【自動車】日本車3社のCO2排出、欧州平均上回る 制裁金の恐れも[08/08/27]

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1おっおにぎりがほしいんだなφ ★
欧州連合(EU)市場に投入している自動車1台当たりの
二酸化炭素(CO2)排出量で、日産自動車など日本メーカー3社が、
日米欧韓の主要14社の平均値を上回っていることが
欧州の環境団体の報告書で明らかになった。
ホンダは平均値を下回ったが排出量が増えている。
EUは2012年が達成期限のCO2排出規制の導入に動いており、
削減ペースが遅れると制裁金などに直面する恐れがある。

EUは域内市場で販売される新車について、
CO2排出量を1キロメートル走行あたり130グラムに規制する法案を審議中。
環境団体である欧州運輸・環境連盟(T&E)が26日にまとめた報告書によると、
主要14社の07年のCO2排出量は前年比で1.7%減の平均158グラムとなった。

トヨタ自動車の排出量は149グラムと、前年比で2.4%の減少。
小型車が主体の仏プジョーシトロエンやルノーなどに近い水準まで
削減が進んだ。
だがホンダは排出量が1.1%増え、主要14社では唯一の増加。

ソース:日経ネット
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2M27007%2027082008&g=G1&d=20080827
依頼がありました
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218728337/610
2名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 09:46:35 ID:uVN9MYhy
CO2
3名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 09:47:12 ID:FZScbpCS
燃焼効率落としてガソリンのまま排出しれば桶
4名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 09:48:19 ID:gKz0X7Ej
欧州ホンダはでかくて重い車を中心に売ってるもんな
5名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 09:50:17 ID:T4lzXH3W
ホンダはフィットクラスの欧州モデルを早く作らないと。あと、1.4〜1.6リットルクラスの
ディーゼルエンジンを新開発。シビックに2.2リットルディーゼルしかないなんて、
何考えてるんだと。
6名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 09:52:52 ID:hh5jWbaO
日本は精神論やカタログ値や偽装が好きだからな。
こんなもんだろ。
チョン車よりはマシというレベルでは。
7名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 09:54:37 ID:cDP+eKd/
技術では負けないと思っていたが、
残念なニュースだ。
早急に善処してほしいところだ。
8名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 10:02:01 ID:ihzlT9Ca
だから小排気量ターボをやれって言ったのに…

>>4-5
ジャズ(フィット)が主力車種だよ。
9名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 10:05:30 ID:VQuFZfx9
そもそも全社が平均を下回る事なんかありえないんだし。
10名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 10:07:40 ID:3sbIg4fQ
欧州の環境団体ね。
すさまじく利権の香ばしいにほいがする・・・

クジラの頭数が日本が調べたデータ(増えている)は間違っていて、
実はろくに調査もしない自分たちの調べたデータ(減っている)
が真実というのに似てるかな。
11名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 10:10:56 ID:6SjfU1wM
日本で欧州車が高級車とみなされてるのと同様、
欧州では日本車が高級車として受け入れられてる。

そのぶん大排気量車の販売が多くなっているので、欧州市場での平均を取るとどうしても燃費が悪くなる。
12名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 10:11:01 ID:88OO65Pn
半分は平均値上回ってるわけだし
13名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 10:14:46 ID:CzdSnFyb
確かにこの結果を出した団体は欧米メーカーの太鼓持ちかも知れんけど、
このデータで日本メーカーの当面改良の目標も見えるじゃない?
ラッキーだよね
14名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 10:18:04 ID:i51cSmnl
>>1
で?この環境団体ってのはどこまで信用できるんだ?
実車に乗ってるやつの話を聞く限り、プジョーあたりが
規定をらくらくクリアしてるとは到底思えないのだが・・・・
15名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 10:19:37 ID:q48KK97V
こんなの大排気量高級車の無いフランスメーカーが有利に決まってるだろ。
最近のEUって、航空会社へのCO2排出量枠規制といい、環境対策も度が過ぎ
るとムカつくよね。環境バカはまとめて火星にでも移住しろ!
16名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 10:22:24 ID:67wLjv36
車種別じゃなくてメーカー別で
なんか記事読んでて違和感というかわからんというか・・・・

