【軍需】防衛省、戦闘ヘリ・アパッチ調達中止：1機200億円に値上がりで [08/08/23]

防衛省は23日、来年度予算の概算要求に陸上自衛隊の戦闘ヘリコプターAH64D（アパッチ・ロングボウ）を盛り込まず、
調達を打ち切った。

米メーカーの生産中止に伴い1機あたりの調達費用が約200億円という高額となったためだ。
AH64Dはテロ対策用などとして各方面隊に配備される予定だったが、
配備数は当初計画を大幅に下回っており、
自衛隊は前世代の戦闘ヘリを延命させて、防衛力の維持を図る方針だ。

AH64Dはロケット弾など強力な火器類や最先端の航空電子機器を搭載する世界最高とされる戦闘ヘリ。
防衛省は当初、62機を確保する計画で、2002年度に調達を始めた。
しかし、その後、製造元の米ボーイング社が生産中止を決定。
ライセンス生産をしていた日本の国内メーカーは、
同ヘリ製造の生産ライン設置にかかった初期費用を機体価格に上乗せすることで回収する仕組みをとっていたが、
予定機数の生産ができなくなり、1機あたりの上乗せ分が大きくなった。

陸上自衛隊は来年度予算で3機の調達を求めたが、総額は約600億円となるため、
防衛省は「国民の理解を得られない」と判断、調達中止を決めた。

ソース：YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080823-OYT1T00413.htm

国産機まだぁ

2

Ｆ−２２を買えよ
同じ２００億でも、圧倒的な性能

作れ

Ａ−１０買えば良いだろ

携帯型対空兵器が発達した現代ではヘリは弱すぎる。
もはや戦場では使い物にならない。

ジガバチつくってくれ

対テロにヘリコ？

なんの冗談ですか？

自国で作って撃って外貨稼げよ

おいおい10倍ぐらいにボルのかＷＷ
次世代ヘリ登場数年前でやめるのは正解ＷＷ
国産化しろよＷＷ

Ｆ−15Ｋを買う韓国は大バカだが自衛官は見る目あるなＷＷ

ラプター買えよ
200億ならお釣り来るよ

>>9
アパッチを舐めすぎ

原価は１８５０万円だそうです。

AH64Dをテロ対策用って、何の冗談だ？

アリゲーター希望

モヒカン買ってくれ

メーカが生産中止？
アメの次世代攻撃ヘリって何になるの？

つまり三菱だけ涙目？

>>13
対空ミサイル舐めすぎ、の間違いでは

有線のリモコンヘリで十分。

アパッチがダメならハインド使えばいいじゃない

ラプター売れよアメ己

エヴァたんが言っていた。
日本は購入当時は最高性能のものを買うが、買ったらそのままで改修による
性能維持や向上には重点がおかれないことが問題だ、と。

テロ対策にアパッチなんかいらんだろ。どういうテロ想定してるんだw

>>19
生産は富士だぞ

kyoshoに発注しろ

>>18
ステルス形状しててかっこわるい奴。
名前はちょっとエロイ

1機200億円って、何の冗談？

アパッチのエンジンのお値段から、ガンダム（だっけ？）つくるコストを
はじき出した学者先生いたね。

ＲＰＧ舐めんなよ

>>18
次世代ヘリ出てきたステレスヘリコマンチ失敗だから当分はないよ

>>22
ハインドよりハボックだろ
ハボック買えハボック

裸がユニフォーム

ライセンス料50％とか？
200億のヘリってw

買ってばかりで
日本製の兵器って作れないの？

ＡＨ-１Zにしとけきゃいいものを

誰か単価２００億の他のものを挙げてみてくれ

>>28
ｺﾏﾝﾁの事？
ありゃ飛びもせんよ

っ護衛艦

>>39
おかげでコブラ系列大復活

一回くらいテロ事件でも起きないと通らないだろうな〜

戦闘ヘリなんか対ヘリロケット砲で簡単にやられるだろ

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　カワサキにninjaヘリを注文したら
　　| |＠＿,.--､_,> 　バイクが来たでござる ニンニン
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

ここはOH-1の攻撃型で決定だろ。
輸送ヘリ、戦術支援機、攻撃機の3種がOH-1タイプになったら最高じゃないか。

富士重工大損かよ

ロシアから買ってやれ
北方領土返還の布石にもなるし
アメリカを牽制するカードにもなる

エアーウルフ買えよ。

政治家や官僚からして売国利権亡者なんだから
まずスパイ防止法を制定しろ。

それなくしてアパッチもラプターも役にたたんわ。
現場が泣いてる。

これってボーイングが提案してる、
ブロックIIIへの更新だか切り替えも
あきらめたった事なんだよね。

相当前から計画は出ていて、
日本側にも説明はあったはずなのに、
一体何やってんだろうなぁ。
なんか防衛省内部の問題だよね。
国産派が盛り返したのかなぁ。
それならまだナンボかマシだけどさ。

防衛省も罪なことするなぁ

配備数は当初計画を大幅に下回り、そのため一機当たりの価格が上がるとあっさり調達中止かよ

アパッチのライセンス生産を受けてた富士重工はその設備投資も回収できずに大損だな

日本でも匹敵するヘリ造れないのか？

>>6
A-10　1機/14万ドル（1500万円）くらいだったかな
200億あれば1000機以上買えるじゃyないか！

まあ飴から相当ふっかけられるんだろうけど

最終的には何機配備になるの？

制空権が確保できてればヘリなんてなんでもいいんでしょ？
今のコブラで十分だ

>>38
ラプター 200〜250億

>>53
とっくに生産終了してるものを１機２００憶どころじゃないだろ

　戦闘ヘリなんか購入してどこで展開すんねん…

　てか自衛隊いらね

　もう戦争の時代じゃないし

流石に梯子を取るようなまねはしねーだろ
設備投資分は別個に払うんだろ

戦闘機ならまだしも、戦闘ヘリくらいなら作れるだろうと思ってしまうのは俺が素人だからなのか？

マングースとかはそうだったかな？
別におかしくないよ。

>>58
在日朝鮮人とか、あきらかにテロリストだから
それに使うんじゃね。
イラクでも敵の戦闘機撃破に使われてるしね、見事にミンチになってた。

マシンガンの弾が音速以上で飛んでいくんで、敵に気づかれる前に弾が
当たって死んでしまうんだよね。

>>58
今黒海に、スペインのイージス艦まで投入されましたよ。

これ導入しようぜ

http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/images/ka-50-2_erdogan_pic1.jpg
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/images/ka-50-2_erdogan_pic2.jpg

なんで国産機を作らないの？

なんか作ってたハズだがどうなったんだっけ？

>>58
空自の基地きてみろよ
ミサイル回避訓練で必死の低空飛行だそ

いまは戦時中なんだそ

>>58
レス乞食は軍備の基本である
抑止力を無視して無防備宣言ですか。
ネットでも関西弁ですが在日は住みやすいの？

朝鮮戦争前に対日侵攻なんて言っちゃって
アメに重装備の供与を拒否されちゃった挙句に
戦車も航空機もなくて対処できなくて総崩れになって、
危うく滅亡する所だった愛する祖国には帰らないの？

