【ブラウザ】JavaScript実行が高速化する「Firefox 3.1」、ウェブ開発者のIE離れ加速か…(CNET Japan)[08/08/26]

★JavaScript実行が高速化する「Firefox 3.1」--ウェブ開発者のIE離れ加速か

　「Firefox」は、現時点でも十分に高速である。ある調査テストでは、わずかに「Safari」よりも遅いとの
結果が出たものの、ここで意味する「わずかに（Safariより）遅い」とは、「猛烈に速い」ことを意味してもいる。

　Mozillaが革新的に開発を進める「TraceMonkey」によって、さらにFirefoxは速くなろうとしている。
パフォーマンスの大幅な改善を考えてみてほしい。

　CNETのStephen Shanklandが、すでに詳細を伝えているため、ここで筆者が論ずるまでもないが、
これはとりわけFirefoxにとって、ブラウザパフォーマンスの目ざましいブレークスルーとなることは確実だろう。
Mozillaでエンジニアリング担当の暫定バイスプレジデントを務めるMike Shaver氏は、次のように語っている。

　TraceMonkeyプロジェクトが目指すところは、まだ現時点では初期段階に過ぎないものの、JavaScriptの
パフォーマンスを別次元へと改良することにあり、他のインタプリタとではなく、ネイティブなコードと競合し得る
レベルへと到達しようとしている。

　TraceMonkeyは、どれほど高速なのだろうか？Mozillaは、その初期段階の開発の成果を、以下のように
示している。
http://japan.cnet.com/story_media/20379269/Picture_2_540x284.jpg

　これほど大幅にJavaScriptの高速化が図られるならば、何を行いたいだろうか？筆者は、今後は特に
Firefox向けに記述されたアプリケーションが、大幅に増加することになるのではないかと予想している。
このことにより、「Internet Explorer」（IE）ではなく、Firefoxが、ウェブ開発者の新たな開発プラットフォームの
デフォルトターゲットとなることがあろうか？おそらくそのようになるだろう。Firefoxで、もっと多くの機能や
パフォーマンスを実現できるならば、開発者は、多くの時間をFirefoxに費やすことになりそうである。

　現時点では、依然としてFirefoxはギークの領域を出ないものの、ウェブ開発者の市場シェアでは増加が
見られていることからすれば、すでに開発者の好みという観点では、FirefoxがIEに追いついてきていることを
示唆している。大幅な高速化が実現すれば、IE離れのこの傾向は、より顕著なものとなりそうである。

　次なる質問は「市場で優位に立ったならば、Firefoxは、どのような行動を取るだろうか？」というものである。
IEが「Netscape」を追い落とした途端、意欲を落としてしまったMicrosoftとは異なり、明らかにMozillaは、こ
れまでと同じペースを保つことになるだろう。それは、ブラウザ開発と革新の限界に挑み続けるという
ペースである。市場の独占主義者の主導ではなく、コミュニティー主導で進む時に、これは可能になる。

　筆者は、このFirefoxという新たな勝者が気に入っている。

文：Matt Asay（Special to CNET News.com）　翻訳校正：湯木進悟

ソース：CNET Japan　2008/08/26 08:13
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20379269,00.htm

(゜o゜；)お⌒☆

正直、htmlとcssがあれば十分

safari最高

javaは糞

Operaから6get

これでどの辺にくるのか？
ttp://shootout.alioth.debian.org/gp4/benchmark.php?test=all&lang=all

いまでも企業のＨＰがゴチャゴチャして見づらいのにもっと酷くなるの？

JAVAは糞とか言ってるニワカ

起動も早くしてくれ

Firefoxはどうやってダウンロードするんだ？IEを開いてダウンロードするんだろ！
じゃあIEだけで充分じゃないか！

Firefox3はFlashの挙動が微妙に変わるのが残念だわ

IE離れ加速かって
IE離れが始まったことなんてないよな。

FFはブラウザ開きっぱなしにしてずーっと使ってると
メモリ使用量が500Mとかになって再起動を余儀なくされるんだけど、
そこだけはどうにかならんの？

FFってなんだよ

ファイナルファンタジーだろ

IEをアンインストールしたんだけど出来ない

最後の訳ﾜﾛﾀ

>>11
新車はどうやて買いに行くんだ？
今乗っている車で買いに行くんだろ？
(車か自転車か電車か知らないが)

今のままで十分じゃないか！
とはならないな。
新しい機能、快適性を求めてしまう。

PC起動して最初にFirefox3立ち上げる時に凄い時間かかる・・・

>>3
ajaxが2chの低負荷化に貢献してる

>>20
アドオン入れすぎ

>>21
海外サッカーが好きな俺はajaxは何度見てもアヤックス。

IEでも64bit板なら、結構速いよ。
Flashは使えんけどな・・・

「ウェブ開発者のFlash離れ加速」なら大歓迎なんだが…
FxやOperaが伸びたところでどうも思わん。

>>11
ＩＥがそんなに嫌ならｆｔｐ使えよ。

サイトを作る側からするとFireFoxとIEの挙動と表示されかたが結構違う。
IEだとなぜそうなるというのが多い、それとIE6とIE7で挙動が違うも閉口した。
オレはFireFoxをスタンダードとしてサイトを構築している、
そうするとWindows,Max OSX,Linuxすべてで同じ表示、挙動するので楽。

