【調査】オール電化住宅の浸透度は低いが導入済みの人の8割は「満足」…アイシェア調べ[08/08/20]

★オール電化住宅の浸透度は低いが導入済みの人の8割は「満足」〜アイシェア調べ

　アイシェアは20日、オール電化住宅に対する意識調査のまとめを発表した。

http://www.rbbtoday.com/news/20080820/53593-g01_ald_01.jpg
オール電化住宅への移行を考えていますか？

　同調査は、同社のサービス会員を対象に8月1日から4日まで実施したもの。有効回答数は312名。

　発表によると、オール電化住宅に移行したのは全体の7.1％と少数だった。男女別では、
「すでにオール電化住宅にしている」は男性が9％、女性が4.8％、「機会があれば導入したい」は
男性が16.2％、女性が11.7％といずれも男性が多い結果が出ている。一方、「導入は検討していない」は
男性が53.3％、女性が58.6％で女性が多めと、女性より男性の方がオール電化住宅に積極的な意向を
示した。年代別では、「機会があれば導入したい」は20代が8.8％、30代が12.3％、40代が18.7％、
「導入は検討していない」は20代が67.6％、30代が55.6％、40代が54.9％と年代が高まるほど導入に
積極的だった。

　「すでにオール電化住宅にしている」人の満足度は、「とても満足」が31.8％、「やや満足」が50％で、
8割は満足していた。その理由を自由回答式で尋ねたところ、火を使わないので「安心」または「安全」と、
電気代が「安い」との記述がほとんどを占めた。しかし、「導入を検討している」が1％、または「機会が
あれば導入したい」が14.1％と導入に積極的な回答者全体の2割に満たなかった。オール電化住宅
導入のネックとしては、「導入費用」が37.9％でトップとなったほか、「ランニングコスト」も13.1％見られ、
経済面の理由が半数を占めた。また、「手間・面倒」が16.7％、「天災時に不安」が13.6％、
「火力不足」が7.4％あり、さらに「その他」と回答した約1割は「賃貸住宅だから」がほとんどだったが、
「本当にエコなのか」と疑問視する意見も目についた。

(富永ジュン@RBB 2008年8月20日 16:03)

ソース：RBB TODAY
http://www.rbbtoday.com/news/20080820/53593.html
関連：アイシェア、「オール電化住宅」に関する意識調査結果を発表 - 日経プレスリリース
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=197310&lindID=6
関連：意識調査：オール電化住宅の導入は過半数が未検討。導入費用が一番の障害に - BLOGCH
http://blogch.jp/up/2008/08/20100019.html

こういうのはカルトにはまった信者と同じで、人間は自分が過去にした選択は間違ってなかったと思いたがる傾向があるからな。

9割がオール電化になれば、ガスコンロがステータスになる

ヒント:停電

チャーハンとか火力がつよくないと
おいしくできない料理とか大丈夫なの？

電気料金が値上げになりますが何か。

今年の春にｵｰﾙ電化にしたが冬がどうなるか・・・

>>4
電気が無いとガス給湯器は使えない

2割も満足してないのか

ブレーカー落ちたりしないの？
うちはアンペア上げても調理家電をフル回転させるとダメ
なんでオール家電導入に躊躇してるんだけど。

MyMiniCity

友達にURLを渡してアクセスしてもらうと街が育っていくゲーム
http://taneda.myminicity.com/

右側の赤い「Build my city 」をクリックして
街の名前と国籍を選べばURLが配布される。

>>「本当にエコなのか」

オール電化とエコは無関係
ガスの方がＣＯ2を排出しているという事は無いし
冷暖房の効率はむしろ建物の断熱性の問題

うち、ソレだけど
火力？も充分だしねえ。
ただ、対応鍋が少々高価なのと
電磁波の恐怖が拭い去れないのが、まあ難だが。

プロパンだったら電化、都市ガスならガスで話は終わる訳なんだが…

ちなみにこの話題になるとチャーハンの例を出す奴が必ずいるが、
そいつらはどんだけ旨いチャーハン作れるのかいつも疑問

「オール電化 + 太陽発電」の組合せ率は高いと思う。

オール電化は新築じゃないとメリットないでしょ。
ガスの配管をしなくてもいいし、ガス屋と契約もしなくていい。
ガスを使わないと、火災保険も安くなるらしいよ。

うるさい　うちはガスが好きなんじゃぁぁ

我が家は御飯はガスで。それ以外はオール電化OK！

風呂を深夜電力（7円/ｋｗｈ）で沸かす。これ魅力ですね

ご飯はガスって多いな。
家もそうだけどさ。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2008081002000104.html

子供の頃から火を使わないでいると火が危ない物って事がわからないので事故がおきる

満足していない理由を調査（発表）しなきゃ意味内

８割が満足したって事より
２割の不満の理由を聞きたい

>>23
チャーハンだろｗ

>>20
だってすぐに炊けるしおいしいし

電磁波出まくりの恐怖！
床暖付けても電磁波！
電気床暖付けてもランニングコスト高すぎて使ってない友達を慰めていたら、
灯油代が3倍以上になって同じ状況になりそうな灯油床暖の我が家。

>>23
「導入費用」
「ランニングコスト」
「手間・面倒」
「天災時に不安」
「火力不足」
「賃貸住宅だから」
って書いてあるな
でも、「ランニングコスト」って「お得になる」とか言ってるから下がるんじゃないの？嘘なの？

