。
それでも、投入する以上はディーゼルの良さを顧客に実感してもらいたい。今後の普及を
考える上で、あえてMTに決めた」という。

日産によると、日本のドライバーは欧州に比べ、発進時の加速が高い走行パターンを好む
という。このため、「ATでは、ターボラグのようなまどろっこしさが残るが、MTなら
スムーズな加速が可能で、ディーゼル本来のパワフルな走り良さが実感できる」
（薄葉常務）と言うわけだ。　

これを苦しい“言い訳”と見るか、日産一流の“こだわり”と見るか。いずれにせよ、
2009年以降には、ホンダや三菱自動車もクリーンディーゼル車を発売の予定であり、
少なくとも2010-2012年には、その成否は明らかになるだろう。
（『週刊ダイヤモンド』編集部　山本猛嗣）

オレはサファリＭＴ派
おなじタイヤ径だったら買ってやってもいい

トヨタはディーゼルに遅れてるんだね…

>>83
ヨタヲタはすぐに出せる、ホンダより先に出せるみたいなことを平気で口走っていたけどねｗ
トヨタのディーゼル車なんて欧州向けですらMTしかない惨状なんだぜ。
連中の予想ほどあてにならないものはないよ。

>>83
だからいすゞと富士重工と手を組んでどうにかしようとしているが、
今のトヨタじゃどうかなあ。かなり遅れをとるかもしれない。
日産がこのディーゼル対応のハイブリット作ったらかなりヤバい。
日産はこのディーゼルと電気自動車に賭けてる感じ。
トヨタもいすゞもディーゼルハイブリットはあるけど、ここまでの
気合いは感じないんだよなあ。

>84
商用車はＡＴがあるけどね。

乗用車は他が売れれば出すと思うけど、本田や日産みたいに新型触媒は研究中だろうからどうするんだろ？

ＤＰＮＲを改良するのもいいけど……。

ディーゼルターボってなにがいいの？
ガソリンのハイプレッシャー直噴ターボと比べても燃費がいいだけでは？
重い　うるさい　ガス汚い　？？？

燃費がよくて何が悪い？
軽量高出力は、省エネだぞ。
エンジン１基の重さを知ってるかい？

量産化が進んでトランスミッションの組み合わせも多様化すれば日産の救世主になるかもね。

でも日産は技術力は有っても育てないんだよな。
エクストロイドCVTとか素晴らしい技術だと思うんだけどアッサリ諦めたし…

エクストロイドCVTみたいな特殊な事例を持ち出されてもな。

>>80
ランクルプラドやパジェロだったら軽く450万越えだろ。プラドディーゼル復活は望み薄だけど。

>>84
いざとなったらPSA辺りからディーゼルエンジン買います。

>>87
お前さんのディーゼルに対する認識がえらく古臭いと言う事だけはわかったw
一回メルセデス辺りのディーゼル車乗ってみな。

ちなみにディーゼル最大のメリットは低速トルク。

>>92
必要なのはエンジンそのものじゃなくて触媒なんだが。

>>89
それよりDCTの方が良かった。
エクスとロイドは本当に品質維持コストが高いらしく、トヨタが買った。

で、このディーゼルエンジンにDCT合わせりゃ売れるのに、日産のボケは何やってんだ？

昔のディーゼルは凄かったからな。
カミコップのジュースをダッシュに置いてたら振動でこぼれまくって大変だったな。
ジェミニとファミリアだったがね。

必要なのはエンジン。
圧縮率がめちゃ高いのでエンジン自体がバカ高い。
トルクは凄いがパワーは無い。

欧州でディーゼルが売れてるのは、欧州勢がディーゼルの技術しか持ってないから。
日本勢が恐ろしくてたまらない。

>>96
パワー(馬力)はトルク×回転数なので高回転が出来ないディーゼルは
数値が低くなる。

> 欧州でディーゼルが売れてるのは、欧州勢がディーゼルの技術しか持ってないから。
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?　寝言は他所でいえよ。
今のガソリンエンジンの技術はほとんどが欧州ものだというのに。
欧州でディーゼル乗用車が売れるのは技術云々では無く長距離運転が多いからだ。
日本と違って一般ドライバーでも年2万Km以上走るから低燃費でトルク特性が
いいディーゼル車が売れる。

日産の本音「ジヤトコ使えね〜」

>>98
問題は変速機じゃなくて触媒なんだけど。
欧州仕様車には6ATついてるだろ。トヨタのディーゼル車と違って。

>>74を見てもらえばわかるけど
販売ベスト15までの車種のうちほとんどが1500cc以下なんだけどな

ディーゼルのガラガラ音に拒否反応示す人にはダメ！
好き者にとっては、それが安心感！
いすゞなんかはエンジン自体は良かったけど、ＡＴ、ナビ５が未完成だったため
可哀想っす。
というもののうちの会社、未だに卵のジェミニディーゼル使ってる。
ＦＦディゼル特有、ハンドルガタガタ震えるよ〜。

>>99
だから、トルコンATじゃロスが多くてもうダメなのよ。
DCTで出さなきゃ。
MTもATもCVTも無くしてDCT1グレード展開すりゃ元は取れるって。
時間の問題だろうけど。

>>99
ATが大きくてポスト規制を通るための触媒が積めない。
EURO4、5程度ならなんとかなる。
BIN5や国内ポスト新長期規制とは別物。

日産にはまた６気筒ディーゼルエンジン復活してもらいたいな。
ベンツ３００Ｄ５気筒より遙かに滑らかな感触だった。

ディーゼルも好きだけど
ほんと世間的には評判わるいな

>>104
RD28？
あれはよく走った。しかし黒鉛が半端でなかった。

ディーゼルは高回転出来ないからミッションの減速比を低くする。
すると折角の高トルクが台無しにならないの？って家の犬が不思議がってた

僕の乗ってたスカイラインＪＡＰＡＮにはニクロム線みたいなグローランプとアイドリング調整ノブ
がついてました。
一度、燃料カットが故障してキーをＯＦＦにしてもエンジン止まりませんでした罠〜
これがディーゼルの神髄でつ