な、なあ、このスレ開いた途端、firefox3へ今すぐアップグレードって出たんだが、
なんか仕組んでるのかこのスレ

>>5

JavaとJavaScriptの区別くらいつくようになれ。

IE7＋XPが駄目すぎるので、会社のXPにFireFox入れたいんだが、
会社はIE以外禁止…orz

>>21
俺は専ブラでみてるから意識してなかったけど、そうなんだ。
どういう風に軽量化？してんの？

>Firefoxが、ウェブ開発者の新たな開発プラットフォームの
>デフォルトターゲットとなることがあろうか？おそらくそのようになるだろう。

なりません。以上。

>>31
>筆者は、今後は特に
>Firefox向けに記述されたアプリケーションが、大幅に増加することになるのではないかと予想している。

一般ユーザでのFirefoxをのシェアが増えない限り、これはないよねえ。

IEになれてるとFireFoxは使えない

ロシア語で考えろ

早ければ何でもいい。

IE仕事でプリインストールされてるから昼休みに使うが愚鈍さにとデコトラみたいなインタフェースにいつも笑わしてもらってるよ

java が付く言語は全部クソ

>>30
ajaxで読み込んで、dat→HTMLの処理をクライアントに丸投げ

http://www2.2ch.net/snow/index.js
http://www2.2ch.net/snow/read.js
の二つで成り立つ

MyMiniCity

友達にURLを渡してアクセスしてもらうと街が育っていくゲーム
http://taneda.myminicity.com/tra

右側の赤い「Build my city 」をクリックして
街の名前と国籍を選べばURLが配布される。

NoScript最強

JavaScript、スパゲティコードの典型

NoScriptをブラウザに組み込んでみな。
どこでどんな場面でjavascriptが使われてるかわかるようになる。
「ほとんどユーザーにとっていらない場面でばかり使われてます」
アクセス解析ストーカーに、広告配置に、自己満足のアクセスカウンターや、検索エンジンのサイトによる、
行動解析など。
javascriptがないと動作しなくて困るサイトだけ、サイトごとに許可を与えればいいだけ。

(´･ω･`)これでFlashが重くなるのが直るのかね!?

初期起動をもっと早くしてほしい

http://journal.mycom.co.jp/news/2008/06/02/017/index.html
こんなのもあるしどうするの

「javascriptなんてセキュリティホールの元凶は最初から殺しとけ」ってやつらがいまさらﾏﾝｾｰしたりはしないよｗ

JavaScriptの変数型チェックを厳しくして
デバッガでトレース出来るようになったらJavaScriptを
本格的に使ってやってもいい。今のままならカス言語だ。

Firefoxを想定して作ったサイトにIEで見るともっさりってことだよね。
この時にユーザーがとる行動は「Firefoxをインストールする」となるのだろうか。

更新してから立ち上がらないことが時々あるんだが

＞すでに開発者の好みという観点では、FirefoxがIEに追いついてきている

何だこのギャグ、ついていけん…M$社内もしくは朝鮮企業の開発者の話か？

コンテンツを持たないウェブ屋の好みなんてどうでもいいもんな

FireFoxユーザー＝情報収集が目的
IEユーザー=消費者

>>48

もちろんなるわけがない。
だいたい、FireFox知らん人のほうが多いし。

より幅広い層に見てもらうなら下にあわせるだろ
いくら高速化しても多くのサイトはIEの遅さにあわせるしかない

分け合って親のPC使ってるが、IE7がフリーズするためFireFox入れてみた。
シンプルで動作もそこそこ軽いけど、IEタブブラウザから移行するかはまだ分からんな

ぶっちゃけFIREFOXとIEに差はないでしょ
ストレスがあるやつはハイスペなPC組みなおしてから語れよな

ｈ抜きアドレスの自動修正にもＩＥみたいに対応してほしいんだが

アドオンいれなされ

火狐ってさ、画像後回し表示のインチキだから嫌い

>Firefox向けに記述されたアプリケーションが、大幅に増加することになるのではないかと予想している。
開発者はもっともシェアの多いブラウザをターゲットに開発するからこれはない

>> 34 ロシア語で考えろ

いまや　誰も理解できないジョークだよ　　　（クリントイーストウッド）

IEの安定性はAdd-onに左右されるからなぁ
Adobe Reader 8 は相当ひどかった
Firefoxにはそういうのは無いの?

web屋たが
FFは速いね。IEはバグ多いし普及してなきゃ触りたくない。
でも仕事増やしたくないw

ファイアフォックス軽くてびっくりした

IEは金が乗るから経済効果に期待できるが
FireFoxは無償だから経済効果には何も期待できない。

FireFoxの開発企業ってどうやって予算確保してるんだ？
研究費？

ieのjavascriptって、メモリリーク激しいから嫌い。

>>42
こんなケチなのに限って運営側にまわると何でもjavascriptでクライアント負担にしがち。

>>14
3で一応解消したって話だけど

javasriptがJavaで書けるようになるなら乗る。

Firefoxまとめサイトに繋ぐとファンが回りっ放しになるんだよなぁ。
あれは何故だろう？

FireFoxは、jpgファイルを表示するときに文字化けテキスト画面になるから使えない。

mimeを適切に処理してないサイト管理人に文句言えよww

>>17

>>72
そこでIEみたいに無駄な気を利かせて
拡張子でファイルを開こうとするとこうなる
↓

HDDをフォーマットするブラクラ まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/burakura_hdd/

火狐はXPを導入した2000年くらいのPCでまともに使えるのがいい。
IEは引っ掛かりが多くてまともに使えなかったし
JavaScriptはまあBookmarkletで便利に使わせて頂いてるけど危ないのね。