>>24
宣伝してる高火力のって高っいんだよなぁ

故障率が結構問題なんだよね
調理器具とか修理がバカにならない

またチャーハンスレになるのか

>>4
カセットコンロ一個買っておけばいいだけ

>>21
高層マンションで育つと高さへの恐怖が麻痺するみたいなもんだな。

レンジでチンの炒飯しか作らないくせに火力火力言うな！

>>14
火力が高い方が簡単にできる
美味く出来るとかは別の問題

ガスの利点って全く無いな。

>>18
一度、IH圧力釜で炊いたご飯を食べてごらんよ。
ガスよりも旨い。

すべてのガスコンロに過熱防止装置がつくという（てんぷら火事防止のため）
これからはどうやって魚を焼こうか〜七輪か

オール電化の割引って、全世帯がオール電化にしても継続するのか？

子供や老人のいる家なら安全でいいかもしれない
ただ電気で加熱ってガス代別に払うのとどっちが安上がりなんだろう？
基本料金がある分オール電化の方が安いのかね

雷で停電して餓死ですね
わかります

>>23
なるほど

オール電化の電磁波で体調崩した人がいるってどっかで書いてあるの見たことあるけど本当なの？

両方のいいとこを使うのが賢い選択ってこったな

浸透度が低いのに、オール電化を知っていて、なおかつそれを選んでいるんだから、満足度が高いのが普通だろ。

結果としては満足度が高いだけど、結論としては普通。

>>38
災害時の復旧力は都市ガスよか電気の方が圧倒的に高い。
そもそもコンロが使えないよか冷蔵庫が使えない方が痛い。

あんまり心配ならカセットコンロ用意しとけ。

お湯わかすときに湯沸かしタイマーがついてて便利だな＞システムキッチン
俺はカップラーメンぐらいしか作らないからそれぐらいだな

糞だね。
割に合わないでしょどう考えても。
今乗ってる中古車からエコで燃費が2倍のこの車に乗り換えるとお得ですよと一緒。
たとえ燃費は向上しても、買い換える際の導入費用の差額が燃費なんてものでは
到底補えない。
５０万の中古車から新車のプリウスに乗り換えて燃費が2倍でも差額の２５０万円くらいの
差額の燃料代を浮かせるのにどれほど走る必要があるのか考えた方が良いよ。
中古のプリウスはお得とか思ってるかもしれないけどモーター交換や各種消耗品でも
差額は開くばかり。それにオール電化に中古はないしね。
導入済みの家とかマンションを買うなら別だけど原則は新しく導入だからね。

どう考えても割に合わない。
経産してみればすぐ分かる。
分からない奴はカルト信者か知恵遅れなだけ。

停電させるしかないな
電気代値上げとか

>>43
それも見た目最悪と言われる空にめぐらされた送電線のおかげだな
地下に埋められたらそのメリットも半減だ

>>15
> 「オール電化 + 太陽発電」の組合せ率は高いと思う。
最強に割に合わない糞な組み合わせのダントツだな。
最悪だよ。「オール電化 + 太陽発電」いくら掛かるの？
導入に最低でも３００万はいくんじゃないの？

>>18
> 御飯はガス
なんかうまいらしいね。ガスのごはん。
うちは電気でやったことないからどれだけ電気でやるとまずいか知らないけど
よっぽどなんだろうな。毎回オール電化とかガス料金の話題で1度は出るからね。
この話題

>>34
> IH圧力釜
いくら？10万くらいするんじゃないの？
それってガスで同じ事出来そうでは？

>>48
それで良いんだよ
色々な評価軸を持った人間がいて、それぞれの意思で商品を選択するんだから
お前はコスト一辺倒の消費をすれば良いだけ
その基準をバカにされたらイラっとするだろう？

チャーハンはフッ素加工のフライパン使えばIHでも普通に
パラパラなやつできるな。油少なめでパラパラのやつ。
フッ素加工がはがれかけのフライパンだと
かなり難しい。うちだとだいたい2年目あたりからチャーハンは
3回中2回はべたべたになるw

中華料理店ででるような食べると唇の周りが油でテカテカ、でも
ご飯一粒一粒はくっついてなくてパラパラ、ってのはIHでできるかは
わからん。

> 色々な評価軸を持った人間がいて、それぞれの意思で商品を選択するんだから
いろんな意見があるのは結構だが、くだらない意見が多すぎてストレスが溜まるんだよね。
勉強できない子供に何度も教えるのは正直苦痛じゃん。

> お前はコスト一辺倒の消費をすれば良いだけ
> その基準をバカにされたらイラっとするだろう？
いるんだね〜こういう絵に描いたような頭の悪い奴が。
馬鹿は死んでも直らないというしね。

お前みたいな馬鹿が新車でジャガーとか買うんだろうな〜
故障率やメンテナンス費用・中古での再販価格の下落リスクなどを考慮せずに買う
もっとも頭が悪くて消費するだけの脳しか持ち合わせていないタイプつまり消費者なんだね。
よく分かったわ。

>>51
> その基準をバカにされたらイラっとするだろう？
それは別に無い。いる次元がきみとは最初から違うからね。相手にならない
小学生で野球が強くても高校生から見ればギャグでしかない。そういう感じだな。
頭に良い奴の意見なら参考になるから良いかもしれないが
具体的なデータや論拠が無くただ電化がおすすめとか言ってる知恵遅れに何を言われても
知恵遅れが意味も無く騒いでるくらいにか思わないでしょ？暇があればいじるけどさ
まあ頭の良い奴なんてそうそういないしね。
自分の専門分野では今まで一回も出会ったことは無いね
俺がイラつくのは頭の悪い奴のくだらない浅はかな考えと小賢しい奴だな。

> 中華料理店ででるような食べると唇の周りが油でテカテカ、でも
> ご飯一粒一粒はくっついてなくてパラパラ、ってのはIHでできるかは
> わからん。

常識的に考えろよ。中華料理屋でオール電化でチャーハン作ってる奴なんかいないだろ？
いたら教えろ直接見にいくから。

>>21 子供の頃から火を使わないでいると火が危ない物って事がわからないので事故がおきる

ガスコンロを使ってるせいで起こる事故のがはるかに多いのだがな．
火の危なさなんて，機会があったときに教えれば十分．

新潟地震　中越地震　中越沖地震と被災してるから
絶対オール電化にはしない　
ポニョでも嵐の中　電気だけは使えなかった（自家発電以外）

>>54
家庭用コンロの火力でチャーハン作ってる中華料理屋ってのもいかがなものか

>>54
うーん、それをいっちゃうと家庭じゃチャーハンはできない、っていう
結論になるね。

>>54
NHKの料理番組とかみてると撮影に楽なIH主流だけど
こだわりの料理人とかにはガスにしてるよね

調理器具もこだわり無い人からこだわっている人
調理とは関係ないとこで自分好みにしてるひとなど様々

チャーハンはあらかじめご飯とたまごをまぜてから加熱すると
そこそこおいしいぱらぱらになる

>>53
面白いくらいネット弁慶だなｗ
長文書いてるが、そんなに頭が良いなら要約しろよ
コスト以外の基準で選ぶ消費者はバカなのかね

間違えた
コストじゃないな、金だな

炊飯器はやはりガスだな。
たとえトータルコストが月５ｋー１０ｋ程度安くなっても飯のうまさや生活の快適性を放棄するなんて馬鹿のやること。
まぁプロパン屋は潰してイイよ。

