【地域経済/栃木】需要予測に疑問の声　宇都宮LRT検討委が会合　市は「公設民営」提案［08/08/21］

宇都宮市が導入を検討している次世代型路面電車（ＬＲＴ）の実現性を
議論するために、市が設置した「新交通システム検討委員会」
（委員長・藤本信義宇都宮大名誉教授）の第二回会合が二十日、市内で
開かれた。

市側は、国や地方がハードを整備して民間が運営する「公設民営」の方式を
採用することによって、運営会社の負担軽減が図れると説明した。

委員からは、ＬＲＴを導入した場合に一日に約四万四千九百人が利用する
という需要予測を疑問視する意見が出た。
新たに交通インフラを導入するなどした全国の他地域の中には、経営状況が
当初の予測より芳しくないケースもあるとして、予測と現実との差異が
生じた理由などを分析するべきだとの指摘も出た。

ソースは
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20080821/CK2008082102000144.html
依頼を受けてたてました。

2

それよりまず市営の公社方式でやって、
ちゃんと利益が出てからそのあと上場して民営化しろ

それにその宇大の藤本って教授は工学の専門家で、路線を建設するのはできても
理系馬鹿だから、ちゃんと運営するのはできないだろ

ちゃんと経営の専門家を内部に呼べ
鉄道会社から呼べばいいだろ

市長選が楽しみふぁ

バスでいいだろ

４万４千人がりようするって? LRT乗ってどこいくんだろ。いままで西口の再開発や
中心部の整備を怠ってきたから暗礁に乗り上げてんじゃないの。目的地の重要施設
がへき地に散らばってるからLRTも現実感がわかない。そもそも言いだしっぺの現知事
土建屋の機嫌取りにへき地工事を推進してきたから予算も無くなっちまったんじゃない。
とにかく中途半端な交通機関はいらないよーん。

市内が空洞化しているのにLRT作ってどうなるの？

JR宇都宮と東武宇都宮の間なら価値あるかもな。

>>6
宇都宮行ったことないだろ
駅前通りはバスは渋滞して時間どおり来るなんてことないんだが

>>7-8
というよりさ、LRTできたら中心街に人が戻ってきて、
中心街の地価が上がって、郊外の地価が暴落する

大方、中心街にたくさん債権かかえてる足銀―野村の絵図だろう

ヨーロッパはそこを土地取引に関する投資規制をかけることで、
大幅な地価の変動を避けているが、日本はその辺野放しに近いから

反対派候補が喧嘩別れしたりして乱立してるから
現市長が犯罪とかしない限りLRTは推進されると思うよ
出来てからのお楽しみだなｗ
どうなることやら

東武〜jr〜清原方面だとしても1日1万人も乗りません

路面電車好きだからつくってくれ

LRTとしては日本で最多クラスの需要を見込んでいるんですね。栃木はすごいなあ
富山なんか４０万人が住んでるけど、LRTの一日の利用者が４千人台だというのに

一日４万４千人が利用するだ？？？

馬鹿も休み休み言えってｗ

絶対に１万人以下だよ！！！

芳賀工業団地までの？ ホンダ渋滞酷いよ、何とかしてくれ。

>JR宇都宮と東武宇都宮の間なら価値あるかもな。

全く価値無いだろｗ
オマエ馬鹿なの？普段、バス停にどれくらい
人居るかわかってんの？

LRT設置＝中心市街地での自家用車規制だから
規制のさじ加減で乗降人数はある程度制御できる
やり過ぎると市街地が廃れる諸刃の剣だけどね

関東バスが馬鹿じゃなければこんなことにはならなかった
とりあえずこの記事見て委員会が機能してることがわかって安心した

LRTはクルマ社会の敵だからな。
もう、作ると決めたら、どんなに反対されても作るしかない。

>>18
川越市駅と川越駅
京王八王子駅と八王子駅
新秋津と秋津

並みの需要は、あるだろ。

>>21
ＪＲ船橋と京成船橋

この路線見ると、沿線の人口は多くない。
LRTが走る大通りは各方面から来るバス路線が合流するから
別に今でも困ってない。
オリオン商店街の連中がそれが出来れば空洞化に歯止めがかかると妄想しているだけだよ。

そんなことより烏山線を買収して宇都宮まで直通にしてくれ

普通にガイドウェイバスでいいんじゃね？

電車の変わりに「基幹バス」を走らせればいい。
道路中央に専用道を造るわけだから
わざわざそこに金かけて電車を走らせる必要はないだろう。
反対しているバス会社もこれなら文句は出ないはず。