200億のヘリってｗ

Ｍ社が１９９億円で国産なんですね

着陸でホイールはずしなよ

アパッチって古すぎない？

イラクでボコボコ落とされたから、縁起も悪いんだよね
ヨーロッパから調達するか。

年間数機作れるラインで1〜2機しか作らない上に総数も減れば高騰するのは当たり前。

値上がる前に予算とればよかったのに・・・だめじゃん

ブルーサンダー自作して〜

野球軍で使うんですね

E-8買えよ

戦闘機がまだならこっちを先に国産しろよ

買ってみたら、意外とタコな機体だったとの話もチラホラ。
イラク戦争で対戦車ヘリの有効性に疑問符がついたし。

中本賢はこれを見越して改名していたのか

嫌がらせで、Ka-52購入しちゃえｗｗｗ

まあ、テロリスト相手なら、ﾍﾞﾙ222改で十分かも。

いっそのこと、OH-1ベースで現代版222改作ってしまえば･･･

>>66
指揮統制機として開発されたOH-1は重武装型の開発が選定に上がってる。
今ヘリの選定が全用途で白紙になってるから、採用もありえる。

アメに貢ぐために買うのではなく他の国のと比較して安く買えよ。

国産でいいじゃないか。折角開発したのに。

２００億？

ＴＫ−Ｘなら２００両調達できるって事か。

　いやもういいって…

　軍事厨はいつでもどこでも細かな紛争を上げては戦争の可能性を
　示唆するからな…

　WW2以降明らかに武力紛争が減ってる事実は無視してさ（代わりに経済
　戦争がおきていることも無視）

　核抑止力の元では宇宙で戦わない限り全力戦争なんて起きないから
　

A-10代わりに買えば？

核ミサイルがあれば、自衛隊とかも要らないのに

アメリカも戦闘ヘリより、グローバルホークを進化させて偵察から戦闘攻撃までやったほうが良いと判断しんかな？？

>>86
軍隊のもっとも重要な任務は抑止力
バランス崩しちゃまずかろうよ

a-10は無理。
攻撃的すぎるｗ

　そう

　適当に核で武装して自衛隊なんていらねーよ　マジ

　本気で戦争したら自国も滅亡する可能性ある時代に軍事力に
　金次ぎ込むのは池沼のなせる技

　もっと使い道があるはず

本格的に国産の開発に着手すればいいんでないの？
アパッチベースで日本のお家芸炸裂！！より良い物を！
細部を変更して独自のヘリ・・・で我々が開発したニダ！！
あれ・・・？なん・・・だと・・・パクリのお家芸は韓国か・・・

>>86
日本核もって無いし
米の傘なんて期待スンナよ
日本のために核戦争なんてしないだろうから

国産ヘリって極秘に開発してたようだなｗ

公務に関わる者の売国行為と私趣行為を厳罰にしろ。

商社への監視は最重要項目だ。

>>96
スパイ防止法でありますかゞ
売国死罪で良いと思うのであります。

つか、三菱ースバルーヤマハートヨタでバンバン国産機作って輸出しろよ。

一機２００億円だと？何だこのふざけた値段は。売る気がねーならはっきり言え！

ユーロコプター買おう

どんなテロに備えるつもりだよ
ランボーにでも怯えてるのか？
２００億円とかコスト対効果を考えろよ

>>1
二、三機だけ作れ

>>93
兵器なんてまともに作らしてもらえないんだからパクっても仕方ないんだよ

ヘリ一機２００億で買うんだったら
１億で無人ゼロ戦２００機作れば？

>>100
戦車とタイマンか！

アパッチより凄い性能のヘリが開発間近って事かな？

>>92

馬鹿？
適当に核武装しても制空権確保しないとミサイル基地叩かれて終わり。
「適当に核武装」ってどこの北朝鮮だよｗｗ

AH-1Z導入だなコリャ

>>104
榴弾も誘導できるようになったからヘリはいらないんだよ

>>92
自衛隊が無くなったら、核兵器の運用は誰がやるんだよｗｗｗｗ

ヘリって言ったらシコルすきーだろ

>>101
>兵器なんてまともに作らしてもらえないんだから
しかしその技術はほとんど日本の物なのであります。
単にアメリカ様に搾取されているのでありましょうや。

わが国の仮想敵国は中国とロシアだろう。北朝鮮は特殊部隊が強敵だが、北朝鮮に

戦闘能力があるとは思えない。中国が東シナ海、尖閣諸島の領有権、そして国内事情

で必ず武力攻撃を仕掛けてくる。媚中の福田には想像もできないだろうがな。

中国侵略軍にアパッチは有効か？　詳しい人、教えて。

ＯＨ−１でもいいけど、ミリ波レーダーないじゃん

>>111

上陸部隊に対しては有効だが、いずれにしろ制空権確保してないと意味ない。

富士重工涙目だな・・・。

どうするんだろ。

ヘリの開発は国産で行けないの？

ジェット戦闘機の開発が技術的に難しいのはわかるが。

>>115
キモは「エンジン」
ヘリもエンジンはジェットだお。

一応国産偵察ヘリのOH-1はあるが、攻撃ヘリに魔改造するには
色々と問題があるね。

そーなのか．．．

ガンダム開発まだ〜〜

一機200億円が高価だと感じているのに、一方で国産を求めるのが理解できない。
ラ国でもない純国産ならば開発費がいくらかかるか…
BIZニュース板も格が落ちたものよ

OH-1のエンジンは約900馬力×2で1800馬力
アパッチのエンジンは2機で約3400馬力

ただOH-1のエンジンを1300馬力にチューンする研究は続いている。

戦闘ヘリなんて日本の国防には要らないだろ
何に使うんだよ
戦車はまだ拠点防御に使えるが。（それでも９０式なんか北海道限定ｗ）
ほんと陸自って糞だよなｗ

>>119
当初の調達予定額は1機約60億。
調達予定数が減らされたため、生産設備の投資金額を残り調達予定に
振り分けたら1機200億になったのよ。

>>121
対ゲリラ戦。
メリケンのアパッチがイラクの民兵をチェーンガンでボコしてる映像
見たことないか？
あと戦車も拠点防御じゃなくて、市街地でのゲリラ掃討とかにも使ってるぞ。
最近の戦車の流行は対RPG能力と、市街地戦闘能力強化だし。
（M1A2　TASKとかレオ2PSOとかな）

>>123
国内で対ゲリラ戦？

お前ら詳しすぎ
何価値額ね

あんな物、敵が上陸しそうになってから調達しても間に合うだろ、日本の場合。

>>124
そう。
自衛隊は今までの北方重視＝北海道へのソビエトの着上陸作戦への対応から
西方重視＝北チョン、中国の島嶼部等へのゲリラ的浸透への対応にシフト中。

たからこの前公開されたTK-X（次期戦車）も装甲防御や攻撃力はもちろんだが、
戦略機動性を重視している。

>>124
つ在日＆朝鮮の工作員


まあ半ば冗談のようで冗談でないかもよ

>>113
中国が尖閣諸島を実効支配するために上陸した場合、自衛隊に撃退する能力

はあるの？　核ミサイルを中国は持っている。この恐怖に打ち勝つには？

ノーテンキな福田になりかわり教えてください。

>>120
国産で行くのか

>>130
少なくともメーカーは国産で行きたいだろうな。
特に今回のようにライセンス生産するぞって言って設備投資させて、
やっぱ止めた。すまん、なんていわれたらねえ・・・。

>>123
本土だとこっちがゲリラ戦を仕掛ける側だけどｗ
北の工作員レベルだと特殊部隊の仕事でしょ。

でも自衛隊って、国軍じゃないから
どこまで日本のために仕事してくれんでしょうね。
アメリカ軍のための組織でしょ、自衛隊って。

>>131
今後、国産で行く根性があればいいけど
下手すると軍需産業部門を縮小・撤退するんじゃね。

>>134
可能性はあるね。
富士重はアパッチの他に練習機も自衛隊に収めているけど、
回転翼機部門を川崎に、固定翼機部門を三菱に売却とかもあるかもな。
日産がゴーンが来て防衛関係部門を売却したように。
大株主のトヨタがどう判断するか。

ボラれすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ひんと
OH-1

この財政状況で国民は納得しないでしょう。

石原プロなら大門の為に買うとおもう

＞大株主のトヨタがどう判断するか。

ひんと
せいぜい１０％程度の株主

グルジアを見てわかったが、高性能な兵器を買って弱い軍隊は弱い。

>>140
ヒント：スバル独自の軽自動車開発は中止となり、ダイハツからのOEMが
　　　　決定した。

富士重工業 - Wikipediaしかし、GMの業績悪化に伴い2005年10月5日には、
GMが保有する富士重工株20%をすべて放出。 放出株のうち8.7%をトヨタ
自動車が買い取って筆頭株主となり、富士重工業とトヨタ自動車が提携
することで合意した。GMグループのスズキと、軽自動車の部品の共通化 ...
ja.wikipedia.org/wiki/富士重工業 - 197k - キャッシュ - 関連ページ