今住んでる所がオール電化住宅なんだが、
引っ越し前と比べて光熱費が4千円近く下がった。

ガス料金が無くなったのに、電気代が全然上がらない。
最初は別になにか請求くるんじゃないかと思ってた。

IHも慣れればもうガスコンロには戻れない。
特にお湯わかす時のスピードに驚愕。

>>53が、どんなコストパフォーマンスの良い生活してるか知りたい。

実際にオール電化住宅に住んでる人に聞きたいんだけど、ガスを併用してた時と比較して良い点悪い点は何？
よく言われるのは、ここにも出てるようなイニシャルコスト、ランニングコスト、調理する際の火力、安全性、IHの対応力の低さ、
ガス釜、災害時の復旧、電磁波くらい？

誰かが書いてると思うけど、オール電化は建物の断熱が前提。
屋根壁床サッシドア・・・全てにぎっちり金をかけた中〜高級住宅ならOK。

やっすい家に導入すると石油ファンヒーター必須になるよー

>>57
お門違い。よく読め

>>58
ありがとう爆笑したわ。
そんな事は言ってない。
面白いくらい頭悪いね。

>>59
> NHKの料理番組とかみてると撮影に楽なIH主流だけど
NHKがすべてプロと言うのは個人的には納得できない。がまあ何となく分かる。
掃除が楽そうだし、綺麗に見えるからとかだと思う。

> こだわりの料理人とかにはガスにしてるよね
普通はこうなる。火力でどうしても今のところガスにかなう奴は無いんじゃない？IH系で
３００００カロ級のはIHでは知らないな。あれば教えてくれ。マジでどういうのか興味がある

>>60
> 面白いくらいネット弁慶だなｗ
おもしろおかしく２ch風に書いただけ。そんな事も分からない。
わかりやすいだろ？これでネット弁慶とか言ってるような奴は馬鹿なだけ。

> 長文書いてるが、そんなに頭が良いなら要約しろよ。
馬鹿か？専門用語連発でかつ極端に要約したら絶対分かるわけ無いだろお前の知能で
わかりやすくたとえまでお前までが知っていそうなプリウスまで絡めて話を展開してやっているのに・・・

馬鹿は死んでも直らない

> コスト以外の基準で選ぶ消費者はバカなのかね
そんな事は言っていない。論点をすり替えるな。
俺が言ってもいないことをさも言ったかのように捏造するよやめてもらえる。
俺が以下の■内の文章をどこで書いた？

どこに■コスト以外の基準で選ぶ消費者はバカ■が書かれている？
どこ？どこ？どこにある？言ってみろ！書いてみろよ！どこだよ？

とこうなるんだよね。

＞常識的に考えろよ。中華料理屋でオール電化でチャーハン作ってる奴なんかいないだろ？
これは「うまいチャーハンを作るにはガスじゃないとダメ」と言ってるように聞こえるけど

>>68
どこも何も、お前が罵倒してる内容は、コストのことだけじゃないのｗ

＞最悪だよ。「オール電化 + 太陽発電」いくら掛かるの？

＞> IH圧力釜
＞いくら？10万くらいするんじゃないの？

＞故障率やメンテナンス費用・中古での再販価格の下落リスクなどを考慮せずに買う

あと>>45も

>>67
52さんは家庭で中華料理屋で出来るようなチャーハンがIHでつくれるかわからない、
といってるんだろ。
業務用火力じゃなくて家庭で出来る条件で比較しないと意味無いじゃないかｗ

> 61 名前：名刺は切らしておりまして [sage]： 2008/08/21(木) 10:37:00 ID:2W+/ndOT (4)
> 間違えた
> コストじゃないな、金だな
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まともに脳内でも変換できないのか？
良い脳外科知ってるから紹介しいてやろうか？東京都内だけど。

コストがもっとも重要なファクターである所で低額で済むのに
無駄にわざわざ多く金を払って低額で済むのと同じもしくは
それ以下の性能や対価しか得られないような行動をする奴は
お前みたいな知恵遅れなんだよ。

あ、でもわかるわけないか。
分かっていたらわざわざ糞レスなんてしないもんな。そうかそうか。

だからさ、これが思い込みだって
＞コストがもっとも重要なファクターである所で

あと、コストって金だけじゃないだろうに

オール電化で不満になる点

1. エアコン暖房で空気が乾燥する -> 加湿器を入れる -> 加湿器に水を入れる手間が面倒 -> 加湿器の手入れが大変
2. エコキュート -> ガス給湯機に付いていた、風呂自動洗浄装置がない -> 風呂掃除が大変
3. IH に関しては、特に問題なし

>>64
> >>53が、どんなコストパフォーマンスの良い生活してるか知りたい。
どんどん聞いてくれ。答えられる範囲ではすべて答えるよ。
ただちょっとこれから出かけるので1時間くらいは答えられないかも。
書いておいてくれれば遅れてもレスするよ。

たくさんの応募待ってるぞ。

>>74
面倒がらずにちゃんと自分でやれｗｗｗ

>>55

>火の危なさなんて，機会があったときに教えれば十分．
  その機会を奪っている大人がたくさんいるのが問題なのだが

>>74
電気のエアコンに限らず、部屋の空気を暖めると乾燥するんじゃないの？
床暖房と赤外線暖房が気になる
風呂は洗えよｗｗｗ

>>65

・イニシャルコスト
　賃貸なので知らない、

・ランニングコスト
　月4千円ほど浮いた（以前はプロパン）

・IHの良さ
　最大火力はどうかしらんが、
　スイッチ入れてから鍋・フライパンが温まるスピードはIHが何倍も早い。
　あと余熱が出ないので台所も暑くなりにくい。

・安全性
　火事の心配は無いので安全性は高い。
　電磁波については、個人的には全然心配していない。

・IHの対応力
　IH対応って書いて無くても普通に使える器具が多かった。
　俺の土鍋がIH対応じゃないので、鍋した時にカセットコンロで沸かすのに時間がかかった。

・災害時
　去年停電したが、ガスだったら便利って何かあるかな？

悪い点は、特に見あたらない。

>・安全性
>　火事の心配は無いので安全性は高い。
安全性は高くても、これは言いすぎ

>>80

オール電化じゃなくて、IHの事ね。

でもキッチンの掃除のしやすさはガスコンロでは絶対に敵わないな
あと揚げ物の温度調節も自動でやってくれるので楽

>>78
風が動かないので乾燥してる実感は無いな

>>79
おお、実際の利用者からのレスは参考になる
使用状況はどうですか？
例えば、料理は日常的にするかとか、寒冷地であるとか、湯はよく使うとか、床暖房があるとか