欧はともかく米車は大変そうだけど
17名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 10:25:56 ID:i51cSmnl
>>15
もう欧州中でエコエコ教の儲じゃん、
異を唱える奴は魔女狩りして潰す、
あいつら中世の頃とメンタリティは少しも変わってない
18名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 10:26:25 ID:yBljwB0I
>>15
大排気量というよりディーゼルの割合が多い欧州メーカーの方が有利
日本のメーカーはガソリン車が世界的に優位でディーゼルが弱いというところがミソ
19名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 10:28:54 ID:2RBnIhZI
同じ排気量で比べないと無意味だろ。
20名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 10:30:26 ID:ZQw9KchN
耐震偽装と同じ?
カタロクデータも怪しいって思う時あるよん
21名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 10:31:35 ID:ihzlT9Ca
>>18
日本勢もディーゼル車をラインアップに加えてますが。
それよりガソリン車のダウンサイジングが進んでいないことの方が問題。
欧州DセグメントなんてV6を落として上限を2Lにしているところが多い。
22名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 10:33:41 ID:KHorax6j
アコード欧州仕様なんて2.4Lエンジン載せちゃだめだろ。
23名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 10:34:04 ID:40b/Nr6/
>>18
無害?なCO2よりも
体に悪い微粒子たっぷりのディーゼルの方が駄目だと思うんだけどなぁ

24名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 10:34:47 ID:PyuxB3cp
これ多分2005年のデータ。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/6076800.stm
25名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 10:35:55 ID:NQ5Izdtb
根本的にディーゼルとガソリンエンジンの違いだろ。
実際CO2排出量なんかよりも今の欧州は燃費の方がやばい。
だから結局日本車が売れる。
26名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 10:36:39 ID:ZFUs01wY
また自動車の基礎知識が欠けているのに突撃してくるバカウヨホイホイスレですね、わかります。
27名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 10:37:32 ID:vMUQ8230
車スレの知ったかの割合の多さは異常
28名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 10:38:58 ID:i51cSmnl
>>26
はい、では具体的に間違いのある書き込みについて、
ソースを交えながら指摘をよろしく
29名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 10:40:29 ID:r40IvLXd
>>28
バカウヨの自覚があるから、ついつい反応しちゃうんだよな?w
30名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 10:41:07 ID:3lVtPe9o
CO2(笑)
31名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 10:42:24 ID:vlnyZi65
>EUは域内市場で販売される新車について、
>CO2排出量を1キロメートル走行あたり130グラムに規制する法案を審議中。
>環境団体である欧州運輸・環境連盟(T&E)が26日にまとめた報告書によると、
>主要14社の07年のCO2排出量は前年比で1.7%減の平均158グラムとなった。

これ、普通に厳しいぞ…
32名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 10:51:20 ID:yBljwB0I
>>21
欧州市場へ中小型車で参入するには障壁が多すぎるから
大型車から切り崩そうとしてたんだろ

ダウンサイジングが進まないじゃないよ
参入させないよう、あの手この手を尽くしてきているだけですよ
33名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 10:53:04 ID:sKMiBFWK
>>25
ディーゼルといより軽を輸出できないのが
いたいな

国内であつかっていてもユーロには出していない

だから日本トータルでは低燃費だろうよ
34名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 10:55:03 ID:vlnyZi65
これ、たぶんガソリン→ディーゼルへの移行を進めるだけじゃ達成できない。
そもそも軽油の方がガソリンより高い国もあるみたいで、みんながみんなディーゼルに走るわけでもない。
おそらくガソリンにしろディーゼルにしろ小排気量化を進める以外にはなさそう。
HEVは現状ではコストが高いからバカ売れするような類の車種でもないし。
日産がDセグメントセダンを捨てたのは賢明な判断かもな。もっとも、それでムラーノを売ってたら世話ないが。
35名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 10:56:08 ID:m7dWly5M
資源がない日本でこそ、先に導入すべきことなのに。
大量に原油を消費する航空機への課税とかも、本来は日本で先に導入すべきだった。
毎月7兆円もの資金が、日本から資源国に移転しているって言うのに、日本の政治は駄目だな
36名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 10:56:09 ID:T1a/KCpb
車のCO2排出量なんて初めて聞いたな。
対策さえ取ればそんな難しい技術が必要には思えないけど。
37名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 10:57:00 ID:vlnyZi65
>>32
ん?日本車の売れ筋はCセグメント以下の小型車なんだが。