なんだよ８％あまりかよ

シャイアンの設計図買って作れよ

〜アパッチ代替候補〜
OH-1魔改造
タイガー
マングスタ
ロイホック
AH-1Z

ホッカムをまとめ買いすれば安い。
脱出座席も唯一装備されてるし、アビオニクスは好き勝手に改造すればいい。

ぼったくられてるだけの利権兵器ならロシアから買ったほうがましだ。
Ｆ−Ｘも実利を取ってユーロファイターにすればいいのにアホだな。

OH-1魔改造って、それを可能とするだけの技術的裏付けを持ってないだろ。
無理。

>>135
トヨタ本体が三菱航空機に出資するから現物出資もありえるかもな。

>>146
ロシア兵器は初期費用は安くても、消耗品でカネを吸い上げる
プリンタと同じビジネスモデルです。

>>147
普通に可能だと思いますがね。
まあ、ヨーロッパ製の戦闘機をライセンス生産でもいいとは思うけども

>>149
ロシア製に限らずどの兵器でもオプション契約ってそんなの当たり前だぞ。
それで？

>>147
OH-1を魔改造するに当っての問題点は2点。
・エンジンのパワー不足
・機体強度

エンジンパワーうｐは着手中。機体強度は既存機体の改修では難しいけれど
新造するつもりなら可能だと思う。

>>92
そういうことは君の祖国や宗主国に言ってくれよ

仮想敵国である中国もロシアも
核を持ちながら強力な通常戦力も有しているだろ
しかも核は使わないが通常戦力は使いまくっている

だいたい今の世界情勢の中で核武装するリスクを考えたことあるのか？
基地外の北チョンと同じ道を辿ることになるぞ
経済封鎖なんかされたら日本は生きていけないだろ

国産OH-1の魔改造でいいやん、もともとAH-X候補機なんだし。

浮いた予算はMLRSを処分するために使われます

>>151
ロシアの兵器は航空機エンジンですら「消耗品」って考え。もともと
西側諸国とは設計思想がまず違うのよ。
あとライセンスも重要なところは認めない（渡さない）。中国とSU-27系のエンジン
ライセンスですごく揉めてる（ライセンス認めてねーのに中国がエンジン
勝手に作りやがった、とね）

ヘリコプターなど
大和も３式弾にくえたやれな
べでもないわ。
迎角７０どの主峰のおそろしさ
みせてくれるわ

防災には使えないの？
メーカーが廃盤にしたんなら買い叩けばいいのに。
日本メーカーは改造得意だし。
山岳、海南、といくらあっても無駄じゃないだろ。
無駄なのは商社の中間マージンとかキックバックだろ。

戦闘ヘリって弱いだろ。
あんなもん、いらないよ。

国産兵器作れ

ロシアからハインド買ってやれよ。規格違っても合わせる方が安くつく。

トヨタの子会社になって天下り拒絶されたからいやがらせしてるの？
これだから国亡族は空気がよめないんだな。

OH-1の重装改修すればいいじゃん

>>149
戦車あたりだとアフガンとか途上国でまともに部品の供給もされないような
状況でも動いてるな。

自動小銃はライセンス無視で勝手にコピーされて使われるくらい良いものと。

>>140
今度２０％にするし、今後30%以上保有する予定になってる

ジガバチ・アドバンスきぼん。

>>155
あれ処分するのか
もったいねーな

>>164
"動く"のと"戦力になる"のには果てしない差があるわけですが

>>168
戦力になってるよ。Ｔ55とかＴ62って70年代の供与品じゃないかと。

>>162
子会社？
馬鹿の妄想じゃねえの

スーパーコブラじゃダメなの？

>>159
だが代わりになる兵器がない
それに特性上被弾しやすいのは仕方ないだろ
実際、被害は大きいが撃墜による死者数は比較的少ない

>>158
廃盤になったからこそ高くなった

陸自はライデンアーマー開発しるｗ

高くなった理由ってこれで当たっているか？

日本の国内メーカーは、ライセンス生産した「部品」は米メーカーに納め、
完成物は日本の納める予定だったが
米メーカーが生産中止したので、「部品」の費用を完成物に上乗せした

日本は武器輸出禁止しているよな
これって実質的に武器輸出しているってことになるんじゃね？

正直なところ専守防衛を唄ってる日本に戦略へりはいらんと思うが
こんなもんやクソ高い戦闘機買うなら、高性能レーダーと
巡航ミサイルで十分じゃん

200億かー、操縦ミスで壊したら一族の歴史が終わるなｗ

>>175
おいチョン、なにわけわかんねえこと言ってんだよ低脳

>>149
ロシアの兵器って単純構造で壊れにくい。その代わりちょい低性能。
でも基本設計がしっかりしてるから、凄い旧型でも問題なく動く。
逆にアメリカ軍の兵器が高度なメンテナンスを必要としてバカ高いぞ

>>169
30年落ちって車で考えるとありえんよな。
それでも動いて撃てるのは、基本設計がしっかりしてるからだよなー

ハードターゲットなら解るが
テロリストがんなもん持ってる訳ないし
装甲車と現行ヘリで十分
つか、アパッチは対戦車ヘリだろ
なに考えてんのｗ

国内でライセンス生産
　↓
国内企業が生産設備に投資
　↓
生産設備等にかかった費用を調達数で割る
それを販売価格に転嫁
　↓
高けーよ！！
　↓　
防衛計画変更や予算の関係で調達数削減
　↓
調達数が減ったので、さらに価格に転嫁
　↓
さらに高けーのかよ！！
　↓
調達中止
　↓
国内企業涙目ｗ


武器輸出解禁しろよ
それかもっと税金投入してやれよ
輸出はダメ、値段もなるべく安くじゃ、そりゃメーカーも逃げるさ

>>175
ライセンス生産の意味を理解しとらんな・・・。

意味わからんニュースだなぁ。
アパッチのブロックIIは生産終了するけど、
来年からブロックIIIが飛行して生産予定なのに、
なんでアパッチ生産終了なんて話になってんだ？
当然、ボーイングから防衛省購入前に発表あったし、
ブロックIIIへの改修も生産移行も事前にわかってたはず。
（防衛省が購入決定する前から改修予定は出てる）

これって防衛省が商社に丸投げでブロックIIIの
予定がある事すら知らずに契約しくじったか、
予算の都合上、身動きとれないバカ調達なのか、
記者が何も調べずに尾ヒレつけてんのか、
そのどれかだな。

多分、ブロックIIIと国産とかで、再度選定しなおすんだろ。
米軍なんて普通に改修で済ませるのにアホすぎる。

あ、戦闘ヘリ不要論の人は、アパッチ見つける前に、
ミンチにされるイラク兵の映像みとけ。
ロシア製なんて買うくらいなら国産。
アパッチの価値はロングボウやらリンクやらセンサーも含んだ
トータルシステムとしてのものなので、
単体で評価したって無駄。

アパッチの場合はエンジンは石川島播磨重工がライセンス生産だな。
富士重は残り部品の製作（下請けに委託分もあり）と機体の組み立てだろうと。

重要な火器管制システムは部品、ソフト丸ごと輸入じゃないの？
こういうのが国産にする時の技術的な課題じゃないかね。戦闘機でも売ってくれんみたいなとこあるし。

>>178 >>175
じゃ、分かるように説明しろ

>米メーカーの生産中止に伴い1機あたりの調達費用が約200億円という高額となったためだ。
この文が問題だ
なんでライセンス生産しているのに米メーカー生産中止で高くなるのだ？

>>181
ちょっと修正するね。

国内でライセンス生産で導入決定（最初の数機はボーイング製。以降富士重製）
　↓
富士重工が生産設備に投資
　↓
生産設備等にかかった費用を調達数で割り
それを価格に転嫁（1機60億円←当初の予定ね）
　↓
国内外の情勢変化で調達数の削減が決定
　↓　
60数機の予定が13機に
　↓
これから生産分の3機に設備投資分乗っけたら1機200億に
　↓
調達打ち切り。アパッチ導入10機で終了
　↓
富士重（IHI＝エンジン担当、双日＝代理店）涙目

>>135
トヨタ系ヤマハが回転翼事業欲しいかも。

>>162
はい、その通りでありますゞ

かわりに余ってたユーロファイター買うのが賢明かもね

>>180
きっと山口組とか総連とかがT-90とか持ってて
武装蜂起する事が前提なんじゃないか？

日本でカスタマイズし、史上最強のヘリを作ってイランに輸出とか。

自衛隊はもう独自に生産工場を所持するべきだね
対外的な販売しなくていいから、あらゆるものを自給自足につなげよう

徹底的に日本は非武装にして
アメリカに守ってもらえばいいだろ。

>>183
新型が出るのに、旧式を欲しがる防衛省（笑）にいつも米軍も呆れていますｗｗ

旧式で予算要求したから、新型が出ても買えないという財務コンプレックスの防衛官僚の論理ｗｗ

三菱はアパッチを受注できなかった事を悲しんでいたが、
こんな結末になるとはなｗ

>>183
携行SAM持ってない一般市民をぶっ殺した映像自慢されても困るだろ
基本的にロングボウレーダーとリンクにしか価値はない

>>185
本来は輸入できた。
でもアメリカ側が生産中止したので、日本で製造する事にした
そしたら、日本で生産設備が必要、
試算したら一揆当たり200億になってしまった。