中央走行方式の基幹バス
ｈttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E5%B9%B9%E3%83%90%E3%82%B9_(%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E5%B8%82)

「ゾーンバス」制度というのがあるんだけれど
これはバス路線を「幹線バス」と「支線バス」に分けて
両線を乗り換えできるようにする仕組み。

ゾーンバス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BE%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%90%E3%82%B9

宇都宮市の計画だと、この「幹線バス」を「路面電車」にしようとしているわけだ。
公共交通体系をゾーンバス制度にするのはわかるが
この場合、費用対効果の少ない路面電車をひこうとするのには理解に苦しむ。

宇都宮市　新交通システム
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/kotsu/shinkotsu/index.html

関東バスは栃木の癌
LRTの是非はともかく、関東バスは今更反対しても自業自得
昔東武地下鉄計画を潰した時と何も変わってない
いままで努力してこなかった罰だ
LRTにしろ連接バスにしろ関東バス以外にやらせればいい

>>26
>電車の変わりに「基幹バス」を走らせればいい。

橋と輸送力が問題だな。

橋というのは、渋滞などのネックになっている鬼怒川にかかる部分のことで、
LRTに関しては、専用軌道＆専用橋で渡ることになっている。
これは道路橋より鉄道橋の方が安く上がる。

輸送力はLRTなら２０〜３０ｍ車両を導入できるが、バスは難しい（連接バスと言うのは
あることはあるが、国産メーカーがないため大量調達が難しい）


・・・それから、やっぱり軌道系のほうが利用者が多くなる。
鉄道が廃線になった場合の代行バスの利用者数は鉄道時代の1/3が相場になっているが
逆にバスからLRTや新交通系のシステムになると、過去の例では利用者が２〜３倍になっている。

>>28のソース

・富山ライトレール
http://www7.city.toyama.toyama.jp/pr/interview/060501_1.html
>市長
>平成１７年１０月に実施した富山港線の利用者実態調査では、平日の利用者は約２，２００人、
>富山港線廃線後の代替バス利用者は平日で約１，７００人でした。

http://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20080621/12749.html
>六月は十九日現在で一日平均４６９２人

・ゆいレール
http://www.dc.ogb.go.jp/nankoku/topix/mono_kouka/jittai.html
・・・ゆいレールの利用者の５１％はバス以外からの転移だった。

・海外の事例
http://www.lightrailnow.org/news/n_newslog002.htm#MIN_20050216
・・・ミネアポリスに一昨年6月に開業したライトレールのHiawatha Line(ハイアワサ ライン)の
　乗客の４０％近くがそれまで公共交通機関を利用していない人だった。

需要予測が44900人ってことは実際の需要は8000人〜1万人くらいだな

宇都宮はモータリゼーション社会なんだな

44900人ってことは365日かけて、年1638万人！！！

地方私鉄で比較すると、伊予鉄道の全利用者数に匹敵し、単一路線なら静岡鉄道の1200万人をはるかに上回らなければならない。
伊予鉄は路線数多いし、静鉄は全線昼間は6分間隔(通勤時間帯は5分)。

新規でこのレベルは無理だろ・・・・。

そもそも都市設計が滅茶苦茶だからこういう惨状になってるんだしなあ
LRTを造らずに都心を再開発して郊外を潰す方が正解かも知れん

美術館とか田舎にでっかい橋作るよりましだろ。
あー、あと数億円かけたのに廃校寸前の学校とか。

宇都宮は、東武宇都宮やＪＲもあるし新幹線だってあるけど、完全な車社会なんだよね。
だから、車を利用する人ほどＬＲＴに反対しちゃっている。
あと、実際に宇都宮都心部を歩いてみるとわかるけど、商店街がすごいシャッター街に
なっちゃっている。

ＬＲＴはこういう都心部の悲惨な状況を打開してくれるんじゃないかと思うが

オリオン通り(笑)とかJR駅から遠いしね
主要な買物施設はインターパークとかベルモとか郊外ばっかりだ

>>35
車を利用する人ほどＬＲＴに反対しちゃっている、コレは違うw
興味ない、あるいは実現性ゼロだから興味なしだよ。
足利本店の近所に住んでれば積極賛成するでしょうけどw
それからインターパークとかベルモとか郊外が充実する以前に
消費者はオリオン通りの店を見放していたが他の選択がないので
仕方なく買い物をしていた、俺はこう思ってるよ。

>>37
いやあ、実際、車を利用している人ほどＬＲＴに反対しているよ。
「車があるからＬＲＴは利用しない。だからＬＲＴは要らない。」ってさ。
あと、インターパーク等の郊外型ＳＣが魅力的すぎるのも宇都宮中心部の
廃墟化の遠因の一つだと思うよ。
宇都宮郊外って無茶苦茶デカイＳＣがあちこちにあるからね。
しかも、映画館とか娯楽施設が一緒になっているからそれだけで楽しい。

