【コラム】職種別 意外と短い！ サラリーマンの賞味期限：プログラマー⇒35歳、では外資系コンサルは？（SPA!） [08/08/26]

通常、サラリーマンの定年は60歳だが、本当にその年齢まで働き続けることができるだろうか？
職種によっては、答えは「ノー」かもしれない。
能力的な限界を感じた人、仕事内容に辟易として逃げるように辞めた人――さまざまな職種で起きた、悲惨だけれどもリアルな体験談を集めてみた


SE・プログラマー⇒35歳

自分の“アップデート”が追いつかない

SE・プログラマーには“35歳定年説”というものがあるそうだが、果たして現状は？　
現役プログラマーの柳川さん(仮名・30歳)は、「せいぜいあと5年。人によってはもっと早い」と、確かに35歳は一つの節目となるようだ。

「プログラマーは、SEの設計を基にひたすら現場で働く、いわば技術屋。
　プログラムの言語は常に進化しているため、頑張って勉強しても、最新の言語を使いこなせるようになるには相当な体力と向上心が必要。
　なので、年がいくと簡単なバージョンアップの仕事くらいしかもらえず、給料は先細り。
　仕事さえ来なくなることも。そんな不安定さが怖くなり異業種に転職した先輩もいますし、失踪事件もいくつか見てきました」

プログラマーを取り巻く環境にも問題はある。

「僕は大手の下請けIT企業の契約社員なんですが、周りを見ても正社員プログラマーはほとんどいませんね。
　すべての言語を使えるプログラマーなどいないのに、現場によって使用言語が違うので、正社員として抱えても持て余しちゃうんですよ。
　だから、プロジェクトごとの契約が多く、収入のない時期もあるんです」

そんな不遇のプログラマーが生き残るには、チームリーダー→SE→コンサルタントのようにキャリアパスしていくのが理想の道だ。

「でも、SEには顧客と交渉する能力も求められるのに、プログラマーにはヒューマンスキルの弱い人が多いんですよね……」

一方、大手システム会社でSEとして働く川岸さん(仮名・29歳)は、
プログラミングも要求され、SEとは名ばかりの膨大な仕事に疲弊しながら、将来をこう懸念する。

「僕の入社時はIT業界が活況だったため、約300人も採用されたんです。
　このうち、課長やプロジェクトマネジャーなどの管理職になれるのは、1割にも満たないはず……。
　ずっと現場で忙殺されるのは耐えられませんよ。すでに同期の半数は転職しました。
　でも、ほかのスキルがないので、異業種への転職は難しい。
　40歳直前でヒラだった先輩は、『もう管理職は無理』と悩んだ挙げ句、転職した先がタクシー運転手ですからね。
　僕も親の建築の仕事を継ぐことを考え、密かに測量の勉強中です」

ステップアップを望めるのは一握り。早すぎる“定年”を目前に、転職を考えるようだ。

>>2に続く

ソース：雑誌記事　ニュース：＠nifty
SPA！ 2008年8月26日号
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/spa-20080826-01/1.htm

>>1の続き

外資系コンサル⇒32歳

過酷なIT系、需要のない経営コンサル

「IT系コンサルは、日本版SOX法とか会計の法律が変わったり、システムの性能が上がるたびに需要がありますから、
　職業として廃れることはないんです。
　ただ、納期が異常に厳しいから、一日15時間労働、土日なしは当たり前。30歳を過ぎると、とても体がもたない」と言うのは、
某大手IT系コンサルのマネジャー・佐山さん(仮名・35歳)。

「32歳くらいまでにマネジャーにならないとヤバイ。
　ヒラのままでいると、プロジェクトからお声がかからず、会社のお荷物と化す。
　すると、人事から別室に呼び出されて、『次、頑張らないとヤバいよ』と脅されるんです。
　2度脅しがかかったら最後、クビです。
　普通は1度目の呼び出しで転職活動し始めますけどね」

もっとも30歳までに半分以上が辞める。彼らはどこに行くのか？

「一般企業ののシステム部に転職した独立したり。
　独立しても結局ウチの下請けをやって、また同じ名刺を持たされたり……なんのために辞めたんだって感じの人も多いですよ」

一方、経営コンサルは寿命が長いと言われていたが、今はそうでもないようだ。

「経営コンサルは、やれロジックだ、フレームワークだと、どこかのビジネス本に書いてあるようなことを、ン千万で請け負うだけ。
　最近、そのあまりのバカバカしさに、いよいよクライアントが気づいたようで、案件が俄然減っています。
　ですから、今後、定年はさらに早まるんじゃないかな。もって32歳でしょうか」


人材派遣会社営業⇒30歳

20代の若い社員を入れて活性化！

とにかく精神的にキツいという人材派遣の営業。
その理由は、クライアントと登録者の板ばさみで、30歳までに大半の人が辞めていくという。
大手から中小まで、人材派遣を数社渡り歩き、内情を見てきた山本さん(仮名・34歳)はこう語る。

「業界自体が比較的若いこともありますが、どの会社でも50代以上の人はほぼ見かけないですね。
　人材派遣会社は割と給料がいいので、30歳を過ぎてもヒラのままだと即リストラの対象になるんです。
　長く居続けるには、早いうちにマネジャークラスに昇格することが必須ですね」

特に最近は、人材派遣への風当たりが強く、企業側の正規雇用も増えている。
そんな業界全体の不景気を受け、ますます「歳のいった社員は切り、若い社員を雇って活性化させよう」という風潮になっているのだそう。
また、たとえ役職についていたとしても、賞味期限を過ぎたら安穏とはしていられない。

「某大手では、使えない40歳のマネジャーを、掃き溜めのような支店の“名ばかりマネジャー”に追いやってました。
　『そこに飛ばされた時点で、我が身の現状を悟って辞めてくれ』というわけです」

これでは、まるで島流し。
早めに自主退社するのが賢い選択だ。

「ただ、退社を決意した頃にはすでに心神喪失状態になっていて、ハローワークに行っても仕事が決まらないんですよ。
　ハローワーク前で待機してる保険の営業マンの勧誘に、つい引っかかってしまった人もいる。
　人材派遣会社の人間が仕事を勧誘されるなんて皮肉ですよね……」

>>3に続く

>>2の続き

プロダクトデザイナー⇒35歳

センスが必要な仕事は若い人に……

名だたる大手企業といえども、寿命の短い職種はある。
電機メーカーでプロダクトデザイナーを務めていた神崎さん(仮名・42歳)が、そのいい例だ。
社外コンペでデザイン賞を取るなど、花形として活躍していたにもかかわらず、38歳でいきなり異動を命じられたという。

「要は、『センスが必要な仕事は若い人に任せて、もう現場を退け』ということですね。
　別部署へ異動させられた後は、すぐに子会社に飛ばされまして。
　さすがに、厄介払いをされていると気がつきました」

神崎さんがこんな仕打ちを受けた原因は、
現役でクリエイティブな仕事に携わることにこだわり、もっと若いうちに会社の昇進レールに乗らなかったことにある。

「所属していたデザイン部内でも、現場を離れてチームリーダーや部長になっていったヤツは、順調な会社員人生を歩んでますからね。
　僕は現場に長くいすぎたために、ツブシがきかなくなってしまったんです」

それでも、多くのヒット商品を生み出してきただけあってか、神崎さんのケースはまだマシといえるよう。

「同業他社の友人なんて、35歳を過ぎたあたりで即リストラされてました。
　そもそも、現場が好きなのに大手に入ったのが間違いでした。
　どの企業も、クリエイターが現場にいられるのは実質10年ほどですからね」

会社は辞めたいが、独立しても今さら営業活動ができるかどうか……そう逡巡する日々だという神崎さん。
大手企業の華やかな職種の、あまりに無残な成れの果てである。

取材・文／サラリーマンの賞味期限調査隊

スポーツのプロ選手だって35過ぎたら転職しないと行けないしな
一生安定して勤められる職は強い

「本多工務店」まで読んだ。

1行でまとめてみた。


orz

AERAやSPA読んでる奴って、頭悪いくせに「自分は情報通」と思ってそう

これじゃappleに勝てるわけもない

サラリーマンの定義ってこんなに狭かったのね。

ようするにどんな業種でもの30台半ばで定年ってことか

医者とかがいいのは
70でも続けられることだよな

というわけで結論は

orz

これから大事な分野なのに日本に勝ち目ないじゃん

本来使いまわさずその分野で安定雇用で飼いつづけないと
スキルも技術も定着しないぞ

小さな世界を、さも全ての様な論調の記事って・・・

これ書いた記者自身の将来を、危惧した方がいいんじゃね

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　派遣！（笑）」

戦時中　「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在　　 「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」

戦時中　「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無い！」

戦時中　「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神州日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

戦時中　「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」
現在　　 「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」