>>192
そりゃチョンの論理だ

>>189
その程度自衛隊の特殊部隊で十分に壊滅できるだろうなｗ
対戦車ヘリのステージとして日本は向いてないだろ上陸されない限りｗ
日本海に感謝したいマジで

>>196
そりゃ一回の受注でペイさせればそうなるだろうけどw

買った富士重工もアフォ。

>>198
竹島に韓国の中継基地がw

この場合、ボーイング社を訴えたらどうだいｗ

>>123
ゲリラ戦してくれる相手がいない（´；ω；｀)
防衛出動もほとんどない

>>199
調達計画があってヘリばかり大量にあってもしかたがないんじゃまいか？
そもそも、運用用途に無理があるよなー、本格的に活躍できるのは本土決戦時だし。

>>196
ニュースと全然意味が違わね？

>しかし、その後、製造元の米ボーイング社が生産中止を決定。
>ライセンス生産をしていた日本の国内メーカーは、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この文と矛盾しているだろう
米ボーイング社が生産中止する前に
ライセンス生産していたって事だろう？

>米メーカーの生産中止に伴い1機あたりの調達費用が約200億円という高額となったためだ。
高くなった上の理由が意味わかんねーよな、どのレス見ても、これだと言うものがない

>>195
砂漠で夜中に武器の密輸をやってる
そんな一般市民なら撃たれても仕方ないだろ。

オメーの言ってる代物をシステムとして
実戦で使える代物に仕立てるのが大変なんだよ。
稼働率考えない韓国とかなら輸入とかロシア製でも
そりゃ大喜びするんだろうけどさ。

アパッチがカーセックス盗撮してる動画って
またYouTubeに残ってるのかね。
夜中にこっそり悪さする連中には有効だな。

夜中でも静かに飛んでくるから
ほんとに気がつかないらしいな。

やっぱ男なら2重反転ローターだよな

１台どうしの比較でも、戦闘装甲車のほうが使い勝手よさそう

コブラでいいよ、なんたって男の教科書だ。

>配備数は当初計画を大幅に下回っており

この部分は問題だろ。
早く配備せえよ。

大和の防空能力をどうして過小評価するかね
航空機もない空母を造るより

そのまま戦艦型で
建造したほうが
よほど抑止こうかがあった

>>201
ボーイングは悪ないよ。
だってアパッチ生産終わってないし。

間抜けな防衛省が悪いんだよね。
この記事だと大事な部分が抜けていて
ただ防衛省を叩こうって内容だから
そう読めてしまうんだけど。

多分、ブロックII最新型の
ライセンス生産ライン丸ごと廃棄して、
新たにアパッチ・ブロックIIIと国産とかで、
比較して新たに契約しなおすんじゃん？

ボーイングは改修予定出してるのに
古い方を買って騒いでるんだろうなぁ。
財務省とか防衛省・背広組の話かもね。

いやいや、そこまでの金だして買うもんじゃねーが
その無駄にハイスペックなところは欲しいと思うよ。
エリア制圧には圧倒的な力を発揮するから戦闘ヘリの類はｗ

拠点・戦車攻撃以外にも
朝鮮人殲滅戦とかにはマジで向いてると思うよｗ
空飛ぶ戦車とはよく言ったもんだ

これって確か部品の一部を日本でライセンス生産する計画になってて、
その為の生産ラインを富士重工だかに作ったらから高額になってるって
話じゃなかったっけ？

どうせ主要部品はライセンス生産が許可されなくて輸入になるんだから、
最初から全部まるごと輸入しとけばよかったのに・・・

つーか、国内ライセンス生産の建前になってる日本企業の技術力の底上げってのが
どれほど成果を上げてるのかよく分からんな
もう数十年も続けてるのに、日本企業からは全然航空機製品出てこないじゃん

ニート救済政策なんかに金注ぎ込むよりも
産業振興のためにも
それぐらい買えよ
どんだけ能無しなんだよ防衛省の官僚どもは

結局100機調達で生産設備に500億かかったとすると
単純計算で1機当たりの生産設備分の上乗せは5億円。

これが10機に減らされると1機あたりは生産設備分の上乗せは50億円となる。

数字はともかく基本はこういうことだろうと。細かい契約は知らんが
あとら輸入部品の国産化とかあるようだ。

http://matinoakari.net/news/po/def/item_63585.html
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071219/plc0712191809010-n1.htm
ここらあたりとか。

>>213
そんな事して軍人の天下り先が減ったら誰が責任とるんですか？

これって投資した金額を削減された調達数で賄おうとしたら１機２００億円
になっちゃったということだろ？
で、その金額にびびって「もうイラネ」ということになったと
ということは投資した金額（おそらく２００億／機×３機＝６００億円）が
まるまる損失になったってことか？
メーカー涙目どころじゃねーよ
もう手を引くんじゃないか？

制空権がない悲惨さは、バトルフィールドみたいな仮想のFPSゲームですら
たっぷり味わう。

テロリストの類がやっかいなのは
目的が攻撃そのものとか宣撫であって、占領とか確保じゃないからな
確保を目的とする軍隊とは
そもそもステージが違う
テロリストに有効なのは、特殊部隊とか秘密警察等の組織力による
削りだから対テロにハードを持ってくること自体見当違いというかｗ
でも、アパッチは欲しい
いいじゃんそれくらい購入しろよマジで

攻撃ヘリなんていらないよ。
ミサイル3発で600億がパーになるんだぜ?

>>204
フェーズが低かったんじゃないの？
初年度だしフェーズ１とか。

>>211

>この記事だと大事な部分が抜けていて
>ただ防衛省を叩こうって内容だから
米メーカー生産中止で高くなる理由が全然わからなかったが、
世論誘導のニュースってことなら納得

>>219
ハインドの方がいいよ。
あの凶悪な昆虫みたいなフォルム、いかにも悪役な面構え、巨大な図体、
更に兵員輸送まで可能。
正に最高の機体だお

>>193

最新型売ってくんなかったりするじゃねえか。
F22とか。

>>220
マジレスすれば、運用さえ間違わなければ
航空戦力は無敵ですが何かｗ

>>220
イラク戦争で撃墜数は５機くらいだったか？
あれほど便利使いしてのこの撃墜数なら十分活躍できるだけの性能はあるんじゃないか？
ようはミサイル１発で落ちるとしても、当たらなければ良いと
人は弾１発で殺せるけど、実際の戦争で兵士一人殺すのにどれだけ弾薬を消耗
しているかを考えたらいいかと

>>223
あれいつもランボーに負けるしｗ
どうなってんのｗ
まぁ、あの頑丈そうなフォルムは…
どうだろ？

何か何か

>>212
悪天候でも墜ちる
榴弾による爆撃でも墜ちる
RPG7でも墜ちる

いまや対戦車ミサイルでもトップアタックできるし
榴弾はGPS誘導できるし
なによりとっくに無人航空機の時代になってる

ヘリコプターの時代は終わった

AC130にしようよ
C-X魔改造とかさ

>>225
用途間違わない為には使わない事が一番だな。

>>226
逆に考えると、アメリカ軍が最高の後方支援の中、テロリスト相手に５機失った。
それが中露の正規軍を相手したら・・・　

>>229
航空戦力のもつ怖さ理解できないかなｗ
地上兵器の戦車でも、嫌すぎるというのにｗ
あの機動力と攻撃力を兼ね備え局地面制圧では
最強を誇るヘリが終わったと
おまいが断言してくれるのかねｗ

まぁ、無人航空機の線は濃いが
機動力において、まだまだ難があると思うよ。
でも欲しいな

>>229
肉眼で視認できない、あの爆音すら聞こえない位置から攻撃されるんだぞ
人が持つ携帯火器なんぞ、使う前に殺される
榴弾等についても同じ
機動性も圧倒的
遮蔽物のない見通しの良い場所ならともかく、市街地や山地などでは捉える前に
逃げられる

結局、やるなら待ち伏せしかないわけだが、運用段階において
そもそも撃墜される危険性のあるところを避けるわけだから、それもなかなか
難しい

それに大事なのは何より使い方
攻撃ヘリを使わない戦術・戦略が出てくればそりゃなくなるだろうな
ただ無人航空機の時代はまだ
人間の持つ応用力・対応力・即応性などなど、まだ機械にゃカバーできんし
対人という意味で無人航空機は費用対効果が悪すぎる