>>33
ダイハツは軽に1000ccエンジンを載せて輸出してるよ。
38名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 10:59:06 ID:yBljwB0I
>>33
何十年も前から公式、非公式の対日輸入制限や抑制規制、監視制度がある
それで数量制限されていたりするから小型車は割に合わんし
高関税をかけられるから小型車ほど価格を吸収できず競争力がない
39名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 10:59:15 ID:UmKzzt0I
これも1つの外国企業狙い撃ちの難癖商売だろ。
これまでにもカルテルだなんだの因縁つけてガッポリ金巻き上げてる。
40名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 11:00:18 ID:yBljwB0I
>>37
売れ筋レベルではなく
本来は欧州メーカーを駆逐できるくらい売れる競争力があるわけですよ
41名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 11:01:49 ID:vlnyZi65
>>37
>欧州市場へ中小型車で参入するには障壁が多すぎるから

付け加えるとトヨタは6%近くシェアをとってて、フィアットとはそんなに差がなかったりする。
その上はもう4強だわな。それらにしたって大体12%くらい。
日産やホンダも3%くらいあったかな?

>>40
自惚れすぎ。故障率が低い以外は大差ないんだよ。
42名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 11:03:51 ID:ecDOpEw1
>>40
まさかとは思うが、日本市場と同様に日本車が現地でも欧州車より安く売られてると思ってるんじゃないだろうな?
43名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 11:08:44 ID:ckwRR0po
>>38
>何十年も前から公式、非公式の対日輸入制限や抑制規制、監視制度がある
>それで数量制限されていたりするから小型車は割に合わんし

関税(それもたしか8%程度)以外に何かあった?ソースは?
44名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 11:10:59 ID:N37YwQeK
不完全燃焼させればいいんですね
45名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 11:13:04 ID:8Sx4cl0k
ビジ板って定期的にID:yBljwB0Iみたいな被害妄想厨が湧いてくるよねえ。
まあ所詮ビジ板(笑)だしな。
46名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 11:14:13 ID:FhpjDX1V
CO2なんかよりもっと人体に有害なもんあるだろ
それに、小型車中心の自動車メーカだけ生き残れってか?
欧州人ってたまにピントずれたことやるな
47名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 11:17:58 ID:X8RmulTy
ソース読んでも良く判んないんだけど、「日産自動車など日本メーカー3社」ってホンダともう一社は?
トヨタは減ったとか書いてあるけど、こいつがもう一社?
48名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 11:19:13 ID:X8RmulTy
ああ、「CO2排出量を1キロメートル走行あたり130グラムに規制する法案を審議中。」ってのが対象なのね
となると、トヨタか
49名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 11:20:41 ID:JaGbrjxf
トヨタはオーリス欧州仕様のガソリン車は1.6Lが上限なんだよな。
日本じゃ1.8Lだし、さらにブレイドという派生車種まで作って2.4Lや3.5Lを載せるとか、もうね(ry
50名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 11:21:28 ID:JaGbrjxf
>>47-48
>主要14社の07年のCO2排出量は前年比で1.7%減の平均158グラムとなった。
(中略)
>トヨタ自動車の排出量は149グラムと、前年比で2.4%の減少。

平均以下じゃん。
51名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 11:22:12 ID:hnWYjUBs
>>23
ディーゼルも進化してるのだよ。
52名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 11:22:35 ID:5jLZ6v4W
>>47-48
なにこのゆとり?
53名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 11:23:31 ID:mmvejtYD
>>26
「一台あたりの二酸化炭素排出量」って限定してんだから、こんな結果になるのは
当たり前なのにな。
EUじゃあ、この方式で選別していくことがもう数年前からわかってたんだから、その
対応に遅れた日本メーカーが悪い(といってもたいして悪くはないんだけど)。

