【自動車】クリーンディーゼル車:普及へ、購入者に補助金・09年春から…経産省方針 [08/08/21]
1 :
明鏡止水φ ★:
灯油でも走りますか?
3 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 07:54:22 ID:K6LhNmGs
石原、腹を切れ!
4 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 07:55:14 ID:KJSFHhIz
/. ノ、i.|i 、、 ヽ
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i ,'i/ `,ニ=ミ`-、ヾ三''―-―' / .|
iイ | |' ;'(( ,;/ '~ ゛  ̄`;)" c ミ i.
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ノヽ、 ノノ _/ i \
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ディーゼルエンジンが悪いんじゃない。
軽油の硫黄分が除去し切れていないのが問題。
先ずは石油各社に軽油の徹底的なサルファーフリーの規制かける。
6 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 07:58:24 ID:J3t7yxNQ
軽自動車並みのサイズで小排気量のディーゼルを安く出せ!
>>5 それは昔の話。今の日本の軽油の基準は世界でももっとも硫黄分が少ない部類に入る。
自動車メーカーがディーゼルなかなか販売しないのは非常識的にありえない排ガス規制のせい。
8 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 08:05:56 ID:Z8bJFtr8
トラクターとか農業関係でもお願いします
9 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 08:10:03 ID:Cz+Y5tkJ
>>6 ディーゼルって小さくなると効率落ちたりしないのかね?
10 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 08:11:33 ID:BnqGFycn
ちっこいヂーゼル車だしてよ
11 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 08:12:36 ID:1+Shrs58
待ってます。
1000ccシャレードディーゼルハイブリッド!
ターボ付で。
。
12 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 08:15:01 ID:1+Shrs58
小型ディーゼルの時代が、来たー!
13 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 08:24:05 ID:J3t7yxNQ
>9
素人に聞かないでw
ただ俺は自分の欲しいスペックを望んでるだけ〜
14 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 08:25:48 ID:Mwz5Y2wK
ディーゼル車はガソリン車より価格が高いので走行距離が多くなければ
少し位燃費が良くても結局高くつく。
15 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 08:30:04 ID:8aGWE3WW
自動車税も高いしね
運送業みたいに長距離走らないと割に合わないよ
16 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 08:30:30 ID:aram/xXa
17 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 08:36:15 ID:VNG9IRd7
18 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 09:03:54 ID:PNIrR8ey
>>13 小型ディーゼルは重さと振動とコストが問題。フィットヴィッツの壁は厚い。
逆にノア、ステップワゴン、セレナ辺りなら有りかもしれない。
19 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 09:04:41 ID:7x6HrAsI
>16
助成金は普通のディーゼルとクリーンディーゼルの差の1/2
ディーゼル構造上高くつく、圧縮比はガソリンの2倍だし
20 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 09:15:44 ID:eKOUE8aV
石原はそろそろディーゼル規制やめやがれ
>>13 > ただ俺は自分の欲しいスペックを望んでるだけ〜
そうそう。
漏れも廃食用油由来のバイオディーゼルなコペンとか出たら、まぢで買いたいんだが。
>>20 整備不良が原因の黒煙出すディーゼル車の責任を石原におしつけるなよw
22 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 09:25:48 ID:Httc8aTv
ガソリン170
経由 160
ガソリン10km/L ディーゼル12km/L
ディーゼル車50万円アップ 助成金20万 負担30万円
ガソリン車 10万km走行 100000/10*170=170万円 燃料費
ディーゼル車10万km走行 100000/12*160=133万円 燃料費
96500km走行でガソリン車と同じになるがメリットありますか?
>>19 同スペックのガソリン車とクリーンディーゼルだろ…
普通のディーゼルなんてもう売ってないし…
24 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 09:30:56 ID:Z9P/QCB2
25 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 09:36:00 ID:WHpmWEWp
同排気量なら低回転型のディーゼル、
排気ガスも濃度でなく総量で計算すると
ガソリンよりかなりきれいなんじゃないか?
26 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 09:36:54 ID:7x6HrAsI
>23
記事が読めないのかYO
しかも普通のディーゼル売ってないって・・・?。
27 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 09:37:22 ID:VagMB2E/
ディーゼルは車両は高めで、オイルの消費が多いから、
走行距離が少ないと元が取れない。
石油燃料車両に補助金出すの止めて、
電気自動車の開発や普及に、カネを使うのが良いんじゃない?
