【エネルギー】石油の価格は実は上がっていない？−GIGAZINE [8/18]

★石油の価格は実は上がっていない？

最近、「原油価格高騰のため……」ということでいろいろなものが急激に値上がりするケースが
多かったわけですが、本当に石油の価格は上がっているのでしょうか？実は「石油の価格は
ほとんど上がっていない」のではないかという衝撃の調査結果が出てきました。

詳細は以下から。
The Real Price of Oil: Dollars, Gold, and the Price of Tea in China
http://www.ridelust.com/the-real-price-of-oil-dollars-gold-and-the-price-of-tea-in-china/

米地質学研究所(AGI)が原油価格について、米ドルと金1オンスあたりとの価格に関する報告書を
最近提出しており、この報告書の通りにグラフを作成すると以下のようになります。
http://gigazine.jp/img/2008/08/18/real_price_of_oil/oilgoldsm.jpg

一番下の紫のラインが原油1バレルを購入するために何オンスの金が必要かというグラフ。青の
ラインはドルで購入する場合のグラフ、赤のラインはユーロで購入する場合のグラフ。つまり、
原油価格は実質的には上昇しておらず、通貨ベースで上昇しているだけである、というわけらしい。

AGIのレポートによると、アメリカにおける原油価格の上昇はドルの価値が落ちていることにも
起因しており、原油価格の上昇分はドルの落下に比例している、と。つまり、世界経済において
米ドルが強いままであればこんなことにはなっていなかったが、実際には原油はドルで
売り買いされているため、原油価格が上昇し続けている、としています。

なお、肝心の原油価格自体は現在、世界的な景気後退懸念などを受けて急落しています。

クローズアップ２００８：消費者に恩恵、まだ先…　原油バブル崩壊か - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20080817ddm003020114000c.html
原油価格下落でも企業は値下げに慎重、米経済への影響は限定的か | Reuters
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33206520080812

原油価格下落に伴う値下げなどは今後、行われるのでしょうか……？それ以前に、本当に
原油価格自体は上昇していないのでしょうか……？

2008年08月18日 16時46分00秒
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080818_real_price_of_oil/

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　 ヽ,, ・ω・ﾉﾉ　　:: :: 　ｱｯﾊﾟｰ
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　 し（＿）

だから中間に入ってる投資家が価格をつり上げているんだってばさ。
原産国の油田会社が企業として成長するまで値段は下がらないんだってばさ。

gigazine(笑)をネタにスレ立てるなと何度言えばいいの

こないだ満タンにしたら財布のお金がすごく減ったような気がしたけど気のせいだったんだな

円も下落傾向だからな。
いよいよハンバーカーが１００円で買えなくなる。

金が上がってることは無視かよ

ｷﾞｶﾞｼﾞﾝはドルが安いままなのに原油価格が急落している今の状況をちゃんと説明するように

いやー金で比べるよりもビックマックで比べたほうがいいぜ。ww

スポーツ新聞の経済記事でスレ立ててどうすんだよ

>10
スポーツ新聞　×
壁新聞　○

次元の違う話　国内の石油製品価格の値上げでものを言え　日本を含め
一般消費者には関係ない話　しかし一度値上げしたら下がらないのが物価
ずいぶん駆け込み転嫁値上げが多いからなあ

ドル下落分を遙かに凌駕して原油高だっつうねんユーロ圏のバブルな為替レートで計るとか馬鹿か？

金ベースで見るとたいして物価は上がってないんだよな。
どっちにしても世界最大の金保有国はアメリカだが。

甲斐とか佐渡とか常識的に考えたらまだまだ金脈あるだろう。
現代の採掘技術なら掘れる筈だ。

おまいらの股間にも２つあるほどじゃないか・・・

ゴールデンなボールがさ

http://www.amazon.co.jp/gp/product/487257964X/ref=olp_product_details?ie=UTF8&me=&seller=

金って、石油より一足早く滅茶苦茶高騰してたからなんか馬鹿分析。

一番高騰してるの素材は銅。
銅で石油買うことにしたら、石油価格＝半値になる。

そういうこというなら「給料が実質下がっている」ということに気付くのはいつだろうか

物の価値が高くなって、貨幣の価値が下がる時代になるのかな。

へ？
半数の人が気が付いていると思うけど
石油元売が莫大な利益あげてるやん。
でもテレビでは元売を批判してはいけない。
大切なスポンサーだからね。

どうして原文にある「中国茶の価格」がグラフに無いのはなぜ？

>>21
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　俺は釣られないクマ ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川