VWに代表されるEU系メーカーは、小排気量ターボ。日系メーカーはハイブリッド経由
で次世代型。
この制裁うんぬんは、FIATと仏系メーカー救済のための時間稼ぎだと思うけど、開発
への投資が今のような状態なら、伊・仏メーカーはいずれ再編の流れだね。
54名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 11:25:13 ID:IxkjFl6l
ハイブリッドにすりゃ良いじゃない。
55名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 11:25:25 ID:5jLZ6v4W
こっちが詳しいな。
http://www.environmentalleader.com/2008/08/26/automakers-fall-behind-eu-co2-targets/

赤点は日産、マツダ、スズキ。
大排気量車の多い日産とマツダは予想通りだが、スズキが一番出来の悪い子だったというのは
予想外だった。
56名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 11:26:35 ID:5jLZ6v4W
>>54
現状コストが高すぎるから普及率はたかが知れている。
57名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 11:27:43 ID:mmvejtYD
>>41
>故障率が低い以外は大差ないんだよ。

それが一番大きいんですけど。
もしかして、簡単なこと、些細なことだと思ってます?
58名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 11:29:27 ID:BflBUeFF
>>54
重くなるじゃん。高速燃費が改善できなければ使えないよ。
59名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 11:31:14 ID:iHkexS6l
CO2が増えてどんな悪いことが起きるっちゅうんじゃボケ
60名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 11:32:47 ID:BflBUeFF
>>57
少しくらいの故障はあんまり気にしない人種なのかもな。
ドイツとか壊れやすいのに国産車の比率高いし。
61名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 11:35:57 ID:jn8On32q
>>55
スズキは何でこんなにCO2排出量が多いの?
62名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 11:40:48 ID:1Qrew4Vw
>>39
アメリカならともかくEUがそんなことをするなんて
63名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 11:41:51 ID:qzkjkSkE
地球温暖化詐欺
CO2排出で地球の温暖化とは関係ない。
64名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 11:44:17 ID:AREELCM1
プジョー、シトローエン、ルノー、ベンツ、ポルシェ、フィアット等々・・・
日本車よりもCO2排出が低いって!?
どういった基準でデーターサンプリングしたかは知らんが
何かしら香ばしいなぁ・・・
65名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 11:47:52 ID:BIUCVjdJ
根拠の無い言い掛かりですね?わかります
66名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 11:50:01 ID:Bhxcg4vV
ビジネスnews+もゆとり脳ばっかりになってしまったな。
日本のためにならないから死ねばいいのに。
67名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 11:50:07 ID:T30JVdIK
あっちってディーゼル主流だろ?
でも日本車はガソリンオンリー、その関係じゃね?
68名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 11:50:44 ID:T4lzXH3W
>>8

ジャズは販売台数少ないよ。シビックとアコードが主力。
69名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 11:51:17 ID:3aah6A5F
1km走っただけで1円玉130個ぶんの重さのCO2が出るのか
緊急車両以外の車は売らないようにすべきだな
70名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 11:52:44 ID:MFM2Fanz
日本も燃費の悪い車は増税すれば良いよ
ベンツとBMWが売れなくなるように
71名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 11:54:24 ID:+I4KIEiP
>>68
いいや。UKだとフォードやヴォクゾールに混じって月販トップ10に入る車種だし。
逆にアコードなんて大して売れないから日本に生産を集約したくらいだ。
シビックは新型になってから売れてるみたいだな。
72名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 12:00:36 ID:T4lzXH3W
>>71

UK市場は大陸とは全然違う。大陸側はフィットはアコードよりも売れてない。
73名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 12:03:27 ID:RDyDePLK
「偽善エコ」読み中.