>>103
触媒のコンパクト化を進めるしかないよ。
それができなければ結局下のクラスの車種には展開できないし。

なんでＳＵＶでだすんだ？

ディーゼル完全復活だな
三菱も今年にディーゼル出すそうだな
ミニバンにもディーゼル搭載しちゃいなよ

高杉
ＯＰつければ３８０万は軽く超える

>>110
オフロードは低回転でトルクでじっくり走るからじゃない？
小さい頃、父親が40や70や80ランクルで、ありえないようなところを走ってくれた。

>>89
＞でも日産は技術力は有っても育てないんだよな。

これ同意。今は技術力も段々時代遅れになってきたかも・・
技術力を育てられる人がみんな辞めてたりしてなきゃいいが

たけーよ。
MTだし。

レスポンスの記事によると、年１万キロの走行で
３年でペイできるってよ。
本来なら、ミニバンとか出すべきだよなあ

これって、ヨーロッパでは売ってないの？

X-TRAILは、なんだか古くさいなぁ。
日産自動車のデザインは飽きるの早くなった気がする。

俺、年間４〜６万キロ乗るから高くてもディーゼルです。

【日産 エクストレイル ディーゼル 発売】年1万km走行だと3年でペイ
3年後の残価は7割として償却費を加味している。その結果、年1万km走行すると
3年が損益分岐点となり、その後はランニングコストがガソリン車より低くなるという。
http://response.jp/issue/2008/0904/article113319_1.html

ということらしい
今軽油はなんぼくらいでしょうね

しかしすげーな、このくらいのＳＵＶでリッター１５を出すんだからな
ＭＴだから、クラッチ切ってうまく走るようにすれば、もっと燃費は伸びる。
ベンツのディーゼルも2トン近くある車体で、無給油で東京から鹿児島まで行ったからな。
本来ならミニバンで出すべきだな。

>92
> いざとなったらPSA辺りからディーゼルエンジン買います。

イスズと共同で１７００ｃｃのディーゼルエンジンを開発してるから、それは無いと思うけど。

ＤＰＮＲを改良するか、ＤＰＦ＋新型ＮＯｘ吸蔵還元触媒をどうにかすると思うけど。

NOx吸蔵還元型三元触媒（トヨタ　１９９４年、直噴ガソリンエンジン希薄燃焼の三菱車等にも採用）
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/11-2.html
トヨタ『DPNR』、東京都の実験をクリア…新長期排ガス規制（トヨタ　２００３年、欧州投入・国内試験・国内トラック採用）
ttp://response.jp/issue/2003/0630/article52048_1.html
新開発ＮＯｘ触媒を採用した新世代ディーゼルエンジンを開発（ホンダ　２００６年発表、搭載車は開発中）
ttp://www.honda.co.jp/news/2006/4060925b.html
日産自動車、SULEVレベルのクリーンな排出ガスを実現するディーゼル技術を発表 （日産　２００７年発表、２００８年エクストレイル国内販売）
ttp://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2007/_STORY/070806-01-j.html

どこが環境対策車なの？　パリでやってる乗り入れ規制の時は
未だにハイブリッド・電気・LPGやCNGだけしか走れないょ・・・

>>123
EURO4対応だとたかがしれているからな。
EURO5クリアーすれば規制されないかもね。

40万も高いとちょっと引くなー

やほーとかのコメント見てると、ガソリンと軽油の価格差だけで
40万も もと取れないだろと批判してる人けど

なんで燃費の違いが頭にないのかな？

ディーゼルターボのスカイラインでないかな・・・。

昔の日産なら考えられたけど、今はあべれいじ。。。
といいつつ俺もスカイラインＧＴディーゼルの復活、期待してる

尿素SCR？

>>126
大差ないから
ガソリンエンジンでも13.2km/Lだし

面白そうだからこのエンジンマーチとかに積んでほしい

昔、家にシャレードのディーゼルがあったなあ

MTしかないならいらね。

シャレード、スターレット、コルサとか確かに面白かったな。
カローラ、サニー、ジェミニ、コロナ、ブルーバード等々、
スポーツ車以外はディーゼルもたくさんあったね

実燃費がでてこないとわからんね

距離走らない人には関係なしかと。

スカイライン以来の感動があるか楽しみです。
軽快でぃーぜる

日産のRVと言えばディーゼルだった時もあった

ディーゼル最高

ファンベルト２本掛け、タイミングべると２０万キロだといいけどなぁ

>>130

街乗り実測はそんなに走らないから。
10kmいったら奇跡。

２リッターＤだったら平均１０ｋくらいは逝けると思いますが

>>126
トヨタの工作員だろ。
トヨタ自慢のしょぼいハイブリッドが見向きもされなくなるからな
ディーゼルが普及すると。

(09/05)富士重工、パリモーターショーの出展概要を発表

２００８年パリモーターショー出展概要
スバルフォレスター、インプレッサにボクサーディーゼルを搭載



ボクサーディーゼルインプレッサ出るんだってよ
早く日本でだせよ、ドロ船のトヨタなんかと提携しやがって
スバルの経営陣はほんと無能だなあ

テラノＺＤの直噴Ｄ乗ってる
10.15表記でリッター11.2キロだけど実質リッター8-9キロくらい
って事は、このエクスだと、リッター11-13キロくらいかな？
まぁ、軽油だと安いんだけど、実質ガソリン換算すると+リッター1キロくらいの恩恵だね
ちょっと試乗してみたいかな

>>141
今回のディーゼルが15.2km/Lだから
大差はないということだよ

>>144
元々振動で有利な水平対向。
レイアウト的に室内から最も離れたところにエンジンがある。

なぜ、量産しない。

燃料電池厨のゴーンが他の開発研究費を思い切りケチったからなあ

>>116
有り得ない。20Xとの差額は62万、25Xとの差額は47万。
多分、ガソリン車との値引き差額も出るだろうから、
差額は更に15万くらいひろがると思うから77万と62万。

