【ソフト】米MS、Visual Studio 2008/ .NET Framework 3.5のSP1提供開始[08/08/12]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★ :
2008/08/12(火) 10:52:44 ID:???
>.NET Framework 重いっちゅうのっ
普通にいらないと思う
>再配布用のモジュールサイズを従来の197MB・・・ ふざけてるの?
5 :
名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 11:04:39 ID:GYvNla61
Vista専用か
6 :
名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 11:09:52 ID:sp4dzBNs
次々バージョンアップするし当初予定してたように自動アップデートしないし VBランタイムの二の舞になりつつあるなあ …最悪具合はそれ以上やね
>>6 Welcome to DLL Hell !
wpf ちん大ピンチッ!!
C++の並列コンパイルいいよ。 2003と比べて3分の1ぐらいになった。 それでも2時間かかるけど。
9 :
名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 11:13:38 ID:noCIOojl
どうせセキュリティ強化という名のバグ修正だろ
10 :
g :2008/08/12(火) 11:16:00 ID:C9WsQbM/
光回線とか速くすればするほどバカが釣られて重いデータを無駄に流す。 少ない文字列でデータを少なくしてるのに、俺達の使うデータ量以上を たった一人のバカが使う事になる。こんなブービートラップに引っかかる バカがこれから大量に出てくるな。見せるべき情報は有るのにバカ情報に くそ重たいデータ使われればどっちも見れなくなる、それがねらいか?
11 :
名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 11:19:59 ID:ii51d+jb
.NET Frameworkでアプリ作るな! いちいち.NET Frameworkダウソしないと起動できないアプリなんて糞だ
断然作りやすいから名。.NETは。これからさらに普及するよ。
13 :
名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 11:22:43 ID:hPDKo6ju
vista販売のための アップデートですね わかります
14 :
名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 11:29:06 ID:YT70LX4h
PowerShellを2000対応にしてくれよ。 .NET Framworkはちゃんと入ってるんだから動かない訳じゃないだろうに。
15 :
名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 11:38:05 ID:qizFXiXt
.NETアプリは使う気がしない
16 :
名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 11:56:59 ID:4EEsQepk
.NETはもりもりでかくなっていくな 互換性が無いから3.5が入っていても、1.1で作ったアプリは動かない。 結局全バージョンを入れるはめに・・・
17 :
名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 12:16:04 ID:hVW9eY3X
.NETてJAVAみたいに消えるんじゃなかったん?
Java も消えてはいないよ ユーザ側からは見えづらいところで使われてるケースが多いけど
19 :
名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 12:25:20 ID:+TO6DwWt
開発環境の提供=ユーザーの囲い込み MS標準で作りこむぐらいなら Linux+Apache+PHP+MySQLで構築したほうが良い。
外向けだったらそうかもしれんね Microsoft が強いのはイントラとか特定業務向けだけど そんなに要求の厳しくないあたりだという気はするが
イントラ等、大きな案件だと、Java, C# そこそこ 見かけるのは、コンプラとかそういうのが重視 されてるから…? 外向けは、あんま良い印象がないな… ナチュラム…IISだったよね。中華圏hackerか… 外に公開する用途で使うのは、微妙
でも、wordpress とかもバカスカ標的に されてる印象も… 外向けは、普及したら、狙われるから セキュリティ面で対策必要なのは当たり前やね…
RTMの工程ってなあに?おせーてエロ爺
1時間近くなるが、まだ2/3だ、、、
はやいじゃん。 ドトネト出始めのV$インスコは半日以上かかったよ。 多分、PCがWSの領域を凌駕するイメージでわざと重くしたんだろうね。
.NET 3.5 SP1入れたら.NETアプリの起動が速くなった気がする。
27 :
名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 17:08:59 ID:kSLpJ1MX
SP1入れたらPCが立ち上がらなくなった・・・どういうことだよ・・・
>>14 使えるぞ?