盗撮するならブルーサンダー自作するべ

ヘリなんてミサイルを携行して物陰に潜んでいるテロリストの恰好の標的。

>>231
だからね、制空権を理解してからもの言えｗ
核が使われないのを前提に考えれば
トマホークやスマート爆弾を近接で展開できる
アメに勝てる国はまずないだろ
まぁ、あくまで核が使われないのが前提だが

だから、日本も核武装したときに真に独立できると思うよ。
少なくとも侵攻なんか考えないだろうなｗ
隣に中国、半島があるんだから
軍備拡充はしておくべき

>>229
なに？木馬にドップアタックだって？　

>>231
>それが中露の正規軍を相手したら・・・　
正規軍相手の先制パンチｏｋなROEならタコ殴りだろ。
一般市民を殺すななんてROEだと、正規軍制圧後のイラクのようにRPGにやられる。

こんなんでユーロファイターだったかタイフーンだったか具利ペンだったか買えんの？

>>235
だから両者のステージの違いにきづけｗ
そもそも、そんな想定を現代の軍隊は持っていないし
その程度の損失としか思わない。

目的は、占領・確保なのだから
テロリストは資金源を断ち、組織を一つ一つ潰すしかない

>>236
なんの話だよ。
アパッチが落ちやすい機体だって事は変わらないだろ。

>>238
日本語でおｋ


PSPとPCでIDがかわるんだね。初めて知った。

>>129

＞ 中国が尖閣諸島を実効支配するために上陸した場合、自衛隊に撃退する能力はあるの？

ある。
上陸する前に、F-2とイージス艦で上陸部隊を運ぶ艦隊を叩く。
潜水艦も自衛隊の哨戒能力なら捕捉できる。
上陸自体がかなり難しいが、万一上陸されたら揚陸部隊や空挺部隊とかの出番だな。


＞　核ミサイルを中国は持っている。この恐怖に打ち勝つには？

これはMDを早く整備するしかないな。
もっとも、日米安保条約が有る限り、日本への核攻撃は自動的に米中戦争に繋がるから、
中国にとってもかなりリスキーな選択だが。

>>44
ﾜﾛﾀw

>>243

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　カワサキに指揮官用に��刀�≠�注文したら
　　| |＠＿,.--､_,> 　バイクが来たでござる ニンニン
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

そもそもアパッチっていうのは、対戦車ヘリだろ。
それを対テロリスト用として使用する事自体が変なんだよ。
ロシアが北海道に侵攻するのに備えてっていうんなら理解できるんだけどね。

対舟艇用にも使えなかったか？
対戦車は日本じゃいらないと思うが。

>>241
それでも、アパッチが最高の攻撃力をもった
戦闘ヘリであることは変わらない。
何機堕ちようがなｗ

とりあえず、アパッチや戦闘ヘリの代替戦力が
無い限りヘリコプターの時代は終わらないよｗ

>>241
落ちやすいの意味がわからん
１００機体あって５機落とされたら損耗率５％じゃないぞ？
１００機体あって１００回出撃して５機落とされたら損耗率０．０５％だぞ？
実際のところ細かいデータがないから分からないが、それほど落ちやすいもの
ならば米軍がいつまでも使うわけないだろｗ

>>232
は？
まだまだ難があるじゃなくてすでに主力だろ無人機は

戦闘ヘリコプターはもう単なるレーダーキャリアでしかない
夜間戦闘とか以外の危険任務は一切やらない

>>248
去年あたりの軍事研究に出ていたけど、蜂の巣になっても飛び続けられたアパッチは半端じゃないわ
耐弾性無視のDNAの日本には作れないだろ。

>>245
対テロリスト用にも使えるということじゃないか？
対テロ用装備と対戦車用装備の両方揃えるだけの余裕があればいいが、その
余裕がないからマルチで使える機体にしたってことかと

なんにしてもゼロにはできまい？ヘリがあるだけで装備も行動も制約
されるだろうし。

アパッチで戦果上げられる様な戦線張られたらもう負け戦確定でしょ
戦術意図が全く分からん

>>249
主力なら無人機だけで構成された部隊ができたとニュースになるわけないだろ
これからの話だよ

渡洋侵攻能力があってもいいんじゃないか？
200憶はあれだけどｗ

>>242
>もっとも、日米安保条約が有る限り、日本への核攻撃は自動的に米中戦争に繋がるから、
>中国にとってもかなりリスキーな選択だが。

中国には核恫喝という選択肢があるよ。
また、いきなり日本本土に核打ち込むのでなく自衛隊への戦術核使用という選択肢も

結局ミリ波レーダーでテロリストを夜間追い掛け回すことしか出来ないのよ
昼間じゃ物影から撃たれるロケットで一発アボーン
敵が正規軍なら歩兵から撃たれる携行SAMで木っ端微塵

テイルローター壊されたら終了の脆い兵器だからな

どうせならRC攻撃ヘリ作りゃいいんだよ。

高騰前に軍備増強した支那は勝ち組みって事か。

いまなら自前の方が安上がりかもな。

>>249
えーっと、何年先の未来からやってきたのｗ
歩兵戦力が、高照準、高出力のハンドレール・キャノンを装備してる時代から来たのかｗ
現在の話をしてるんだよｗ

つか、おまいあきらかに釣りだろボケｗ

>>238
ＲＰＧって誘導装置もなけりゃ、射程も数百メートルだろ？
よっぽど幸運だったか、限られた条件（輸送ヘリの護衛に攻撃ヘリがついてたとか）
の場合に落とせるかもしれないが、現実にＲＰＧで攻撃ヘリに対応ってのは
ありえないかと
まあ特攻覚悟のアホみたいな戦術なら可能だろうけどｗ

>>129
>中国が尖閣諸島を実効支配するために上陸した場合、自衛隊に撃退する能力はあるの？

武力の行使は憲法で制限されているので、能力があっても何も出来ない。
竹島のようになる。

>核ミサイルを中国は持っている。この恐怖に打ち勝つには？

日本も核ミサイルを配備する。
MDでは防衛できない。
東京に１００発の核ミサイルが同時に撃ち込まれたら、全部撃墜はできない。
水爆が一発落ちれば終わり。
打ち込まれ放題で、日本は中国に攻撃できないまま敗戦するだろう。
国会会期中だったら、国会議員ほぼ全員死ぬ。

であるから日本も核武装すべきである。

>>261
一般市民かゲリラかの識別をしてから攻撃せよとのROEだったから
近づきすぎてRPGの餌食になってしまったようです。
SA-7等のMANPADと違って、当たったら威力が桁違いだしｗｗ

>>260
第174戦闘攻撃部隊ってのが無人機のみで構成される部隊だとかでニュース
になってた
なんでも長時間静かに飛行できるらしくて、上空で敵が出現するのを
ずっと待ち続けて、敵が出てきたところを攻撃する感じらしい
制空権の確保が絶対条件だから、アメリカでしか使えない部隊だよなｗ
しかも完全自立型らしい
米軍兵士を見分けるのは比較的簡単だろうが、テロリストと一般人をどう
見分けるんだろ？
かなりリスキーな兵器だよな

しかし、最近はヘリコプターの脆弱性が報告されている。
2001年から2002年にアフガニスタンに配備されたヘリコプターの内、
80%以上が地上からの攻撃により、重大な損害を被っている。
これは、大規模な戦闘に初めてヘリコプターが投入されたベトナム戦争の頃に比べて、
対空ミサイルなどの対空兵器の性能が向上した事、
それらが大量に出回っている事が要因として挙げられる。
加えて、アパッチが装備するヘルファイア空対地ミサイルを発射したときに出る破片が飛んで、
ローターを損傷させるという問題も発生している。
このため戦闘時には、右側のパイロンからのみミサイルを発射しなければならなくなっている。
また、AH-64は砂漠の作戦用には作られておらず、湾岸戦争では数時間の飛行で2/3以上が修理やメンテナンスを必要とする状況に陥ってしまった。


http://ja.wikipedia.org/wiki/AH-64_%E3%82%A2%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81

>>257
＞敵が正規軍なら歩兵から撃たれる携行SAMで木っ端微塵
正規軍相手なら、歩兵なんかMLRSやATACMS等の面制圧兵器で
アパッチを見る前に殺されているだろ。

