【運輸/北海道】札幌の中央バス路線廃止問題、公的負担巡り迷走［08/08/23］

中央側、「市から話しがあれば真摯に対応します」って、
アンタが自分で走りますって言ったから、こーゆーことになったんでしょ？
って思うのは、アタシだけ？

みなさんの言うとおりです。
札幌市は一番やってはダメなことをやってしまった。
札幌市長は一番重い(辞職)のペナルティーです。
あまりにもお粗末な話です。
これ違約金も市税ですよ。《札幌市民激怒》

エゾのエタヒニンどもがこの期に及んで数十億円も出して勝手に自爆し、
財政再建団体入りする所がみたかったんだがなｗ

一番の問題は札幌市が、バスの運行維持のコスト計算すらできないこと。
中央バスを非難する意見もあるが、以前から何度も交渉していたということだし
補助金目当てだというのは間違いだろう。
市営が高コストで維持できなく、民間委託したのだから財政負担が生じることは仕方ないにしろ
業者ともその積算について、すり合わせを行わないからこういった事態を招く。
ましてＪＲに移管すると15億も財政負担が増えるなど愚の骨頂。
市長を攻める声が多いが、それはそれとして、計算や交渉もできない担当者達が何の責任も問われ無い事の方が問題。
担当職員達はバス停の掃除係にして、職員全体に責任感と危機意識を持たせろ。

中央バスは、バス業界でも評判が・・・だから。
どうせ数年で同じ問題が蒸し返されるよ。。。

>>69
おまえだけｗ　市職員乙

>>73
数年後同じ問題が蒸し返されるときは市がそれほどまでに無責任で無能ってことだ

結局、市長以下職員もダメな訳よ。

そんな市長を選んだのも札幌市民。
つまり、自分たちの程度がその程度って事を理解していない。

>>76
>>31

>>31
この数字2003年の選挙だよね。去年は有効投票の過半数が現市長に投票してる。

ttp://www.senkyo.janjan.jp/election/2007/1/00005764.html

>>76
うえのURLみると、その通りとしか言えないと思うね。

他に候補者がいないんだよな

何とか岳は？

>>72　市長も中央ともめるなら、バス業界のことをもっと
勉強しておくべきだったね。
中央が何がなんでも撤退するっていった時、
市長は、同じようにバス問題に悩む松本市・高崎市・前橋市
の市長にノウハウを聞くとか、
首都圏やら潰れたバス会社引き受けた第一産業タクシー
などにバス運行の見積をとってもらうとかいろいろすることはあったはず。
上田市長が、中央が最後通牒を出した時、道内のバス関係者に引き受け業者募集
した時点で負けが決っていたと思う。
道内のバス業者は裏でみんな繋がっている。道内のバス事業者の本音は
現状の秩序・既得権益を荒らされたくない。だから会社同士無用な喧嘩はしないのが
暗黙のルール。
だからＪＨＢや北都に依頼してきたことも、中央は想定済み。
ＪＨＢも高速バス参入の借りとか北都も共同運行路線があったり、中央とはもめたくない。
どちらかいえば、中央より、だからバス事情にうとい市長の足元を見て、19億吹っかけたのだろう。
上田市長がもっと、勉強していれば、バス運営のコストっていうか相場
を内地の市長・バス事業者に聞いたうえで掲示していれば
もう少し市長に有利に結果に終わったのでは。
恐らく中央が継続するだろうけど、喧嘩両成敗でもう少し中央の方に過失割合が
高い結果、中央がＪＨＢと上田市長にアタマを下げる形で中央の継続
になつていたと思う。
また新川・東の問題が出てくると思う。
市長はレラカムイなどにうつつを抜かす暇があるなら
中央・ＪＨＢに足元を見られないように、バス業界を勉強してもらいたい。
またこれからも補助金を道内バス事業者の言い値で叩かれる。

役所、市長がお粗末過ぎ。
明確な責任はとってもらいます。
大混乱して迷走して、これは重大です。
市長が市民にたいして謝罪や陳謝では、すまない話！

>>82

一番、陳謝すべきは中央バス経営陣だよな・・・。
正に腐った経営・・・。

一種のヤクザだからねえ

とりあえず中央バス叩きたいだけのやつが多いなｗｗ

別にバス会社を擁護するつもりは無いが、民間企業なんだから利益を出すのは当然だし、
進んで不採算路線は運行しないだろう。ボランティアする余裕は無いだろう。
表面上の情報では、運行継続のため補助金の増額を要請したが折り合いがつかず、撤退を決めた。
その後、他社にそれ以上大幅な補助金等を用意されたとすると納得はできないよな。
市の対応がまともなら、バス会社が何か画策したところで問題はおきない。
市がお粗末過ぎる。