アセンブリとレジストリをXPから持ってくればいい
29 :
名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 17:20:19 ID:C1TMQtJT
LAMPは、終わったな。 これからは、新言語イムホテップが世界を制する。 そして開発環境として、スコーピオンキングが配布開始。
30 :
名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 17:32:21 ID:vqMX3MSB
問題なのはFA現場、機械制御 JAVAとWeb系とか使えねーちゅうの! C++のVisualStudioライクな開発環境があれば すぐにでもWindows捨てますよ
32 :
名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 18:10:43 ID:fI6L+G55
vista用かまぁ使わないし別にいいが .netどんどんピザってないか?
33 :
名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 18:37:14 ID:NI4fF6te
>>30 パソコンは表示・解析・司令の制御にして
RS232C・USB・LANでそこらで売ってるI/OついたCPUボードに
接続して制御すりゃいいだろ
今時パソコンで全部やろうなんて考え方古いんだよ
LAMPはしょせんウェブアプリの枠組み。GUIアプリの.NETと比較しても意味のないこと。ま、ASP.NETもあるけど。
35 :
名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 18:38:46 ID:TWNrt5k2
.NET重すぎだな
36 :
名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 18:45:55 ID:NI4fF6te
>>16 互換性ないのは1.1だけだったはず。
2.0以降は下位互換性保証されてるから最新だけでOK。
38 :
名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 18:47:38 ID:NI4fF6te
まぁXPしか使ってない奴が多いから 2.0で十分なんだよな
結局こんだけバージョンでまくればDLL Hellは解決しないwww 単純なアプリケーションならネットサービスで十分
.NETって結局MSだけだしなぁ。Javaと比べてメリット無いし。
41 :
名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 19:05:37 ID:NI4fF6te
>>40 それがC++でWINのアプリ作るとしたら
C#でやった方が超楽なんだよ
Javaの互換性こそ糞ジャン。ウェブくらいでしか使われてないし、ウェブでやるなら、それこそPHPやPerlの方が扱いやすい。
C以外の言語は滅びろ。 全てをCで書けるように汁
45 :
名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 19:13:30 ID:NI4fF6te
>>44 いやCで書けるって
お前が知らないだけで
でも全部Cで作ったら死ねる
っていうか、なんで.Netって起動時にあんなに 重たくてもさもさ しているの? 正直、あれだけで使う気が起きないんだが・・・
>>41 うん、この間C#でちょこっと作った事あるけど、たしかに楽だった。
C++の知識があったせいもあるけど。
でもねぇ、Windowsでしか動かないじゃない?
Javaで作った方が後々いいんじゃなかという気がする。
(Linuxの安い端末で動かすとか、Macで動かすとかできるし)
C++最高!!
49 :
名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 19:22:18 ID:NI4fF6te
>>47 WINのアプリ作る場合だけね
まぁグローバルな使い勝手にするなら
俺ならウェブアプリにしてしまうな
>>47 Linuxでも.Netアプリが動くみたいな話もあったんだがな
X-AspNetってHTTPヘッダが来たら遮断するようにしてる。 バカの生産性が高まってクラックされまくりw
52 :
名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 19:28:49 ID:NI4fF6te
アパッチのトムキャットのJavaって感じかね
>>19 MySQLが5になって、何が何だか分からなくなって辞めますた
>>46 実行時にコンパイルしてるからでしょ。
事前にプリコンパイルって話も・・・
56 :
名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 19:35:51 ID:NI4fF6te
ところで ポスグレSQLとマイSQLってどっちが良いのかな?
57 :
名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 19:36:36 ID:am5yQcDE
googleはMySQLつかってる。
>>56 俺は、MySQLを好んで使っている。Migration ToolkitとかGUI Toolが充実していて
好きだからというのがあるが。AccessとC/Sの形で使う機会が多い。
>>55 正直、Windows上で使うってだけならば、それって無駄にしか思えない。普通にC++
でアプリ作った方がなんぼもマシ。俺は に限っての話だが。
59 :
名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 19:47:39 ID:XuT98m3e
.NET Frameworkの3.5と2.0に互換性があるわけじゃなくて、 単に3.5を入れると2.0も3.0も3.5もインストールされるってだけ。 .NET Frameworkはバージョンによってフォルダが分かれてるから DLLのバージョンが違うから〜という不具合は起きない。 それにしても不思議なのは、Javaはランタイムを入れることを批判されないのに、 .NET Frameworkは批判されることだな。 どっちもフレームワークを別途インストールしないといけないのは同じなのに・・・。
60 :
名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 19:48:27 ID:NI4fF6te
62 :
名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 19:57:03 ID:XuT98m3e
>>55 起動時に時間がかかるのは.NET Frameworkのロードに時間がかかってるから。
コンパイルにはそれほど時間はかかってない。
>>59 Javaのランタイム入れることが滅多にないからじゃない?