>>7
そうだね
ダイアモンドもいれといて

パン工場の社員の賞味期限は25歳だよ

>>13
IT業界の35歳定年説は、なんだかんだいって量的には未だマジョリティ。

30歳プログラマの俺は今必死で資格とってるよ。

少子化の原因でもある。やっぱ、安定が必要なんだよ。

＞取材・文／サラリーマンの賞味期限調査隊
だれなんだよオマエ

もう35で人間辞めればいいよ

>>ＩＴ業界の35歳定年説

実際　会社案内にあるＩＴ会社の平均年齢は30.5歳ぐらいが多いよね

35歳でIT業界辞めた奴はどこに行ってるんだよ…？

>>19
企業の安定のために、労働者が犠牲にされている現実をどう変革すればいいのか…
加藤事件の関東自動車の管理職は｢派遣を切る｣なんて口走ってたな。

電車のってもスーツ姿の３０代、ほとんど見ないな
３０代っぽい奴見つけたとしても、大学生風の私服着てるやつだし
３０代サラリーマンってどこにいんだよ？

>プログラムの言語は常に進化しているため、頑張って勉強しても、
>最新の言語を使いこなせるようになるには相当な体力と向上心が必要。

これが良く分からん。プログラム言語なんてどれも似てるし、新しく
なればなるほど簡単に使えるようになってるように思うんだが。

>>17
この道２０年の４２だが、何がマジョリティだか？
周り見ても３５で引退したやついねーぞ

35歳定年説なんて唱えたいヤツが唱えればいい。
自分自身に限界引いて、そこで止まっててくれればこっちは得できるから。

>>僕も親の建築の仕事を継ぐことを考え、密かに測量の勉強中です

そんな事をしてるからダメ人間なんだよ。
最初から建築士の勉強しろ。

コンビニのバイトなら、定年過ぎても続けられるぜ！

単純にPGなんか人が足りないから不安定でも良いなら35過ぎても職はある。
一番良いのは管理職になる事だけど

こんな環境で子供作ったり家買ったりなんて無理な話ですなぁ・・・

まあ、風俗嬢と同じ。
若いうちしか出来ないんだったらな。

管理者層＝風俗の店長くらいに思わんといかんのかも知れんね。

>>26
全くその通り！
昔アセンブラで組んだこと有るけど、今のJavaやC♯の方が
よっぽど理解しやすい。

>>27
おまい来年あたり切られてるんじゃない？

33歳でIT業界に入ってきた俺はなんなんだよ
スーパーの半額処分のお惣菜みたいなもんか？

ＳＥは通常納期が尋常じゃない。
システムなんて大きくなるほど巨大な怪物と思えてくるよ。
あれは４０まではモタナイ。

>>27
まあ今のうちに沢山吠えてなさい。
弾き出されたときの屈辱感が大きいほうが、新天地でうまくいくこともあるかもしれんし。

>>34
残念！リーマンじゃないからｗｗｗ

>>26
釣りだろ？釣りだと言ってくれ・・・


この業界は、なまじ一般人でも知識があるから辛い
変な要求を押しつけられて、実装するのに大忙し

>>35
そろそろ徹夜が辛くなってくる年だな

はぁ・・・
彼らって誇りはあるのかね。

別に自分でも国でも故郷でも構わんが、
なんらかにすがるものが無いと死ねるよ。　

Q 35歳を超えたIT関連の人はどこに行くのですか ?
A 富士の樹海の中に IT 村ってのがあり、みんなそこで死んだように眠っています。
　35歳になると、某所からお迎えが来ます。それも突然に。

Q 本当はどうなるのでしょうか ?
A プログラマーが 100人いたとすると、管理職になれるのは、その中で1人です。
　　残りの 99人は、脱落します。
　　99人中3人は実家に戻って、実家の商売を継ぎます。
　　5人は死亡します。
　　残りの 91人は、独立してネットカフェ難民になり、その後はホームレスです。

三十路半ばにもなれば、ソフト会社でもプログラミング以外の仕事もする歳だろうよ。

ＩＴ土方は本家土方よりも女土方（風俗）よりも拘束時間が半端でないな。
ある意味一番悲惨。

煽りたいだけだろ。

だってスパだもの

未だに35歳うんぬんを当たり前のように広めているんだな

>>33
アセンブラが楽だな。

言語仕様だけでなくクラスライブラリをちゃんと覚えないとJavaやC#を
使えるとは言えないからね。

>>26
素人にわかりやすいように言語って言ってんだろ。
ついていけなくなるのはアーキテクチャやプラットフォーム、
それに開発プロセスの進化だな。

若いプログラマ諸君。言語に惑わされるなよ。
思想を見ろよ。

>>39
そこの悩める君！
コード打ち込む前にちゃんと設計はしてるだろうな？
どんなにケツカッチンでも設計は丁寧にやれ。
設計さえしっかりしてれば、デバッグ、改造がうんと楽になるぞ。
コードコンプリートは読んだか？
プログラマに一番大事なのは新しい言語に適応することではなく
設計の勉強をすることだ。

２０前半からゴミ屋にいる俺に比べればみな優秀なわけだが…

>>39
>26は基本的に正しい。その理由すら分からん奴は向いてない。
てゆーかプログラム言語を作るという（無駄な）発想すら思いつかんのかね。

この業界に10年近くいるけど、もうダメダメだ。PMもPLもSEもPGも馬鹿ばっか。
日本人つったらモノ作りだっつーのにITだとなんでこうもダメダメなんだ。

>>47
バカだろ。つーか本当にアセンブラで組んだことあるか？
アセンブラはプロセッサが異なれば全く別言語。
局所的にプロセッサに特化したコーディングをする場合を除いて、
いじくるもんじゃない。

たまたま知り合った４０代のプログラマーが説教くさくてうざい。
一応Ｔ大出ているらしいんだけど、
鬱憤を俺にぶつけているんだろうか？？

>>47
PICマイコンなんか足される方と足すほうのが意念が逆で苦労する

>>47
アセンブラが楽とは恐れ入った。

>言語仕様だけでなくクラスライブラリをちゃんと覚えないと

こんな無駄なことしてるから難しく感じるんじゃないのか？
まさかNotepadでプログラム組んでるんじゃないだろうな？

>>53
向こうも大変なんだろ。
相手になる方も大変だと思うが、話半分でも聞いてるふりしといてやれよ。

>>47
プロセッサーによって制約が付きまとうので
それをしっかり理解してないとはまる

これからは30くらいで1000万超はもらえないと、って時代になりそうだな

この情報信じていいのかなぁ。
今自分は終身雇用のメーカーで働いてて、そろそろ
外資コンサルに転職しようと転職活動中だったんだけど･･･。
やめた方がいいかなぁ。

今も十分いい給料貰ってるんだけど(27歳/800万)
もっと待遇のいいとこ行きたくて。
そうなら外資企業しかないと思い外資コンサル狙ってたんだけど･･･。

俺って世間知らずかな。。。

>>51
皆さん、「コミュニケーション能力」の養成に
邁進していらっしゃるからですよ。

ソフトウェアの設計力なんてのは、
実物が無いだけに評価しづらいんでしょうな。

>>26
概念は言語が変わっても通用するな。
だがな、ライブラリとかフレームワークとか言語の核以外の
部分を覚えるのが大変になってくるんだよ。

>47 はきっとメジャーなCPUのデータシートはほとんど頭に入っている鉄人。

女は羊水腐ってるで、男は賞味期限切れか・・・。

>>55
楽っていえば楽なんだろうけど
cで作った奴を逆アセンブルして処理を追いかけるのは尋常ない
無駄な処理が多いしライブラリかってに処理に関係ないもののまで
処理してるのが理解不能になる

アセンブラって相当長く書かないと製品にならんぞ
アセンブラで神技でコード書くのは
もう自己満足の世界って感じがするな

>>52
無知だな。プロセッサが違っても別言語と言うほどまったく異なるわけでもないんだけどな。
冷静になってニーモニックとクラスライブラリ、どっちが覚える事多いか考えてごらん。

賞味期限が切れるまえに、ＳＡに出世すれば無問題！

うちの開発部門（40人）の平均年齢は40歳超えてるんだが・・・・

>>61
>だがな、ライブラリとかフレームワークとか言語の核以外の
>部分を覚えるのが大変になってくるんだよ。

ライブラリとかフレームワークは仕事を楽にするための便利
ツールだぞ。便利ツールはその役目だけを覚えておけばよい。
まさか中身を理解しようなんて妙なことはしてないだろうな？

そこまで働いたらもう自分で稼げるだろ。
ネット起業だ！！

>>65
無知の無知だな。
お前は、いくつのCPUを知っているんだよ。

やっぱり公務員が最強だな。

組み込み用のマイコンとかを設計する人が、
「C言語 初級」講座を受講していた。（10年位前）
人それぞれだと思う。

>>59
2chでわざわざ聞くような状態じゃやめといたほうがいいよ

picマイコンなんてスタックが３つしか取れないタイプがあって
そうなってくるとアルゴリズム全体から作り直しになるＷ
今の一般的なのは８個くらいかな

アセンブラって癖があるってのがわからないとね

まぁやっぱドシロウトでも参加できるのが最大のネックじゃねえかな。
アクセスで作ればええやん、的なのが一般的なんだろうな。
弁護士や建築士みたく免許制にしてくれればいいのに。

>>60
ハッ、んなもん誰がどう評価出来るんだっつの。
まあ客も客で、「500万で大理石で作られた3階建ての家を建てて」とかいうのが
どれだけ無謀で馬鹿な発言か分かってねえ。仕方ねえんだろうけど。

>>70
アセンブラのプログラムを書いた経験のあるCPUは
Z80, 6809, SPARC, MIPS, x86, IA-64

誰か仕様書とプログラムをリンクさせるソフトつくってくれ
書類作成だるい

スタックが3くらいだとサブルーチンって考えがまったく使えない
そうなってくると全部一筆書きで展開する作業になるＷ

なんだSPAかｗ

俺、経理だけどすでに30歳で現役引退気味だぞ。
仕訳も切らなくなった。
社会に出るのが遅かったから、現場にいたのは実質4年ぐらいだなあ。
電卓でチマチマ集計するの好きなのに。頭ひねって仕訳切るの好きなのに。

最近はスケジュール管理だったり、新基準対応の企画書作りだったりと
マネージメントだよ。はあ、疲れた。

>>76
メインフレームは無い訳だろ。
その程度ですべてを知っているような気になるなよw

>>77
ソースコードから仕様書を生成するソフトの方が可能性があるぞ。

嫌だったらさっさと止めてくれ､やる気のない出来ない奴がしがみついてると効率悪いんだよ｡

>>77
単価120万で6ヶ月なら請け負うぞｗ

>>65
まあ、わかんなくもないけどよほど小規模のものを作るときでない限り
全部アセンブラはありえないなぁ。
C で 10万行相当にもなるアセンブリコードを書いたりデバッグしたりする気になんてなれないし。
まあ、ライブラリも仕様書どおりに実装されていなかったり、そもそも仕様書に欠陥が
あったりと、どこ行っても苦労は絶えないけどさ・・・仕事とは苦しいものなり・・・。