　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

金本位制かよｗ

>>20
吉宗もそう考えたと思う

資源価格が金に連動するのは当たり前の話だと思うんだが

スタグフレーションと言いたいのか？

石油「だけ」上がっていない、と。

金本位制じゃないんだから、通貨ベースで上昇してるのが問題なんだろ？
「地質学研究所」という門外漢が出した馬鹿分析、ということでおk？

資料を切り貼りして都合の良い方向に捏造しようとしただけで、地質研は無関係

金じゃなくて円の話をしようぜ

バ〜か、バ〜か、バ〜か。

石油元売各社が、精製した軽油を日本より高く買ってくれる　外国
パキとか、中国とか、マレーシアとか、インドとか、発展途上国に売さばいてん
だと、日本国内には、当たり障りの無い分しか分け与えてないんだと、だから
ガソリン余ってんだとさ！！
だから、軽油とガソリンのさも縮まってんだよ。

石油元売を、規制掛けるか。政府が、国内の為に石油元売をやるかだね。

ちなみに、金下がってます。

去年の１１月の水準でしょ。？

ベネゼエラではリッター3円だからな

ソースが変態・捏造で有名な毎日新聞であることについて

つまり金の価格は永遠に普遍ということですね、わかります

別にＡＧＩは上昇してないとは言ってないし印象操作もしてない

>>1
通貨の価値が希薄になった。

まさに、経済の教科書通りの結果。

ドルに戻れば金価格が下落するようでは所詮一商品の域を出ないと思うがな

芋を食え。話はそれからだ。

金と原油の市場価値が同じ割合で上昇してるってことでしょ？
頭おかしいんじゃないか？
これ書いた人も転載した人も

詭弁のガイドラインにも使えないくらいに頭の悪い記事だなww

ドルは紙くずになったからドルベースで考えるのは
おかしいってまっとうな意見だと思うよ。

>>40-41
ね。毎日はどこまでも人を馬鹿にしてるな。

>>18
お金は文字通り、金の代わりなんだから金と比較するのは間違いではない。
何かが高くなったのか安くなったかを公平に判断できるのは金だろう。

>>20
実体経済×３＝投資・投機経済。サブプライムで投資・投機経済が3%の
ダメージを受ければそれを実体経済で挽回するのに9%モノが値上がりしないと
帳尻が合わないということ。

金本位を脱却する前提としては金と同じように、それなりに通貨の信頼性が
あることが前提。

だから金が上がった場合は金が上がったのではなく、通貨の価値が下がったと
見るべきじゃないか?

金と原油を比較したら、金に対する原油の価値は全く変化してなかったってことでしょ。
ドルなどの通貨の価値が一方的に落ちてきてると。いま資源国が豊かになってるのと整合性とれるわね。
なら製品加工国（金融加工国？）である日本は今後どうすればいいんだろね？雑草や海から資源を作り出す環境技術に特化するか？水を売るか？

機軸通貨をもつには軍事力が必要なので
ユーロ決済・ルーブル決済とあわせてリスクヘッジ
すればいいんだけどアメリカが怒るからなぁ・・。

というか、金で価値を測るって、どんだけｗ

>>48
別に間違って無いぞ？
金本位は基本的には正論だ

>>49
人口増加率が大きい時期に金本位だと、経済拡大できずにデフレで死ぬぞ。ｗ

>>30
それって結論は政府与党・日銀の金融政策の問題に帰結する。
お決まりのパターン

>>49
どういう点で正論なんだよ？
歴史的に使われてたからって、それが正しいとは限らんぜ。

金に価値があるのは、金に価値があると信じている奴が多いからってだけだ。
金それ自体に価値が内在しているわけではないぞ。

通貨は銀行が作り出せる。
金は作り出せない。
金の価値は先物で作り出せる。

>>46
その編はあんまり心配してない、自然エネルギー促進法が通れば石油や
LNG、ウランも大幅にいらなくなる。
問題はむしろ電力会社（自民）と電気事業連合会（民主）のロビイングをどう
回避するか。