基本画像表示以外OFFだからなー

今時IEでWeb開発してるやつなんているのか・・・？

シェアトップのIEをサポートしないウェブ開発者がいるとは思えない。

「良心的日本人の９割はfirefoxを使っている」という夢を壊さないであげて

ＩＥエンジンがグダグダだから国産タブブラウザ群もすっかり廃れちゃったね。

だったらWebKit使えばいいはず。
むしろ世界のトッププレーヤーが競ってる分野では
国産のフリーソフトレベルじゃ勝負できなくなってると見るべき

Firefoxでyoutubeが見れないのですが

アップデートプログラム何回やってもダメ

ブラウザを複雑にし過ぎたよね　
スクリプトだの何だのって無用かと、

動画を見たければリンク先から個別にDLして
見ればいいのに、WEBページに組み込むから
重くなるし、ﾄﾗﾌｨｯｸは増大し脆弱性も出てくる

許せるのはシンプルなｱﾌﾟﾚｯﾄ機能までだ

>>38
2chも知らないところで進化してたんだな・・・
フレームレイアウトとかもやめればいいのに

ホントによく使うソフトなら、普通にWindowsフォームでアプリ作った方が良いから。２ちゃんねるだって、定期的に見る人はJaneとかの２ちゃんねるブラウザを使ってるだろ。

いまだにIE６のままで何の不自由もない俺がちょっと通りますよ・・・

フォームとかパスワードの挙動が変わって不自由してる。
可能なら２に戻したい。

JavaScriptをもう少しなんとかして欲しい。
せめてincludeとアクセス指定子くらいは・・・

>>83
ちゃんとFlashインストールしてる？

>>83
会社にあるサーバー２００３で同じ現象起きてる。

これ、バグだと思うんだけれど

FF3.0.1かな　多めのタブ表示にしている時に、右クリック→ダウンロードをしようと
おもったら、メニューがでなかった。いや正確には、メニューの影のみが出て、何
も選択できないし、メニューがあるはずの向こう側は透けて見える。

別に右クリ禁止のサイトでもないし、ダウンロードも少ないタブなら別に問題なくで
きるんだよね。

これだけが駄目なんだ。

昨日 3 にしました。

>>92
メモリ周りじゃね

>>92
うーん、そういうバグは見た事無いけどなぁ
タブいくつぐらい開いてるの？

あと、変なアドオン突っ込んじゃってるとか

firefox軽くなったとはいっても、メモリ喰いまくり。
PC買い換える時期かな

>>94
メモリが不足しているってことはない。十分搭載しているし、よけいなサービス
や常駐もはずしてむしろ、かなりチューンしている。

>>95
だいたい１０程度。

とある動画サイトの動画を落とそうとしているんだけれどね、５くらいだと大丈夫
なんだが、１０くらいになるとメニューがでないってわけさ。この場合IEのほうが
軽い（Sleipnirの1.66使用時）

へんなアドオンってわけじゃないけれど、その際に使うアドオンはFlashgotなんだ
けれど、メニューがでてこないから、使えないと来ている。

>>97
>Sleipnirの1.66使用時
厨乙
しかもIEと比較して馬鹿だな

あらゆるアプリケーションが Web になるという夢に向けて、
これがブレイクスルーとなってくれれば嬉しいんだが。

もうひとつの未来への道 ---The Other Road Ahead
ttp://practical-scheme.net/trans/road-j.html

Java applet の時には、あまりの重さに裏切られたけど、
最近の JavaScript の進化には驚かされる。

Ff3使ってるけど高速以外ではやっぱIEの方が上な気がする

ハンゲームが狐採用したらマジで乗り換えたい

Googleドキュメント使ってるのでこれも速くなるとうれしい。
でもJavascriptってそんなにいい言語なのかな。普及してしまったからしょうがないんだろうが。

>>101
ハンゲは韓国産だからそう簡単にFirefox対応はできんだろ。

韓国ではFirefox 3が使い物にならない理由：趙 章恩「Korea on the Web」
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20080724/1006299/

>>99
あらゆるアプリケーションがHTMLになるのだったら嫌だなｗ

>>103
韓国すごいな
WebゲームはYahooでも出来ないし、当分かかるかもな

まず起動時間を格段に早くしてもらわなければ使い物にならないのだが

>>101
IETabっていうアドオン突っ込んで設定すれば一応使えるようになるぞ。

>>107
アドオンの利用数を見るとIEtabが一位なんだっけ、なんだかこれが現実かなと思った。

>>102
JavaScript は ISO で国際標準になったのが大きいと思われ。
言語仕様としてはシンプルだけど、言い換えれば
大規模なプログラミングには向いていない。
今はライブラリが乱立しているけど、
それらが淘汰されて競争が終結し、標準化された時に
本当の Web(JavaScript) の時代が始まるのだと思う。

データベースを扱える統一された言語が全てのブラウザにデフォルトで入ってくれないかな
クライアントPCの性能が上がってもクライアントサイドで持ってる環境が貧弱だとどうにもならないんだよな

>>106
どんなゴミPC使ってんだ？

でもIEもIE8になるとJavaScript高速化するらしいから
結局どれも大差なしになるんだろうな。

>>110
その扱いたいデータベースってクライアント上に置いてあるデータベース？

Firefoxは検索ボックスからAmazon検索するとアフィリエイトのコードが仕込まれる
こういうセコイまねはやめてほしい

宣伝うざいよな。
MacBookAir使ってみたけど、VISTAに戻しちまった。
片肺現象起こるし、ファンがうるさいし、OSはシンプルなんだけど、
動画かくかくになるし、アンインストールきちんとできてるかわからないし、フリーウェア入れなくてもそれくらいできて当然。
隣の芝生が青く見えるだけだ。