だってさ、今までの中央バスの行状が悪すぎるんだよ。

その極悪中央バスを作り上げたのも札幌市

補助金の最少額も割り出せず言われるがままに補助金をだし、責任放棄で補助金カット、計算もできず税金無駄遣い
札幌市終わってんな

自治体はちょっとやそっ政赤字でも給料ストップしないし事業も継続できちゃうから
そのノリで中央バスにも赤字のまま維持しろとか言ってたんでしょうかね？
市長が乗り出すまでの市対応に危機感がまるで感じられない

>>89

というより、そのノリで
公共物の民営化を推し進めたのが
小泉、竹中路線なんだよね・・・・・。

>>88　桂前市長＆取り巻き市職員・市議と牧野専務が癒着してるからだ。
桂前市長＆取り巻き市職員・市議の不正談合を暴け！
上田市長は、バス業界を舐めてるからこんなことになるのだ。
舐めてるから勉強不足なんだろう。
だから、癒着がらみの契約を何とかしようとすれば、
返り討ちにあうのだよ。
上田市長を叩いて、癒着談合がうやもやにされて
同じことを繰り返すっていうのが最悪なんだよ。
勉強不足で、癒着市議市職員と中央バス（牧野専務）に縄でグルグルに縛られて屈した
市長も、癒着と前市長に対しては被害者でも
市民には加害＆背信行為であるって認識を持たな杉るのも大問題なんだよ。
市長首にしても、もっと癒着した政治or馳側額新市長になってしまえば、元の木阿弥。
上田文雄氏には、8割給料カットでワーキングプア市長として職責をまっとうすること。
その上で、癒着には用意周到に対処してもらいたい。

だから、
「市長の責任」とばっかり言っているからダメなんだ。
どんなにいい市長を立てても、同じことの繰り返しになるだけだろう？
公務員にもキチッと責任をとらせることが肝心。
大体、組織のトップが責任をとる事態で、当の担当ほか下の者がろくに責任を取らないから組織も腐っていく。
市民は担当職の責任をしっかり追及し、その上で管理者ら上の者の処遇を要求。
事をバス問題に終わらせるな。
市民も議会もだらしないぞ！