今一番輝いてる言語は.Netだよね。
でも、もうやる気しないけどね。

>>84

１２０万/6ヶ月でいいの？

>>87
単価をぐぐれｗ

>>74
PICは組み込み業界の中でも相当な異端だと思うｗ

3日で終わらせてバカンスですね、さすがです

>>81
プログラム書いた経験はないけどSystem/360のアセンブラを勉強した事はありますよ。

では、聞きますがあなたは使った事のあるJREのバージョン全部とそれらに入っている
クラスライブラリの差を説明できますか？

>>85
処理が追いつかないときの苦肉の策はアセンブラ

能力がどうとかじゃなくて、日本ではプログラマーは下っ端って扱いだから、
その肩書きのままだと３５歳に相応の給料が払えないって聞いた。
そしてSEをやらされる。

>>61
>だがな、ライブラリとかフレームワークとか言語の核以外の
>部分を覚えるのが大変になってくるんだよ。
　Desktopアプリのフレームワークに関していえば、SMALLTALKと
NeXTSTEPの頃から基礎は変わっていない。

>>89
異端だよＷ
最近のはＵＳＢ搭載してるからそこそこ使われている

流れがマ板だなww

>>96
いや、ム板だろうｗ

>>91
System/360とやらの仕様と、x86の仕様が、
大差無かったと言い切れるのが凄いね。

それから俺はCが専門でJavaは滅多に使わないんだ。悪しからず。

>68 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/26(火) 23:10:46 ID:5qJjW9nI
> >>61
> >だがな、ライブラリとかフレームワークとか言語の核以外の
> >部分を覚えるのが大変になってくるんだよ。
>
> ライブラリとかフレームワークは仕事を楽にするための便利
> ツールだぞ。便利ツールはその役目だけを覚えておけばよい。
> まさか中身を理解しようなんて妙なことはしてないだろうな？


Cとかでプログラム組んだ事があればこんな発言しないだろうな。
標準ライブラリですら中でなにやってるか大雑把にでも把握しとかないと、
メモリ管理に困るのに。

３８歳で無職３年の自分にはPG復帰は完全に無理だな。
そもそも社会復帰もかなり無理があるし。

お前らプログラムの事はなしてる奴らなんでそんなにキモイの？

他人のプログラム作ってる時点で負けるんだろう

てか、マジでさ。PGが全員Seになれるわけじゃないし。
そうすると、やっかいにおもわれてんじゃないの?

全員が設計になると誰がコーディングして誰がテストするんだよって話になる。

>>99
ん？
だから、>>66は「便利ツールはその役目だけを覚えておけばよい。」
って言ってるじゃん

全員でやればいいんでない

20代の奴と30代の奴とで差ができないなら、若い奴を取りたいよな。給料安いし、扱いやすいし。
PGってほとんどが人件費だから、その差はでかいだろ。
安く請け負えれば競争力出るし。

俺の職場はおっさん爺さんばっかりだな
新人入ったの数年ぶりだし

>>101
なんで日本語不自由なの？

>>105
例えばな、使えるメモリが1バイト単位で制限されるような実行環境で
printf系の関数は使っちゃダメとか言うのは、関数のインターフェース
知ってるだけじゃ分かんないでしょ。

>>98
> それから俺はCが専門でJavaは滅多に使わないんだ。悪しからず。
そんな奴がJavaが楽とか語るなよ。

ところでSystem/360とx86を覚えるのはJavaのクラスライブラリを
バージョン毎にちゃんと覚えるよりは楽だと思わないのかね。

コンサルに仕事頼んだこと無いんだが、
あいつ等ってあらゆる分野において素人なんだよね？
そんなのに何を期待して仕事頼むの？

ウォーターフォールが悪い

だからさープログラムの事話すならスレ違いだろ。
その辺気づかないからキモイっていってんの。

なんつうか年齢が何歳までだとか良く言うよな〜結局自分自身なのに・・
そういうセリフに踊らされてろっつうのｗ

PGで35才定年説ってのは、頭や体がついてゆかないっていうのより、体はわからないけど。徹夜続きに耐えられるかってのはあるが。
能力っていうのもあるけど、新しい言語おぼえる情熱がなくなってるってのは理解できるし。
だけど、若手と30代とで、能力の差が出ない。ってところも大きい気がする。
30になったら、SEができないと、つまり、プロジェクトを引っ張ったり、客と折衝できないと、だめなんだろう。
若いのより高い給料をもらってる分、若い奴よりも使えなきゃならない。
ただ、コーディングするだけってのなら、若いのと変わらないんだろう。
そう、成長っいうか、そういう能力を身につけられないと、色々プレッシャーがあるのかなぁ。

マジレスでさ
こんだけソフトやらソースまで公開されて出回ってんのに、
プログラムをわざわざ1から書くわけじゃねーじゃん
フローチャートの詳細設定をマウスでカチカチやるだけで
一つのルーチンできあがり細かい部分は手作業で

一日十何時間とか、マジかよってかんじ

いま35歳
プログラマなんかやめてニートに転職したい
体が丈夫なら自宅警備員でもいいんだけど

>>114
プログラムの話とプログラミング言語の話の違いがわからないバカは消えていいよ

>>110
そういう環境を使うならね。
そういう環境以外で使うのなら気にしなくていいでしょ。
むしろCの必要もないが。。適材適所。

このスレ斜め読みしたけど、３０年前からタイムスリップしてきたようなのがいて面白いなww

コンサルが詐欺っていうのは同意。

本当に何もしないで、高い銭とって口先だけ…
結局ビジネス本でも読んだ方がまし。

>>117
お前が作った部分に欠陥があったらどうすんの？

お前ちゃんと全部理解して作ってんの？って思うのが普通じゃね。
なら全部理解してる俺が一から作る方が早いってなるのも普通じゃね。

コンサルの話は殆ど無し。

だからさ、
俺、マジで思うんだけど、プログラム書くだけなら20代の若手と生産性が変わらないんじゃないのかな?
どこかで、30倍早く作れるってレスもらったことあるけど、嘘だろ?
30代後半になったら、リーダーやったり、客と折衝できないと若い奴でいいやってことなんじゃないの。
で、実際ポストの問題もあるし、色々。
てかね。プログラマの、唯一の能力の差が出る部分は、どれだけ早く書けるかってとこにあると思ってて、
じゃあ、努力すれば、早く組めるようになるのかって言うと、俺は限界があると思う。
だから、プログラミングって中だけじゃ、若手との差ができない。だから、SEなどになって、リーダーやったり、客とやったりするんだけど。

このスレはリーマンの賞味期限の話だろ？
プログラム云々は別のスレでやってくれよ

>>122
まあ生まれたての業界だから馬鹿は大目に見て欲しいなぁ。
馬鹿しかいないのも出来れば納得して欲しい。
馬鹿だから何をすればいいか分からないんだ。

「優秀なコンサル」の例とか知りたいな。

だからさ、プログラミングの何が問題なのかというと、それは、作り上げるのに時間がかかるとこだろ。
最近では、一日で作りましたなんてウェブサービスも出てきたけど、にわかには信じがたいってのもあるし、
もし、本当ならもっかいプログラムやってみようかって気にもなるよ。
だから、プログラマの能力の差が出て価値がある部分は、バグがないのは当たり前だし、顧客にとっての話ね。
使いまわせても結局対して早く作れるようにならないし、やっぱり、プログラミングの技術だけじゃ、早く作れるにも限界があると思ってる。
だから、若い給料が低い奴に上回るためには、そういう、リーダーや営業とか、折衝とかの能力が必要になるんだろう。

>>26
言語仕様は似たり寄ったりだから、既得言語と対比させながら覚えることが出来るけど、
ライブラリはそうはいかない。

優秀でお忙しいコン猿さんが、２ｃｈのこんなスレに舞い降りるわけねーじゃん

大工の棟梁も、対外的な折衝だの、工数管理だの、人事管理だのを
するだろうけど、棟梁は大工ではないの？
言葉遊びのような気がしてきた。

周りで長くSEとしてやっていけてる人の特長をまとめてみた

(条件1：SEキャリア・パスがある会社にいること)

エンジニアとしての役割と単価が上がっていく仕組みが会社にあること
『SE→PMか管理職』しかない会社だと難しい
ご存知の通りエンジニアとPMや管理職は全く別物
『SE→コンサル』は微妙だが無いよりはまだましか？


(条件2：セールスポイントとなる技術力があること)

『これはこの人に頼みたい』と思わせる強みがあること
銀行業務ならまかせろ、とかOracleならなんでも、とか
ミソは『経験がある』じゃなくて
『設計、インプリ、チューニング、障害対応』
まで面倒みれること
別にメインフレームでも構わない
周りをみると業務系より基盤系のほうがやや有利かとも思う


(条件3：好奇心が消えないこと)

コアとなる技術力があっても、好奇心からつい新しいものにも
手を出してしまう人が、結果としては生き残っているように見える

>>129
ぶっちゃけな、アホが10人いたとして、
優秀なリーダーなら20人月の仕事を4ヶ月で作り上げるだろうさ。

ただ、俺ならアホ10人を解雇して、俺とその他1人で4ヶ月で作った方がﾏｼ。
これはもうどうしようもない、ある意味才能だろうさ。
論理的思考が出来ない奴のプログラムなんでゴミを通り越して汚物だよ。
0ならまだマシで、むしろマイナスだ。

プログラミングの早さも、プロジェクトの完成度には影響しないのがほとんどで、
プログラムが早い奴はバグが多い傾向がある。たぶん何も考えてないんだろう。

お前らもう少しモノ作りに誇りを持て、と言いたいよ、ほんと。言ってるけど。

>>107
その意見は、当たっていて、そう考えて、人が使われてるのが事実だと思う。
特に扱いやすいってのが大きい。
が、企業としてはすべて、雇うわけにはいかない。

で、派遣社員やら偽装請負の出番。
ぽっと外へ出されて、そこの現場のリーダの指示で仕事をするわけだ。

こういう人は現場をたらい回しになるだけ。
派遣や偽装請負しかやらないような会社はロクなことないぞ。
まともな所かどうか、自分の会社をよく見たほうがいい。

>>123
なんでいきなりお前呼ばわりで敵意剥き出しなのか知らんが
そもそも仕事の場合１からなんて概念がありえん
例えば100のプログラムを組む時0-25は自社契約に頼む
その中でさらにグループごとで0-4やら20-25で分ける
残り26-100は外注に振る更に下請けに
つまり最初にプログラム作る上でルールを作るわけ
そのルールをプログラムに関わる数十数百の人間が完璧に守ってやれるか
そのための型になるソフトなりがあるわけ