完全自立じゃないよ。

何も仕事をしてないときは、グルグル自動で旋回するだけ。
で、お仕事になったときはアラスカにある基地の隊員がスティックを操作して、
敵対勢力を追尾、場合によってはミサイルで攻撃。

隊員の負担が大幅に減るだけでなく、
現地に隊員を送らなくて済むから、戦争費用が削減できる。

日本の市街地なら、いくらでも隠れる場所がありそうだが。

まだ利権商社が居るのかな？
いいじゃん、某三○のズブズブ利権で。

>>260
つかすでにテロリスト側も無人機飛ばしてる時代なんだが
対戦車ミサイルを備えれば立派な爆撃機だし

お前生きてるか？現代を

わかった、堕ちないヘリを求めてるなら
防衛力を強化するなら装甲を厚くしたうえに
近接防空システムを搭載してファランクスを装備しようｗ
これなら堕ちないだろうｗ

まぁ、運用する意味があるかは別としてｗ

攻撃ヘリというところにアパッチの真の能力があるわけだよ。
やっぱ買おうぜｗ

飛行船のほうがいいだろ。倫敦やるんだぜ〜

もう調達中止は決まってるんだから今更何をいっても無駄だろ。

>>265
RPGで容易に戦車が撃破されるようになった
↓
戦車はいらない

と同じ話だよな
必要ないというには、攻撃ヘリよりもメリットある代用品がないと・・
それとwikiソースはやめれ

>>267
人間相手にミサイルは勿体無いよな・・

>>270
だから、テロリストの怖さとはハードじゃないわけよ
戦略。戦術から見ても何機撃墜されようが、兵士が死のうが
それは織り込み済みで、いかに効率的に制圧するかなのよ

テロリストがどんな装備をしようが局面に影響しないのなら
脅威に値しない。
ステージの違いをまず理解して
組織を潰すにはって上でいろいろ説明したろ
釣りでなきゃ
頭やばすぎるぞおまえｗ

AH64とAH64Dは別物と言ってもいいらしい。
攻撃ヘリと言うより動く対地レーダー基地のようなもので
比較するなら攻撃ヘリや戦闘機ではなく
AWACSやイージス艦なのだそうだ。
軍板の受け売りだけど。

http://military.sakura.ne.jp/ac/ka-go.htm

かつて、日本は、こういうオートジャイロを国産化して、９８機も使い、陸軍は、着弾観測の他、専用空母まで作って、対潜哨戒をやっていたそうです。
この間、アメリカのヒストリーチャンネルという番組の軍事ものを見ていたら、

「日本は、ヘリコプター（前身のオートジャイロながら）を軍事的に初めて本格使用した国で、なおかつ、対潜哨戒も行った。
専用空母を使う点も含めて、二次大戦後の、各国のヘリの使い方に大きな影響を与えた。
ヘリコプターの軍事的使用の原点は、日本である」

と言って、番組中の米人軍事歴史家が随分と褒めてました。

>>275
勿体無いけど、敵対勢力の幹部に即応するためにはしょうがないかも。

イスラエルは、レバノン侵攻のときに、無人機でレバノンの武装組織の幹部を徹底的に叩いたって情報もあるし。

>>274
固定翼の攻撃機ならチャフを使ってミサイルの攻撃を回避できる。
攻撃ヘリにはそれが出来ない。
攻撃ヘリを増やすくらいなら、固定翼の攻撃機を増やした方がいいだろ。
日本でなら、F2を増やした方がいい。

俺も見たけど、上から目線でだろｗ

所でさ、現状の仮想敵が特ア系ゲリラ（若しくは特殊部隊）として
その敵が持っているであろう火器
その敵が潜んでいるであろう地理的状況
敵の人員や情報関連の能力
その他もろもろってどんな感じなんだ？

あとそれらに対して戦闘ヘリって有効足りえるのか
しがらみとかで使えないなんて事ないのか
また使ったとして費用対効果ってどうなりそうだ

恥ずかしながら、まだまだその辺の知識が浅くてよく分からないんだ
誰か分かるなら教えて貰えると助かるのだが･･････

国産原子力双胴空母造ろうぜー！フヒヒヒ

MH2000ベースで後継機を作れ

>>282
排除を目的にするなら警察機動隊を小隊編成にして自動小銃使いこなせる様に訓練しとけば十分な気がする

>>280
湾岸やイラク戦争の戦記を読んだ方がいい。
固定翼機の近接航空支援は非常に目標識別に困難を極めるし、
陸側の要請で柔軟に動けるわけじゃない。
陸軍が自前で回転翼機で航空支援を持つ意味がここにある。

問題は敵防空網に接近しすぎることで、これが解決できるなら(長距離ATM等)、
その進出･展開速度、運用の柔軟性は他の兵科では代替できない。

ヘリはホバリングできるし
地上戦力にとって、敵に回せばヘリほど厄介なシロモノはないだろうなｗ
味方にとっても目としても支援戦力としても言うことなし

地上戦力が、どれほど航空戦力を脅威としているか
空飛ぶ戦車、これに全てが込められていると思うよマジで

>>285
J隊用の糞長い銃身の小銃じゃなｏｒｚ

皆、良い歳の大人のくせにRPGとかATMとかの談義してるんでありますか？

>>288
プルバップはプルバップで問題あるだろ。
そもそも警察機動隊に野戦なんてできない。
人員数も装備も訓練も、全部違う。

>>289
たまにお前みたいのが来るからだよｗ

>>289
子供に防衛について語らせるなんて奇特な御仁だな。

ぢゃ、カモフ買おうぜぇ！

ディスカバリーチャンネルでは一機４５億円と放送していたな。

日本政府がぼられてるだけか。

ディスカバリーチャンネルでは一機４５億円と放送していたな。

日本政府がぼられてるだけか。

トンチャモンにつくってもらえ！

>>294
日本も初期の調達は50億程度で買ってた
ライセンスにしだしてきたからどんどん高くなって最終的に今の90億
ぼられてるわけではなくそう選択しただけ

>>294
それ初期型。
M1戦車でも初期型の価格をもってきて、日本の戦車は高いとか言う人いるけど、
アップグレードするのに一両100万ドルぐらいかかってるんだよね。

ヘリくらい自主開発しろよ

まて、地デジ対策で６００億円だとよｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219496511/

んなのに使われるくらいなら購入したほうがいいよな

自分が搭乗すること考えてみ?
そんな危険な乗り物に乗りたいか?
どうせ乗るんなら、固定翼機だろ。

日本版シャトルにはたった２００億円しか使わないで
中止にさせられたってのに、しょうもないテレビには金を出すと
国家が腐敗するとだめだねえ

>>295
ヒント、それはあくまで米軍調達価格
それ言ったら、Ｆ−１５の米軍調達価格はせいぜい５０億円だよ。
自国の兵器を、他国に同じ値段で売るわけねえじゃん、開発費とか自国の
技術が集約されているものを。
餓鬼じゃねえんだからさあ

アパッチのお高ぇ日

>>303
>開発費とか自国の技術が集約されているものを。

日本の技術は無償でありますか。

ヘリの値段が高いのは別に論じるとして、国防自体を軽んじてはいけない。
我々は敵に囲まれているのだ。一年の大半が冬のロシア、人口13億の砂漠
中国、半日パラノイア韓国、そして最後に自称用心棒の性悪やくざアメリカ。
真の友人はいない。最後に自分を守るのは自分しかいない。
その事は忘れてはいけない。

ところがどっこい、日本は内乱が起こりやすいお国柄でね。

国産の攻撃へり「アイヌ」でも開発しろ。

>>256

戦術核でも、自動的にアメリカに核攻撃のオプション与えるだろ。
そもそも航空戦力は米軍＋空自＞＞＞＞＞中国軍なんだから、戦術核攻撃自体が難しい。

日本の最初のアパッチ調達は1機で50億とﾁｮｯと
ラ国したから高くなった

さっさと仮想敵を現実敵にすり替えて絶滅させてしまえば、もう軍備なんて必要なくなるのに。

日本にはタケコプターがある

ライセンス国産にしないと稼働率下がるよ。MH-53やE-2Cみたいに基地にいるだけになる。

60機の配備計画が10機でおわりってどんだけえ〜
計画性ゼロｗｗｗ
なんつう買い物下手なんだろ
ヘタレ過ぎ
呆れて開いた口塞がんねえよ

>>311

アメリカですらイラクとアフガニスタンで苦労してるのに、全滅なんて無理だろ。

307 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/23(土) 23:33:19 ID:nXIa5KYs
ところがどっこい、日本は内乱が起こりやすいお国柄でね。

まあ、三国人が蜂起したとしても
鎮圧は楽勝でせう。

「内乱首謀者を突き出した者に懸賞＆財産の保護」であっさり裏切り

>>316
朝鮮カルトの層化が各界の内部に深く潜行しているのがなぁ

ヤマハのラジコンヘリを武装して

ボーイングが生産を中止しても国内でライセンス生産してるんだろ
なんで価格が高騰するんだ？、意味分からん

>>320
調達数が減ったから。
予算の形式の関係で、設備費を調達数で割って１機の値段に乗せているから。
この１機２００億円っていう言い方は多少の悪意が感じられる。
１機あたり２００億円っていうのは間違いは無いんだけどね。

そもそも本当にアパッチが必要か？
いらないだろ。

北朝鮮の腹ぺこ軍団と戦うには過剰だな
この計画には防衛利権が絡んでいたんだろう

>>321
ん？1の説明と全然違うな

アパッチけんで代用出来ないの?