偽エコ死ね.
74名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 12:04:16 ID:+I4KIEiP
>>72
大陸と一括りにしてもなあ。
例えばドイツは図体でかい人間が多いせいかDセグメント以上の車がよく売れるが、
イタリアになると道が狭かったり貧乏人が多いせいか、A・Bセグメントが主流となる。
75名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 12:05:35 ID:PyuxB3cp
要は、ハイブリッドがない日本車なんてたいしたことないってことだな。
76名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 12:07:18 ID:1S6L7jXV
UKで良く見る日本車はプリウスばかり、ロンドン市内プリウス多すぎ
田舎は知らんけど
77名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 12:12:40 ID:T4lzXH3W
>>74

イタリアでもジャズは売れてない。ジャズに搭載できるディーゼルがホンダにないし、
Bセグメントとしては少し大きすぎるから。
78名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 12:15:29 ID:ynu4cNgi
ヨーロッパは、軽だけ乗ってろw
79名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 12:15:34 ID:+I4KIEiP
>>77
というかホンダ自体がイタリアでは大したことないような。
まあ確かに小さいディーゼルは欲しいところではある。
VWみたいに1気筒減らすという手法ならすぐにでも作れそうだが。
80名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 12:17:43 ID:PLk3ZKgQ
>>11
>欧州では日本車が高級車として受け入れられてる。

それはないw
81名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 12:19:58 ID:T4lzXH3W
>>79

イタリアに限らず、ホンダの欧州戦略は穴だらけ。ラインナップもダメダメ。
そのわりには現状、かなり頑張って売っているほう。小排気量のディーゼルと
欧州市場へのマッチングがいいBセグメントモデルを投入すれば躍進するよ。
ホンダの社内では北米閥が優勢すぎて、そういう戦略にはならないけど。
82名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 12:22:13 ID:Wqkir5Q2
>>80
欧米の韓国車は、すげーよ。

洗濯乾燥機ついてるし
83名刺は切らしておりまして     :2008/08/29(金) 12:25:13 ID:kkV2tZad
本田とかトヨタは10年乗るとボディーがヨレヨレになるからな〜
84名刺は切らしておりまして     :2008/08/29(金) 12:26:53 ID:kkV2tZad
ヨーロッパの車の方がいい!
85名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 13:37:46 ID:9Lvk9BQG
>>23
二酸化炭素教信者には何いっても無駄。
実際は微粒子の方が人体には余程有害なんだけどね・・・
86名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 13:44:34 ID:t6lGRg8S
>>55

韓国の中型セダンにスズキのバッチ付けて売ってる(日本では売ってない)
のがありながら、そのままの軽は売ってないからその辺が災いしたのかな
87名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 13:45:57 ID:tFf93M/0
やっぱディーゼルが弱いからか?
ディーゼルの技術力は欧米には勝てないと聞いたが
88名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 13:46:19 ID:qmDHgzK4
>>86
GMDAT製を売ってるのはアメリカとカナダだけ。
欧州じゃファミリーカーはSX4が上限。エスクードがガンなのかな。
89名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 14:03:41 ID:/0rnu2RT
>87
> ディーゼルの技術力は欧米には勝てないと聞いたが

欧には勝てないが米はそれほどでもないんじゃ。

欧州メーカーには技術もそうだけど、生産量と多くの排気量に対応したエンジンとかで圧倒的だからなぁ。

2000ccあたりは日本メーカーも負けてないと思うけど。
90名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 14:08:48 ID:hm9XUTpn
>>89
> 欧には勝てないが米はそれほどでもないんじゃ。

フォードはディーゼル強いよ。
GMはその道のスペシャリストであるVMモトーリに出資した。
デルファイはコモンレール3強。
だめなのはクライスラーだけ。
91名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 14:16:18 ID:Q90Vr0TK
>>62
EUを何だと思ってる。フランスが中心国なんだぞ?
VTRの規制とか、あからさまだったじゃん。
92名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 14:19:05 ID:gio7leQv
>>69
そうそうやってお前がパソコンに向かっている間にどれだけのCO2が出てると思ってんだ。
無駄な書き込みせずに電源切ってろ。
あと息もできるだけするな。1日だけで1kg近くのCO2吐いてんだよ。
我慢しろよ。
93名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 14:55:39 ID:Ixp35E5X
米国勢と言っちゃってるやつが何人かいるけど、それってつまり欧州フォードとかオペルとかボルボとか
サーブといった米国資本傘下の会社だったりするんだが、その辺の認識は大丈夫なのか?
94名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 15:08:57 ID:3xvl4RBB
EU内の大排気量高級車メーカーと、締め出したい日本他メーカーの扱いをどうするのかすごく気になる。
95名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 15:15:15 ID:Ixp35E5X
>>94
制裁金であからさまなダブルスタンダードみたいなことはないんじゃないかな。
96名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 15:19:51 ID:Y5Pe6PDw
>>94
>>55を見ると大排気量高級車の多いメーカーほど達成が困難だから、制裁金を甘くする可能性はあるかもしれない。
もっとも高級車は利幅が大きいから、制裁金をまける理由はないという考え方もあるだろうが。
97名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 15:20:52 ID:/QSDifj/
98名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 15:41:10 ID:5uzCwgau
よく分からない記事だな。
日本車3社が欧州平均を上回るって、ソースの文中にも書かれているけど、
トヨタとホンダは欧州平均以下。