まあ、オリオン通りもねえ。数年前に行ったら、十数メートルおきに
怪しげなキャッチセールスがいてしつこい勧誘やっていた。
数か月後に行ったときはいなかったけどもの凄く感じ悪かったよ。

そもそも、今時「車を利用する人」が別に珍しくもないだろう
駐車場なんかの事情が厳しい東京都心部ならいざ知らず、宇都宮あたりならそういう人間の方が
むしろ多数派だろうし

反対してると言うより、今車を使ってる多数派に魅力的なメリットを説明できてないってだけなんだよ

奇麗事や理想論を声高に叫んだって、それがどうしたって言われるだけだし

ＬＲＴ作るより、その金で吉祥寺や自由が丘でやってるミニバスを
充実させる方が住民も喜ぶんじゃないかな。
買い物や通院する需要は高齢者中心に多いと思うけど。

>>40
渋滞が酷いからバスでは無理という話をしてるんですが

高齢者は通勤するわけでないし食料調達がメイン
ラッシュ時間帯以外の利用となるから問題なし。
走らせるのは平日だけでもいいと思うよ。

それに少子高齢化に人口減、ほっといても車は減っていくのよ。

>>29
>平成１７年１０月に実施した富山港線の利用者実態調査では、平日の利用者は約２，２００人、
>富山港線廃線後の代替バス利用者は平日で約１，７００人でした。

>六月は十九日現在で一日平均４６９２人

路線長の違いなんかで単純に比較は出来ないが>>1の
＞一日に約四万四千九百人
って需要予測はかなり無理があるって事じゃん

>>43
元々線路があった富山と違って
片側3車線の大通りを片側1車線に減らしてレール敷いて、自家用車規制して
市街地の移動をLRTに集約させる壮大な計画なんだぜ

成功したら日本中の注目の的、失敗したら笑い者にされる大きな賭けだね

市長選立候補してる耳鼻科市議が提唱してるように
大通りと柳田つなげよ
ＬＲＴ押してる現職負けでいいから

>>44
確実に失敗すると思う。
そもそも宇都宮って、そのへんの30〜50万人級地方都市に比べても郊外への
人口分散が烈しい街。清原の全従業員を自家用車通勤禁止にして、栃木SCの
ホームを無理矢理グリーンスタジアムにしたとしても・・・？

結論ありきの需要予測w

ここほど東北新幹線のストロー化現象をモロに受けたところはないよなｗ

栃木で路面電車のために車線を減らしたら、暴れる奴が出そうだな。

>>43
富山ライトレールは、現時点で中心部につながっていない。

富山市は宇都宮よりも（合併で見かけは上の差は小さくなったが）人口がかなり少ない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E5%B1%B1%E5%B8%82#.E6.97.A7.E3.83.BB.E5.AF.8C.E5.B1.B1.E5.B8.82
旧富山市32万人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E9%83%BD%E5%AE%AE%E5%B8%82
宇都宮市51万人

それから宇都宮の場合は、鬼怒川という道路交通上のネックがあり、その先に清原・芳賀といった工業団地と
URが開発中のニュータウンがある。


>>45
それ、LRTより高くつくと思うぜ。
http://akita.keizai.biz/headline/139/
JR秋田駅の東西を結ぶ自動車道路は、総工費は686億円だとさ。
まあ、これよりは遥かに短い距離で済むからずっと安く上がるかもしれないが、道路じゃ1円も収入ないし
駅東の渋滞問題には別の手段がいる。

これ、鬼怒川以東と駅までの輸送が目的なんでしょ？
車で18時に芳賀出発して、駅に到着するのに90分掛かるからね。
利用者4万なにがしって、芳賀清原の通勤だけで実現出来そうじゃん。

最近の資材や燃料の高騰を考えると、LRTの総工費はこれまでの予測を大幅に上回る事は容易に想像できる。
建設中の新幹線の工事費も見込みより１３％増えるらしいし。
ttp://www.asahi.com/business/update/0825/TKY200808250337.html

もしLRT利用者が>>1の需要予測(1日に約4万4900人)に届かなかったら、確実に赤字だろうな。

>>41
バス乗ったことねぇだろ。言うほどひどくねぇよ

これが宇都宮の実態
http://jp.youtube.com/watch?v=u_vNMdGHbM0
こちらは鹿沼の実態
http://jp.youtube.com/watch?v=dF-FVu91vL4