>>20 おまえ 肺の中真っ黒にして肺ガン(酸欠で死ぬとき一番苦しい)になればいいよ。
あ、日本に住んでないから関係ないのか、石原たたきもそのせいか。
クリーンディーゼルのNox PMはガソリン車並だろ?
31 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 09:48:30 ID:q028dFhk
しかし軽油の値段あがったよなぁ。
あんまりメリットないような気がするがなぁ。
こんなのより電気自動車と電気スタンドに補助金をつけろ&増やせ
33 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 10:17:06 ID:8aGWE3WW
34 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 10:40:16 ID:dzmTGJc2
欧州ではシビックなんかもディーゼル設定があるんだっけ
日本にもどんどん導入して欲しい
トルクがある方が街中では面白いと思うし
35 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 10:42:45 ID:bYQJIRG1
スバルさん水平対向ディーゼル搭載車早く出してね
スバルさんのディーゼルは環境性能がまだまだだから
国内導入は他メーカーより遅れるだろうね
37 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 10:56:03 ID:pVSx/FBN
いすゞ 復活の日 来たな
38 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 10:57:58 ID:Occe2UF5
>>36 トヨタのDPNR使えるようになったから楽勝になった。ただ、アメリカのTier2BIN5には
DPNRは向いてないらしいけど。
そろそろ軽ディーゼル車出してよ、ダイハツさん。
>>39 ブランク長いけどノウハウ残ってるのかな?
41 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 11:41:52 ID:s1+gdLQO
ジムニーに1600くらいのディーゼルを積んだの出してくれ。
42 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 11:59:42 ID:OlU3pcuQ
テリオスにシャレードのディーゼルエンジンでもいいぞ
43 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 12:11:23 ID:UCVWw3JH
>>41 ジムニーに載せるなら
フィアットの1.4JTDじゃね?
44 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 12:45:14 ID:xOIvhFje
ラリー仕様マーチ ディーゼルツインチャージャー 6MT 出してよ
45 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 12:47:18 ID:dV3WSf5U
欧州仕様車をそのまんま持ってこれないのでしょうか。
ディーゼル6MTなんてあるじゃないですか。
Edix(ヨーロッパじゃFR-Xだっけ?)とか。
ディーゼル1500ccハイブリッドで実質燃費リッター40kmならバカ売れ。
車種も揃ってないのになぁ
アクセラディーゼルまだー?
そもそも車買う気無いけどw
48 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 13:37:51 ID:J3t7yxNQ
>46
ハイブリッドにすれば+50万ぐらい上がるから、ノーマル1500cc実質燃費リッター30kmでおk
49 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 14:30:15 ID:A9KSfTtq
ムーヴに1リッターターボディーゼル+2ペダルDSC搭載車が出たら買う。
50 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 14:38:04 ID:g9E6b3h4
ディーゼルが花粉症の原因
国民の健康を考えるのなら、ディーゼルを禁止にしろ!!
51 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 15:11:38 ID:AgkJG9iG
>>35 水平対向はメンテに手間がかかり維持費高いよ。
52 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 15:22:32 ID:wHz3BhIs
スターレットディーゼル14年目。
実質燃費いまだにリッター20km超。
53 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 15:43:55 ID:PNIrR8ey
54 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 17:12:16 ID:IlWDOCCg
商用ディーゼルが今トラブル続出なのに大丈夫なのかよ
ジェミニもう一度お願いします
56 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 19:53:41 ID:kBfiEuj7
投資先が間違ってるような・・・
ありゃ、エクストレイル買おうかと思ってたけど来年にするか
58 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 20:31:53 ID:iU5c86Zq
売ってねえもんは買えない
>>46 ペイしない、そして生産時のCO2排出が激しく多い
>29
> クリーンディーゼルのNox PMはガソリン車並だろ?
NOxはまだまだ、PMはまぁまぁ。
PMは誤魔化して、NOxは諦めたんじゃないの?