>>83
暖房器具は何をお使い？

天ぷらとかだとIHの方が旨い気がするんだが

>>86
ガスが良い場合って、鍋やフライパンをあおりたい場合だけじゃないかと・・・

>>87
だからチャーハンなのか…

>>84

料理は毎日する。
住んでるのは九州、暖房はホットカーペットと石油ファンヒーター。
昔からそうなので、オール電化で不便に感じたことは無い。

お湯はいつもはシャワー、たまに風呂。
90度のお湯が300Lだったかな？
お湯が切れる事はまずない。

オール電化→洗濯機、食洗機、炊飯器、給湯機などPM11：00〜AM7：00の間に済ます。料金体系をうまく利用。ちなみに昼間料金は29円/KWH　夜は1/3の価格

>>89
なるほど、標準的な使い方なのかな
うちは2人しかいないから問題なさそうだけど、お湯を張ってシャワーを4人浴びると足りなさそう
たしか最大で460�gの容量があった気がする

>>88
そう
調理でガスを擁護しようとしたらごく一部のメニューしかない
たしかに、鉄のフライパンでガンガンあおってる作る方がチャーハンは美味いけどねｗ

>>78 >>83
ガス暖房、灯油による暖房は、その化学式が判るとおり、燃焼すると大量の水蒸気が発生して
部屋が乾燥しない。

マンション経営してるがオール電化のマンションは入居率高いよ

オーナーからみたら火事の心配が下がるのが最大のメリット。火災保険も割安になる。
キッチン周りが汚れないので部屋のクリーニングが楽、部屋が痛まない
入居者からみたら光熱費が下がるのが魅力かな

入居率を上げる事が第一なのでコストは気にならない
むしろガス管をビルに通す工事がないのでトータルで安くなる

>>92
なるほど、そういうことか
でも、換気しないといけないから、それはそれで面倒だよね・・・

>>91

単純計算だと、90度で300Lなら45度で600L使える。
460Lだと920Lだな。
あと臨時給湯とかもあるからお湯がなくなるって事は無いと思う。

>>95
へー、けっこう良いね
じゃあ、問題はイニシャルコスト、使用状況によりランニングコストがかかる可能性がある、災害時にライフラインが一気に断たれる可能性があるくらいか
もう少し生産量が上がったら安くなるかな、ランニングコストは使い方と電気代しだいかな・・・
ライフラインは電気が通らなくなるくらいなら他もダメだろうし、復旧はガスよりは早いだろうし、あまり問題に感じない

>>92
うちの床暖房は屋外にあるガス給湯器が燃焼して湯を作り床下に
お湯を循環させているシステムと記憶しているので
室内に水が精製される余地は無いような気がする
床下でガス焚いてあぶられているわけではないから

>>97
床暖房はまた違うでしょ
>>92は室内で直接ガスや灯油を燃やすタイプの暖房機
灯油はよくあるけど、ガスのタイプもある
でも、床暖房は気持ち良いよね

>>98
だって>>78に床暖房について聞かれたからレスしたのに
水が生成とかいうから

>>99
ごめん

オール電化にすると安いですよって言って置いて
今度から電気代値上げするんだよね

時々、エコキュートや電温で３７０�gや４６０�gタイプなどで、その分しか使えないと思うアホがいるよな。
１日中、約８０度のお湯を直接使うとでも思ってのかな！？（水を混ぜるからその倍は使えるのにな）

３７０�gタイプで４人家族でも湯が切れたことないぞ。災害時は湯が貯められているから助かるし。
今のガス機器は電源がなかったら動かない。
ガスコンロも換気扇を回せないから結果、使えない。って言うか、災害時にガスを使う奴の気が知れない。
災害時に役に立つのは携帯式ガスカセットコンロなのよね。

>>102
スマンマン

>>101
灯油もガスも値上がりしてる

電気代なんて上がるに決まってるのになｗ

>>104
電気代が上がると同時にガスもさらに上がる。
ガスは家庭内で使う量はたかが知れているのに、
電気の使用量と比率的になんであんなに高いんだ？

オール電化いっぺん韓国で一斉実験してみて放火事件にどう影響するかみてみたいわ
奴らから火を見る機会を奪ったらどうなるんだろうかと知的好奇心が…

>>106
では、君は韓国に亡命しなさい。

>>53
＞いるんだね〜こういう絵に描いたような頭の悪い奴が。
自己紹介どうもw

＞お前みたいな馬鹿が新車でジャガーとか買うんだろうな〜
＞故障率やメンテナンス費用・中古での再販価格の下落リスクなどを考慮せずに買う

いまどきのジャガーでこんなことは有り得ません。
人を小馬鹿にして悦に入るより、
昔話しか知らない自分の無知を憂いましょう。0点。

そりゃ移行したやつに聞いてるんだからそうなるだろｗ
むしろ2割が満足してねえのがおかしいわ。

俺の家もオール電化だが（賃貸なんで）
あんなに使いにくいキッチンねえよ。
中華鍋使えねえしチャーハンや炒め物作りにくいったらありゃしねえ。

ただ、お湯沸くのは早いな。そこは認める。

家を建てたときにオール電化にしたが、そこそこ満足。
導入の決め手は、家の一部を賃貸にしてたので、そこでガスを使われることが不安だったこと。
不動産屋曰く「オール電化の賃貸の人気は高くなってる」とのこと。ただ、今の家建ててから、
ずっと満室なので、それが決めてかどうかわからない（周囲の相場よりは高めの家賃にできて
る）。

コスト面は新築時に限れば、ガスの工事などがしなくて言い分、あまり変わらなかった印象。
将来のエコキュートの交換時は高く付きそうだが、自分が導入したときと比べても、今のエコ
キュートが安くなってるから、もう少し低価格化が進むことを期待したい。

IHヒータは云われてるほど不便じゃなく、火力は十分というか、ガスより強いかと（お湯とかを
沸かす時間がかなり短くて済む）。コンロの掃除も楽らしい（嫁の意見）。

食洗器や洗濯、炊飯あたりを全部夜中にやる工夫はあるけど、光熱費も結構安くなった
（いいときで月4000円くらい変わった）。

夜間の電力が安いから、夏や冬に電気代気にせずにエアコン使って眠れるのもいい。

ただ、結婚して主婦や子どもがずっと昼間いるような家庭だと、光熱費は微妙かも。嫁が育
児中は光熱費高くかった。ただ、子どもが生まれて光熱費高くなるのは、普通の家庭でも一
緒らしいが。