IETabはActiveX用

>>111
Athlonってのが入ってるPCだが...
速いPCならわざわざFirefoxなんて不完全互換ブラウザなんて使わないよ

>>117
いつの時代の話をしているんだ

初心者含めると IE のほうが明らかにシェアが大きいし
よほどのポリシーがある人をのぞけば「IEで動かないの？」と言われれば IE 向けに作らざるをえない。
ではJavaScriptの高速化はシェアの壁を超えるようなことになるだろうか？
おそらくそのようになるであろう。

MSもIE8で高速化するっていってるし、競争のため今後もFirefoxには、
がんばってもらいたいな。

>>109

JavaScriptは、型が適当なのが気持ち悪い。
C/C++ に慣れてると、「この変数の宣言はどこ？」とか、逆にコードが見辛い気がする。

>>121
動的型付け言語に共通した問題だね。
Rubyに関数オーバーロードもどきをやるライブラリがあるが使いにくいこと。

>>99
これを読んでると本当にグッタリしてくるな。。。
自分が普段遭遇している「嫌なこと、面倒なこと」が延々書き連ねられていてw

>>122
だね。
SmalltalkでもPythonでも同じことを感じる。
ちょっとしたものを作るにはいいんだけどね。

>>48
俺がFirefoxを入れたきっかけはIE6でグーグル様2chのスレのキャッシュを見ると、
スクロールが異様に重たくなるからだったりするんで、そういう人間もいるんじゃない？

もっともIE7では直ってるらしいんだが

>>124
C系でもポインタだの強制キャストだの経由でポイポイ型を変えられてしまうから、
むしろスクリプト系言語の方が型安全性は高いと言えなくもないがね。
ただ静的に決められるものはなるべく静的に決めておきたいという欲求はある。

あ

>>121
ほんとうならJavaでやるべきような処理もJavascriptでやるようになっちゃったからなあ

IE8ｵﾇﾇﾒ

透過PNGも使えないクソブラウザは絶滅するべき。

ときどきでいいから、フォクすけのことも思い出してあげてください。

ふぉっくるならよかったのに

http://west-city.jp/west-city.jp_links_pc.php?adid=17115
ブログで投票した。

いくら開発者がＩＥ嫌だからって、実際に使うのはＩＥ使ってる愚民どもだをｗｗｗ

その愚民どもにメシのタネを提供してもらってるんだから、ＩＥから離れられるわけねえだろ。

次のsafariが追い抜きそうだけれどどうするの

先日、Firefoxが自動アップデートで「3にしないか？」と言ってきたんで、アップデートしてみたが、
前よりもサクサクで結構良いね。

よく訪れるエロサイトが、前Verではすべて表示されるまで1〜2分かかったのが、
今Verでは10秒で全表示されるようになった。 (^o^)

>>128
ブラウザ上のJavaは、Javaの起動が遅くて敬遠されるからなぁ

Firefox3にしたら、Tab mix plusというアドオンが使用できなくなってかなり不便なんだが･･
開発者は早く対応して欲しい。

IEは7も8βももっさりだし不安定。
自分で作ってるプラットフォームのアプリなのになんでこのザマなのか。

こんな糞ブラウザなんか使って有難がってんじゃねえ！

>>138
開発版あるからググれ

>>135
Safariは普及率伸びるかな？ちょっと無理っぽいが。
あとECMAScriptの>1みたいな高速化は施してないと思う

やってるよ、つーかWebKitが高速化し続けてる。
ベンチマークでは、WebKitナイトリー>Firefox3.1ナイトリー>>>>>>>>>>IE8β2 みたいになってた。
WebKitとFirefox3.1の差は誤差みたいな数値だったけどね

>>142
下でも言われてるけれどWebkit自体が表示を崩さないのと高速化が最大の目的みたいなもんだからな
ホントに誤差みたいなもんだがAppleだから鬼の首取ったかのようにいうぞ

>>143
gmailぐらいしかみてないがIE8は特に遅いと感じなかったが
どんなベンチしたんだ？

JavascriptベンチったらSunSpiderだろjk

>>142

SafariはWindowsでの認知度が低すぎて普及率伸びないだろ。

>>141
ググッたら、ありました。サンクスです。

IEとFFはOKだけど、Safariは駄目ってサイトもあるしなー。

a

3.1ってでるの年末じゃないのか？

ＩＥ６で不満は無いからなぁ。
他のソフトの操作覚えるの面倒

パソコン買うから教えてくれと言われてもfirefoxよりIE教えるよ
後で「見れない」とか文句言われるのﾏﾝﾄﾞｸｾｰもん

標準規格である HTMLやらCSSやらで出来ているはずのWEBページが、
特定の企業の、特定のソフトでないと見られないという事自体が異常なんだがな。
それは既にWEBブラウザじゃなくて、ワープロみたいな独自ソフト用のページだろうと。

企業ネットワークやモバイル分野などPC以外の利用が広がってくると独自規格は邪魔になってきてしまい、
今はMS自身が標準の方へ行こうとしてるけど、IEの非標準部分がネックになって苦労してたりするｗ

チョンすら逃げ出すIEのキムチ臭さw


Firefox 3をどれぐらい使っているかよりも、ブラウザーに関係なく利用できるサイトがどれぐらい
あるのか、WEBサイトはブラウザーに関係なく利用できて当たり前と思うこと自体がインターネッ
ト先進国らしい考え方なのではないだろうか。

http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20080724/1006299/?P=2

>>3
> 正直、htmlとcssがあれば十分

どれもJavascriptたっぷりじゃん。

夏休みは終わったよ

Firefoxって確かにアメリカではIT関係者だけにしか普及してないけど、
ヨーロッパではトップシェアを持ってなかったっけ？

IE8 入れたけど爆走　速い

>>158
言語による。勝手ローカライズができるからマイナー言語の国では強い。
使用者の多い言語を使うイギリス、フランスあたりはIEがかなり優勢。
Operaのあるノルウェーでも普及率は低い。