軽の軽油車は多分無理。走らない。
ディーゼルのオートバイとかあったら燃費がよさそうだよね
まぁ振動とか凄そうだし、現実味がないが…
63 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/22(金) 09:15:01 ID:BXg8tjB0
そもそも3年とか経っても綺麗なままなのかねぇ
ヨーロッパとかスモッグが酷いじゃん
どうせなら電気に以降して空気を綺麗にしようよ
CO2なんてどうでも良いけどPM2.5以下の微粒子なんてアスベストより
悪いぞ
64 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/22(金) 09:19:50 ID:SQpDhJSq
>>63 Tier2BIN5は油脂交換以外無調整で12万マイル、19万2000km走行後に
排ガス規制値をクリアするのが認定の条件。EURO5もそう。
>61
新型スマートのディーゼルモデル、3リッターで約100kmを走行
ttp://www.carview.co.jp/news/0/39639/ >新型スマートでは、CDI(コモンレール・ダイレクト・インジェクション)エンジンを改良。軽量化を図りエンジン重量を86kgに抑えた。排気量は800ccとなっている。
660ccにするわけにはいかんと思うけど、こういうのもあるよ。
66 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/22(金) 10:39:31 ID:4lNns6/b
>>65 前に積むと大きい分衝突安全に不利、トルクにゆとりを持たせれないと結局燃費が悪くなる。
660で4発ディーゼルは大きすぎるが3発じゃ振動が大きい。
そして何より150万の走らないうるさい軽が売れる?
67 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/22(金) 10:49:06 ID:QEm+1uP8
おまいら
ダイハツ・シャレードをしらんのか?
リッターカー開祖を
世界初三気筒量産化を
リッターディーゼルを
なんで止めたのかしらんのか?
いすゞ三気筒リッターディーゼル欧州輸出をしらんのか?
>>51 ディーゼルならオイル交換さえちゃんとして
おけばエンジン触る事ないんじゃね?
直四ディーゼルとどこが違ってメンテに金が
かかるの?
ボクサーディーゼルに興味あるから知りたいなー
>66
>
>>65 前に積むと大きい分衝突安全に不利、トルクにゆとりを持たせれないと結局燃費が悪くなる。
> 660で4発ディーゼルは大きすぎるが3発じゃ振動が大きい。
> そして何より150万の走らないうるさい軽が売れる?
実際のところは、これに排ガスの後処理を追加するんで150万でも無理だろうねぇ。
ところで前に積むとかじゃなくて、スマートは前傾エンジンだから三菱アイ以外の軽に積むのは困難だよ。
ちゃんとリンク先なり見てレスをしてくれんかね?
>>68 >ディーゼルならオイル交換さえちゃんとして
>おけばエンジン触る事ないんじゃね?
ガソリンエンジンですらマトモに作れないスバルが言うか
スバルのエンジンは欧州的だからな、合理的な造りだろ?
変なところに神経質な日本人には合わないんだよ
>>71 どこが合理的だよwオンボロだしオイル漏れはデフォだし
自分でオーバーホール出来るようになってから言いな
>>67 > 世界初三気筒量産化を
> リッターディーゼルを
> なんで止めたのかしらんのか?
知らん。教えてくれ。
> いすゞ三気筒リッターディーゼル欧州輸出をしらんのか?
いすずは知ってるよ。ジェミニG/G(いすゞ純正)を買うときにディーゼル車も検討したけど、
ギア周りが複雑なことを書いてあったのでお袋がやめてもうた。
欧州でかっこよく走ってるCM良かったよなあ......(  ̄- ̄)トオイメ
>スバルのエンジンは欧州的だからな
>スバルのエンジンは欧州的だからな
>スバルのエンジンは欧州的だからな
欧州的ってw
某社がスバルを買った理由はブランドだけだったとかいうけどなwww
75 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/22(金) 22:40:38 ID:QEm+1uP8
>>73 リッターカー止めた理由は、
経費がカローラと大差無いのと、
2気筒2ATだった軽自動車が、
3気筒3AT<4気筒4ATに進化して、商品力が無くなったから。
パッソだかヴィッツが生き延びる。
リッターディーゼル廃止は、
当時の技術では排ガス対策が絶望的だったから、
軽自動車に開発集中させた。
シャレードはアプローズ系4気筒アルミエンジンに切り替えて存続したのだが、厳しい日本市場では劣化が速かった。
カローラ以外の大衆車が絶滅した流れに飲み込まれたかと。
最新ディーゼル車は高価な技術パフォーマンスが目的で、経費削減商用車に向いていない。
76 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/22(金) 22:46:43 ID:QEm+1uP8
ディーゼル乗用車にガソリン淹れて自爆テロやらかしそうな漏れがいる。
77 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/22(金) 22:58:08 ID:Ew65iHj5
動かなくなるだけだよ
都知事、なんか言えよ。
>>78 都知事は太陽光だか太陽熱だかの活用で補助金出すかとか言う話があって、その原資を計算するのに
忙しいんだよ。
まぁ石原が文句言い出したときの大型ディーゼルはホントに酷かったからなぁ
乗用車のエアフィルターを外して叩くと半年でススがこぼれ落ちるような状態だったし
あれは禁止して正解だったと思うよ
81 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/25(月) 15:49:57 ID:Fal7hbBa
>>1 >一般的なディーゼル車価格との差額の2分の1程度を還付
商用車の場合、新規制対応前と対応後の同一車種の車両価格の差で算出できるけど
乗用車だとディーゼルが途絶えてたから「一般的なディーゼル車価格」との比較が出来ないんだけど。
結局、商用車にしか補助金は出さないって事なのかな?