太陽光発電は、イニシャルコストの高さとペイするまでの時間と経年劣化での発電力減少な
どが気になって導入しなかった。

昼間の電力需要を減らして
深夜電力を有効利用しないと火力発電所は減らないよ

特に夏の猛暑日の為に眠っていた火力発電所を稼動させたりしてるんだから
例えば深夜にはしない料理をオール電化に組み込むのはどうかと思う
都市ガスを使えば昼間の電力需要は軽減させられる

それぞれ地域の実情、季節、燃料の需要状況を見て
電気、ガス、灯油をバランス良くかつ効率良く使用していかないといけない
企業利益を優先させてはダメ

>>111
電力需要のピークは13〜15時で、調理関連の需要はもっと遅いか早いから、大丈夫じゃない？

爺ちゃん、婆ちゃんがいる家は、オール電化の方が安心。
火事の心配が一気に減る。

> これは「うまいチャーハンを作るにはガスじゃないとダメ」と言ってるように聞こえるけど
本当に馬鹿者ぞろいだな。www
強力なIHがあれば良いだけだろ。
書いてもいない行間まで読むなんて馬鹿のすることだよ。小さな脳で考えすぎだよ
もっと気軽に行け。
馬鹿の考え休むに似たり。
お前らどんだけ馬鹿なんだよ。

台所にいる妻の意見、

冬場は火を使わないので台所が寒い、ちなみに妻は煮物などはカセットコンロで炊いている、
空気が乾燥しがちで喉が痛い、
ずっと家にいて家の中を保温状態にしてると安上がりだが共働きで家にいる時間が短いから
帰ってきたとき灯油ファンヒーターを併用しないと寒い、
こないだの雷雨で２時間停電になったときになにもできなくて困った

汚れないのが一番だな　コンロ
次はコンロを電化する予定
ガスは暖房と風呂

オール電化は各家庭で個別に発電できるようになれば完成の域じゃないかな。
ただ料理は火を使ってやりたい。

>>115
うちも昔の家のときは煮物やあんこは七輪で作ってたな
家の中で七輪2個焚いてもCO中毒を起こせないような家だったｗ
窓は閉めても隙間が〜（そもそも窓の上に屋根との隙間が開いている）
物を置きすぎて茶の間が密閉できなくなっちゃった（閉めたとしても隙間だらけ）

>>115
家に誰もいなくても、常にエアコンをフル稼動状態にしておくのが、オール電化の正しい使い方。

>>70
> どこも何も、お前が罵倒してる内容は、コストのことだけじゃないのｗ
全然違う。馬鹿の考え休むに似たり
導入コスト
ランニングコスト
メンテナンス費用
導入済みのシステムを以前のシステムと同等に使用できるまでにかかる時間
潜在的なリスク要因の発生リスク等・・・・・・・・・・
あげればキリがない。

正直好きな人は好きにオール電化を導入すればいいけど
ガスが既にあって不足無いのにわざわざ面倒くさい思いをして
オール電化にする必要はゼロ。それでもする奴は馬鹿と信者だけじゃない？

そんなに素晴らしいコスパならなんで普及しないの？
考えるまでもなく全員オール電化でしょJK。
なんでガス会社がつぶれないの？
何でガス会社はオール電化をすすめないの？
なんでほとんどの家庭ではガスを使ってるの？
未だにビデオカセット使ってる人になんで最新のDVDに録画しないの？って聞くようなものだよ。
今のままで使えるし、操作も慣れているし、新しく買う必要もないし、不足は無いからで終わる。

ビデオデッキ持っていない人はHDDレコーダーでもDVDレコーダーでも選択肢にはなり得るけど
コスト的に考えてHDDやDVDレコーダーを買うのは聡明な行動ではない。

一人暮らしなんだが今月電気代が二万円に到達した
オール電化万歳＼(^O^)／(涙)

ガスを使用していてオール電化に乗り換えた奴でメリットのあった奴なんているの？
東京電力のデータや住宅情報のオール電化特集
とか見る限り１００％乗り換える必要やメリットは無いね。

あったらぜひ教えてくれ。価値があればいつでも柔軟に乗り換えるから。

オール電化は災害に弱いとか言ってるけど
石油ストーブやガスファンヒーターは停電では使えないし
ガス湯沸し機や石油ボイラーも停電ではやっぱり使えない

>>71
> 業務用火力じゃなくて家庭で出来る条件で比較しないと意味無いじゃないかｗ

無知だね。家庭でいくらでもできるよ。
自分が知らないだけで否定するのは低知能だよ。
>>71
> 52さんは家庭で中華料理屋で出来るようなチャーハンがIHでつくれるかわからない、
違う。勝手な脳内変換するな。そんな事は言ってない。

> あと、コストって金だけじゃないだろうに
誰がコストは金と言った？馬鹿なの？

>>121
kwsk

なんでそんな値段 ?
一軒家で豪邸 ?

>>121
断熱性の高くない部屋でエアコン付けっぱなし？

ID:J2v+aQ7Pが必死すぎるな……。

賃貸はダメでしょ。データとしての体をなしていない。

実際に賃貸で自分だけ導入するのはほぼ不可能だろうし、
最初にもっとも金が掛かる所が省かれているのは
これから導入する側からしたら参考にも何にもならない。ゴミデータ

賃貸での参考用データとしては多少有用かもしれないがね。
わざわざデータを公開してくれた奴に恨みは無い。

最新のオール電化設備は地震とかで止まったりとかアラームとかは鳴らないの？
どうなん？

エコキュートもガスも売る身からすると、高気密高断熱の新築ならオール電化は効果有り。
逆に言えば、既築の増改は初期コストが高いし、高気密高断熱じゃないから効果が下がる。
あと、>>110の言う通り、常時人のいる家は思ったより光熱費は安くならない。
災害時復旧は、ガス使用より遥かに早いはず。

>>102
5人家族で450Lでお湯が足らないと嘆いているお客もいる。娘さんのいるうちは総じて足らなくなる印象。
あと、足らなくなると深夜電力帯と無関係にお湯を沸かす設定にしてある場合、湯切れは無いが光熱
費は上がる。