>>38
ほー、こんなとこでも使われてるのか。

所詮補助的なものだと軽く見てたけど、ajax勉強してみるかな。
仕事で使うことはないだろうけど。

↓このあたりから始めればいいかな？

http://www.amazon.co.jp/dp/4873113296
JavaScript 第5版
David Flanagan

http://www.amazon.co.jp/dp/4873113709
JavaScript & DHTMLクックブック 第2版 Webエキスパート必携テクニック集
Danny Goodman

http://www.amazon.co.jp/dp/4873113725
Prototype & script.aculo.us JavaScriptライブラリによるAjaxアプリケーション開発
Christophe Porteneuve

>>160
つーか、いまだにIEってマルチリンガル対応じゃないのかよw
そっちの方がオドロキ。どんだけ遅れてんだ？

Webデザイナーですが、IE6が糞過ぎます

>>11は恥ずかしいな
２ちゃんの恥

>>66
こういうところは企業金持ちからの寄付によって成り立ってる。

鯨事件で有名なシーシェパードだって金持ちや企業から寄付で日本の捕鯨を邪魔してる。

>>46
> javascriptなんてセキュリティホールの元凶

え？　え？　え？　そうなの？

>>138 >>141
あー、おれは探しきれなくてセッションマネージャとマルチタブハンドラを入れちまった。
もうこっちに慣れたからいいか。

おれはまだOSがMeだし…

>>154

今はIEよりもFlashだろ。

IEよりFlashってどういう意味だよ

メインターゲットはＩＥで開発するよ
やっぱりユーザーが多いから
開発者離れってなんだ？ｗ
この記事あほくさ

マンチキン　顔が真っ赤だぞ。(・∀・)ニヤニヤ

>>171
急にそんな半島みたいな特殊地域の話持ち出されても。。。


「Firefox 3をどれぐらい使っているかよりも、ブラウザーに関係なく利用できるサイトがどれぐらい
あるのか、WEBサイトはブラウザーに関係なく利用できて当たり前と思うこと自体がインターネッ
ト先進国らしい考え方なのではないだろうか。」

http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20080724/1006299/?P=2

>>170
Adobeが一社で規格を作ってるって言いたいんだろ。


それはともかく、これからはgoogle chrome を無視できないだろ。

>>173
ＩＥをメインターゲットとして開発するのが特殊地域？？

MSが狐みたいなのを本気で作ろうとすると独禁法で吊るされる罠
だからMSはわざとIEなんてものを作っているんだよ！

>>176
そうだよね、IEやVistaの出来が悪いのはMSが本気を出してないからだよなww

>>175
ＩＥだけで動作するＷＥＢサイトとＩＥを含むほぼ全てのブラウザで動作するそれとではどっちがシェアが大きいか？

ところで、3.1ってどこで手に入る？

>>178
大体のサイトはもちろん狐でも表示されるが、Yahooの一部コンテンツとかIEじゃないとだめなところやっぱり多いだろ
前にも書いたけど狐でもアドオンでIEtabを入れてる奴が多いのが現実なんだよ

論理学の初歩からやり直して来い

ブラウザのシェア比率

1. Internet Explorer 6.0 　29.91%
2. Internet Explorer 7.0 　28.55%
3. Firefox 2.0 　　　　　　21.20%
4. Firefox 3.0 　　　　　　 7.41%
5. Firefox 1.5 　　　　　　 2.31%
6. Safari 3.0 　　　　　　　1.14%
7. Opera 9.2 　　　　　　　 1.00%
8. Safari 2.0 　　　　　　　0.66%
9. Opera 9.5 　　　　　　　 0.55%
10. Firefox 1.0 　　　　　　0.48%

>>180
質問の意味理解してる？

とりあえず仕事はIE6以外では対応して無いサイトが多すぎてまともに出来ない。
IE7ですら対応してないところに火狐でなんかとてもじゃないけど使えない。

昨日、遅ればせながら火狐いれました。
選択肢があるっていいね

>>177
普通に考えればIE8で他のブラウザ終わりでしょ・・・

>>178
すべてのブラウザに対応するのはIEだけを相手にするよりコストがかかるだろ。
>>182にあるようにIEが多数なんだからIEをメインターゲットにすることが多いのは当たり前。
あとはどの程度コストかける余裕があるかによって対応ブラウザを広げる。
もちろん、ブラウザのシェアが変動したらそれに合わせる。
最近まではIEが圧倒的でFFなんて無視していたよ。

あと、>>180は俺じゃないよ。
おれは>>175しか書いてないから。

日本だと、PCブラウザよりケータイの方が増えていきそうだけど、
今どの程度なのかな

開発者が個人で使ってるブラウザはFirefoxが多いだろうな。開発者向けのアドオンが充実してるから。
ただ、動作試験は当然IEだよ。ユーザの8割はIEなんだから。

JavascriptとJavaの区別がついてない人いるんだな
JavaはSun Microsystemsが開発した言語でJavascriptはNetscapeが開発した言語
JavascriptとJavaは全くの別物

Javascriptの方が長生きしそうな気がしなくもない

>>13
>IE離れ加速かって
>IE離れが始まったことなんてないよな

ゆっくりだが着実にIEがシェアを落としていることは、IDCなどの
調査会社から出ている結果から明らかなのだが。

IEしかありえないと声高らかにほざいてるのは
だいたいが韓国人です本当に

Firefox 3にアップしたら、すごく遅くなったんだが　２に戻したい

>>190自身が最近それを知ったんじゃねえの?ww

IE6でも十分なんだよな。開発者はIE6に合わせてサイト作ってるんだから。
FirefoxやOpera、IE7やIE8になったところで、見てる画面が大きく変わるわけじゃないから。結局同じHTMLを同じようにレンダリングしてるだけだから。