10･15モードが20Xが13.6�qで、25Xが11.6�q、20GTが15.2�q、
軽油とレギュラーの差額を現在の17円くらいのままだとすると、
年間走行距離１万�qの人なら、
新車購入価格の差額を燃費差だけで取り返そうと思ったら31年くらいかかる。
価格差を５年以内に回収できるのは、年間７万以上
走ってるような人だけ。
ターボなんだから、NAよりオイル交換もマメにして欲しいしね。
ただ、動力性能は3500�tのNA並みってんだから、
ハリアーやティアナやインスパイアの、3500�tの維持費燃費と比べるべきなのかも。

ディーゼルのハイブリッドだったら、もっと燃費稼げるだろ。
当初は高くなりそうだがな。

>>97
>今のガソリンエンジンの技術はほとんどが欧州ものだというのに。
欧州信者こういう事言うから嫌いなんだよ
実際ボロくなく燃費のいい日本向けエンジンとセッティング出してから言え

>>147
>元々振動で有利な水平対向。
糞ボロスバルw

>>151
ガソリンエンジンにピエゾインジェクターを導入してから言え。

>>153
ガソリンにピエゾインジェクタ必要ないじゃんw
素人丸出しワロタ

>>154
ちっとは調べてみたら？

>>155
採用する事によるデメリットがでかいんだよばーか
車は俺の考える最強の車！っての作ってりゃ儲かるもんじゃねーんだ

>>156
> 採用する事によるデメリットがでかいんだよばーか

具体的には説明できんの？

ID:/5lPVxxS

なんでこの人やたらと偉そうなの？

やっつけ仕事でルノーの糞エンジン載っけただけのクルマw
つーか右ハンUK仕様持ってきただけだろ

>>157
コスト　重量重　それに対する性能の向上が悪い
>>158
車屋だから

>>160
それだけだと改善の余地があるから何とも言えないよ。

まあCG読者のような欧州信者はあれだけど、欧州を過小評価するのもまた違うんではないかなと。

>>149
優遇税制と購入補助金が適用されて
20万以上返ってくるよ

それに値引き差額なんてないんじゃね？

>>162
ですよね
過小評価してる訳じゃないんだ

>>163
補助金は都道府県、市町村で変わるよね？あと、購入に条件が細々あるんだよね。
何キロ何年以上使えとか。支払い方法とか。
税金は最初だけじゃないっけ？うちのプリウスは最初だけだったんだよね。
環境車の補助金は横浜がいいとか聞いたけどね。
値引きは先代GTは値引きが渋くて10万くらい違ったよ。
エスティマなどはハイブリッドの方が、
インプレッサはWRXの方が値引きは渋い。
たしかエクストレイルは欧州モデルより安いから、
ここからはあまり引かないと思う。目標100台だし。

>160
新開発のガソリン直噴エンジンはいったいどこがスゴい？
ttp://www.drivingfuture.com/event/2007/bmw_technology/article/001.html?view=text&page=3

ＢＭＷは積極的に採用してると思ったけど違ったかね？

ちょっと高いね
俺なら来年の三菱が出すディーゼルに期待だね

ディーゼルならプリメーラとかのセダンで出すべきだな

>>121
>ＭＴだから、クラッチ切ってうまく走るようにすれば、もっと燃費は伸びる。
クラッチ切ったら燃費悪くなるし安定性が悪くなるから危険だよ

>>169
そう、だから素人にはおすすめできない

わざわざ触媒外して黒鉛撒き散らしながら走るバカが必ず出る

新規格ディーゼルがほしい車を挙げると
ランドクルーザー７０
ハイエースバン
ジムニー　シエラ
アテンザ　ワゴン（ＭＴ）

三菱自、「パジェロ」のディーゼル車を１０月投入
　三菱自動車はディーゼルエンジンを搭載した大型スポーツ多目的車（ＳＵＶ）
「パジェロ」を１０月に発売することを決めた。ディーゼル乗用車の国内投入は約４年ぶり。
７人乗りの「ロング」と呼ぶ車型で、５速自動変速機（ＡＴ）との組み合わせに限定する。
ガソリン車より割高になるが、燃費は１０―２５％優れているという。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420080825beaa.html

三菱も来月でるんじゃん
しかしＡＴ限定かよ、大型ＳＵＶはＭＴに限るだろうに。

ランクル７０の新規格ディーゼルＭＴがでたら
ジムニーから乗り換えるのだが

>>165
いきなり20万引きしてるところもあるぞ

>>166
BMWと日本の自動車メーカーを同列に考えてるのかよ
馬鹿なのか？BMWって明らかな無駄とか色々あるじゃん
そこが受けてるんだろうけれど
おまえみたいなやつに

明らかな無駄って？

>>176
>明らかな無駄
あのさ、採用しなきゃコストは下がんないだろ。
BMWもメルセデスも採用拡大するから。
最新の○○は最良の○○である、みたいに、思想が違うんだよ。
だからこそドイツ車はブランドイメージが高いだろ。
日本車とは哲学的にも違うんだよ。