>お前らもう少しモノ作りに誇りを持て、と言いたいよ、ほんと。言ってるけど。
そうそう。「動くんだから良いじゃないですか。」とかいう奴は困る。

「経営コンサルは、やれロジックだ、フレームワークだと、どこかのビジネス本に書いてあるようなことを、ン千万で請け負うだけ。
　最近、そのあまりのバカバカしさに、いよいよクライアントが気づいたようで、案件が俄然減っています。
　ですから、今後、定年はさらに早まるんじゃないかな。もって32歳でしょうか」


面白すぎる

>>133
そういう人は雇われなんて馬鹿な真似はしてないよ。

プログラミングしかできないと若い奴を雇ったほうがいいから、35才限界説なのかなと思った。
実際、情熱さえあれば、頭はついていくと思う。体力はわからないけど。

これってドカタが俺たちの先は短いよなと言ってるのと同レベルだよな。
ダメな業界からは足を洗うのが一番の特効薬だ。

>>140
35才定年説っていうのは、コボル全盛期から言われてる事だから
今の時代にはそっくり当てはまらないと思うんだけど、なんかそういう説が
一人歩きしている感はある。

自ら何かを作り出す事に喜びを覚えない人にとってはプログラマは辛かろう。
そうでないなら世の中の平均なんて関係ない。

>>140
雇う側からいうと、「ついていく」レベルじゃ駄目じゃないか？
若い連中と比べて明確に差がついてないのなら、体力のある若い連中のほうがいい。

それなりにこの業界で経験を積んでいて、
給料にこだわりすぎなければ、もっと楽な転職先はけっこうあるよ。

SPA（笑）

この業界でまだ食ってる年配の人まわりで結構いるけどぶっちゃけ
お荷物世代が定年持ち出して自分を正当化してるようにしか見えない。
なにがいけないかってそら自分達に技術力や運用能力がないってのが問題なんだが。

ＩＴプログラマなんか誰でもなれるじゃん？
試験もなしに。

プログラマの国家試験が35歳なんだと考えれば
どうということはない。
35歳という試験を通れないプログラマは消えていくわけ。
あたりまえでしょう。常識的に考えて。

別に新しい技術についていけるし、アクティブな人
は50歳でも現役だよ。

アセンブラ全く分かんないｗｗ
もう俺は＼(^o^)／ｵﾜﾀ

公務員の勉強に精を出そう。

>>139
それはないと思う

一番うまみの大きい大手顧客の大規模案件は技術者を単品で購入したりしない
必ず各社の購買経由になるからピンでやってる技術者は中間搾取層を挟まれてる

転職板の各スレ見てみろ
事実上の定年が30、40の業界、職種なんてごろごろあるぞ

元々IT業界なんて働かなくても食ってけるやつばっか、30前後でちょっと働く老後生活てなかんじ、
晴れたら畑耕したり釣りに行ったり、雨なら図書館やネットとか普通にいる

WEBアプリで一山当てるしかないな

Ｃの標準関数すらない環境だから、
それが使えるだけでもありがたいと思え。

自分は派遣でIT系で働いてた事あるけど、40以上のSEとかいっぱいいたけど。
まあ10年前の事だけど。30以上にもなるとスキルや経験が生きるからより必要になると
思うけど。20代なんかだと、システムダウンした時とか対応できないんじゃない？

>155
それはソフトとハード両方できる奴じゃないと早期復旧は無理。
マルチにできる人はこの業界に長く籍を置かないけど。

外資金融とか外資コンサルを経験して他の分野に行った奴の経歴見てみると実際３０前半までに別分野に移ってるケースばっかだよな
出世しないとほんとまずいんだろうけど、３０前半までは２年ごとに別の会社に移ったり金融からコンサルに移ったり、やたら転職先がは保障されてる印象あるけど

こういうところで口論してるやつみると
デジドカがコミュニケーション不全っていうのがよくわかる

>>136
うむ、いきなりだと受けとられるとは思っていた。すまん。

ただ2行目以降からは考え方が違う。
君たちは分業制が当たり前なんだろうが、それらが全部出来る奴ってのもいるんだ。
そういう奴からすると、無駄とバグだらけな方式だな、って思うよ。

例えばさ、
> こんだけソフトやらソースまで公開されて出回ってんのに、
って発言ってさ、お前そのソースを客に無条件に信じさせてるの？＾＾；
ってなるでしょ？ｗ

まあちゃんと理解してコピペしてればいいんだけど、
どう考えても117の発言からではそういう感じは受け取れないなあｗ
テストちゃんとしてる？ｗ

小学校の時に友だちに basic を教えてもらい、紙と鉛筆でプログラムを組んだ
中学に入ってPCを買ってもらい、basic を実践し、Z80のアセンブラも覚えた

大学の卒業研究では、プリンタの解像度の限界まで使って画を描く必要があり、
post script を使った。始めて２日間くらいで基本のことができるようになり、
１週間くらいでやりたいことができるようになった。

就職してからはエクセルのマクロをちょこちょこ使うくらいだったが、
３０なるかならないかの頃、シミュレーションのためのプログラムを作る羽目になった
（仕事は金融関係）
delphi だったけど、２週間くらいでオブジェクトとか継承とか一通りのことを覚え、
ばんばんプログラムを書けるようになった

処理速度を上げるため、コンパイラが吐き出したアセンブラを読みながら
最適化を行うようになった。アセンブラはZ80以来ごぶさただったし、
表記法は多少違ったけど、何の問題もなく読めた。

そのうち、EUCはやめましょうという話になって、自分でプログラムを組む機会は
なくなったが、最近、業者さんが作ったプログラムをレビューする機会があった
初めて見るC++だったのでどうかと思ったけど、
１日眺めてたら、何をやってるのかくらいは分かるようになった

プログラム言語なんて、基本的にどれも同じだと思うし、
昔と比べて、今のものは本当に分かりやすい。>>26に同意する

なんかの雑誌で５０〜６０くらいのオッサンプログラマーが
最近の若い奴はしっかりプログラム組む経験積んでないからすぐ置いてかれて駄目になる
なんて言ってたが

>>161
ｼﾞ-様方の言うことなんかきにしちゃだめだｗ
やつらは若者批判が趣味なんだろう

>>154
レジスタダンプできればprintfいらないっすよね

>>152
どこのIT業界だよそれ。
俺の知ってるIT業界は、土曜出勤あたりまえ。
帰宅はいつも最終電車だぜ。

>164
どの業界にも言えるが終電で帰れる所は良心的。

転職したら八時台に帰宅できるようになった。んで、給料上がった。 なにこれ？

材料系研究開発職

てか、設計だの現場だの以前に目がやばくね？

毎朝ドライアイでゴリゴリと痛いし、夜はPCの画面見てると
焦点が合わなくなってフラフラするし。

>>161
オッサンである俺から言わせると、それは論理的思考ができるかどうかの問題であって
プログラミングの経験はあまり関係ないと思う

>>164
リタイヤしてからの話ですよ。
家が自営業だったり地主だったり、そういう人に好かれる業界なのかもしれないね。

オレ、元見習いプログラマ　仕事はほとんど教えてくれずに怒鳴り散らすばかりの先輩のアシスタントが嫌でビルメンテナンス業界に転職、今のオレ係長、当時の先輩は行方不明。
我慢しないで正解だった。

こんなにIT業界がもしこんなんじゃ、
学生集まらないじゃないか。将来の見通したたないよ。
ただ、仕事がきついってことだけじゃなくこんな状態なら。

恐ろしいなあ。

>>136
しつこい
勝手に'めんどくさいからコピペってすまそう'
と解釈してるようだか、俺は仕事の上での話してんの
全く同じ処理をするプログラムであっても書き方は何通りもあるわけ
一つのルーチンでだけなら対して支障は無いが
プログラム全体でんな事してたら容量はデカくなるわ
処理速度は鈍くなるわでバグ以前の問題になるわけ
だからそれに適したソースを引っ張ってくるわけ

>>159

int i;

void sortMain()
{
　　for(i = 0; i = LEN_MAX; i++)
　　{
　　　　//ここで配列を入れ替える
　　}
}

入社1年目の新人が書いたCプログラム。
これと似たようなシステムが稼動していると思うとｶﾞｸﾌﾞﾙものだぜ。

負け組をリストアップして、業界全体を語るな。ばかもん。

全部読んでものすげー鬱になった…

まじでやめた人何処で働くの？

30歳までもてばいいほうだろ。

>>175

負け組とか勝ち組とかって嫌な言葉だ。

でもそうやって終わる人が多い業界じゃ、まずいんじゃないの？
医者とか、結局学歴も変な私立でも国家資格とれて、食いっぱぐれなくて、
出世しなくても適当に食えるから人気あるんだし、大企業も
いたらそこそこやっていけるから人気あるんだろうに。

そんな競争激しいところに行きたい奴って限られない？
いい人材は逃げだしそうな気がするんだが。

>>167
おまけに眼精疲労は頭皮にもダメージ行くぞ

1 :水先案名無い人 :03/12/15 15:51 ID:Bbnd8HbS
今日小学生にすれ違いざま
｢ﾆﾌﾗﾑ!ﾆﾌﾗﾑ!｣
って言われた｡
何のこっちゃ?