韓国のサイトはIE独自規格にベッタリにHTMLソースで占められていたから、
いざそれまでのオレサマ規格を捨てたIE7になったとたん、
阿鼻叫喚の地獄絵図になったんだよな。

ま、元々行儀が悪いのはIEの方で、OSのおまけとして
馬鹿みたいにばらまかれたから、仕方なく周りが合わせてたんよ。

で、IE7の出来が良ければ問題なかったんだが、
IE7＋WinXPの組み合わせでブラウザが落ちまくったり
不安定になったりと不味い事に。
そりゃ、他のブラウザにシェア食われるわ。

IE+Vistaなら安定するのかね？
どちらにしろVista自体が無駄に重いから、
個人的にはこの組み合わせもナシだけど。

>>196
まぁ利用者にとっちゃ使えればなんでも良くて当然なんだけど、
開発者が開発しやすい環境になればその恩恵は利用者にもたらされると思うよ。

>>182のブラウザのシェア比率を直してみた。

1. Firefox　　 　　　　　　31.4%
2. Internet Explorer 6.0 　29.91%
3. Internet Explorer 7.0 　28.55%
4. Safari 3.0 　　　　　　　1.14%
5. Opera 9.2 　　　　　　　 1.00%
6. Safari 2.0 　　　　　　　0.66%
7. Opera 9.5 　　　　　　　 0.55%

>>199のブラウザシェア比率を直してみた。
1. Internet Explorer 　58.46%
2. Firefox　　 　　　　　31.4%
3. Safari 　　　　　　　 1.80%
4. Opera 　　　　　　　 1.55%

>>196
>結局同じHTMLを同じようにレンダリングしてるだけだから。

そうなればいいんだけどな・・・

FireFoxはIE向けCSSが崩れるから糞

>>182
いつの間にIEが50%台にまで落ちたの？どこのデータ？

>>197

IE7＋Vistaは安定してるよ。
Vistaはメモリ4GB積めば快適だよｗｗ
でも、最近FireFoxをメインにしたｗｗ

>>194
ならもどせよ
馬鹿なの？

FirefoxとかOperaは、嫁さんにばれないようにインスコして
エロサイト専用ブラウザにするのがデフォじゃないのか？

IE離れ最高！

Webアプリとかだと、Geckoで作ってWebkitとOperaで動作確認して、
最後にIEでも表示してくれる用に無駄なコード付け足す感じだからな

IEが無くなれば、結構な時間的余裕が産まれる。


# Firefox -> Gecko系(開発メイン)
# Opera -> Opera独自の何か(Kestrelは分けてチェック)
# Safari/Google Chrome -> Webkit系(Webkit本家も別途チェック)
# IE6/IE7/IE8/Sleipnir等 ->Trident系(バグの固まり、氏ね)

PC系のサイト以外だと、IEのシェアは8割くらいはあるね。

Javascriptゴリゴリのシステム作ってるけど、Firefox3 の方が IE7より
遅い感じがする。本当に3.1で速くなるのかな。

Chromeはかなりいい感じだけど、βだからしょうがないとはいえ、バグが多い。

a

>>186
> 普通に考えればIE8で他のブラウザ終わりでしょ・・・

IE8で、「IE6とかIE7にしか対応していないサイトが終わり」の間違いだろ。

<FORM name=test action="/x.htm"></FORM>
<script>
x=document.test.action;alert(x);
document.test.action="/y.htm";x=document.test.action;alert(x);
document.test.action="/z.htm";x=document.test.action;alert(x);
</script>


IE7やIE8やSafariやChromeやOperaでは動作しますが
FirefoxとNetscapeでは動作が変なんですけど？

>>207

Gecko系　　Firefox　Safari　Chrome　Opera

Trident系　　IE6　IE7　IE8　Maxthon　TheWorld　Sleipnir

両用できるものもあるが　複数動画表示は ＩＥ８ が一番早いようだ

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ja; rv:1.9.0.1) Gecko/2008070208 Firefox/3.0.1

データ実行防止とは

データ実行防止 (DEP) は、ウイルスやその他のセキュリティ脅威によってコンピュータが被害を受けないようにするためのセキュリティ機能です。
有害なプログラムが Windows を攻撃するときは、Windows および他の正規プログラムのために確保されたシステムメモリからコードを実行しようとします。
この種の攻撃はプログラムやファイルに被害を与えます。

DEP は、プログラムを監視し、システム メモリが安全に使用されているかどうかを確認することによって、コンピュータを保護します。
コンピュータ上のプログラムがメモリを不正に使用していると判断した場合は、そのプログラムを終了して、ユーザーに通知します。

関連項目
データ実行防止 : よく寄せられる質問
データ実行防止の設定の変更
この情報は役に立ちましたか?