>>176
馬鹿発見
自殺要請

>>178
>最新の○○は最良の○○である、

最新の日本車は最良のクルマであるって事ですか？確かにドイツ車乗ってる
奴ってバカばっかだもんなｗ　

X-TRAIL乗ってるサーファーって皆無だよねｗ
ポロロッカなんて汚い川にわざわざ波乗りしにいかねーし
完全なマーケティングミス

軽でないクルマにのってるヒトは、
他人をけなす心の狭いやつが多い気がする今日このごろ

まあガソリン高いから維持費高で心が狭くなってるのだろう

>>180
ホントにバカだなあw
日本のクリーンディーゼルもピエゾ式採用するって。
コストが下がって来たらガソリン車にも。
なぜか？CO2排出量が減るから。

お前はキャブレター車にでも乗ってろ。

こんな大きな車で出しても、もともと燃費悪そうだし
そんなにメリットないべ。

エンジンの大きさとか技術的な事も
あるんだろうけど、TIDAとかで出してれば
Priusなみに売れただろうに。

>>180はVWゴルフスレで頑張っていた高卒営業マン君

>171
> わざわざ触媒外して黒鉛撒き散らしながら走るバカが必ず出る

ＤＰＦは強制燃焼スィッチもあるし、外したら面倒じゃないか？

>>178
×メルセデス
○メルツェデス

>>187
杉江乙

>>177
>>178
実際に携わらないとわからんよ
>>179
通報します

>>183
>CO2排出量が減るから。
それ以外にもデメリットがあるんだがな

>189
ＢＭＷの場合はバルブトロニックと直噴を使い分けてるから、明らかな無駄とは言い難い。

ベンツは直噴や連続可変バルブリフトは今のところ熱心じゃないね、ただＨＣＣＩのディゾットが販売されるようになると一気に採用するかもしれんけど。

メルセデス ベンツCLS 350 CGIに初めて搭載
ピエゾ式インジェクタを装備したボッシュ・ガソリン直噴システムがデビュー
ttp://www.bosch.co.jp/jp/press/group-0604-01.asp

というか、ボッシュの売り出し中のシステムなんだけどなぁ……。

>>189
>実際に携わらないとわからんよ

何がどうわかっているのか説明して貰いたいね。

>>72
あの都知事が頑張ったからそうなった訳じゃあない。

ついでに石油業界はともかく、違法燃料と過積載の
トラック業界は批判されまくりだろうよ。

>193
> あの都知事が頑張ったからそうなった訳じゃあない。

低硫黄軽油実用化へ第一歩　都バスで開始！ （平成12年9月19日　交通局・環境局）
ttp://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/jidousyahyoushi/teikougai/tobus.htm
＞このたび、昭和シェル石油株式会社の協力を得て、東京都では本年１１月から全国に先駆けて都バスの港南分駐所で使用する燃料をすべて硫黄分５０ＰＰＭ以下の低硫黄軽油に切り換えることにしました。

低硫黄軽油の採用は早かったみたいだよ。

>>175
え！？GTは来週発表なのに？予約段階で20万は凄い！通常モデルでもそこまででれば凄いのに。
20万引くなら、補助金待たなくてもいい気もするな…一応今日カタログ貰ってきたんだ。
個人的にはエコや燃費は関係なくて、2000�t以下、MT、四駆、ターボ、サイドブレーキと
条件はほぼクリアーしてるんだよね。
ただ、重量税が1660�sだと2tなんだなあ。
カタログによるとオイル交換は5000�qだって。NAなみに頑丈だね。

>>195
決算期だからな

>>195
5千kmでオイル交換は今の時代の乗用車としては短いよ。

日産ってハイブリッドも燃料電池車も聞かないキガス
開発で遅れを取ったの？

>>198
ハイブリッドは2010年に発売される予定

軽油も値上がりして高くなったこの時期にかよ〜

>>199
つまり開発競争に出遅れたってことだな
最近じゃゴーンの陰も薄れてるシナ
もしかして、チョットヤバ？

>>198
燃料電池はホンダよか早いよ。
自動車会社ではトップかも。
ハイブリッドはもう少し。

>>192
明らかに必要ない機構が付いてたりするじゃん
スロットルバルブとかベルト周りのプーリーとか

日産車って欲しくなる様な車が無いんだよなぁ。
どれも個性無しか爺臭いのばっかりな感じでさ。

>>202
早いって逝っても他社を圧倒する優位性があるように見えない感じなんだよねぇ

>>198
電気自動車もあるがね。

>>202
何が早いの速いの

>203
> 明らかに必要ない機構が付いてたりするじゃん
> スロットルバルブとかベルト周りのプーリーとか

バルブトロニックも緊急時に作動させる為にスロットルバルブは残してたけど、ベルト周りのプーリーってどういうことだ？

>203
【リーンバーン】ガソリン直噴エンジン【ストイキ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1202631193/l50

続けるなら、こっちでやろうか？

ゴーンが研究開発費を激減させた時は信者からマンセーされてたなw
んで、寄りによって燃料電池のみに突っ込んだから他で完全に離された

>>209
燃料電池ではなく電気自動車な。

>>204
知らないだけじゃない？

>>202
だから何が早いのか ?
それとも何が速いんだよ

意味が分かるよね

オレもわかんね

俺もわかんねえや

日産の燃料電池の方が開発が早い
日産の燃料電池車の方が速度が早い


結論として
>202は、主語と述語が下手だから誰にも通じない。

電気自動車も三菱に負け気味な気がするのだが…

三菱は狼少年企業なのでな。

オートマチック仕様を発表と同時に出せない時点で、技術力不足を感じた。。

>>203
>ベルト周りのプーリー
テンショナーの事か？
ベルトは伸びるからな。
伸びたら田和味で切れ易くなる。
それでも不要なのか？

ディーゼルが経済的だったのは田中角栄までの話
今じゃリッター当たりの価格差は10円
たったの6〜7％しかない
ガソリン車の燃費も上がっているので、よほどの重量車でない限りディーゼルにメリットなど無いよ

ドライバビリティと航続距離は無視？

ま、あくまで電気自動車やハイブリッドまでの繋ぎだろ、これ。

>>220
何度でも給油できるのだから航続距離は無限

>>207
だから自分で触らんとわからんだろ

>>218
アホかwなめすぎw

なんだ、具体的に反論できない厨か。

>>224
具体的に言うと配置の仕方や日本車にと比べると明らかに無駄な取り付け方をしてるんだよな
車種によるがBMW独自ってところもあるし
大体スロットルバルブ六連とか今どき何の意味があるんだよ

>225
> 具体的に言うと配置の仕方や日本車にと比べると明らかに無駄な取り付け方をしてるんだよな
> 車種によるがBMW独自ってところもあるし
> 大体スロットルバルブ六連とか今どき何の意味があるんだよ

ＢＭＷの社内規格やメンテナンスも問題もあるだろうし、そんな事でケチを付けられてもなぁ。

ピエゾインジェクターから随分と離れてるようだが……。

>>225
>具体的に言うと配置の仕方や日本車にと比べると明らかに無駄な取り付け方をしてる
プーリーが？日本式が良いか、BMW式が良いかなんてもっと具体的に言ってくれないと判りにくいんだけど。