>>319
ヤマハ発動機の売国問題はどうなったのかね？

このアパッチとOH-1は宙返り出来るんだよね？
出来たら何だよってのはあるけど

>>95
余計な事言うなよ！
事件にしたいのか？

いい加減、国産化で作りなさいよ
その気になれば作れるだろ

>>46
富士重は他もやってるからどんなものだろ？、

>>316
最高司令官が胡錦涛の傀儡ですがｗｗ
命令なしには動けないのが軍隊ですよ。

アメリカも国力が弱ってるんで
日本も堂々と戦闘ヘリを自主開発すればいいんだよ
正直アパッチのスペックなんていらんだろ？

アパッチはかっこいいけど…
買っても使い道がなぁ…
日本国内ではまず使わないだろうし、
海外で使うにしても、法整備が整ってないし。

現状まだいらなさそう。もうちょっと時期を待つべき。

アメリカの言いなりを拒否した格好かな？
だとしたらGJ

>>333
元々、ワルシャワ条約機構軍の５万両を越える基地外機甲軍団を
戦車の数で劣るNATO軍がドイツ−ポーランドあたりの大平原で殲滅
するために開発したモノだろ。

　機甲部隊同士のガチンコ勝負なんてあり得ない日本にはイランな

>>327
どっちも宙返りできるよ。
OH-1は展示飛行でやってた。
アパッチはニコラス・ケイジがやってた。

>>34
そりゃ調達中止にもなるわw
ハッパムシムシ

・ボーイング
　アパッチ・ブロックIIは生産終了です。
　アパッチ・ブロックIIIを生産開始します。
　改修もしますし、ライセンスの対応もします。


・防衛省・財務省・マスごみ
　もう生産終了なのでバカ高くなったので買わないです。


正直、意味わからんぞ。
実質別物のAH-64AからDのロングボウに改修できるし、
米軍も既存のブロックIIからブロックIIIに改修するのに、
なんで生産終了とか嘘ばっか書くかなぁ。
アパッチ自体は生産もするし米軍もずっと使うのに。

陸自の任務上アパッチは必要ではないよ

>>339
北海道にロシアの機甲師団が上陸して、戦車１万両対J隊のガチンコの
地上戦があるんだから絶対に必要だろｗｗ

>>159

イラク戦争では偵察機として活躍しました。

(今はプレデターがあるとのつっこみ禁止)

非常時（戦時）の安定供給と、国内メーカの技術力向上のために
馬鹿高いライセンス生産しているのに
ボーイングが作らないからもう作れませんって何なの？
国内メーカ独力で作れないんならそもそもライセンス契約の意義ががないだろが！
その分ボーイングから多く直接購入したほうが国益にかなうんではないのか？

>>325
アパッチけんは
すでに老巧化していると思われ

国産てほざいているが
ライセンスがなければエンジンもできないだせ

アメリカ技術をつかえないとなると
昔ドイツから輸入した技術しかないんだそ

輸出しねーんだし完璧な機密保持を機せるなら無ライセンスでコピーエンジン作っちゃえばいいのに

テロ対策にアパッチは過剰装備だと思うが。OH-1を改造の方が良い。
というか無人ヘリに予算回した方がいい。

A-10にしようぜ

A-10に・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=_oclrnIENnM

マスコミのミスリードに疑問も持たず、
自分では何も調べないバカが、
すぐ上のレスも読まずに、
好きに書き込むスレ。

Ａー１０は意外に短命だったな なんでだろ

>>349
運用してみて実際欠陥（機体そのものじゃなくて運用でわかった欠陥）
が多かったんじゃないの？

>>349

同じ任務をF-16でもこなせるので、対空能力もあるF-16＞＞＞護衛戦闘機がいないとだめなA-10、となった。
制空権を確実に確保できる場面なら活躍できるけどね。

陸軍将校を数十匹集めても
航空機パイロット一人の価値を賄えんからねー

パイロットは地上に降りるとだめだね
政治力はないからな
倒されても這い上がるような図太さは陸軍じゃないと

>>242
ありがとう。少し安心。自衛隊は日本防衛の要。米国はあまり頼りにしない方が

いいと思っとります。

携帯短期間で解約して、
月当たり幾らで高いとか怒ってる様なもんだよな・・・

>>319
本当は、操縦者も死なないし小型軽量で運用に非常に利点があるヤマハのラジコンの方が実用的なんだよ。
アメリカの無人戦車や偵察機もそういうコンセプトだ。
そこに気付いて先に叩かれた。
後継機はアメリカのラジコンヘリのライセンスを高く売りつけられるに一票。

>>356
そんなもん書類誤摩化してまで中国に売るのはOKなのか？

>>204
これはアパッチに限った話じゃないけど、ライセンス生産といってもすべての部品を
すべて日本で作っているわけじゃない。
軍需製品なんでブラックボックス部分も多いわけで、そのあたりは元のメーカーから購入するほかない。

今回の場合、元になるボーイングの生産ラインが閉じられたので、これらの部品の供給が止まってしまう。
個別に発注すれば手に入らなくはないが、少量生産になるため非常に高価になってしまう。
この時点で、機体価格は大幅に上がってしまう。

しかも価格の上昇によって、当初予算では予定数の調達ができなくなり、そのことによって1機あたりの
ライン設置費用の上乗せ分が大きくなりさらに価格上昇。
そのためにさらに調達数が落ちて…

>>349
まだ全然現役なんだけど、情報古くない？
改修計画まで入ってるよ？

>>358
だからバージョンアップするだけで、製造中止じゃないってば。
そもそも米軍やオランダやイギリスなんかの
アパッチ運用国は、整備もできないって事か？
君の言い分だと、共食い整備やって延命しかないじゃん。
知ったかぶりにしてもアホすぎるってば。

来年から飛ぶブロックIIIはどの生産ラインなんだ？

マスコミを真に受けすぎ。

基本的に陸自は、
アパッチが案外しょぼかった！ことにがっかりしたってのが真相。
２００億なら、９０式戦車があんた２０輌はそろうんよ。


アパッチ調達中止は、値段が８０億とかする癖に、
意外と性能がしょぼかったので・・・・・って話。
いや、古いんだから仕方ないんだけど、
もちっとましかと思われてたが。


そんな性能も下調べしてなかったんかい！って話であって、
雨の調達中止とかは、あとから作り出した嘘。
そんなことはわかってる話であって。

ただ、いいんじゃないかな。
８０億でも高杉だわ。
５０億で国産のがはるかにいい。

wikiのアパッチ・ロングボウの項目に書いてある内容が
正しいんじゃないかなぁ。

・アパッチの生産は継続（ブロックII→III）
・米軍はアップグレード実施
・防衛省の調達方法に問題があって単価メチャクチャに。
・財務省が鼻であしらう
・マスコミ向けに「（旧型が）生産中止の為」と発表。
・マスコミ、ずれた視点で防衛省批判。