↑　Firefox/3.0.1実行中に出た
ＷＩＮＤＯＷＳエラーメッセージ

つまりだ　Firefox/3.0.1から
他のプログラム領域に
不正アクセスがあったという事だよ

セグメントレジスタを
壊したりすると出るのかどうか？

または　インデックスレジスタの設定ミスによる
インデックス範囲を超えてしまう場合があるのかどうか？

とにかく、これは重要なバグであるかもしれない！

Firefoxの主要バグ一覧
http://bugzilla.mozilla.gr.jp/buglist.cgi?bug_status=NEW&bug_status=ASSIGNED&bug_status=REOPENED&bug_severity=blocker&bug_severity=critical&bug_severity=major

>>214
mozillaに報告してやれ。英語でお願いしますって書いてあるけどな。

病人はスルーで。不具合はともかく、板違いだし、嘘書いてるし、連投するし。

サンプルコードこちらに変更


<body><FORM name=test action="/x.htm"></FORM>
<script>
x=document.test.action; alert(x);
x=document.test.action; document.test.action="/y.htm"; alert(x);
x=document.test.action; document.test.action="/z.htm"; alert(x);
</script>


IE7やIE8やSafariやChromeやOperaでは動作しますが
FirefoxとNetscapeでは動作が変なんですけど？

javascriptの処理が遅いのはIEの伝統だからな。簡単な整数を使った表のソートすら満足な速度でできないんじゃ
シェアは減る一方だろ。もうサーバ側で全部処理するなんて流行らないのMSも分かってるのにな。

さらにサンプルコードこちらに変更


<body><FORM name=test action="/x.htm"></FORM>
<script>
x=document.test.action; alert(x);
document.test.action="/y.htm"; x=document.test.action; alert(x);
document.test.action="/z.htm"; x=document.test.action; alert(x);
</script>


IE7やIE8やSafariやChromeやOperaでは動作しますが
FirefoxとNetscapeでは動作が変なんですけど？

>>219
高速化の面では、IE8では高度なWebアプリケーションなどに対応するため、
HTML解析やスクリプト処理の改善により、IE7やIE6に比べて大幅な高速化

Sun SpiderのJavaScriptベンチマークでは、スクリプトの処理時間が
IE7に比べて5倍、IE6に比べて7倍高速化したという結果を紹介した

http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2008/08/28/13725.html

Gecko系　　Firefox　Safari　Chrome　Opera

Trident系　　IE6　IE7　IE8　Maxthon　TheWorld　Sleipnir

こりゃ早い
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/41451-13725-7-2.html

ビジネス板をクリックしたつもりだったんだが特ア板に紛れ込んだようだ。

性能とかどうでもいいんだよね・・・
GeckoかWebkitに統一されるのが最終的にユーザにとっても幸せだと思うんだが・・・
Tridentでは統一はありえんからなぁ。

使ってるけど微妙です

NN4以来なくなっている「普段は画像を非表示にして、必要なときだけ画像を表示する」機能を
復活させてほしい

>>227
つPrefButtons

>>197
>IE7＋WinXPの組み合わせでブラウザが落ちまくったり
>不安定になったりと不味い事に。

これて初期の話でしょ。今では問題なし。
Vistaは初期からIE7も安定。

Vistaの時点で前提がｗ

vistaもSP1はそこそこ使えるよ

たかが Web ブラウジング(IE7)のために Vista を導入するの？
そのためにパソコンを買い替えさせるの？
大半の一般ユーザにとっては、XP(or 2K)+FF3 で十分なのに

３使ってるけど２との違いがよくわからん

Vista SP1 + IE7 より、Vista SP1 + FireFox の方が早くて快適なんだが。
ていうか起動に15秒もかかってるよIE7。FireFox１秒だよなんだそれ。

火狐、斜め上いきすぎ。
今時、クライアントなんかだいたいでいいんだよ。
メタ時代が到来しようかというこのご時世、javascriptなんかどう
でもいいだろに。
Googleの方が正しい路線行ってるな。

>>235
何言ってんだか。
GoogleはJavascript使いまくりだから、Javascriptの高速化には力入れているよ。
Chromeに搭載のV8エンジンがFirefoxのJavascriptエンジンより速いとか宣伝してるぐらいだし。

だいたい君の言ってる、メタ時代って何？ｗ

職場がIE6強制なので、日々FireFoxの神さを痛感してます。

>>236
意味わからんなら聞くなよ。
聞いてもわかんないだろ?
メタ時代と表現したが、メタフレームやサーバーサイドスクリプト
の開発が主流な時代って意味な。
TVのデジタル化もその一環。
そのうちOSすらいらん時代が来るんだろうよ。

最初からそういえハゲ

>このことにより、「Internet Explorer」（IE）ではなく、
>Firefoxが、ウェブ開発者の新たな開発プラットフォームのデフォルトターゲットとなることがあろうか？
>おそらくそのようになるだろう。

それはないわ。
開発者の都合でユーザーはFX使ってくれないよ。

>>234
それはたぶん環境逝っちゃってるぞ・・・
さすがに起動はまだIE7の方が断然速い。当たり前だけど。
起動してしまえばFXの方が断然快適だけど。

>>238
はぁ？　おまえ何も解らず単語だけ並べてるだけだろｗｗｗ
メタフレームってシトリックス社の？何が言いたいのか不明。
サーバーサイドスクリプトって使ってて当たり前。それだけじゃ足りないからクライアント側でJavascriptなのに。

おまけにTVのデジタル化って何の関係も無いじゃんｗ
笑いすぎて腹痛ぇぇぇぇｗ

落ち着けよカスども

>>238
一昔前にはそう言われてましたねｗ

さっきChrome試してみた。めっさ軽い。起動が早いのも良いな。
Firefoxもがんばってくれ。

今更感強すぎね？
大体webアプリでajax使ってるところとか、FireBug使わないと開発きつすぎ。
（uiだけじゃなくてajaxでPOST/GETしてxmlかjsonで受けて表示とか）

大体FireFoxかOperaで作成してIEは確認だけ、ってのがデフォだろう。
動作保障で多いのは、FireFox + IE6 + IE7ってところだろう。
そっから壁（社内システムと公開システムの壁）があって、
Opera + safari、MacのFireFox対応っつー感じ。