>>117
つエコウィル

>>127
断熱性の高くない部屋で電気ストーブ付けっぱなしで20000を越えたｗ

>>86
プラシーボ効果。

>>93
入居率は？
新築？
中古？
何戸？
総導入費用は？
月のランニングコストは？

>>93
> キッチン周りが汚れないので部屋のクリーニングが楽、部屋が痛まない
退去後？

>>93
> 入居者からみたら光熱費が下がるのが魅力かな
平均何％？↓

>>93
> むしろガス管をビルに通す工事がないのでトータルで安くなる
これは最初から作る段階で入れるんじゃないの？それとも欠・・・・・

>>131
このクソ暑いのに電気ストーブってｗｗｗ

>>130
たしかに若い女性はたくさんお湯を使うイメージ
でも、ほとんどの家庭は支障ないんでしょ？

＞高気密高断熱の新築
あとこれは重要だよね

>>134
今年2月分の請求でそれ
7月はエアコン+扇風機で対処して1万6000円って所

電力自由化とか言ってるけど結局東京は東京電力なんじゃないの？どうなの？
関西が安くても関東で導入って出来るの？微妙に知りたい。
電話は結局どこに変えても結局NTTの回線を使わざるを得ないとかじゃないの？

誰か教えろ。

今現在ガスを使っていて、それをわざわざ工事して
オール電化にするのはまあ確かにアフォだわな。

それはそうとこのマンション不況下においても
分譲にしろ分譲賃貸にしろオール電化の物件って、
都市ガス引いてる物件と比較すると好調なんだよね。
だからこれから新築されるマンションは、
ほとんどオール電化になってくんじゃないか？
あと5年もしたら築浅物件はほとんど全てオール電化ってことになりそう。
マンションはもちろん一軒家でも。

>>108
> いまどきのジャガーでこんなことは有り得ません。
> 人を小馬鹿にして悦に入るより、
> 昔話しか知らない自分の無知を憂いましょう。0点。
2年前に知り合いが実際に買った結果を書いてるんだよ！知恵遅れ君！
乗ってから言いな。恥ずかしいよ。人から聞いた話だろ壊れないとか。
乗ってるなら型番分かるだろ？言ってみろよ。

１０年たったジャガーがいくらで売られてると思ってるの？
ベンツとかより相場が高いと本気で思ってるの？

>>135
そういう時に気密断熱性の低い部屋は困るよな
うちも38平米だが、1日中使ったエアコンのせいで1万超えたｗ

>>110
> 太陽光発電は、イニシャルコストの高さとペイするまでの時間と経年劣化での発電力減少な
> どが気になって導入しなかった。

だろうな。

>>137
そうそう、最近ホント多いよね＞オール電化
都内だけの現象じゃなく、日本中でそうなのかねぇ
そうだとすると、ガス会社が涙目になるなｗ

>>138
＞2年前に知り合いが実際に買った結果を書いてるんだよ！知恵遅れ君！
＞乗ってから言いな。恥ずかしいよ。人から聞いた話だろ壊れないとか。

自分も人から聞いた話ジャンｗｗｗｗ

>>121
> 121 名前：名刺は切らしておりまして []： 2008/08/21(木) 14:00:24 ID:kblEQI4A
> 一人暮らしなんだが今月電気代が二万円に到達した
> オール電化万歳＼(^O^)／(涙)

ギャグでしょ？なんでそんなに高いの？エアコン24時間つけっぱ？

>>134
夫婦に子供二人の電気配線業を営む業者さんが自宅をエコキュートにした際に、400Lで
ちょっと足らなく感じたという話は聞いた。
その他、総じて足らなくなる人が多いような気がするので、エコキュートの導入には450Lの
大きなのを薦めてる。ガスを使ってる時のように、バカバカ使うのを意識的に止める癖を
付けた方がいいかもしれない。

あと、壊れた時の為に、裏庭は綺麗にしておくこと。本体は男性三人掛かりで運ぶので、
障害物があると故障時交換できません。

>>128
hima-nanode-ne

>>144
つ
三菱、550�g 仕様
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/lineup_ippann.html#55wdx3

>>144
なるほど、ちょっと気を付ければあまり気にならないけど、ちょっとは気を付けないとならない、と
ついでだから聞いちゃうけど、床暖房は普及してる？床暖房付けて困ってる人っているの？

>>137
> 都市ガス引いてる物件と比較すると好調なんだよね。

そりゃそうだろ。新しい仕組みの方がよく見えるからね。
馬鹿な主婦は一時期ディスポーザーがあるだけで飛びついたらしいからな。

軽自動車といっしょでそういうどうでも良い周辺環境を売りにしないと売れないんじゃないの？
軽ってやたら収納が多くて笑った。
まあ他に売りがないからこんな所にもペットボトルが収納できます！とか
みたいなのばっかだな。

>>146
これいいじゃん！
浴槽のお掃除機能も付いてる！

>>142
俺は実際に新車で買った友人から直接聞いてその話をそのまま話してる。
お前のとはわけが違うよ。
お前なんか実際に新車に乗ったことも乗ってる知人や持っていた知り合いもいないようなレベルの人間のくせに何を偉そうに言ってるの？
死ねば？そんな事も分からないの？死ねよ知恵遅れ。
買って保証期間内で信じられないくらい壊れるものを好き好んで新車で買うわけないだろ！

頭悪すぎだよお前。

>>147
最低ランクでもかなり暖かい
特に上から布団を敷くと熱がこもってめっちゃあたたかい
うちは女ばかりなので床暖がある1階和室で皆で雑魚寝しているが
（それぞれの部屋はあるが予算の都合でエアコンなしｗなもんで）
暑がりな妹が寝てから1枚2枚と脱いでいき最後に下着だけになった頃朝が来るｗ

というようにすごく暖かい為猫がいっしょに寝てくれない

>>146
重い、重いよ！　90kgもあるじゃないか！　搬入時腰痛めちゃうよ！w

>>147
正直微妙。高気密高断熱だと、床暖使わなくても暖かかったりするので。
むしろ既築の増改の時の方がお勧め。
使わなくても邪魔にならないし、今現在の型なら困ってる人はいないかな。