通貨は国がその価値を保証しているので、
その国が崩壊しない限り価値を失わない。
金は価値があると信じられているだけなので、
その価値観が崩壊すれば価値を失う。
好きな方でどうぞ。

>>50
今の状況じゃ金だろ
>>52
ご指摘どおり、所詮取引は買い手と売り手があってこそだ
ドルと金の交付停止＝雨国債と交換になって今のＧＤＧＤだし

ま、金を価値の尺度として使うのは古今東西を問わずよく使われているわけで、
特におかしいわけではない。
でも、こうやって言われても、感覚的にはピンと来ないよな。

>>52
資本主義は人気投票だからみんなが価値があるといえばそれが正論になるんじゃねえ？

>>52
>金に価値があるのは、金に価値があると信じている奴が多いからってだけだ。
>金それ自体に価値が内在しているわけではないぞ。
それは、確かにそうだけど、価値があると信じられる度合いは、ドルや円のような
金本位制（もしくは銀本位制）でない通貨に較べれば普遍性が強いからね。

通貨価値ってある種国家に対する信用でしょ。
今の日本政府じゃね、円安―商品高でもおかしくないわな。
内閣支持率見ても納得、アメリカのブッシュ政権にもいえるのかな。

FRBが国営だと思われてる件について。

グラフを見ると実は、２００２年ぐらいからドルはずっと下がり続けてるんだな。
円もドルに付き合って低迷してたから、気づかなかったってことか？

>>62
多分そういうことです。対ユーロで見るとしっかり円安。

頭悪すぎだな。あきれるわ。

>>40
お前馬鹿だろ

>>59
いや、俺もそのある程度の「普遍性」を否定しているわけではない。

>>1がおかしいと言ってるのは、金が物価を代表しているわけではないだろ？
物価全体に占める割合なんて、ごくごく一部だ。
その特殊なものがあたかも全体の代表であるかのように、石油の価格と比較している点がおかしい。

上でも誰かが言ってたが、マクドナルドのハンバーガーと比べた方がよほど意味があるんじゃないか。

帳簿上の数字だけが上がっているってこと?
金融屋のせいか。

FRBっていろんな噂でおなじみの財閥系だよね。
日本だけ財閥解体したのに。

脱…石油社会

>FRBっていろんな噂でおなじみの財閥系だよね。

アメリカの通貨供給の元締め

石油元売りは、最短でも1〜2年単位のターム契約。
アメの石油相場と連動して価格を上げること自体がおかしな事。

ほとんど全く、米石油相場(WTI)で、日本の石油元売りは原油を仕入れてない。

>>1
どんな屁理屈で人騙してるんだよ。

金とか原油とかの商品が高騰してるんだろうがｗ

>>1の記事で使われている「価格」が金量を意味するなら、はっきりと序文に「金に換算すると」の
一文を入れないと読み手に誤解を与えかねない。

タイトルだけ見たら、まるで「石油の絶対的な価格は実は上がっていない！」みたいに思えてしまう。
金も工業製品に使われる素材の一つに過ぎないので、それを「価格」の基準にして記事を書いて、
いったい何の意味があるのかと。

もしかして、記者は金の価値が不変だと思っているのかな？
金なんかよりも、その通貨のインフレ率デフレ率を考慮した実質価格のほうが意味があるのでは？

>>66
確かに金は物価を代表しているわけではない。
かといって、では物価を代表するものを一つ選べと言われれば
俺はビックマックより金を選ぶね。

ていうかね、金は貴重なんだよ。銀や銅のように簡単に錆びないし、
かといってウランのように有害でもない。見た目も美しいばかりでなく、
恒星系が何回か作り直されなければ生成されない金属。

鉄と金・銀・銅は文明にとって必須であり、例えば地球人同等以上の
宇宙人がいても、その恒星系が若くこれらの金属がなければ、
永久に土器時代。

そして人工衛星のシールドや宇宙服のバイザーには金が必須。
また金がなければ、デジタル機器は製造不能。

鉄が産業の米なら金は文明の米。普遍的価値からいったらドル、ユーロ、円なんて
屁みたいなものだ。

いったん値上げしたら値下がりしないって言い張る人たちは、電気代とか自分で払ってないんだろうなあ。
年初あたりの灯油は数年前の３倍位してたけど、さらにその数年前からは下がって600円くらいで折り返した。
ジムロジャースはこの下がったところで仕込んだんだろう。
永久にデフレだって言われてたときに逆張った勇者だ。