>スロットルバルブ六連
ピエゾ式に近い、きめ細かい制御をしたい設計思想じゃない？
BMWやメルセデスはトヨタ等と同じ事をやって今の信用を築いたわけじゃないよ。
高い分だけ、贅沢な仕様と思えば良いんじゃないか？

昔は6連キャブも贅沢だと言われてた。国産だったら3気筒ごとに分けるところだよ。
ステンレス等長マニホールドも薄っぺらいし無駄だと言われてたね。

でもドイツメーカーはその時代の最善を目指してるところは好感を持っている。

>>226
>>227
だから初めから言ってるだろ
基本的にはコストと見合わないから必要ないと
BMWだから採用されているだけ

>228
> 基本的にはコストと見合わないから必要ないと
> BMWだから採用されているだけ

バルブトロニックからスプレーガイデット直噴への流れは、コストに見合わないというものでもないと思うけどなぁ。

欧州はＣＯ２規制も厳しくなるから、ガソリンエンジンの燃費も向上させないといけないし。

>>229
国産はそんなもん使わなくても国内規制達成してるし
現状ではコスパが見合わなすぎる
だから直噴も高級車にしか使ってないジャン

コストが見合うようにする為に採用車種増やして量産するべきじゃないの？
日産のクリーンディーゼルエンジンでももっと燃費向上するよ？
コストが見合わないからDCTもGT−Rにしか採用しない訳？
ユーザーに選択の余地はないの？

>>231
起業はボランティア団体じゃねーんだから高い金出して買えよw
選択肢が無いわけじゃないんだし

>>228
レクサスくらいならやってもバチは当たらないんじゃない？
てか、それくらいやらないとただのボッタクリやし。

欧州向けの2.2Lではなく最新2.0Lを出したのは凄いと思う

>>233
レクサスは既に直噴だから

レクサスにはガソリン直噴ターボはなかったと思う。BMWにはある。

>>236
そこがトヨタとBMWの違いだろうね
トヨタはハイブリッドとかに力入れてるがBMWはスポーティやプレミアムに力入れてるから

2リッターのディーゼルに300万円とか気がくるっとるとしか

VWは1.4リッターで300万円。

>>239
スーチャーとか色々オプションみたいなもん付いてるし割り切って買えるような装備だから妥当じゃね

>>240
だから排気量で値段を比較するのはナンセンス。

>>237
日産は何に力を入れてるんだろ？

２０１０年度には自社開発のパラレル（並列）ＨＶシステムを搭載する専用車を日米欧で発売する計画。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000003-nkn-ind

>>243
あのう、
高級ハイブリッド車種はレクサスに先行されてない？
新しいのはパラレルだけ？
もう少し素人にもわかりやすい違いが出てこないと昔の日産に逆戻りしちゃいそうだけど

2010年度に日本及び北米で発売を予定している、リチウムイオンバッテリーを搭載した独自開発の電気自動車及びハイブリッド車の実験車両を公開した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080806-00000001-sh_mon-bus_all

>>244
２０１０年はHV専用車←高級車だとは言っていない所がポイント。
２０１１年から既存高級車に搭載。

商用車に乗せるのが先だろう

日産社員でもいるかのようなレスが付いてるな

>244
ＦＲ用ハイブリッドシステムを発表したから、それは高級車向けになると思う。

もっとも日産にＦＲ用ＡＴを配給してるジャトコより、欧州メーカーのパラレルハイブリッド用モーター組み込み型ＡＴとかの方がコストが安いかもしれない。

ジャトコは多段ＡＴの開発で遅れてて、ようやく７速ＡＴを出したけど。

>>235
直噴だけどスプレーガイデッド式じゃない。

これは2008年現在、2chなどで猛威を振るっているオールトヨタネットワーク分科会（以下TNS）に関する
行動観察記録である。

◇特性
●完璧超人思考
トヨタは全てにおいて優れており弱点は存在しない。またそうでなければならないと考えている。このこと
がしばしば彼らの現状認識を歪ませ、あるいは世間の認識の方を改めさせようと突き動かす原動力と
なっている。これは他メーカーの信者には決して見られない、業績最高潮のマンモス企業トヨタの番犬
TNSならではの特徴である。

TNSの行動は決まっている。どこへ行ってもトヨタグループの強さを誇示し賞賛し、そして他メーカーを
下等超人とみなして罵倒する。そして批判に対して言論面で妥協することは絶対にない。具体的には
「デザインなんて好みの問題じゃん」などという言動はあり得ない。代わりに「売れているから一番なん
だよ」と言う。妥協、譲歩、退却という言葉は彼らの辞書には存在しないのである。

●生態
ますます活発化しており、かつては週2、3日程度の工作活動であったが、最近では週1、2日程度
しか休みがなくなっている。また、少しでもトヨタ批判らしく見える書き込みを見たら、アンチであろうが
なかろうが無差別かつ無慈悲に攻撃を行う。反論にはもれなく罵倒が付随してくる。

TNSは決して単独行動は行わない。必ず複数人で波状攻撃をしかける。その際、同一IDで攻撃を
繰り返すことはせず毎回IDを変えて多数派を装う。

高価格帯の車の話題になるほど行動が活発になるのも特徴である。特にレクサスに関しては2chに
限らずベンツヲタやBMWヲタの掲示板に遠征するなど露骨な工作活動を展開している。

●スルー力の欠如
TNSは傍から見ても馬鹿すぎる書き込みやあからさまな釣りに対してさえ100%の確率で反応する。
監視活動を行ったという実績を作るためにあえてスルーせずに実直にレスを繰り返しているものとも
考えられる。また、200以上前のレスでさえ掘り起こして攻撃を繰り出すという念の入れようである。