電気の床暖房よりガスの方が総じていい印象だが、施工が相対的に大変。
あと、電磁波を気にする人は電気の床暖房は駄目w

このままオール電化住宅が普及するとガスはやばいんじゃないか？

契約者が減って基本料や使用料がどんどん上がっていくんじゃね？

んで価格が高いからさらに契約者が減る悪循環へ・・・

>>152
おまいは電気屋の工作員か ? www
ユーザーに取っては、エコキュートは野外に置くものだし、重さは関係ないよw

>>153
初期導入コストの面で現段階では有利っぽいから生き残るんじゃないの？
ゼロになるって事はないだろうし。
まあオール電化とかそういうのに徐々に切り替わってくるんだろうけどね

>>151
＞すごく暖かい為猫がいっしょに寝てくれない
大問題じゃん！

>>152
基本的には暖かいってことは共通して言えるのかな
エアコンを使うより快適に過ごせるなら良いなー、と
電磁波は、床に直接は寝ないので気にしませんｗ

>>154
両方扱ってるっちゅーねんw　いやもう搬入大変なんでさ、つい。
適当な工務店に頼むと、適当に設置しちゃうんだよねぇ。あれ、よくないよ。

電気でも結構感電死してるはずだろ

ただ言えることはガスは電気がないと着火できない（笑）

インフラを一つにまとめるリスクを知らずに、オール電化とは・・・・ｗ

オール電化＆太陽光発電が最強か？

>>160
素人考えだが、プロパンガスで発電できれば・・・

>>159
リスクはあるだろうけど、都市ガスは復旧遅いじゃん
予備にカセットガスコンロがあれば大丈夫じゃない？

>>159
一番リスクの低いのが電気でしょ。
ガスが電気よりも先に復旧するケースなんて限られてる。

停電やら送電線のトラブルが多発するような地域があるなら知らんけど。

>>159
ガスと電気の両方が無いと使えないガス給湯機はリスクが低いん？

一家に一台ハイブリッドカーだな。
あれなら1500Wの電気が使える。
災害時最強。

>>159
> インフラを一つにまとめるリスクを知らずに、オール電化とは・・・・ｗ
なにか重大なリスクが？気になる。
災害時に一気にすべて動かないとかそういうの？

オール電化といいながら
じゃんじゃん値を上げるボッタ栗住宅

> 一番リスクの低いのが電気でしょ。
> ガスが電気よりも先に復旧するケースなんて限られてる。

普通にさあ、投げ売りされている格安コンパクトガスコンロでよくね？
これでリスクは回避できるだろ。
なにか不足ある？これが足りないとかそういうの。

>>159
> インフラを一つにまとめるリスクを知らずに、オール電化とは・・・・ｗ

オール電化でカセットコンロ用意しておけば十分だなw

ガステーブル・コンロだけは譲れない。
炭火も使うけど、電気はレンジとトースター、卓上IH位かな。

>>159
リスクを言うんならガスを使わないほうが、
リスクは少ないが．．．。
http://www.gas.or.jp/safety/04_family_protected/index.html

有効回答数は312名w

本当の災害で最初に復旧するのは電気で最後に使えるようになるのがガス
あぁ　プロパンの人は除外ね

電気が一般的なイギリスの台所では 日本のIH注目度とは逆に
ガスで料理したい人増えてる

昔住んでたアパートがオール電化だったんだけど、給湯タンクが小さくて朝シャワー使うと晩は途中で冷水化した…

>>173
では、イギリスに亡命しなさい。

マンションだとガス管をつけない分、建設コストが大幅にダウンする。
大地震の場合、ライフラインの復旧には、電気は１，２日、水道は１，２週間だが、
ガスは１カ月以上かかる。
よって建物の断熱性さえ良ければオール電化の勝ち。

スルメが炙れるIHはまだか

>>176　同感！
たとえ、もし電気よりガスが先に使えたとしても
真っ暗の停電時や災害時に、ガスを使いたいとは怖くて一切思わない！
どの家でも、格安の携帯カセットコンロでＯＫね。

よくオール電化は停電になったら困るって言う奴が多いけど、それは間違いで
オール電化でない家でも困るだよね。
オール電化の家だけが停電になるわけではないから。

>>177
家庭用のちゃんとしたIHヒーターなら、ラジエントヒーター（平たく言えば電熱器）が
ついてるから、スルメも海苔も炙れる。あまり使わないが。

地震に備えてカセットコンロ買いたいんだけどあれってボンベ無ければ役立たず
でもボンベをたくさん買い置くって危険そう
安全に保管するにはどうしたらいいだろう

>>180
私は、階段下収納と床下収納に置いてある。
火や圧力がかからなければ、シンク下でもＯＫね。

>>178
そこで、これ
ttp://www.tokyo-gas.co.jp/pefc/

教えてやろう。ガスのエコウィルや燃料電池も停電になったら、止まるのよ。
電源が必要だから。それもエアコン２台もまともに動かせないほどの低レベル。
大体、電気が来てるのに、わざわざガスで電気作ってる製作自体が無駄。

>>181
ありがとう
家の中に置くのが怖いから庭にでも置こうかと思ってた
なんせ地震がおきたら火事になる確率都内でベスト10に入ってるし

ところでボンベのメーカーとコンロのメーカーって同じじゃないとだめなのかな
だめだったら地震のとき最も手に入りやすいメーカーはどこか検討しないと

オール電化推進の胡散臭さは
家を買ったり建てたりする団塊でガス管工事を完全に排除させようとするところ。

後からガスの配管を入れるのは非常に困難。

そもそもガス管があってもガスが嫌なら使わなければ良いだけでオール電化なんてどこの家でも出来る。

>>184
メーカーは違っても全然ＯＫ！ボンベは外には置かない方がいいよ。日が当たる可能性があるから。
あとボンベはいいとして、コンロはやっぱ中国製はやめた方がいいかもよ。

コンロは昔のやつの方が質がいいかもね。

>>186
そうか大丈夫なのか
ボンベとかコンロにだめとか書いてあるからだめなのかと思ってた
もちろん国産にします
外といっても発泡スチロールにつめて断熱シート（銀色の）でつつみ
外置き物置かベランダコンテナに入れるくらいはいたしますｗ

2年前に人間と猫の非常食ベランダコンテナにつめて外に置きっぱなしなことを思い出した
回収したらまだ食べられるだろうか〜。缶詰なら大丈夫かな

>>162
災害時のリスクの他に、独占によるボッタクリに会う可能性もある。
現状プロパンガスは超ボッタクリだけどｗ

>>176
具体的なデータは？ソースは？根拠は？
思い込みだけでは話にならないよ。

>>189
> 現状プロパンガスは超ボッタクリだけど
そうなの？どの辺がボッタクリなの？
やっぱ都市ガスとは桁違いなの？

>>191
プロパンは業者が好きに価格をつけられるから、都市ガスの数倍は普通、高いと5倍以上のところもある。
自宅ならまだ、業者変更も可能だが、賃貸だと大家とグルになってるところもあるから要注意。