臭い話は話として、役所の担当者と行政のトップは
ＪＲバスに違約金が発生する事実があるから責任を
とりなさい？これって違約金は市税で払うのでしょ？

市税というより、市の一般会計からの支出。

STV見たよ〜
上田の独断で中央に存続の可能性を聞かず　即座に後継JRバスを選んで
上田の独断で中央の補助金があれば存続できますって話を断ったんだってさ

本来は両方とも市議会に通して話し合いの上決める物で
上田が独断で両方とも決めて　市議会にそんなもん通るわけがないと却下されたからこんな混乱が生じたらしい

実に、お粗末！役所も市長もどうなってるの？
こんな話は聞いたことがないよ。
一般会計から数億円が違約金として支払うのでしょ？

>>1
民意は小さい政府なんだから、補助金支出など論外だよ。

受益者負担、収支の均衡、自己責任、自由競争、規制緩和こそ
有権者の求める構造改革なんだよ。

97は小泉の回し者か？

その構造改革で、ユニバーサルサービスはどう具現化するんだ？

>>81
しかし、JHBや北都にも、いつかは中央バスの鼻をあかしてやりたいと
思ってるんじゃないのかなあ。あの2社は中央バスと違って
わりあい紳士だからね。

>>98
車買えばいいんじゃない？

車も売れて行政も黒字になって皆丸く収まるじゃん？
貧民も車を持つようになるから生活水準が向上するって話なんだし。

>>100
お前は幼稚園児か？それとも知的障害者か？
ボケた年寄りならもう二度と来るな！お前の相手をしている暇は無い！

皆さん、市長と役所にたいしてヒートしているな！
言った方が良い。こんなデタラメな仕事は許るすな。

たくぎん（笑） ミートホープ（笑） 世界食の祭典（笑） 雪印（笑） よさこいソーラン（笑）
西友（笑） ふうどりーむず（笑） 一部の地域（笑） ふるさと銀河線（笑） ブルーハウス（笑）
ハドソン（笑） 鈴木宗男（笑） 松山千春（笑） KOTOKO（笑） 偽装牛肉（笑） 北大（笑）
夕張（笑） 財政再建団体（笑） 学力テスト最下位（笑） 上田市長（笑） 高橋はるみ（笑）
白い恋人（笑） ばんえい競馬（笑） 駒大苫小牧（笑） スープカレー（笑）
初音ミク（笑） 北海道新幹線（笑） コンサドーレ（笑）新党大地（笑） 青函トンネル（笑）
北海道新聞（笑） ｢朝日新聞の右傾化が心配だ｣（笑） 疑惑の総合商社（笑） オフィスキュー（笑）
大泉洋（笑）試される大地（笑）無防備都市（笑）札幌白陵高校（笑）

>>100
こいつが一般の社会人なら、
これ程の馬鹿が臆する事無く堂々と意見を言えるほど日本はおちぶれたと思うと悲しくなるな。
こんなのがスタンダードにならないような社会になって欲しい。

>>99　札幌圏のバス事業者の仲は、
判り易くいうと、自民党の派閥みたいなもんと思えばいい。
道内の秩序と権益を守るということに関しては、ガッチリ手を握っている。
基本的には、太平洋戦争でいうとこの独ソ・日ソ不可侵条約みたいなもんか？
が、細かい利害は微妙に対立してて、
見えない駆け引きや争いは、やっているという感じかな。
新千歳空港ができる前は、北都と中央は、空港連絡輸送で
激しく火花を散らしていたっけ。
北都は全日空、中央は日航・東亜国内とタイアップしてて、互いに航空機
会社のロゴつけて走ってた。ダイヤもタイアップしてる航空機会社の時刻を意識してた。
中央も一部に日航の航空機の2世代前の塗装と同じ色した空港連絡バス
を走らせるくらい力いれてたったっけ。
新千歳空港できて、ＪＲ千歳線にシェアを大幅に取られて、もう対立してる場合じゃないんで
手を結んで今では共同運行になったみたいね。

あと今回の白石騒動で中央バスがたぶん倒産に追い込まれるだろうという根拠はね。
黒船が道内にやッてくると思うんだね。
それは、西鉄だの東急がやつてきて参入とか
そういうことじゃないんだ。中央は東急買収失敗のトラウマで
まだ内地からバス会社がやってきて乗っ取られるとか、儲かる路線に参入されて
どうしようとか心配してるみたいだけど、そういうこと起きないとみてる。
中央バスは、白石騒動で測らずとも独立採算でバスを運営できないことを
露呈してしまった。バス運営に関しても内地のバス事業者に対して
非常にプリミティブで、追い込まれるていることを知らしめてしまった。
この点につけこまれるのだよ。
札幌市のバス路線でも中央の老舗の路線であっても、いずれ札幌市
に補助を求めてくる。っていうことは、
独立採算性を維持的ない。バスを経済活動としては、成立させられないっことになるね。
じゃあ、既存のバス会社でなくても運営できるんじゃまいか？
そう黒船っていうのは、レンタリース業者なのね。
地方の町とか村の村営とかのバスは、全国的にレンタリース屋が運営してる事例も多い。
ただ独立採算が成立してて地場のバス会社が強いとことかは、参入できない。
でも中央バスが隙を見せれば話は別だ、上田市長の後継の中田横浜市長みたいのが
バス問題に関わればどうなるか？
大手資本のレンタリース業者も、自動車中古バストラックを廉価で入手できるルート
はある。

この大手資本レンタリース業者が、補助金でしか運行できない中央バスの路線を
中央バスが引き受ける値段より安く請け負えるとう可能性も出てくる。
そうなればどうなるということ。勿論大手資本レンタリース屋は、商売交渉のブロ。
採算路線だけ民間がやるのは、不当なのではと噛み付いてくる。
資本も国内での政治力もある。
札幌のバス運営は、結局準公営にせざるを得ないということになる。
勿論市営バスの復活ではない。
補助金を渡した上で、札幌市の要求するダイヤで運行してくれとなる。
当然競争入札にしなければ、癒着談合の温床ということになる。
競争入札で大手レンタリース業者は、優位に動くだろう。
半官官民のＪＨＢやバックに東急のついてるじょうてつは、まだ体力もある
現在の従業員の雇用守るために、現在運行エリアは死守するだろう。
でも中央は？
もう中央の存在意義はその時にはなくなっている。
まだ採算のとれる高速事業は、内地のバス会社が喜んで買収するだろう。
中央バスが、札幌市民及び自治体の方を向いて、蜜月関係
ならばこんなことにはならないだろう。
市民も（中央に雇われたプロ市民じゃなく）市長も心の底から全力で
中央バスを守るだろう。
でも中央バスの姿勢は、ご覧のような有様だ。
そこを黒船は、ついてくるのだよ。
人間社会というものは、とどこおることなく弁証的変化、発展をしてると思うんですね。
いつまでも同じことは永遠に続かない。中央バスは、バス黄金時代から
何も時代の変化あわせて努力をしなかったのです。
でもバスという業態・運営方法などすべてに曲がり角を迎えてるんですね。
内地のバス屋も必死なんですね。それでもって
自己中心で人様の痛みのわからない幼稚な人間・組織・会社は、
真っ先に淘汰されるでしょう。
この世は、はかないものです。