日産以外の2社はどこだろ? マツダとミツビシかな?

CO2排出量を1キロメートル走行あたり130グラムに規制する法案を審議中だかあ
制裁金が課せられる可能性があるって事ね。 
タイトルの"、"をつける位置が変だから分かりにくい。
99名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 16:10:53 ID:cqGeGPE2
手はあるぞ。
高級車ブランドと、大衆車ブランドを別メーカーとして分けて売ればいい。
それで、高級車ブランドの方だけ制裁金を払う。
100名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 16:29:54 ID:Uokf0qSv
>>97
BMWとダイムラーのダメダメっぷりに凹んだ(´・ω・`)
つかフランスがまたファビョっただけじゃねぇの、これ。
101名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 17:34:11 ID:PyuxB3cp
>>98

>>97にある。マツダとスズキ。
102名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 18:12:29 ID:PdH4Ya7V
ディーゼル少ないからな日本見たいな過密地域だと
CO22よりその他の排出物が問題になりがちだからな
103夢想家 ◆VgnsuEF6Js :2008/08/29(金) 19:58:59 ID:LVJBTOTK
トヨタ、
量子ドットを研究して発電効率80%以上の太陽光発電パネルを開発してくれ。
本格的な化石燃料脱却を目指し、
クルマ、ロボット、モバイル端末、など、消費電力の縛りから解放する一役になれ。
104名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 20:02:14 ID:/0rnu2RT
>100
ドイツは130グラムのCO2規制に反対だっけ?
105名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 20:11:54 ID:dTiediEQ
>>97
BMWは、思いっきり足を引っ張ってる7尻が来年、5尻が再来年に
フルモデルチェンジするのが確定してて、そこでエンジンの
ダウンサイジング+過給にするのは確定してるから大丈夫だろ。
同じくモデルチェンジが近い1尻も、他のライバル同様に小排気量+過給
になるだろし。
それにしてもスズキは小排気量が中心なのにひどいな・・・。
106名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 21:03:34 ID:SjqXSogl
ダイムラーは、平均+14%か。

ダイムラー滅亡のフラグが立ったな。

あの買収放棄クソ野郎の買い手はどこだろうね。

107名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 21:58:23 ID:j80NktGX
>>97
ドイツはVW、BMW、台村?全部だめだめ君だな。
108名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 23:22:08 ID:jxGysPZL
トヨタを悪者に出来ない記事のスレは伸びない
109名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 23:33:38 ID:AHPPPhrl
日本車のイメージ的に致命的過ぎるにも程が有りすぎて困りすぐる。
つか海外の車メーカーの技術レベルは日本に比べかなり低いと思い込んでたが逆なの?
110名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 00:05:36 ID:biN+C4Vn
あれ?
日本車は環境技術で先行しててドイツ車はダメなんじゃなかったの?
111名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 00:10:24 ID:/U5W5XP7
>>55
ああやっぱドイツはダメなんだな

っていうか日本でダメなのは弱小3社でトヨタホンダは普通に上位じゃねーか
112名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 00:11:46 ID:7CtZtFWm
そもそも日産はフランス企業だろ?
113名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 00:26:57 ID:bJT/xR2y
>>109
日本車の馬力表示は、日本がパワー表示は実測じゃなくてメーカーによる「公称値」が認められてるので、
かなりの車が水増し。GT−Rとかランエボとかは逆に表示よりもパワーがあったりするけど。
燃費も10・15モードも現実的な計測法じゃないので、実燃費とかけ離れてる。