調達法がマズくって単価あがりすぎて言い訳。
そんだけだよバカすぎる。

>>357
中国への横流しは、売国守銭奴トヨタ様からのご依頼だろｗｗ

MLRSや誘導爆弾でなぎ払う時代なのに
ヘリコプターのへっぽこミサイルでちまちま戦ってられるかいな

テロ対策ならラジコンで十分

米国債で支払いな！

>>363

＞ テロ対策ならラジコンで十分

おまいは、テロ発生中の都心に多連装ロケット砲を打ち込むのか？

発想が支那未満だ。

すべて国産にしろ

アメリカが世界最先端を走るのも変わる時代にしよう

アパッチより無人偵察機ほしいね
こっちのが実用性あるでしょ

>>363
地雷、クラスターの次は多弾頭ロケット禁止だとか

>>368
そういうのって一番のやつが辞めないと意味ないよなーと思うな

てっ言うか何で日本はプレデターやグローバルホークのような無人機を作ろうとしないんだ？？
もともとゲームソフトなど高度なプログラムは得意なはずで、それを応用すればできるはずだが。
本当、軍需産業を作ることを許さない婆サヨなんか早よ氏ね。お前らのせいでどれだけ国益を失っているか考えた事もねーんだろ。

>>370
>もともとゲームソフトなど高度なプログラム
無人機単体では意味がないわけで、ネットワーク戦闘の
中核技術で日本が進んでいるとは思えないが。

携帯電話やネットの基幹部の技術はアメリカ製でなんだろｗｗ

>>371　
人間がずっと操作をしないといけないとわ思わんのだが。　
アメのトマホークかて目標の場所を設定すると自立航行するでしょ。
目標に到達すれば人間が操作をすればいいわけで、数パタン化で偵察を自動航行できるし。

>>370
開発中だよ。

ヤマハの無人ヘリに機関銃乗せるのじゃ、あかんの？

Apacheが買えないならTomcatにすればいいじゃない

>>372
コントローラーをPS、
操作系を「アーマード・コア」と統一希望。

＞ライセンス生産をしていた日本の国内メーカー
＞同ヘリ製造の生産ライン設置にかかった初期費用

これはどうなるの？大赤字？
ボーイングから保証金でも出るの？

兵器で費用対効果を考えるのはナンセンスだろ。
それを言い出したら、ほとんどの兵器は無価値。

テロ対策に有効な兵器がない件について

>>379
盗聴器というかそれに類するモノ

>>377 そえれを10機で和ッ亜ｔから一機200億なんじゃまいか

>>370
＞ゲームソフトなど高度なプログラム

ギャグか？

>>370
>日本はプレデターやグローバルホークのような無人機を作ろうとしないんだ？
すでに各種研究中で中にはかなり開発が進んでいるのもある。
グローバルホークタイプはグロホより高い高度を飛行するタイプで大抵のミサイルが届かない高度を飛行する。
（巨大なグライダーのような形状）
搭載機器については別途開発中で弾道ミサイルを赤外線で捕らえる通称エアボスは実際の探知試験を既に終えている。
（そういやF-16系やF-15E系は最高飛行高度が低く高高度迎撃能力が大幅に劣る。F-2やF-15Jは遥かに高く上昇できる）
F-15Jを母機として空中で発進　基地に自立飛行で帰還　自動着陸するタイプは
ステルス性と高速性を追求しておりプロトタイプの試験は既に終了して現在実用化に向けて改設計中

面白いのは無人水上艇と無人潜水艇がセットになったシステムで
各々自立して作戦行動を取るだけでなく
通常至近距離でしか不可能な潜水艇と母艦のリアルタイム通信を
水上にいる無人艇を仲介として遠距離でも可能にする能力を追求している。
（艦が入り込めない複雑な入り江や小さい川の河口から侵入しようとするゲリラ等を探知攻撃する能力も持たせる）

>>375

ネタにマジレスしてやるが、空母を持たない日本にF-14は一番イラネ。

かつてイランは空母もないのにＦ-14を購入したけどな。金があったから何も考えてなかったのかと。

でも、もともと艦載機として開発されたＦ/Ａ-18（厳密には空軍試作機がルーツだけど）みたいに
小改良で空軍用として使われてるのもある。
日本も使ってるＦ-4ファントムなんてもとは艦載機としての開発だが。

>>383
お、UUVについて詳しいね。
でも、そんなに期待されても困る。

>>386　
でも結局は日本の主導での軍需産業は潰される
レイザー誘導爆弾もアメのもとへ。美味しいとこだけ持って行きやがる。

>>383
それは去年財務で撃沈したUUV事業だろｗｗ

>>378
小学生かお前はw

三菱あたりでエアーウルフを作って＞＜

>>382
ゲームを見てるとよく出来てるなーと正直思うけどね。　
ころころ条件も変わるし
あの膨大なシナリオと映像よくＤＶＤに圧縮して入れておけるなーと。

>>380
そんなものでは防げません。

>>392
地道な情報収集に勝るテロ対策なし

本当にここはBiz+なのか？
テロ対策を甘く見すぎているｗｗｗ

>>394
で何かいいアイデアある？

>>395
日本中の監視カメラ（民間も含む）の情報を統合して、追跡中のテロリストを
歩き方等の動きの癖等から探し出す技術とか。

　2万円のデジカメにも積んでいる笑顔認識技術なんかが使える。

違約金はいくら？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000120-jij-int

初期費用を機体価格に上乗せすることで回収する仕組みをとっていたが、 
予定機数の生産ができなくなり、1機あたりの上乗せ分が大きくなった。

回収済みだったｗ

>>396
カメラ付き携帯に顔認識ソフトが勝手にアップロードされてて、
町中でふと移った人の中から特定人物が全部、公安に送信
されてたら怖いなｗ
技術的に不可能じゃないしね。

半世紀ぐらいしたら生体認証技術の進歩で
誰がいつどこにいたか常に把握出来るようになるよ

>>396
とっくに研究されている。ってか知っていて言っただろ。

>>387
UUVは、逆にアメリカに教えて貰いたい。
相当良いものを持っている感じがするが、全然公表しない。
それに対して日本側は官がお金をつけてくれないから、微妙なものしか開発できない。

攻撃ヘリ自体が要らない。
陸自の装備は屑だらけ。

TK-Xだけ量産してコブラと屑車両は全部処分しちまいな。

三菱だけど
戦闘機と洗車は重工で頂く、残りの輸送機、練習機等を
他の重工メーカーと振分け。
俺が音頭を取らないと、国防が滅茶苦茶になる
その点踏まえて、花形機器は重工で貰います。

>>401
911前のDARPA Tech.のネタを拝借しました。(笑)
ネットに落ちていたプレゼン資料に瓶螺鈿を
動作情報から探し出すとういうのがありました。
２４の世界ですな

テロの防止に貢献した者に１億円の賞金をやる！
で、200人が活躍してくれれば、かなりの効果がありそう。

>>405

具体的に何をさせんの？

公安の人数増やして地道な活動させたほうが効果あると思う。

ｵｽﾌﾟﾚｲ買おうよ
幾らなの？

>>349
元々当時のアメリカが金が無くて安い金額でその時に効果的だと思われる物だったからか、

ヘリ三機で六百億じゃだれも納得しないわなｗ

>>409
3機なら300億ですむよ。

今回のコストの大半はラインの償却費用。

ラインは一から国産するのか

アメリカの中古工場をインド中国がかいあさってるといううわさ
なんだか

ボーイングから買い取ればいいだろ

アパッチのラインは本国でも現役だから中古は無いよ。

>>396
空港にはあるよ。秘密じゃないよね？

>>380
エシェロンの事言いたかったのか？

そろそろ日本もJCIA作ろうよ。
初代長官は落合信彦。
顧問にさいとうたかお。

落合信彦は現在「勝ち組クラブ」で忙しいんです
国際ジャーナリスト？それは過去の話です

その金をオリンピック選手に回せよ

昔、防衛省がN社に発注したヘリの水増し疑惑なんだが、
あれって最初百機ぐらい受注する前提での一機当たりの値段だった。

でも実際売れたのは１０機ぐらいだったか。

開発費の元が取れるわけねーだろｗｗｗ
防衛省はメーカーに対し、とても良心的だったんだよ。

また自分で作ったら作ったで煩いのが出てくるんだろうな

ちょっとまてよ、ドル安もなった分はどこに消えたんだ？
有閑マダムの胃袋の中か？

YAMAHAのラジコンヘリを大きくすれば最強じゃね？

>>419
奥田からの贈り物使って中国が先にやっているな

>>419
すでにラジコンヘリ型の無人偵察機は自衛隊で実用化しつつある

>>415

メダルもとれないのに300人の選手に300人の付き添いを連れてオリンピックに出る国は日本だけ。
50人ていどの選手団で充分。

>>244
マジレスするとKATANAはSUZUKIな