Gigazineソースでスレ立てるなよ
毎日新聞のがよっぽどマシだからｗ

ちょっと前の日経ビジネスで１と同じグラフ見た気がする。
日経ビジネスが独自に算出とか言ってたような・・・

馬鹿の典型だな

いえ上がってます

つーかね、プロの人ほどお金を使って商品なりサービスを提供して、
使った以上のお金をもらってはじめて儲けになるという原則を忘れがち。

銀行だって貸した相手がなんらか、原理原則にのっとった儲けを出さなきゃ
金は返ってこない。

原油だって石油を使った製品を消費者が買ってはじめて完結する。

そりゃ素人だってことになるけど、じゃあプロの皆さんが現金や金を
しっかり儲けてるんですか？となれば、そうじゃない。投資信託なんか
目も当てられない状況だし「一流」の銀行や証券会社が自身の資産も
ロクな運用できていない。
個人だって日経の情報どおり投資していたら何度破産しても足りないだろう。

現実に「プロ」の尻拭いを直接、間接的に税金で何度もしてきた結果、
なんとか立っていられるのが実体。

資源が産出量の何十倍もの量が取引されている現状や、金（キン）と紙幣を
同列に考えるこを直感的にオカシイ、といった中学生でも
わかることを実践していただけるだけでいいんですけどね。＞プロの方

で、「金自体に価値があるわけじゃない、紙幣と同じ」とか
知ったようなことを言う。

大抵の工業製品の原材料は代替がきく。

でも、金を使ってる部分は代替がきかないから高価な金を使ってる。
デジタル機器の心臓部や宇宙関係のデバイスとか。
施政者が思いついたら好きなだけ刷れる紙幣と一緒に考えるなど
とんでもないことだ。

適度な希少性、腐食しにくい安定性、良好な加工性、科学の進歩に必須、
そして本能的に美しいと感じられる見た目、そして大量には人間が
作ることが出来ない元素。

もう、神が存在していて与えてくれたものとしか思えん。

>>82

その「デジタル機器の心臓部や宇宙関係のデバイス」の需要と金の供給量のバランスは不変なの？

もうあっちの世界に逝ったようだねこの人

つまり今のうちに有り金全部、金にすれば目減りしないってこと？

>>83
そうではないから、回収しなきゃ、ってことでしょ。
最近環境、環境ウルサイがぶっちゃけリサイクルして益があるのは
金属類、中でも金。ていうか回収しないと不味い。

>>83
そいつはもう頭がイっちゃってるから、あまり構わない方がいいと思うぜｗ
誰もレスしてないだろ。

物自体には自体には根源的には価値が無い
ただあい込みにより価値が創造される

>>85

>>1が正しければ、(記者の意図はサテオキ)原油と金がどちらも人気急上昇中って
意味にしかならないわな。
どちらを買っても同じなんじゃないの？
つーか、上がり始める前に買わないと。