ID:J2v+aQ7P
ネットでこんなに必死になっている人は久しぶりw
21世紀にこんな人を見かけるなんてw

このスレを見ていると、どうやらオール電化の未来には
カセットコンロが必需品になるようだ。

>>193
何かに必死になれることはすばらしいことです

あの、蚊取り線香みたいな電気コンロの使い心地が最悪
いま、その上にカセットコンロ置いて使ってる
ほんとなんだよこれ

しかしシステムでかすぎ、高すぎ
せめて冷蔵庫の電気分だけでもまかなえるような小規模でもやってくれる
施工業者ないかな
５００Wからでもいいのに

東宮御所もオール殿下なの？

>>174
電気式の瞬間湯沸かし器ってないのか？

>>194
オール電化でなくても、カセットコンロは必需品になる。
停電時や災害時はガスコンロは換気扇が回せないから使えないからね。
というより、そういう時、ガスなんか使う気が知れないってこと。

冬の暖房は都市ガスファンヒーター
異論は認める

ご飯は薪で、それ以外はオール電化で
と言う家に将来住みたい

やたらと人を罵らないと物言いが出来ない人というのは、要するに持論に自信がないということなのさ。

ちなみに、経路に同じネックがあるものは、リスク分散とはいわないので念のため。

オール電化じゃないけど満足
という回答は？

>>192
> プロパンは業者が好きに価格をつけられるから、都市ガスの数倍は普通、高いと5倍以上のところもある。
> 自宅ならまだ、業者変更も可能だが、賃貸だと大家とグルになってるところもあるから要注意。

参考になった。5倍も違うのはひどいね。グルになられて知らなかったらなんか怖いね。
選べて入るなら都市ガスでOK？レモンガスとかトータルエネルギーはどうですか？
近くに営業所があってよく車を見るので。

台所のコンロだけをＩＨクッキングヒーターにしても、意味があるぞ。なんと言っても、調理してて、部屋が暑くならない！！
これって当たり前だけど、すごいことなんだよね。

>>193
>>195
悪いねすげえ投稿しちゃって。
今日会社休みで女も旅行で糞暇なんだよね。家で一人の時ってやることなくね？
買い物とか本屋行ってきてもそんなに時間掛からなくてまた暇で書いてしまう。

>>199
あるよ。ティファールから出ている。一回にわかせる量は少ないけど早く出来るらしい。

>>203
それは無い。相手の馬鹿さ加減がイラつくだけだよ。

確かに、街の不動産屋でアパートを借りたいときのお約束キーワードは「都市ガスの物件でお願いします。」だもんな。
家賃が安くても、ＬＰガス物件は、毎月のランニングコストが高くつく。

>>210
つ鏡

>>212
たしかに
自分のレス内容が答えになってない奴にはちょうどいい

>>212
> 212 名前：名刺は切らしておりまして [sage]： 2008/08/21(木) 23:23:46 ID:8p8u3hzU
> >>210
> つ鏡
>

>>213
> 213 名前：名刺は切らしておりまして [sage]： 2008/08/21(木) 23:31:58 ID:2W+/ndOT (27)
> >>212
> たしかに
> 自分のレス内容が答えになってない奴にはちょうどいい


くだらないレスはそれだけ？客観的で理解できる意味のある批判は出来ないの？

シャワーに使う湯が足りなくなるって話なのにティファールで沸かせって言うほどのバカじゃない
まあ、今日はずいぶん楽しませてもらったよｗｗｗ

>>215
> 215 名前：名刺は切らしておりまして [sage]： 2008/08/21(木) 23:48:34 ID:2W+/ndOT (28)
> シャワーに使う湯が足りなくなるって話なのにティファールで沸かせって言うほどのバカじゃない
> まあ、今日はずいぶん楽しませてもらったよｗｗｗ

笑ってこれてありがとう。また糞くだらないレスするなとか言われるかと思った。
評価１００点中何点くらい？

>>216
× これて
○くれて

本当にlinuxの変換は糞だな。早くパソコン直らないかな〜

>>207
IH
ガスの火が着物の袖に引火して焼死する危険がない。

>>159

普通に考えたら、電気一本より
ガスと電気の方がリスクは高いだろ。

>>218
電磁波の悪影響がある。
例によって日本では業界優先で無視されてるけど、
世界の潮流は既に規制に動いている。

それにＩＨはなべ底加熱するだけの機械だから、
料理の幅が狭すぎる。
だいたい加熱源に電力を使うなんて、
資源小国の日本では愚の骨頂。

>>14
チャーハンは、「旨いもの」を作れるかどうかのリトマス試験紙だと思うの。

　　　　　　鍋をふらないで作る野菜炒め


　　　　２本しゃもじで静かに混ぜるチャーハン

>>218-219
家庭に200V引くようになった→分電盤劣化→100Vラインに200V流れる→家電品発火
という昔なかった事故が起きるようになった

IHだったら浦辺粂子も死なずにすんだかもしれない。

>>220
電磁波なんてオカルト科学を持ち出すなよ。w
お里が知れるぜ。

>>220
電車に乗るなよw

>>225
電磁波がオカルトって大丈夫か？
結局は強度の問題だろ、微量の電磁波で騒いでる奴はどこぞの白い集団の人ではなかろうか。

おまえらの家ではパンやケーキやクッキーを作らんのか？

ガスと電気の差は歴然。

電気オーブンだと余熱に時間がかかるので発酵とのタイミングが難しい上に、
できあがりもいまいち。

>>220


世界的にっておまいは日本から出たことないじゃんｗ

>>228


オーブンレンジ使えよ

>>228
作らない。

>>228
>発酵とのタイミングが難しい

全部自動でやってくれる高級品を買えよ。w
お前が持っているのは、4800円ぐらいの電気オーブンだろ。w

携帯やＰＣを使いながら電磁波が気になる奴って
笑っちゃうよね！

灯油ストーブは不経済なんだよね！？

>>228
つくらない。
なんだそのチョイスは

ぐらぐらに煮立っているヤカンの取っ手を掴んでも熱くない、不思議
油がタマになるほど熱々のフライパンでも縁は熱くない、不思議