そんなに簡単に助成金出るものなんか?
ハイブリッドのときも結構厳しかったと聞くぞ
ディーゼル車はMAXの出力こそ控えめだけど、独特のトルク感で非常に街乗り
し易いんだよね。
燃費がどうのって以上に過去に乗ってた経験のある人にとっては魅力的な部分が
いぱ〜い
>84
過去のディーゼルと比べると、排気量はそのままのターボ加給なんで発進時だけはトルクが細いよ。
86 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 21:43:11 ID:QhOwt3nu
>>85 今のVGSターボを知らんな。ガソリンだろうがディーゼルだろうが、VGSターボのインターセプト
ポイントの低さは驚異的。
今出ている規制対応ディーゼルなんて
問題だらけだぞ。
>86
> 今のVGSターボを知らんな。ガソリンだろうがディーゼルだろうが、VGSターボのインターセプト
> ポイントの低さは驚異的。
自動車評論家の試乗記や並行輸入ディーゼル乗ってる人も発進時のトルクは細いって書いてる場合もあるよ。
>13
こう言う人がいるから、まともな商品が世に出ないで
外観デザインとかスペック重視の商品ばかり世に溢れるんだろうな。
90 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 22:49:16 ID:HXmEVxfq
LPG、DME混合燃料ディーゼルエンジンは動くかな?
91 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 01:12:04 ID:ISr/Yp8c
9年秋に出てるクリーンディーゼル車って
エクストレイルだけじゃね
93 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 23:59:37 ID:AhZe++n0
ポスト新長期規制に適合した車両が対象なのかな?
乗用車だとエクストレイルだけになりそう。
この間、あの慎太郎の息子がクリーンディーゼル車をPRしてたww
95 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 07:13:12 ID:gutJ6ejL
排ガス浄化は燃料の質の影響が大きい。
トラックの排ガス規制は強化されているし、古いエンジンの車体は淘汰されているはずなのに、この半年排ガスの黒煙が増えたように感じる。
燃料価格高騰に伴って灯油混入で走らせているのが増えているんじゃないか?
96 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 21:33:35 ID:8bu6VH18
重油混入のほうが環境に悪い。
97 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:24:57 ID:IYu28iI3
対象は乗用車も?
840万円のベンツ買える人に税金から補助金を出すの?
98 :
名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:40:47 ID:lWIVhFAN
ELPIという、ガス車がWBSで紹介されていた。
ガスは、出力は少しだけ落ちるが、価格が安い。
こちらもご検討を。
>>98 見たけど期待できる技術であってもまだまだ壁は高いかな。
改造費も高いし、暖気中はガソリンで稼動するみたいだし。
それにトヨタ車のみだとねぇ・・・
唯一デミオが一車種だけだもんねぇ・・・
100 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 07:13:30 ID:AjmxAp0x
また補助金か、一つ補助金ができると100人は官僚の飯の種が増える。
支給されるであろう補助金分だけ
車両価格を余分に高くする作戦なんだろ
自動車メーカーは
102 :
名刺は切らしておりまして:
>101
> 支給されるであろう補助金分だけ
> 車両価格を余分に高くする作戦なんだろ
> 自動車メーカーは
排ガス後処理装置のDPFやNOx吸蔵還元触媒、効率良く燃焼させる為に高価なコモンレールインジェクターとか、コストが高くなるのも当然なんだけどな。