そうなったらザマアミロなんだけどさ。

>>101
>>104
抵抗勢力乙
既得権益の打破こそ構造改革の肝なんだよ。

公共交通機関が無くなれば嫌でも車を買う必要に迫られるだろ。
何がしらの交通手段が無いと生活できないのだろうから。

だから新車が無理でも中古車でも買わせるように誘導すれば経済は活性化するんだよ。
所得を増やし消費を促すのではなく、需要を喚起するような商品・サービスを提供する、
あるいは需要を喚起するように公的支援・補助を打ち切ると嫌でも消費は伸びるんだよ。

そして補助金などのカットにより行政も黒字化するし、減税も実施できるわけだしね。

あと副次的な効果として、車を購入できないような貧民は結果的に都市部に移住せざるを得なくなって
医療機関や学校、行政機構の統廃合を進めることができるようになる。

そして都市部に集まった貧民は低賃金労働者として更なる成長エンジンとして機能するようになる。
もちろん都市部の地価も人口流入によって上昇することになるしね。

アメリカでは壁で仕切られた街に富裕層が住む社会になってるけど、日本はそういった社会にしてはならない。
逆に貧民を都市部のスラムに押し込め、豊かな自然のままの田舎を総リゾート地化して富裕層の
オアシスとしなければならない。

もちろん貧民がスラムの外に出るのは厳しく制限されることになる。

>>109
おまえ、自分の無知と妄想癖を自覚しろ。
末期症状か？こんな所に書き込んでる間に病院へ行け。

＞公的支援・補助を打ち切ると嫌でも消費は伸びるんだよ
公務員を解雇すれば景気が良くなるな

>>109
＞だから新車が無理でも中古車でも買わせるように誘導すれば経済は活性化するんだよ。
＞所得を増やし消費を促すのではなく、需要を喚起するような商品・サービスを提供する、
＞あるいは需要を喚起するように公的支援・補助を打ち切ると嫌でも消費は伸びるんだよ。

戯言は脳内だけにしときなｗ
車は増えすぎると渋滞や事故による経済的損失が増えることくらいわかるよね？ｗｗ

ユニバーサルサービスって不採算な部分を利用している人が美味し過ぎるんじゃないか?
バスに限らず電話とかも。
田舎に住んでる人は豊かな自然とか都会では得られないメリットを享受しているんだからユニバーサルサービスまであったら格差が有り過ぎだ。

都会の方が暮らしのメリットは大きいだろ。
白石は田舎じゃないけど。

しっかりやれよ！ウエ○市長よ。
次回は応援できねぇー！

【自治ﾀｲﾑｽ】三嶋孝治【建設ｸﾞﾗﾌ】

「奈落之酢化吐露◆LuBu/Uo5sw」「奈落之悪魔◆LuBu/Uo5sw」「奉先◆LuBu/Uo5sw」という複数のハンドル名を用い
過去数年に亘り、個人の誹謗中傷だけに留まらず個人情報等を漏洩。
「ゲラ」「プ」など挑発文字を駆使し、気に入らない書き込みに対しては、憶測で一個人の仕業と決め付ける。
その他、肉体労働者や高齢独身女性、専業主婦に対する差別的発言などを
平日休日昼夜問わずに2チャンネルへ多重投稿していた札幌市在住の三嶋孝治氏（自治タイムス社建設グラフ編集責任者）
そんな彼の無責任発言や過去の悪行及び
職場や個人のＩＰから個人特定されるに至った経緯の全てがここにある。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/x1/1217656014/

>>112

まるで公共交通機関が発達していない地方ほど
渋滞や事故が多いかのような言い方だな

部外者からは、中央バスの脅しが功を奏したとしか見えない。