Java製デスクトップアプリなんかほとんどないし、OOoのついでに入ってくるぐらいでしょ。
>>59 ファイルサイズが
Javaランタイム < .NET Frameworkランタイム
だからじゃないかな
肥大イメージを感じさせてしまうのはマズいよな
今度から改善されるみたいだけど
あと、VBとか昔の時代にDLLで苦悩した負の記憶があるからじゃないかな
ほんと開発者や保守者にとっては悩みの種だったよ
それで、ランタイムって聞くだけで脊髄反射してムカついてるだけじゃないかな
逆にJavaランタイムは、バージョン共存で特別苦労はしないからな(Javaアプレットではちょっとあるけど)
Javaアプレットが廃れて以降PCでJavaランタイム要求される状況自体がほとんどなくなってるような
>>61 それは違う
MSが「.netはどこでも動く」と言ったんだよ。
だが、肝心のものは出してない。ハッタリかまして、さようならだよ。
Monoは、そういう状況だったからこそ、始まったもの。
Monoを作ってる人は、MSじゃないだろ?つまりそういう事。
>>67 あれだけ出されてもしょうがなくね?
コンソールだけしか使ってないソフトなんて、ほとんどないだろうし。
しかも、ライセンスに問題あった気がする。
Monoの開発動機って、ライセンス絡みだったよな。
monoについて調べてみたけど、MSは全然協力する気無いみたいだね。 monoは.NET 3.5の機能を入れようとしてるけど、何がどこまで互換性あるのかさっぱり分からない。 MSはオープンソースにも協力して.NETの勢力拡げた方が影響力上がると思うんだけど。 なんのためにC#やCLIを標準規格にしたのやら・・・
>>68 「.netはどこでも動く」の実証実験的役割は十分果たしてるんでは
まあMSの言うマルチプラットフォームはH/Wと自分とこのOSに対して言ってるんだと思っといた方がいいと思うけど
MonoはWindows以外のOSで動いて さらにWindowsでも動くというのが味噌。
HDDの容量が0になるまで勝手に減少していく(再起動すると直る) 不具合に悩まされていたが、アプリケーションが起動しないエラーで .NET Frameworkが壊れているのが発覚。丸ごと入れ直したら不具合も直った。
Silverlightって一応.NETの仲間なの? もともとはWPF/Eだったよね?
今更.NET使うこともないだろ。 Javaは元気だけど、.NETは死んだ。
75 :
名刺は切らしておりまして :2008/08/13(水) 02:25:35 ID:1uvAURGU
このスレ読んで、やっぱり.NETはアンインストールしていいんだとわかった。 素人目にも.NETって名前からしてダサいし、ワケワカメって思う。
>>1 ベータがあがってたから来るとは思ってたが・・・。
春にリリースしたばっかの製品だぞ?まだ半年だぞ?
使おうとしてる側にしてみりゃ、心証、最悪なんですがね。
cでapi直叩きでアプリ作成ってもう古いの?
>>77 SDK+CってのはMFCとかATL/WTL以前の話かと・・・
80 :
名刺は切らしておりまして :2008/08/13(水) 03:30:50 ID:2FgD6Gi1
Visual C++が無料だもんな いい時代だ
>>75 よし、今すぐアンインストールしようぜ。
色々動かなくなっても知らんけど。
見た目で区別できないので気づかないが、UIに.NET使ってるアプリって意外とある。
>>74 案件的には.NET増えてるよ。
一番成長している感がある
>>81 せっかく System.Windows.Interop.D3DImage なんて代物が出来たわけだし
Catalyst は一度UI作り直してもっと豪勢な作りになってもいいと思うんだ
85 :
名刺は切らしておりまして :2008/08/13(水) 16:05:51 ID:vZLyxuev
>>81 UIに.NET(笑)
もっさり.NET、もっさりVista。そろそろWindowsも終わりだな。
>>82 .NETなんて検討だけしといて、やっぱり止めるパターンばかりだ。
.NETが一番成長してる?