欧州車との比較がどーのこーのってのは評価の仕方によるんで別の話として、
水増し表示を基準に日本車を過大評価する人間が多いのは確か。
日本車が優れているのは間違いないんだから、偽物の数字を表示しなければいいのに。

こんなことやってるから、とある雑誌のテストで、某T系プレミアムブランドの車が、
BMW5シリーズとの同排気量車性能比較で「公表しているパワー・トルクで勝ち、
かつ車重が軽かった」にもかかわらず、実測では「初期加速タイム」「中間加速タイム」
「高速時加速タイム」「最高到達速度」のすべての分野で劣るという、
普通ならありえないことが発生する。
114名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 00:39:07 ID:K0nt4pLh
日本から輸出してる車はたいてい高い車だからね
庶民はポロクラスの日本車はあまり買わないんじゃない?
ドイツで買えばスイフトはポロより高いんじゃないかな

制度からしてEU有利だよね
スズキの排出量の高さは謎だけど
115名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 05:49:03 ID:EIf7B27X
こうやって輸出規制されて
大丈夫なのか輸出に偏ってる状態
116名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 09:11:06 ID:1ROZuwDj
>>61
スズキは品揃えがディーゼル化し小排気量車中心で
只でさえガソ車の比率が高い上に最近、より利益率の高い
CセグメントやSUVに積極的だったからな
>>98
>>55に書いてある
117名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 14:11:14 ID:yGBiLvyQ
スズキは足を引っ張るなよ、国内でも海外でも安物ばっか作ってるからこういう事になる。


アメリカじゃ韓国車よりも品質悪いって言われてるんだってな。
118名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 14:29:27 ID:JKq8c383
仮に日本メーカーが排出抑制しても今度は
「メーカーの欧州人株主比率が少ないから販売させない」とか
「利益に対するEU域内還元率が少ないから販売させない」とか
いくらでも口実はできる。
要はF1と同じでいくらでも
「彼らにとって都合のいいルールに変えられる」わけ。
EU域内での販売=彼らのルールに乗る
という事だからそこの市場をあてにすることが間違い。
119名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 14:32:28 ID:poNzNr5m
彼らは適当な理窟つけて妨害することに関しては天才だからな
まー日本車がCO2に無頓着だったのも悪いが
今更ながらCO2排出量で税金変えるとか言ってるし
120名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 14:58:42 ID:NAnxkNPM
NOx中心でCO2は気にしてなったツケが出てきてしまったと。
エンジン特性もホイホイ変えれるわけでもないし、けっこうヤバイ?
121名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 15:25:14 ID:EUXTb/65
VWもたいしたことねーな
122名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 16:17:55 ID:426u4mxv
>>83
20年くらい前までは明らかに違いが出たらしいけど、
最近は欧州車の劣化が激しいので大して変わらないとか。
今やベンツは3年で乗り捨てる車の代表格。

>>114
現地生産の車もあるから一概に言えないけど、EUって車の関税が高いんだよ。
自家用車で10%、商用車で22%付いてくる。
車の輸入に関税が掛からないのは世界中でも日本くらいしか無い。
アメリカですら自家用車に2.5%付く(商用車は25%)。
123名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 16:59:18 ID:MmXacx//
>>117
アメリカのスズキ車の一部は韓国のGM大宇な件
124名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 18:39:29 ID:E1DNNXpn
>>113
要するにカタログスペック厨は氏ねということだ。
125名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 18:52:28 ID:Hvhqceg/
日本は何で制裁金とかしないんだろう
126名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 19:01:33 ID:3r6/cfy1
欧州は本当にカスだな。。
127名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 19:19:18 ID:E1DNNXpn
>>126
税制の変更は検討されてるみたいだよ。