◇TNSの基本戦術
●初頭戦術
・2chで忌み嫌われているレッテルを貼る（例：「チョン」、「ひきこもりニート」、「サヨ」、「共産党員」）
・ナショナリズムに訴える（例：「日本人ならトヨタを叩くな」）
・業績最高潮のマンモス企業に対する嫉妬、僻みと決め付ける
・何でもかんでも高いシェアに結びつけて論ずる
その他、逆のことを言う（例：「ホンダとトヨタを入れ替えるとしっくりくる」）などなど。
●中等戦術
・息をするように嘘をつく
実のところ基礎知識の乏しい人間やゆとり世代相手には効果的な戦術である。もちろんヲタには通用せず
簡単に破られる。また、勘のいい人間ならソースの明示を要求するが、TNSがそれに応えることはまずない。
もしくはあやふやな話でごまかす。ただし全くソースを示さないわけではなく、TNS自身にとって都合のよい情報
をいくつかは確保しているので、知ったかが図に乗って煽ると痛い目に遭うことになる。
・ソースのURLを示してもまだとぼける
「ここではボロクソに叩かれててﾜﾛﾀ」というカキコに対して、「はぁ、賞賛する意見が多いじゃん？」と嘘をついて
反撃してくるパターン。主に海外の外国語で書かれた情報に対して用いられる。外国語の苦手な人間が多い
ことと、示されたURLを実際に参照する人間が少ないことを利用した中等戦術である。文章そのものを直接
転載するとぐうの音も出なくなるが、文字数が多すぎてコピペするとうざくなるのが難点である。
●仮想敵ホンダ
TNSが工作活動を有利に進めるために仮想敵として選んだのがホンダである。トヨタは必ずと言っていいほど
ホンダが先行する分野に進出しホンダを凌駕することを目標としている。そして、それは一部を除いて成功
しており、ホンダ信者はほぼ毎回苦汁を嘗めさせられている格好である。この状況をTNSが見逃すことは
なかった。トヨタに対する批判のほとんどをホンダ信者の工作活動と見せかけることでホンダの印象を悪化させ、
状況を有利に持っていこうとする意図が見られる。

　・お約束のホンダ信者認定レス
　・関係がない場合でもホンダの話題に話を摩り替える
　・脈絡もなしにホンダの話をする
　・まれにホンダユーザーを装ってホンダを叩く

などが具体的な戦術として挙げられる。

マツダ、クリーンディーゼルを開発…09年から実用化
http://response.jp/issue/2008/0909/article113513_1.html

　　また、独自開発した世界初の触媒活性メカニズムを採用したディーゼル・パティキュレート・フィルター（DPF）の
　　採用により、ディーゼルエンジン特有のすす（PM）の燃焼処理において処理時間を従来比で約60％効率化し、
　　欧州の排ガス規制であるEURO5までに対応している。

ポスト新長期規制とかTier2Bin5はまだだめなのかな？

>253
> ポスト新長期規制とかTier2Bin5はまだだめなのかな？

今回はＰＭを効率よく処理する新型ＤＰＦだけだからね。

ホンダや日産みたいに新型のＮＯｘ吸蔵還元触媒を開発して採用するか、尿素水を使ってアンモニアを発生させてＮＯｘを浄化する尿素ＳＣＲを使わないと無理。

日テレで必死にエコエコ言って報道してたけど、提灯のアホ丸出しだったな
ＭＴだけってことスルーして馬鹿なの死ぬの？ｗｗｗ

こんな四駆に乗ること自体ｴｺじゃねーだろうが

昔はディーゼルが安上がりで済んだが、今は逆転しちゃったからなあ
Eクラスなんて800万もするし

>>256
昔からディーゼルの方が車両価格高いよ。

>>255
エクストレイルはどうでもええ。乗用車ディーゼル復活いいじゃん。
はやく横展開してほしい。
どうせ与太も対抗で出すんとちゃうかね。
そすればディーゼル復権！

汚染米に混入されている猛毒　アフラトキシン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%88%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%B3
アフラトキシンは地上最強の天然発癌物質であり、主に、肝細胞癌を引き起こす原因物質として知られている。
ラットを使用した実験では、15ppb（10億分の15）を与えれば「100％」肝臓ガンを生じるのである。
サリン　　　　　　100mg　　
青酸カリ　　　　　4.4mg
そして・・・　　　　　　　アフラトキシン　0.0006mg　
人生の中で食べた食品の中に一粒でもまざっていたらアウトってレベル。調理用の酒に入ってたりいろいろ。

調理では分解せず食品中に残る。油で揚げても駄目。
肝臓癌は最近の２０年間で死亡者数が異常増加しています。
http://ganjoho.ncc.go.jp/resources/graph_database/images/OSV1015_08_1958-2005.jpg
肝臓癌は末期になってからしか見つかりにくく、吐血して苦しんで死ぬ。治せません。

久留米大病院肝がんセンター長「統計上、西日本地区で多いのですが、その理由は不明です。」
http://qnet.nishinippon.co.jp/medical/doctor/ask/post_293.shtml
→ハイ、これで理由が判明したわけです。
http://ganjoho.ncc.go.jp/resources/graph_database/images/OSV1098_08_2005.jpg
http://ganjoho.ncc.go.jp/resources/graph_database/images/OSV1099_08_2005.jpg
福岡、大阪など、流出地域は特にひどいもんです。流出元の福岡県が肝臓癌第一位という長年の謎がようやく解明されました。

遅効毒性というもので、すぐには死なない猛毒のこと。
即死しないだけで何年も後に確実に肝臓癌になり死ぬ。100%。
たくさん食べても死ぬのはほんのわずかっていう調査はでたらめ。
「1ng/体重1kg/一日のアフラトキシンＢ１を一生涯食べ続けた場合のリスク
健常人10 万人に0.01人　B型、C型肝炎キャリアー10 万人に0.3人」
という記述は、「一年あたりの」発生率です。一生の間のリスクではありません。
そして重要なのはこの毒物は何年も後で肝臓癌に至らしめるということです。1年ではほとんどでません。
普通に考えて毒物食った奴を何万人も何十年にわたって調査できるわけないでしょうが。