2 :水先案名無い人 :03/12/15 15:51 ID:brneuIfZ
>>1
ﾆﾌﾗﾑはﾄﾞﾗｸｴで敵を消し去る呪文です｡
ようするに｢消えろ｣って事です｡

3 :水先案名無い人 :03/12/15 15:57 ID:HEyc+yJ2
>>1
しかも経験値が入らないので､｢貴様の経験値すらいらねｰ｣と言う事です｡

5 :水先案名無い人 :03/12/15 16:13 ID:qTxYduG9
しかもﾆﾌﾗﾑはｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ系の敵に効きやすいという特徴があるので
｢死んだ魚みたいな目ぇしてんじゃねｰよ｣あるいは単に｢お前臭すぎ｣
といったﾒｯｾｰｼﾞがこめられているのかも知れません

6 :水先案名無い人 :03/12/15 16:16 ID:64MMjBqO
そして自分よりﾚﾍﾞﾙの低い相手にしか効果がない

>>177
一般的には家業を継ぎますよ
もともと将来に不安がある人は来ない業界だから、

３０歳過ぎてからの転職先（正社員）
　１．飛び込み営業
　２．外食産業店長候補
　３．警備員
　４．清掃員
　５．ホテル・旅館従業員

　　こんなとこかな

>>77
ソースから仕様書起こすソフトはある

零細IT企業。

ソフ開までは一応取ったな。
資格手当てが貰えただけだけだけど。

今は、司法書士に転職したけど後悔はしてない
仕事大変だけど

>>174
一番最初に変数定義は基本ですよねー＾＾
・・・基本どおりが困るってのも困るな。

>>187
最低限　void　の中で定義じゃね？

>>184
doxgenあたりででっち上げられるよな。

>>179
ああ、すまん、勝ち組、負け組というのは極端な切り口だったかもしれん。
一部の声を業界全体の表現に結びつけるのが、恣意的で気に入らないんだよ。

しかし、プログラマ35歳説ってのは、違うと思う。
40、50のおやっさんプログラマーって、少数だがいる。
単に、今の自分の境遇が気にくわない奴の声が大きく、今に満足している奴の声が小さいだけのことだよ。

>>187
マイコン辺のプログラムじゃ無い訳じゃない流儀だが。
いや、そう信じておこう。

厳しすぎる現実に目を向けるのは・・・

プログラミングもモノ作りっていったら変な顔された
ああ、日本社会ではモノ作りとは認められてすらないんだな、と痛感したよ

よし、社会保険庁よ。せめて最後に役に立つデータを出してくれ。

厚生年金・社会保険のデータを元に、職種・年代別の離職パターンや転職後
のそれぞれの動向を統計できないかな？
そうすれば公式なデータとして、業種別の実定年やその後、転職して失敗しにくい
ケースとか分かってくれば、働く人の将来設計に役立ちそうだと思うんだが。

　　こんな馬鹿くさい書き込みしてる連中のおかげで３５歳で定年なんて言われちゃうんだな｡

>>192
形が無い物の価値を認めてもらうのって難しいんだよね。
しかも原価はほぼ100％人件費だから、幾らでも値切っちゃえ！みたいに思われたらもう最後･･･

年取ったらマネージャー、管理業務が出来なければ現場としてやっていけてもクビ、
なんて言ってるから、いつまでたっても生産力が上がらないんじゃねーの？
管理業務はすでにある生産力を高めることは出来ても、生産力自体は生み出せないからね

突っ込むところは「i = LEN_MAX」だろ

35で定年なんて奴が30のときに
まともに仕事ができてたとはとても思えんのだが

>>192
別に日本の全ての仕事が一般人に知られているという訳じゃ無かろう。

それに、所謂「モノ作り」のようにプログラミングすることもできるし、
そうじゃないプログラミングもできる。仕事の自由度が高いと思うべきだよ。

こういう特定の技術派遣は不安定な分、正社員より高い給料なのが
当然だが、給料すら低いんだからまさに最悪。メリットゼロ

>>174
つーか　この処理働いてないだろ

入った会社に左右される、派遣とか請負の会社に行ったら最悪
ツブシがきかない

>>194
ここに書き込んでいる時点で、目糞鼻糞。
まあ、仲良くやろうぜ。

>>201

>これと似たようなシステムが稼動していると思うとｶﾞｸﾌﾞﾙものだぜ。
こういう感じのバグを納品しちゃったけど、検証パスして運用されちゃってるぜｶﾞｸﾌﾞﾙ

って事かも？

>>11
医者はモテるし楽だぜ。
楽しようと思えばいくらでもできる。
収入も３５前後なら1500から1800はあるしw

優秀な若いのがどんどん入ってくるなら定年説も分かるけどな。
これから少子化で、ゆとり世代にそうそう負けるわけにもいかないし。
定年上がるよ、間違いなく。
言語だって一つ極めれば他も覚えやすい。

>>161
PGとは名ばかりのお荷物団塊だろ
プロジェクトの遅れは団塊が悪いのに若者のせいにしてる

マスコミは勝ち組ですとは書かないね

プログラマー35歳定年説は就職氷河期で希望の職にあぶれた若手をいくらでも安く雇える
特殊な状況でのみ成立しただけなのに、売り手市場の今でも同じやり方で人件費を抑えられる
と思っている低脳経営者が多すぎる。
プログラマーだけでなくIT業界全般の労働条件の悪さが学生に知れ渡ってきたから、もう
若手は採れないよ。ベテランを切ってたら人手不足倒産する。

>>1
この上から目線で書いてるところから察するに、
記事書いたライターも定年ですね。

>>204

さすがに１００％無限ループが検証パスする訳は無いと思うが。。

高校レベルの数学もまともにできない文系卒が入ってくる。
論理的思考ができないからプログラマーとしても全然使えない。
そういうやつは３５歳で確実に定年だわな。

高校んときBASICとアセンブラで四苦八苦して、
作るもの作るもの見事にスパゲッティで「俺の頭では無理」と諦めたPGへの道。
なので、俺の中では仕事でPGを生業としてる人達は尊敬の対象。

…なのに、なんでこんな惨状なんだと、常々思う。

平気でPGを使い潰し続ける日本の体質や、年寄り役員の財布の渋さに腹が立つ。
せめて報酬で報いるべきなのに、それすらやらん。
PGの犠牲で色々成り立ってるのを、じじいどもは何もわかってない。

そんな事をひっこんだ田舎で思う元営業。株式公開なんざするもんじゃねぇ。

>>211
実はデッドコードだったというオチだったりして？

「コンサル」って知識や経験が豊富な人のはずなのに、
32歳くらいで定年っておかしいよね。
人月単価上げるために肩書きと仕事内容が合わなくなってるんだよな。

何をどうすれば良いという社会的提言が無いのはやはりSPAという扇動的な雑誌だからなのか

大卒で22歳、修士で24歳。
35歳定年だと、11年間しか勤められないよ。

>>174
某案件であった
「ログファイルはMS明朝で出力すること。」
とかいう注意書きと同レベルだな。

これも明らかに新人が書いた仕様書だ(大手)

>>174
なんでそこに、 i = LEN_MAX　が来るのか理解不能なんだが。

コボラーは高齢者多い

>>213
直上で書いてる人がいるが、
「高校んときBASICとアセンブラで四苦八苦して、作るもの作るもの見事にスパゲッティで」
って連中が人手不足から現場にPGとして投入されてたわけで、
そんなんだから35歳でついていけなるなるのは当然。

そうでなくとも、PC98を割と使いこなせていた池亀という高卒プログラマが、
DOS/V化とPlayStationの登場で10年間のキャリアが1年で紙くずになって落ちぶれて事件起こして有名になった例なんてものあってな。
小手先ではなく、電算機としての本質をわかってないとそんなもんよ。
10年間で、10年前の最先端がおもちゃになるほど計算速度は上がる。
おもちゃのプロがエンジニアとしては生きていけなくなるという様相になってしまうわけさ。
エンジニアがおもちゃで食っていたなら転身できるだろうがね。

生まれた国が悪かった、来世で反省会でもするお(＋_ ；

まぁ、インド人と中国人が少しずつ増えてきてるよね。

トヨタでさえ創業から50年くらいしかたってないのに40年もその会社に居続けようなんて考えがナンセンス。
正社員なんて無くして転職のしやすい世の中にすべき。

自称プログラマのリチャード・ストールマンですら55歳。

大学まで22年間養って、その後10年ちょっとで稼げなくなるか。
すごい世の中になったな。

SPAのライターは何歳で賞味期限が切れるか聞いてみたいもんだな

課長や、部長ってポストがそんなにあるわけじゃない。
同期のなかの一人がなったらいいほう。みんな同列じゃない。
そっから漏れたやつはどうなるんだろうと常々思ってきた。
もうすこしで実体験できるよ。

官製業種は全部こんなん。
10年後は法学関係職、15年後は介護関係職、20年後にゃ医学関係職が名を連ねるぞ。

>>209
若手がいなくても外国人を入れればいいじゃないって偉い人は思ってるよ。
代わりはいくらでもいるって思われてる事には変わりないから待遇の改善はないだろうね。

外国人を使いこなすって相当難しいらしいからねぇ。
他国の文化を知り尽くした優秀な管理職がいるが、
人を管理するって日本人の一番苦手な分野だからねえ。
それに奴ら郷に入ったら郷に従えって考えが希薄。
ちょっとでも気に入らないことがあったらよっぽどの事がない限りすぐ帰っちゃうよ。

34 才、趣味と実益かねて設計と実装で食ってる。一生これで食ってく覚悟で腹を据えている。
大手が出してきたスパゲティ設計を、超シンプルかつ高効率に再設計した上に半月で代表ケース
踏襲したプロトタイプ作ったりして客を驚かせるのが得意。

腹を据えればまだやれると思う。ただ相応のスキルは必要だが。

転機といえば 30 が転機だったけどな。

セーフティネットが必要なんじゃないの？
何も準備せず、アメリカのまねしてたら
日本中こうなるぞ。

Subprime -The 'new' homeless in the US
<http://jp.youtube.com/watch?v=eBIJH6--vsM>

>>221
あー、そうなのか。やっぱ俺ごときがPG目指さなくて正解だわ。
…俺以下の奴を指揮して案件こなさざるを得ないとかどんな地獄だ。

>>230
結果的に日本の現場が苦労を背負い込んで、となる訳で。
（これはPGに限った話じゃなく、海外アウトソーシング全般に言える）
現場の疲弊に気づきもせず、自社の屋台骨がぐずぐずと崩れていく。
見た目のコストに釣られて、病気をもらうようなもんだ。
その辺り、役員様達は理解してんのかね？　してないよね？