>>86
> そうではないから、回収しなきゃ、ってことでしょ。

そうでないなら、君の説は終了。


>>87

ごめん、最後にする。

>>85
もし蓄財できるのが金、ドル、円、ユーロのどれか一つならどれを選ぶ？
生涯これだけ、という仮定で。
日本銀行も野村も最後の砦は現物の金、これが答えだ。

>>87
頭が逝ってるのは金自体に価値がないとか言ってる、自称玄人のアンタだろｗ

＞金に価値があるのは、金に価値があると信じている奴が多いからってだけだ。

馬鹿丸出し発言。

なるほど、「価値が無い」と「価値が不変ではない＝変動の余地有り」の区別がついていないのか。

あっバレた？www

金本位制に戻せっていいたいのかｗ　この糞記事は。

つーかさ「みんなが価値があると信じてるから価値がある」ていうのは
通貨に対する意見として思いっきり受け売りじゃん。

紙幣はみんなが価値がないと思えば変動幅の下限は０。
金はそれよりずっと高い位置にいるってことだよ。

>>93
「価値」っていうのは、それを評価する人間がいて初めて成り立つ概念だってことが分かっていないっぽいな。

俺の経験上、連投する奴は精神的に難ありの奴が多いから、気をつけたほうがいいぞ。

石油本位制にすればすべて解決

>>97
お前が評価しなくても何十億の過去からの人は金に価値があると評価し、
実際コレなしには文明が成り立たないの。

受け売りで紙幣＝金に置き換えて発言して言い訳が見苦しい。

>>99
それが真理ならチューリップ相場なんて未来永劫起きないよな

いや、日本も円高だったからその分安く買えてたわけで

>>100
意味わからん。もしチューリップを栽培できなかったら、チューリップは
植物愛好家がいなくならない限り、今でも高額だったろう。
マツタケみたいに。

金だって人工的に生成出来るのなら価値は失われるだろう。
だがそうなっていないし、そうなる見込みもない。

>>102
効用と価値を混同しているようじゃね〜

紙幣なんてのはいくらでも刷れる。
非兌換紙幣ってのは「価値がある気がする紙」
でしかない。

おれはあると思ってるんだが消費税５％ぶんぐらいの国債の
日銀引受をやるとどれぐらい円安になると思う？

ｷﾞｶﾞｼﾞﾝのﾚﾍﾞﾙの低さに(ny

>>74
> 確かに金は物価を代表しているわけではない。
> かといって、では物価を代表するものを一つ選べと言われれば
> 俺はビックマックより金を選ぶね。

なんでビッグマックなのか、「購買力平価」でググってこい。

>>102
超新星同士が衝突して爆発するくらいしないと
元素記号Auは誕生しないそうだ。

ドル、ユーロ、円といった国際的に力のある通貨が
対金地金や対原油で価値が下がっているのは事実だし、
おそらく他の鉱物資源でも同様の傾向はでているんだろう。
>>1の論説は突っ込みどころも多々あるものの、いずれにせよ、
世界同時インフレが進行中であるということではある。

そろそろ本気でインフレ対策をしておくべきだな。

この際、中国とロシアにつぶれてもらえば、
西側諸国は多少の延命ができるんじゃね？

国債発行のペースはまた上がるんだろかね。

　　　もう、神が存在していて
　＼与えてくれたものとしか思えん。
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　>>82　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
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　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

資源を持ってない日本ｵﾜﾀ
日本円はドルより弱いからな。

金本位制から離脱してから通貨は信用できなくなった、金＝石油みたい
だから石油位制にしたら通貨は安定するかもしれない、
現状だと1円＝5CCのガソリンと兌換可能と印刷しておけばいい。

とりあえず資産を金にしておけば物価変動を乗り越えられると…？
でも通貨の価値が下がっただけなのに税金取られるのか。

金は1000年以上前からその購買力を維持できていると読んだことがある。
この記事は金が長期間に渡って購買力を維持する力がある、ということをいいたい
だけなのではないの。

じゃあなにか？
パスタが10円値上がりした分、
俺が持っている円通貨もその分相対的価値が上昇しているとでもいうのかい？

いわない

>>114
逆。

>>108
禿同。
国債から国債に乗り換えている分には所謂塩漬け状態だけど
換金された場合、円を印刷するか、増税して円を回収して償還に
回すしかない。

金と原油が同時に値上がりしてる派と各国通貨の価値が下がってる派が
いるようだけど、国債というシステムがないと仮定すれば
後者が正しいのがよりわかりやすくなる。
国債がなければ偽装できないので借金ができれば紙幣刷るしかないんだから。

http://ja.wikipedia.org/wiki/画像:National_Debt_of_Japan.svg

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

>>117
>各国通貨の価値が下がってる
ズバリその目的のために米国はM3指標の公表を停止したんではないの？
無尽蔵にドルを刷れるように。
当時、一部で話題になった気がする。

どこの馬鹿かとおもたらギガジンか

日銀はそろそろ広義流動性の公表を止めても良いのではないかと思う。
あんな指標になんの意味があるんだろうね。

>>122
投資信託や国債などの総額が無視できないほど大きいってことでは。
低金利で投信へ流れる分と、増える一方の国債が足をひっぱる分とで
プラスマイナスしちゃって意味ないってのも頷けるけど。
日銀は、いつの日か、低金利でなくなって、なおかつ、国債発行額が
減るのを夢見ているのでしょう。