ディーゼルだけじゃなくてこれも日本に投入してほしいな。
http://paultan.org/archives/2008/09/10/renault-nissan-turbocharged-14-liter-h4jt-engine/

AT（CVT？）仕様が来年発売されるまでは空気だろうな

昔にディーゼルの車乗ってたが、
妙にクラッチが繋ぎやすかったような記憶が。
気分と慣れの問題だったんかなw

東京じゃ乗れないんでしょｗ

>>260
1.4Lターボのシルフィとかいいかもしれんなｗ

>>263
ばか？

クリーンディーゼル＋ハイブリッドのエコカー作ればいいのに

コスト高すぎてトヨタが白紙にしました

そしてPSAが作ることになりました。

軽油たけーよ・・・・
ディーゼルのメリットなんか、コスト的にはほとんど無いじゃんか

４０万円高かあ。。。離走らないと元とれないね。
これまで同様、オイル・フィルター交換も、ガソリン車の２倍必要だろうし。
以前乗ってた国産ディーゼルよりは、遥かに快適なんだろうけれど、
あれも、結局元がとれなかったしなあ。。。

軽油はたしかに今は安いが
それは税金分だけ安いだけだろ。

ディーゼル車が増えれば、当然のように増税されて
元を取る前に廃車、とかな('A`)

オイル交換サイクル早すぎ。

>>270
オイル半年毎、フィルター1年毎で充分だよ。
ガソリンとたいしてかわらん

>>273

エンジンを回さなくても半年交換しなかったら酸化している。
抗酸化剤が添加されていてもそれだけはどうしようもない。
痛めるだけだよ。

>>274
半年より短めに交換しろってこと？
ガソリン車は？

ガソリン車は1万〜1万5千kmで交換。ターボ車は5千km。
シビアコンディションだともっと短くなるけど。

陶器が軽油にも手を出して来たからねえ

軽油とレギュラーの価格差は、いま 7円程度でしょ
ほとんどメリット無いよ
40万円も高くていいならハイブリッド買いなさいって

単価はそうでも燃費が違う

このエンジン、ティーダあたりに載せたら良いのに。

>278
> 40万円も高くていいならハイブリッド買いなさいって

自分の乗り方によって、ディーゼルかハイブリッドを選べばいい。

まだ、選択肢は少ないけどね。

ディーゼルは加減速繰り返すと燃費落ちるぞ
つまり日本には向いてない
ヨーロッパは良いのかも知れないが

>>282
加減速の繰り返しはヨーロッパの方が遥かに激しい

少し前の相場なら軽油ｳﾏｰだったけど今はなあ

>>284
ディーゼルの方が燃費良いよ。

ｸﾘｰﾝﾃﾞｨｰｾﾞﾙの低速トルクは驚くほど低いらしいよ。

2速発進が不可能だって。

http://kunisawagakkou.seesaa.net/article/106642592.html

ソースが国沢ｗ

>>286
相変わらず親方馬鹿だな。

2速発進ってトラックじゃないんだからさ。
トラックは荷物満載時の上り坂でも発進できるように超LOWギアが
設定されているだけジャン。

乗用車では頭打ち感があるのと燃費の関係から最近の乗用車ディーゼルは
皆ハイギヤードに振っているだけ。

本当にそろそろ評論家の看板下ろしたほうがいいな。

ディーゼル派は、ディーゼルは低回転で最大トルクを出すから低回転トルクが
ず太く、２速発進が可能で、どんなに乱暴にクラッチを繋いでもエンストしない
なんていってたけど、全否定されちゃったね。

＞ちなみにカタログの性能曲線では確かにディーゼル、２．５リッターガソリンともに
＞１５００回転で１５ｋｇｍくらいのトルクが出ています。
＞しかしそれはあくまでブーストが 掛かっている状態での話で、実際の走行で
＞ブーストが立ち上がっていなければ、まったく違う話になります
http://kunisawagakkou.seesaa.net/article/106642592.html

ｸﾘｰﾝﾃﾞｨｰｾﾞﾙM9Rbは1000回転で150N.m（15,2kgm）、1,500回転で280N.m（28.5kgm）
出ているけど国沢と弟子はワザと間違えているのか？ それとも素でバカなのか？

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/466/34/N000/000/002/VQ35DE_M9Rb.jpg

>289
> ディーゼル派は、ディーゼルは低回転で最大トルクを出すから低回転トルクが
> ず太く、２速発進が可能で、どんなに乱暴にクラッチを繋いでもエンストしない
> なんていってたけど、全否定されちゃったね。

それは排気量の大きい昔のディーゼルの事だよ。

今は排気量を落としてターボ加給だから、発進時はそんなにトルクは無い。

>>290
親方は天然の馬鹿だよ。
技術屋でも機械屋でもなんでないあほな車好きが自動車評論してるレベル。
個人のBlogレベルとかわらん。信憑性ゼロ。

ディーゼルのトルクピークはガソリンエンジンより低回転なのに、
アイドリング〜２０００ｒｐｍのトルクはガソリンエンジンより弱い。
その上、ディーゼルは高回転が伸びないので、
ディーゼルは極端にパワーバンドが狭く、ピーキーな特性である。
そのためごく限られた回転数を保たねばまともに走らず、
忙しくギヤチェンジしなければならない。
だがエクストレイルのクラッチは重く疲れる。

アイドリング〜２０００ｒｐｍのトルクが強いガソリンエンジンは
トルコンＡＴとの相性は抜群だが、
アイドリング〜２０００ｒｐｍのトルクが弱いディーゼルエンジンは
トルコンＡＴとの相性が最悪。

ディーゼル＋トルコンＡＴは登り坂でトルク不足によりキックダウンが頻繁に起きてギクシャクする。

http://kunisawagakkou.seesaa.net/article/106642592.html

今、乗ってきた！率直な感想は静かで加速がイイ(ﾟ∀ﾟ)!!!!!!ウダウダ言ってないで試乗してみれ！(´∀`)