>>225
では日本からはこの方を
６１歳
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/genius/01/01.html

どんな年寄りでも出来るのは軽貨物輸送と廃品回収と店のホール係。
需要は常に売り手市場なんだが、賃金は最低。

建築って
IT業界より悲惨なのに。

建築設計は三大薄給業界の一つだよ。

姉歯問題による手続き煩雑化、
サブプラ問題による不動産業界の不況により
もうボロボロ。

建築は業界が広いから同じ建築というくくりでも物凄い差がある
いまだに景気良い所もあったりする　終わってるところも多い

俺もSPAは良く読んだけど
古いな。ノリが。
記事のノリに、インターネットっで「正味」がばれる事を想定してない。
「書いてほしい」と思う内容を記事にしてる手法は
聖教新聞や赤旗とか、身内で盛り上がる学級新聞と同じやな。

自分より下を、実際無くても作ってみせる事で
まだ自分は相対的にマシと思えるような記事なり
極端に儲かる話を書いて、「自分には無理」と納得させる記事。

正味のITは、日本でかなりの安定した職業ちゃうかな今は。
不動産、テレビ、建築、金融とか各業界浮沈のブレが大きくなってるなか。

極端に儲けれるのはこの業界でも商売の腕が良い奴だけになった。
いわば正常化ね。で、昔の建設業界みたいに階層化が進んでる。
階層化が進むというのは、競争せず、おとなしくしとけば皆食っていけるから。
建設業界の下請けの奴らも昔の安定してた頃はアリスト乗ってたやろ？
そういうこと。下請けの奴も庶民レベルで贅沢してる。

＞１６１のオッサンもしかしたら＞２３４かも

>>219
ぬるぽプログラマーの俺にはココまでしか解らん。

#define LEN 10
#define LEN_MAX check()

int check() {
if (!i) i++;
return (i == LEN+1) ? 0 : i;
}

OSを開発するなど夢のまた夢の日本風土ってかい

22で入社して10年以上PGはダメだろ。
PMやれるくらいの経験はないのか？

同僚のPGは介護師になるって言って辞めた
それで、本当に介護師になった

羨ましい・・・俺はどうしようかなぁ

議員は100歳でも居座りそうだ

SPAってほんと糞雑誌だよな。
人生において建設的なことを述べてる記事を見たことがない。
この雑誌購読してるやつは絶対堕落するよ。

SPAって、書いている中の人も堕落している糞なんだろうな。

>>243
何だその死亡フラグｗ
その同僚はドMだな。

>>247
だよなw
PGの方がましだろ

国会議員を６０歳定年制にして、４０−５０あたりの人間に政治をさせればいいのに。

>>245
表紙見ただけであれだけ嫌悪感が出てくる雑誌も珍しくないと。

>>233
役員達の名簿をみれば、資本家家系ばかりで・・。
現場のことを知らない連中ばかり。

じっくりと熟成してゆとりの有る現場に変えて欲しいものだ・・
マジで今のまんまじゃやばいよ・・

>>1
>最近、そのあまりのバカバカしさに、いよいよクライアントが気づいたようで、案件が俄然減っています。
>ですから、今後、定年はさらに早まるんじゃないかな。もって32歳でしょうか」

経営コンサルは税金対策だった。
経営コンサルからのキックバックが美味しかった。

でも景気が下向いて、税金対策の必要が無くなった。

>>51
>日本人つったらモノ作りだっつーのにITだとなんでこうもダメダメなんだ。

モノ作りもダメダメだから。
団塊とポスト団塊（シラケ世代）の間に大きな壁がある。
いまは団塊の再雇用で持っているが、数年後にはｵﾜﾘ。

ITは若いのが多いから、ダメさが際立つだけ。

>>112
同意。
PGや言語の話は、専門板に>>1のスレでも立ててやって欲しい。

>>119
ビズ+では、それが普通じゃね？
たとえば、漏れが専門分野の話を始めて、あなたは全て理解できるの？

>>116
アニメーターみたいに給料頭打ちが当然の空気になれば、
高齢PGも（低年収のまま）残れるかもね。
もたろん、体力の問題は別にして。

>>129
>一日で作りましたなんてウェブサービスも出てきたけど、にわかには信じがたい

同意。これ、あらゆる分野に広がっているんだよね。
精密溶接でもあるらしい。
どんな労働環境なのか気になる。

量で差がつきにくいから時間で付加価値をつけているんだろうけれど、
サービス合戦を続けていると、今度は1日で〜が普通の社会になるぞ。

どこの業界だってこんなもんだろ。
年齢制限がないのは公務員くらいなもんだよ。

5年前は30歳定年説でしたが、何か？

JAVAとC#さえわかってれば後は何も要らないわ

出世≒チーフや管理職、だからなぁ
年取った奴に船頭の仕事しか期待しないんだから、そりゃ生産性は落ちるわな

>>209
これから、まったく同じ環境に逆戻りしそうだよw
外国人の受け入れが増えるから、もっと酷いかも。

SI業界はイカサマ団体だよ。

そもそも、基本設計や詳細設計する人間に、国家資格が
必須じゃないあたりがおかしいんだよ。

なんで会議上で、資格も持たない上司に、いま決まろうと
している対策じゃ後々ひどい目に遭うのを説明する必要が
あるんだよ。ワカランヤツに一から説明する時間は無いわｗ

資格が必須じゃ無いから、試験内容も乖離した内容になるし、
乖離した内容になるから資格が重要じゃ無くなるし。
（そもそも試験対策本と同じ設問が出る時点で利権構造化してる）

というわけで自分はおさらばしたよ。今はメーカー系の企画やってる。

俺も氷河期で元IT会社行ってた。
一応基本情報処理だけは持ってる、まぁいった会社が悪かったのか
この業界が病んでるからなのか知らないが辞めて正解だった
んで、その金で看護学校行って29歳で看護師になった
激務と言われるがITに比べたら普通に楽、給与も月35万以上あるし。

>>262
原発も航空機も設計するのに資格なんかいらんよ。
問題はそこじゃないだろ。

問題は、バカでもSEと称して設計や仕切りができてしまう業界体質です。

>>174
こいつが問題なのは、関数に引数がないところからどっかにあるグローバルな配列をいじるって事や、
本来ローカルに置かれるべきiがグローバルにとか、構造の根本が恐ろしいてことじゃないかな？
初期化がどうのとか、定数名がどうのとかの細かい部分じゃなく。

今の時代、組み込みでも関数から直接グローバル変数いじるなんて事は御法度なのに。

>>266
そんなのは些細な問題だ

for文が無限ループになっていることと比べれば

LEN_MAXってどこにあるんだｗ

>>267
無限ループってか，LEN_MAXが0でないかぎりは
一回も実行されないんじゃない？

>>255
プログラムとプログラミング言語の違いなんて一般教養の情報教育で教えるレベルだ。
専門分野とか頭悪すぎんぞw

この記事、半分ほんとで半分嘘だな。
確かに大手はプロパー正社員を抱えすぎて、
40過ぎた正社員を畑違いの関連会社に飛ばすとか結構当たり前かもしれない。

>>209
既に40過ぎの派遣とか当たり前になってきてるもんな

あとプロジェクトリーダーが糞だと下がみんな逃亡を始めるねｗ

高給取りで有名なN○○は全てとは言わないがかなりヤバイぞ
新卒で給料とプライドだけ無駄に高くなった社員が
今更やった事も無いBtoCの仕事に手を出してるけど、
そんな仕事がうまくできるわけもなく...
まともな人材配分もできるわけがなく...

>>261
外国人がやってきてマトモに居ついてくれた話を聞いたことが無い。
向こうは契約社会だから責任の範囲を明確にしないと怒って帰っちゃうそうな。
言うこと聞いてくれるのは韓国人くらいじゃないの？
向こうは儒教の影響強いからね。

新しい言語なんていらん。
Cとアセンブラだけで組み込みは十分。
verilogもできてオシロでハードのデバッグもできければ月150万円は越えるの。

>>267
たぶんアンタみたいのがやばいんだろうなぁ。
関数が動かないとかって致命的なのはテストでわかるからいいのよ。

グローバル変数をあっちこっちからいじるようなのは、
問題が起きたときに、どこに原因があるのか突き止めるのに苦労するし、
最悪、テストで症状でなくて市場に出てから発覚なんてことになりかねない。

一生安定して勤められる職なんて、や○ざ以外にないだろ。

食品の安全基準なども厳しくなってるし、

毎年毎年ややこしくややこしくなっている政策のせいで、
昔なら体力と気力さえあれば誰でもできたとされる農業、土木なども
それなりの知識を身につけて、時代についていけなければ、奴隷にすらなりきれない。

もちろん経営となれば、体力と気力だけじゃ無理なのは昔から変わらないが。

一番安定した職業

それは、や○ざ。

コンサルコンサル騒いでる連中が大学に多かったが
これが事実とはなかなか思えない

C/C++(+Qt)、Win/Linuxが扱える程度

資格は基本情報、LPIC
ソフ開取得に向けて勉強中

JAVAは基礎の本読んで、C++できてりゃすぐ理解できるかなー、と思った


そんな28歳未経験が飛び込んでおｋですか？

>>272
それはPG限定の話だろ？
氷河期再突入による「特殊な環境」の再現について書いているのだが。

御手洗の移民推進とか知らないの？
ブルーカラーが移民で占められれば、IT土方に新卒が戻るって話。

>>1-3にあるように、IT土方限定のスレでないことくらい、いい加減、気付こうよ。

たけど４０過ぎると
本当にに頭も体も固くなった


子どもにせがまれて
縄跳びやってみたら
ぜんぜん足がうごかない

ショックだよな

>>274
あっちこっちでいじる必要があるからグローバル変数にするんじゃないの？

ただいまC言語勉強中の身なんだが、
>>174の問題点ってグローバル変数なのと
条件式が比較演算子使ってないって事でいいのか？
LEN_MAXってのはよく分からん