まとめると、シェアあるからIE6も7もサポートしますよ、って話。
あと開発用に使って欲しければFireBugより凄いやつ無料で出せ。

ブラウザごときで騒ぐな、スクリプト厨ども。
>>238の発言はSEのデフォだろよ。

金融系でいまだにIE6を引きずっているところが多いんだよなぁ。

>>247
いや、>>238はどう見てもSEどころか、技術を全く理解してないただのガキｗ
>>246みたいなのが本物。

>>249 MetaFrameはNt４.０TSEの頃からの有資格者だが同意する

MetaFrameはWindowsの画面をUNIXのX11のように外のコンピュータで表示させているにすぎん。
サーバサイドスクリプトと言うより、ユーザ１００人を超える組織からローカルのWindows端末を廃止する技術。

IEなんてFFになれると一秒も使いたくなくなる。
最近OSを入れなおして最初にすることがFFを落としてインストールすることになってる。

>>235
頭おかしいだろ

まだFF2を使っている。FF3にアップデートすべきか迷っている。

しておけ。
3.1まで待ってもいいけど。

なんでも感でもaddon入れると重くなるし、ある程度割り切るべきなのか？
そこの判断が今ひとつなれない。

狐が赤キャベツと呼ばれていた頃から使い続けているので、もうリリース版のデフォに慣れてしまった
今じゃtext linkとFiredictionary以外何も入れていない

ブラウザがFFじゃなきゃ誰か死ぬのか?
ネラーがここまでレベル低いとは思わなかったぜ。
まあ、社会に何もクリエイト出来ないネラーだから仕方ないかな。
それにしても、スクリプトとかもせいぜいオナニーブログの装飾
程度にしか使えない厨房どもがあーだこーだと評論家気取りで寒気がするぞ。
おまえら、IEやFF使って何する気なんだ?つーか何が出来るんだ?
ただネット閲覧するだけのネラーだろ?
ブラウザなんか何でもいいんだよ。
おまえらにとってはな。

>>257
web developer

IE→FF→IEと一周して戻るのが玄人

デザインで選ぶとIE7。火狐は遅れてる。

それよりIE8が超絶に糞だったのが気になる

FF2からFF3にしたらダウンロード出来なくなったんだけどなんでか分かる人いる？

なーんでか？

FFに慣れるとIEに戻れないわ。
家族全員に推奨してるけど、誰一人IE以外つかわねええｗｗｗｗ

>>255とか>>261とか
ふぁいあーふぉっくすはプロファイルつくるだけで
複数バージョン混在できるんだからうpでととかするときゃ新規で試したらいいよ

軽い軽い

これ開発してる人って何で採算取ってるの？

フォクすけグッズを売ることによる収益が開発原資です。

>>257
自分の立ち位置を確保するのに必死だな・・・

ゲイツが死ねば、ブラウザは世界中でFFがスタンダード。IEなんてそんなもん。

ファイヤーフォックスは入れてみたけどなんか使いにくいんで削除しちゃった
ＩＥでいいよ。　不満無いし。

同意、FFとかいらんよマジで

シンプル路線のChrome ＶＳ 多機能FireFoxだな
IEはないわ

IEで十分だろ。
変なもん作って混乱させんなｗ

>>273
＞変なもん

iEそのもの。

>>257
IEだと軽く死ねるだろ。

>>274
確かにその通りｗ

>>269
YouTubeやFLASHや動画なんかは明らかにIEのが良いのはなんでだ？

お気に入りの使い方の利便性だけでもIEの100倍Firefoxが上だな
まとめて保存なんて最高だよ！
エロサイト巡回のお供だし、昨日のエロサイトの、一昨日のエロサイトの反芻も出来る

>>273
自分がわからなかったり理解できないだけのくせにこういうこというやついるよな

http://www.tenpal.co.jp/

>>277
adobeのやる気の無さ
ニコ動とか露骨に違うからこまるわ

>>281
イメージだけで言ってないか

>>282
実際に違うだろ。FirefoxでFlash再生するとIEよりコマ落ち多い

>>279
そいつにとってはFFはIEで充分程度の代物ってだけの事だろ。
信者かなんかか？

>>282
君がイメージだけと思い込みたいだけじゃないの？
理由は分からないが実際遅いから

FF2からFF3に変えてみたけど、不都合はないな。

コマ落ちの件ならFlashPlayer10 RCにすれば
少しは良くなるんじゃないか？

FirefoxはWeb標準準拠度が高いだけで、ブラウザそのものは時代遅れ感がある

じゃあその高速化するやつIEに入れてくれ

ＩＥで困ってないからＩＥで良い
他の奴はインストールするところからやらなきゃいかんから面倒
ＩＥ６を７にするのだって面倒くさいからやってないのに。

このFFってのは拡張子が.htmlのファイルを開いて見れますか？

ここバカな質問する奴ばっか
検索ってスキルすらないのか

IE7が糞杉だな。なんでこんな重いんだ？起動すると真っ白になってしばらく動かないし。

>>292
履歴のキャッシュ容量がでかすぎとか？

ノーキャッシュしてるとしてないところまでノーキャッシュで読み込みまくるらしいな
相手の鯖に負担かけるブラウザなんて使ってんじゃねー
自分さえよければいいのかカス

またまたご冗談を

>>289は｢掛け算なんかいらない。足していけば充分。九九覚えるのが面倒だし｣
と言ってるのと同じレベル。

>>296
おまえがそのレベルだってのは理解した

>>297
w
お前がそのレベルだということは分かったw