アウディA5 ウルトラローエミッション
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/2008/audi_a5_ule/02.asp
＞ひとつだけ気になったのは、BIN5クリアのA5に組み合わされていた6速ATが低速域で若干スリッパリーだったために、発進や加速時の回転数が高めになってグゥッと低いノイズを発生していたこと。

アウディで低速域は外すようにセッティングされてるけどね。

>>294
今ディーラーから戻ってきた！
「エクストレイルのディー…」
↓
「試乗車はおいとらん。宣伝もしとらんのにノコノコくんな」

みたいに15秒で追い返されたお

話はAT出してからだ

エクストレイルの中身

サムソン（笑）
http://www.chosunonline.com/article/20071120000016

QM5は、来年10月に韓国日産が国内向けに発売する中小型SUV「ローグ」と同じ

プラットホーム（車の基本骨格）を使用しており、

国産車と輸入車の初の販売衝突モデルとなることが予想される。

QM5の系列車種としては、日産の日本内需用の「デュアリス」、ヨーロッパモデルの「キャシュカイ」、

北米モデルの「ローグ」がある。


朝鮮のポスコ鉄で出来た屑鉄は韓国車（笑）

ガソリン車の低速トルクが増えてるのも無視できん
電子制御によってノックコントロールしとるから
ディーゼルと遜色なくなったね

>>296
マジすか！？あり得ん対応だな…
俺行ったとこは、親切丁寧な対応だったぞ。

原油価格が落ち着いて来ているからなぁ。
一頃みたいな危機感が無くなったよな。

原油高騰：「さぁ！ディーゼルの時代だっ！」
原油値下がり：「別にディーゼルでなくてもいいぢゃん♪」

>>292
違う。国沢はジドウシャヒョンカだから。
今ならベストカーのバイトにすらなれん。

音は相変わらずうるさいままだな。

>>296
デザインが朝鮮臭いんだよな・・・、チョンデザイナー日産に居るし。中身もごっそり朝鮮製か、売れるわけないな。

>>1
俺年間15000キロ走るから２年でコスト逆転か
買うかな

国沢みたいのでも自動車評論家として食っていけて、なおかつ執筆の依頼が耐えないのは、何でだろうか。

エンジンオイルの交換コストとか考えたら逆にランニングコストかさむんじゃない？

三菱がパジェロで6ATのディーゼルを来月発売
アウトランダーのディーゼル＋AMTを来年発売

一方、トヨタは大麻で走るバイオディーゼル車を開発していた。

>>290
カタログ値はアクセル全開での測定値だから、４分の１とか半分とかでどのくらいの
トルクが出てるかは分らないよ。

ディーゼル？　２年ほど前にコモンレールに名称変更したと聞いたが

>>310
＞１５００回転で１５ｋｇｍくらいのトルクが出ています。

じゃあこれはどうやって測ったんだ？

>>312
ガソリンはNAだからディーゼルよりもレスポンスがいい。

>>310
おまえトルクの測り方判ってないだろ？

>>313
ディーゼルは高回転まで回らないだけ。
回さなくても低回転で十分トルクが出るから中間加速が意外に良く伸びる。
低速トルクのないエンジンが非線形アクセルでごかましてるから
レスポンスが良いように感じるだけってのもある。


＞４分の１とか半分とかでどのくらいのトルクが出てるかは分らないよ。

だとしたら、どうしてアクセル踏み込まないのに
加速が悪いとかトルクがないとか言うんだろうな。

>308
> 三菱がパジェロで6ATのディーゼルを来月発売

５ＡＴじゃなかったっけ？


> アウトランダーのディーゼル＋AMTを来年発売

こっちはそろそろポスト新長期規制でないといけないと思うが、三菱ってホンダや日産みたいに新型ＮＯｘ吸蔵還元触媒を開発してたっけ？

マツダは効率の良い新型ＤＰＦを開発して、ＮＯｘ吸蔵還元触媒も開発中だけど。

>>316
欧州向けの話じゃね？身潰しの自家製クリーンディーゼルは元々EURO Vクリアが目標で日米は視野に入ってなかったとおも。

つーか、ウレトランダーはPSAとのエンジン供給契約があるから自家製を最初に採用するのはランサーじゃね？

ターボだとディーゼルでもターボラグがある。今のは過給圧高いし。

VWみたいにインタークーラーを水冷式に。

>>318
一切気にならないレベル。

レンジローバーが新開発V8ディーゼル・ターボを搭載　2006年06月24日

新たに採用する新型ディーゼル・ターボ・エンジン、TDV8は、90度のバンク角を持つ
完全新設計の3.6リッターV8ターボ。各バンクに1基ずつ可変ノズル・ターボチャージャーを
装備し、最高出力272hp、最大トルク65.3kg-m/2000〜2500r.p.m.を発揮する。

また、わずか1250r.p.m.で従来の2.7リッターV6ディーゼル・ターボの最大トルクを上回る
40.8kg-m以上を発揮する優れた低速トルクを実現しながら、高回転域の伸びも優れているという。
http://www.hobidas.com/auto/newcar/article/57984.html

>>315
ディーゼルってアクセル床まで踏みつけても全然加速しないぞ

藻。
http://wiredvision.jp/news/200809/2008091722.html

>>322
どのディーゼルの話している？
最近の乗用車系ディーゼル乗ったか？

昔のディーゼル
圧縮比が高い＜高回転域まで回らない＜馬力が出ない＜ガソリンに対して大きなエンジンになる
＜重くなる＜加速「感」が鈍い

最新ディーゼル
圧縮比を下げて高回転まで回るようになっているし、下げた分の損失をターボで補ってる。
つまり小排気量でガソリンエンジンと同等以上の馬力が出る。
そのターボもアイドル直後から効くようになってる。

高圧過給するために圧縮比を低くしているんだよ。
高回転まで回すとか関係ない。

クリーンディーゼルは魅力的だけど、エクストレイルのデザインが致命的
旧型ムラーノで出してくれれば…

欧州仕様だから内装が撥水仕様ではないとか。

欧州仕様だからＭＴなんか
カイエン、Ｘ５もＭＴあるが
日本仕様のＸ５はＭＴ設定ないしな