>>254
ポスト団塊、かなり問題あるよな。
2ちゃんねるでは、団塊世代がやたら叩かれてるけど、ポスト団塊の方が仕事しないよ。
変に冷めて賢い分、根性がない

経営コンサルタントってどんな仕事するの？

公認会計士や弁護士になれない人がやってんの？

>>174
これってループの中の処理されないんじゃね？

>>269,284

i = LEN_MAX

この式の値は？

賞味期限が切れた人はどこに行くの？樹海？

>>215
新卒でてすぐのなんちゃってコンサルとかいるからな。

自己啓発セミナーみたいなモンだものコンサルなんて。

>>282
団塊以下でマトモに仕事をするのは氷河期だけ。
その氷河期は>>1-3のように使い潰された。

そうでなくても>>254のように技術力が大きく後退する。
技術立国としては、もうｵﾜｯﾀ。

やる気のある者は奴隷のように使い
やる気の無い者はゴミのように捨てる

こんな感じか。

案件転がしと人材ころがしだけが儲かる
転がされる方は馬鹿馬鹿しくなって去るのみ

>>280
グローバル変数を一つも置かない事は可能だし、そうなってるプログラムもあるよん。
オブジェクト指向で書いたのとかは、書いた人がきちんとしてればそうなる。

一つの変数をあっちこっちからいじっちゃう構造は、シングルタスク物ならまだしも
マルチタスク物では解消しにくいバグの温床になるのよね。

>>285
全部大文字だし、他で定義してあると考えておk。
定義してなきゃコンパイル段階でわかるしね。

i = LEN_MAX の = は書き主の写し間違いだったりしてｗ

若いうちに定年にするより、
本論と関係ない細かいことを議論するバカを全員クビにすると、
会議もスムーズでスッキリするのにな。

>>292のような場違いなレスが続いたせいで、すっかり寂れたな。
本来なら数日で1000いってもおかしくない記事なのだが。

板違いのPGが消えたところで、>>1-3の話題について再開しようぜ。

>>292
睡眠時間が削られると=と==の混同はベテランでもやるから。
変数と定数の等号式の場合は意識的に定数を左にするといい。
偶然＝をひとつだけ消した場合にはコンパイルエラーになってくれる。

力のある奴は20代中に独立した方がいいぞ。

日本の公務員ってどれだけ恵まれてるの？
しかも欧米の２倍の収入があってまだ寄越せ生活ができないとか言ってるけど

http://tahi500.dubaimlm.com

>>266,274,292
↑やっぱプログラマにはコミュニケーション能力が必要だよね〜

人をバラバラにするスキルはあるのにな
プログラマー

日本はただ机についているだけのホワイトカラー天国だからな。
技術者の落ちこぼれも大企業ではそんな感じだけど。

>>1
賞味期限じゃなくて、消費期限だろｗ

アニメーターやアシスタントの仕事も３５迄じゃないか

女子アナはもっと早いぞ。

PG35歳(30歳とも?)定年説なんて昔から言われてるけど、35歳の俺は全くそんなこと感じないな。
小学生のときにBASICやハンドアセンブルで6809やZ80のゲームを書いたのを皮切りに
マクロアセンブラ、PASCAL、C、C++、JAVAなど趣味と仕事でやってきたけど、充実感は常にあるよ。
長時間労働は辛いが、それなりのものを貰ってるうちは我慢できるし、楽しては稼げないからな。

【社会】「働く２０歳の半数、非正規」 日本教育学会調査中間報告　[08/08/29]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220060368/

プログラム言語は、言語→マシン語に変換するための共通仕様。
UMLなどと含めて、一般教養と思った方が良い。
現実的には、開発環境の方がた〜くさんあって、そっちが結構問題になるのよ。
例えば、外注案件に、TornadoとVC2008なんて書いたら人員は限定される。
Ｃ＋＋できますじゃあ話にならない。
さらに、試験が問題だわな。単体か組合わせかもあるが、
S/WとH/Wのどちらで不具合が生じてるか問題の切り分けが出来にくいシステムもある。
スタブが簡単に自分で作れるレベルなら楽だが。
仕様書も書きっぷりからも、いろいろ問題が発生する・・・
こういった面は経験が必要なのよ。

ＰＧは、コミュニケーション能力に加え、
センスと体力、そして、忍耐と熱意が無いと長続きせんと思うわ
記事の35歳って記述は、平均的に体力が衰えるので妥当な線かもしれん。

あと、今後、大企業はモデルベースの開発に移行し始めているから、
PGの仕事は減っていく可能性もあるのは注意したいね。

まぁ体力で仕事をこなせるのは若いときだけ。
若さをいつまでも維持するため体を鍛えるか、生産性を高める技術力を身につけるかの二択だわね。

人が足りないからってあっちこっちで使いまわそうとするから人が育たないんだよな。
業務に対する専門知識が蓄積されないから何でも中途半端な半素人ばっかりで進歩がない。
メーカー系のでかいとこがニッチな分野にまで力任せに入ってくるからこうなる。

業務知識より開発環境への適応能力が問題とかなんか歪んでるよなｗ
結局これ誰が誰の首締めてるんだ？

本当のプログラマなら定年など無い。


日本のIT土方なら頭ではなく体力の勝負だから
限界があるのは当たり前

>>306
考える能力があれば、プログラミング能力ってあまりこだわらないなあ
賢い奴なら後付でどうにでもなるし
通常の３倍の速度で起こせるのなら話は別だけど

30後半になると、上に立つか自分で手を動かし続けるかの選択を余儀なくされるね
望んだ訳じゃないが、俺はここしばらく設計なんてしてないよ
顧客対応、打ち合わせ、社内のネゴ、メール書きで終わる日々が続いてる　　orz

35歳で引退させてくれる会社と引退させてくれない会社がある。

悪いけど　３５歳じゃ　経験１０年そこそこでしょ？　
そんなんじゃ　エンジニアとしては　あまちゃん。　幼稚園児と同じレベル。

つまり、日本企業は　その程度の技術レベルしかないってことなのさ。

そんなもんだろ、３５歳以降は経験しか生きない

プログラム言語　って　ちょっとル〜ルが違うだけだからな
そんなんで　自分をアップデ〜ト出来ないって　どういう頭してるんだよ

そういうやつが　管理職になったって　たかが知れてるだろ　泥のプロジェクトをつくるだけさ

>>312おいおい知ったかぶりご苦労様

今の技術なんてほんとに先は読めないぞ
この世界でも生き抜くには実力はともかく運もめちゃめちゃ必要なんだよ

当たり前のことだけどわかんないだろうね

>>289
そろそろバブル世代がトップにつく時代
まさに日本社会の暗黒期だな

言語が変わっただけでプログラムが書けなくなるのはコンピュータサイエンスを学んでいないからだろ。

３５歳以上のプログラマもいるけど、
４０歳にもなって２０代の新人SEの下で働くことができる奴だけだな

今４０台が２人もプログラマとしているけど、無駄な経験ばかり多くて
思考力が停止しているおっさんばかり。吸収力が鈍り、新しいことを理解
できなくなっている。

こんなこと思われてまでプログラマやりたければ、どうぞって感じだな。

そうそう。
できない奴はいつでも仕事はない。
それだけ。

>>318
ずいぶんレベルの低い会社だな

若ければ吸収力があるかのような錯覚してる採用担当者が多いが、
年齢差より個人差のほうが大きいと思う、
しかし、それを判断できる採用担当者がいないから、年齢だけで切り捨てになるのだ。

>>316

既に暗黒だろ。
バブル世代なんかゆとりとなんら変わらないし。
違いがあるとすれば、ゆとりよりは社会性と行動力があるだけ

>>321
ってことは、良い悪い関係なく
暗記できる高学歴って傾向になるの？

日本人の若い奴らは、俺（私）に合わせろよ、といった事を公然と要求する奴が多い
できない人のペースに合わせると、会社は倒産しますw

まぁ、彼らは会社と自分らは別という意識が強い・・・
多数の社員が集まって会社が出来ているので、いわば彼らも会社の一部なんですが・・・

正直、使えない日本の若者よりも、中韓の若者の方が良いと思う時もある。
兵隊は人間だが、日本の若者は兵隊にもなれない奴が多い、物品（備品ではなく消耗品）扱いで
ちょうどいいwww

プログラマは、COBOLとかの方が息が長いんだよな。
消える消えると言われ続けながら・・・・・

>>324
老人はちらしの裏にでもぐちを書いてろよ
存在自体、意味ないんだよ、老人

>>324はIT関係の人じゃないと思われ
そもそも、ほとんど全員が派遣のプログラマーに一体感などないのだ

>>315
一つの固定した技術であれば10年が限界だわな
エンジニアがのっかっている土台である計算機の能力がムーアの法則の言うとおりに伸びてるんで、
そこにちゃんとキャッチアップしてないと10年で寿命を迎える。
俺の見知った人は目立つ人が多いからキャッチアップしてむしろ主導してるくらいだが、
そうでない目立たない人は今いずこ。