【経済】「エンジンの排気量」から「CO2排出量」へ…経産省が自動車税制の変更を検討★7
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219790879/
128名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 19:20:04 ID:E1DNNXpn
またアンカーをミスった。>>125な。
129名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 10:28:07 ID:IvvuT+Qx
欧州メーカーを保護すればするほどガラパゴス化すんのにね。
欧州は生き残ると思ってたんだが、こりゃもしかすると10年後は日本メーカーに駆逐されてそうだな。
法規制で守ったってよけいザコくなるだけだわ
130名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 10:54:06 ID:ZOH0Rip1
マツダは、収益性を重視して中型車優先で、相対的にMazda2に力を入れてなかったからな。
131名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 10:55:33 ID:V8pHhVcS
いいこと思いついた。
不完全燃焼でCOの形で排出したら規制から逃れられるんじゃね?
132名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 10:59:52 ID:tAueFEzK
前のDEMIO/Mazda2は、箱型で、欧州では人気の無いスタイルだったしね。

そいうや、日本では人気があったファンカーゴですら、かの地では
醜い車ランキングに入っていたくらい。よっぽど嫌いなんだろな。
133名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 11:08:25 ID:GcOVattz
CO2利権 w
134名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 11:17:32 ID:ywWUFh36
どんな条件で測定しているのか分からんなあこれじゃ。
そもそも本当に測定してるかどうかも(ry
135名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 12:56:49 ID:HpL4vJgG
>>132
あれ海外だとヴィッツのバンて扱いだったもんな
136名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 13:38:59 ID:iPBz6N0P
>>129
保護どころか、日本よりはるかに厳しい条件をクリアしないと欧州内部で生き残れない仕組みだろーが。
昔、カリフォルニアのマスキー法に早くから対応した日本車がシェアを伸ばしたように、
基準の大幅な変更ってのは、外国メーカーにとって既存のシェアを切り崩す絶好のチャンスを
与えられたようなものだぞ。

逆に日本のほうが「10・15モード」など、それに合わせてセッティングした日本車の燃費が
カタログ上、良く見える基準になってるわな。
(ちなみに「10・15モード」はまもなく廃止になって、現実的な「JC08モード」に切り替わる。
プリウスは新基準で6km/g下がり、ティーダで2km/g弱も下がる。
逆にもともと厳しい欧州の基準で作られたジャガーは0.2km/g程度しか下がらない。
日本車が優位とされている部分は、水増しが大きかったことが実に良く分かる)
137名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 13:50:35 ID:S4OFTb4P
アホばっかりで萎えた。
欧州のメーカーにとっても普通に厳しい規制なんだけどな。ドイツ勢なんかもう真っ青だろ。
138名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 14:23:59 ID:un5C966P
BMWのミニやベンツのスマートは
平均を下げるための尖兵に過ぎない

まあそれでも厳しいだろうな
139名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:30:24 ID:S33BSPPn
あんまり厳しい規制されると電気自動車とかそっちに切り替わるのが早まるのかな
さみしいようで技術革新期待
140名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:42:45 ID:Oc1ku/Wo
トヨタのIQとかいう車はヨーロッパでも売るの?
141名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:51:52 ID:Kis6dfsS
>>140
むしろ欧州が主戦場
142名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:28:39 ID:6L7eISaK
欧州ではディーゼルが販売台数の半分を占めるからCO2に限定した場合は
有利で当然なんだよな。しかし他国での販売ではCO2以外の要素(人体に
対する問題等)を考慮しなければならない。
143名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 01:42:22 ID:yU7e/vIH
>>136
中国じゃ、実走データも提出する義務があるそうだしな。
気象や道路状況によって成績が変わるから参考データ扱いだそうだが。
144名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 02:58:07 ID:k4qdz1q+
>>142
まず何度も繰り返すけど、現地では日本のメーカーもディーゼルをラインアップしてますがな。
せいぜいホンダが1.3〜1.6Lクラスのディーゼルを持っていないくらいか。

それにディーゼル比率が高い中でCO2を大幅に減らせという話だから、単純にディーゼルを増やすだけじゃだめ。
軽油の方がガソリンより高い国もあるからディーゼル比率がこれ以上極端に上がるとも考えにくいと見られているし。
145名刺は切らしておりまして
実際のところ、自動車はドイツが世界制覇しそうな勢いがある。
それに対して、国内に量産車メーカーを持たなくなった英国や
小型車しか作る能力のないフランスが難癖つけて足引っ張ってるんだろうね。
こんな変な規制かけたら、1.4リットルクラスしか残らなくなってしまうんだがw

それ以上のクラスは高級車扱いに。