仕事さえ付いて行ければ生き残れると勘違いしてる奴がいるが、
そんな能力見る前に年齢ではじかれるのさ。

お前らこんなところに不平不満ばかり書き込んで、何か自分の状況が変わったのか？

３５歳プログラマだが、最近は新しい技術に付いて行くのが
だんだん苦しくなってきた
会社にも厳しいこと言われているし、そろそろ転職を
考えないとな。。。

>>331
組み込みやら制御とか泥臭いところは？
業界自体（一部）泥臭いけど、そうそう派手に技術が
変わるもんでもない。

>>332
35になるまで甘ちゃんなIT似非エンジニアやってた人間なんか
足手まといだからお断りだと思うが。特にそういった分野なら。

駄目プログラマは数学とか出来ないんじゃないか？
本質を解っていないと。

テレビが普及し始めの頃、電気屋は1台売れば3ヶ月食ってゆけたそうだ。

今そんな品物ってないな。そんな時代にサラリーマンの賞味期限が短い
のは仕方がないよ。昔は良かったみたいだ。

汎用機＆オフコン＆ＵＮＩＸ
定年３５なんてクソ喰らえと言うほど年齢層が高い。
一度覚えた事を長く使える。
メーカーのサポートがしっかりしているのでハマりずらい

ＰＣとかＷｅｂ
新しい概念を持ちだしてはその差分で一儲けしようとしているので
学習の意欲を失った時点で終了。
メーカーのサポートが期待できないのでハマると死ぬ

結論
日経コンピューターが悪い

35歳引退説ってのは大嘘。
使えない奴を営業に回すための詭弁だよ。
使えるおっさんプログラマーは山ほどいる。

もう疲れた
人間的な生活が送りたい

>>337
お前が大嘘。
ほとんどは廃人になってやめていく

マシン語とか根っこの知識を持ってたりするおっさんＰＧがいると非常に助かる時がある
ただ年取ると馬力がなくなるのかちっとつらそう

あ。SPA!ね。　ふ〜んw

どんな仕事でもさ、１０年つづけてればマンネリつうか飽きちゃうよね。
自分だけのためにがんばれるのは１０年が一区切り。

で、普通は、その頃には結婚して子供もできて、これからは家族のために頑張るぞってモチベーションが新たにみなぎる。

でもこの業界は出会いがないのさ。

本日キックオフ
平均年齢４０歳くらい
一番若い俺が３３歳

老人力だながんがれ

すいません、営業の賞味期限って何歳ですか？

ネットは自由な世界だったのに
わざわざ定義とルールと金で縛る訳？
本当に縛られるのが好きなんだな。

束縛された世界なら法律と言う経済の世界で好きなだけ勝負すれば良いに。

営業は努力

>>335
それいうなら、原発があるでしょ。
原発なんて１基受注したらアフターサポートまで考えるとメーカーの社員みんなが
相当な期間食べていけるよ。

>>348
家庭に１台原子力発電機の時代到来ですね

SPAってソースが数人で
さも全体がそうであるかのような記事を書くからな・・・・

まず結論ありきで、無理やりソース集めてる気がする
それここ取材してねーだろ

コンピュータやロボットがあるから人間は働かなくてもいいんじゃねぇ

中吊りはいい、中身が糞すぎ
中吊りだけ考えて、後で中身を入れてみたって記事大杉なんだが
とにかく不安を若い世代の下世話な興味をそそって煽って
買わせる戦略なのが終わってる

電車で読んでる奴見てみろ、怪しげな商売にひっかりりそうなのばっかりだぞ

>>351
そのコンピュータやロボットは誰が作ってメンテすんの？

ロボットを作るロボットとメンテするロボットをつくればOKだ

>>352
衣食住以外の商売なんて全部怪しいに決まってるだろ。
虚造や嗜好品の宙吊りなんだからさ。

＞350
それはそうだけど。統計並べられて厳密な議論されても困るでしょ。週刊誌なんて話のネタになればいいわけで。

>>337
そもそもプログラマーなんて職業自体が日本にはいなくなるだろうな

今は手を動かせるエンジニアの重要性が見直され始めてるご時世だがが。

>>339
その理屈だと、一体、日本には何十万人の廃人がいるんだ？
メディアに煽られる自分の脳味噌の出来を悲しめ。

実際にホワイトカラーから脱落する人はかなりいるはず。
元○○の警備員とかもたくさんいるよ。

電気・機械の人は少ないんだな・・・

>331 >332

組み込み来たら歓迎するけど、オシロの使い方は嫌がらずに
覚えてね。

プログラマーは知らない。
けど、一般的に会社や部署によって、かなりな文化の違いがあるからね。
対立している意見があるけど、どっちもホントなのかもと思った。

経営コンサルは、新卒ならば天才じゃなけりゃ長くは難しいだろ。
本質的な意味で事業の提案や改善ができる奴は、現場がわからねばムリだと考える。
名前がある経営コンサルのプレジデントクラスは、事業会社出身なんでしょ？

ただ、一般的な超大手や大手の事業会社だと、よほど運よく人と職場に恵まれねば、
現場の価値観と思考に埋もれてしまって、俯瞰できなくなると思うんだ。
10年前だと、米からの知識輸入で間に合ったけど・・・

ほんとのところは、どうなんだろうね？

単に仕事をしながらでも自分で勉強しているかどうかの違いだと思う。
仕事の中で学ぶ機会があればラッキーだけど、そんな都合のいい仕事なんてなかなかないんじゃないかな。

実際に体を使う仕事、つまり、体力とか反射神経とかを使う仕事でなければ、35歳引退なんて早すぎる。

プログラム言語の規格作っている人間も
フリーソフトの開発行っている連中ももっと年齢高いだろ。
35歳なんて中堅扱い。

漏れITドカだが今いる部署で半分以上が33超えてるぜｗ
20人弱のうち20代が３人だけってある意味すげぇよな
しかも皆バリバリ現役だし
でも飲み会は健康の話ばっか出て困惑するｗ

連続泊り込みや24h作業ができない連中に、デジドカを続けられるんでしょうか？

>>367
つ エスタロンモカ
つ ヒロポン

ヒロポン

なんて古い言葉を知っているんだな

>>367
それは転職するべき

海外でもPGって35歳定年説的扱いなの？

要するに若手扱いで雑用だけなら30歳で終了ってことか。

もう疲れた死にたい

IT業界は鬱病になる奴多いよな。

雑誌編集者も35までに編集長になれなかったら事実上定年（大手は除く）。
別にIT業界に限らないよ。

>>359
日本人には自殺があるじゃないか。

>>376
未来に価値を残す意志がある者は、生きる意味がある。

>>377
意思だけあっても、実質が伴わないから３５歳定年してるんでは？

>>33
だよなぁ、それも8ビットとかのアセンブラだとクイズみたいだしなｗ

javaやC#なんて、ポインタ使わないから超簡単だよな
オブジェクト指向さえわかれば良いだけ

後はSQLがわかってVBとperlくらい出来れば
どんな新しい言語が来てもすぐに理解できるよ

ってか、仕事で使う言語は進化してないな

プログラミング言語の習得で苦労したことがない
本質的に理解できない馬鹿は退場して欲しい
単価が下がる

>>380
しかし、プログラマーの単価が安くなっていくことは、世の趨勢じゃないか。
インド人に職を奪われてるアメリカ人プログラマーよりはマシだと感謝しなよ。

>後はSQLがわかってVBとperlくらい出来れば
>どんな新しい言語が来てもすぐに理解できるよ

仕事に使う言語に限定すれば、まあそうだな。
ほとんど表面上の記法の違いぐらいしかないようなもの。

論理型とか関数型とか並行プロセス言語とか面白いんだけど、仕事では使わないな。

ITなんざ女子供の仕事よ
理系ならもっとやりがいのある仕事あるだろ

実際サラリーマンの寿命は結構短いと思う。
寿退社や出産退社がある女性をのぞいても
新卒同期のかなりの割合が既に非サラリーマンとなってる。
独立したやつや家業を継ぐやつ、マッサージ師になったやつなど。
マッサージ師は人の店にいるからまだサラリーマンか。

>>383
例えば何？

転職考えてます。
本当うつになりそう

>>385
普通に研究職や金融だろ…理系の特許系弁理士でも会計士でも行けばいいさ

ITなんてどこにも引っかからなかった奴が文系と一緒にされる場所
差別化のされにくい場所に行かされるほど無駄に感じることはないぞ。

自分は金に目がくらんで金融に行って不動産に行って・・時勢に負けて糞みたいな人生を歩んでいるけどね。

>>387
金融(笑)

スレタイは「サラリーマンの賞味期限」なのに。。。

>>387
金融、会計士…
文系じゃねーか！

>>354
そのろぼ(ｒｙ

北京でかつやくした体育会系をわすないでくれ

つぎの国内選考がんばるぜ

８９３も若いときだけの職業だよ
おっさんになって幹部になれないようなチンピラは破門されて生活保護で余生を過ごす

やはり医者とか公認会計士とかとったほうがいいな。
なるのには最初の努力が必要だが、とってしまえば一生安泰。
体力的にきついところもあるだろうが、年収が桁違いだし、
何より首というおそれがまったくない。しかも税金から
いくらでも捻出できるし。

>>394

やはり公務員で天下りできる職だろうな。
天下りといっても高級官僚に限らない。
そこそこの職でも斡旋団体（OB団体）があれば、なんとか協会とかに入って
昼間、茶飲んで、菓子食べて、TV見て、一日終わりのところがよくあるよ。
そんなんだったら600万でもOKじゃないか？
金額で叩かれることは無いだろうし。
費用対効果では叩かれるだろうが。

>>人材派遣会社は割と給料がいいので

だって、派遣社員さんを奴隷のようにこきつかって、その派遣側は、単に手配するだけで、
ピンハネできる構造だもん。

ピンハネ止めろ！

>>394
医者は知らないけど公認会計士は
景気いい人ばかりじゃないよ

>>396

でもピンハネ屋の中でも契約社員が営業やっているらしいねｗ。
儲かっているのは取締役だけじゃないの？

人材派遣の営業は歩合制だからな。
嘘や偽装をして奴隷を獲得しないと食えない。

職業で最強伝説のあるのが地方の町役場
仕事なし、学歴なし、暇あり、定収入あり
学費も掛けずに収入を得られる、しかもノーリスク

35歳で限界を感じるPGは適正がないだけだと思うがな。
>>26に同意できない奴は転職したほうがいい。

若いコンサルの言うことは信用できないがな。結局 pptのテンプレートに
単語を並べてるだけじゃんか。

でもクリエイティブ系は同意。センスじゃ若いもんに適わん。

適性も能力も経験も関係ない。
雇う側が35才で一律に切ってるだけだから。

>>400
地方の町役場はコネが無いと入れないだろ。

マジな質問だけど答えて欲しい
うちの部署は15人

その内課長40代
係長2人30代後半（スキル馬鹿高い）
俺含む平12人全員20代（スキル平凡）

平が全員昇格するわけないし
新しい人も入ってくるし
平の12人って将来どうなっちゃうの？

平均年齢低い
お前らの会社でもどうなってるの？

>>404
ピラミッドのための肩書と給与水準のための肩書が別ヒエラルキーで存在する。