嘘ばっかり、お前はMSと同じで嘘吐きだ。
VB.netやC#で開発したアプリは.NETアプリだからな 今後、Windows用アプリ開発として.NETが積極的に使われるようになるんだろうな .NET Frameworkが標準で入ってないWindowsXPが切り捨てられたころに一般化するはず
VisualStudio2008ExpressもSP1になったみたいなので C#でもやってみるかな・・・ C++やってりゃ楽勝なの?
あと、PowerShellは超お勧め。 インストールしてない人はインストールを進める。
>>88 新規案件が取れればな。
メンテすら減る一方だから無理だと思う。
新規にWindowsのみでしか使えない環境を作ろうとする
チャレンジ精神あふれる企業がなかなかいない。
new Form() .NETはこの一行が無ければ速いんだけどね。。。残念だよ
MSXやNベーシックと、Visual Basic 2008はどちらが簡単なんですか? マジな話、あの頃は小学生でも理解できて、楽しいサンプルプログラムや 読者投稿が満載の雑誌がいくつもあって、改造したりして楽しんでた。 いまは、探せばいろいろ資料はあるようだけど、何から初めていいかわからない。
何をしたいのかまず決めるんだ
95 :
名刺は切らしておりまして :2008/08/14(木) 18:00:21 ID:UQzCB9jv
>>93 CUIの画面から始めるといいと思う。
Visual Basic 2008そのもののインストールだの使い方覚えるのは、
初学者にとって、けっこうな負担。
96 :
名刺は切らしておりまして :2008/08/14(木) 18:38:26 ID:/BXDC52w
使う側からはランタイムのせいでえらく嫌われるが 作る側からするとこんなに楽なもんはない.net Framework
.NET楽だなぁ。楽で俺は好きだ。 普及も結構してきてるぞ。 最近は.net開発の話を良く聞くし
98 :
名刺は切らしておりまして :2008/08/14(木) 21:08:24 ID:8Vze62aO
長年PCを手足のように使ってきたけど、最近は自分で開発したくなってきた。 いや、既存のアプリの自動運転とか連携させて作業効率を上げたいのが動機なんだけど。
99 :
名刺は切らしておりまして :2008/08/14(木) 21:14:11 ID:poP+RYdw
net Framework、PCに1.1、2.0、3.0、3.5と全部入ってて 容量喰うし、ウザイんだが アンインスコしちゃダメなのか? つうかなんでバージョン別に入ってんのこれ バージョンアップしたら古いバージョンはなくなるんじゃないの
>>90 インストールして何がいいの?
いまさら変なスクリプト言語覚えるつもりはないし、
コードやスクリプトも1行だって書くつもりはない。
それでもなんか、いいことある? PSでないと動かないものって、何?
2000でまだ行きたいから、開発は2.0でやってる。 .NETマジ楽すぎるwww
Silverlightとか使っている人いるの? っていうかアレってそもそもクロスプラットフォームだっけ。
104 :
名刺は切らしておりまして :2008/08/14(木) 21:45:46 ID:poP+RYdw
106 :
名刺は切らしておりまして :2008/08/14(木) 23:03:56 ID:+3K1++f5
今度はどんな不愉快を提供してくれるのさ?
ウィンドウがうにょんうにょんします
>>100 変なスクリプトも何も、Windows最新のシェルなんだけどねw
開発コードMonadってやつ。
>>108 使われてなく、いずれ消える無駄言語を
変なと称しても不思議ではない。
覚えても損なだけ。
>>109 いずれは消える無駄言語どころか、Windowsの次期主力シェルなんですけどw
もちろん、Windows2008 Serverでも標準装備
>>109 はバッチファイルすら覚えていない。間違いない。
>>110 Windowsが消える年を予測立てようって時期に
Windowsだから大丈夫と?
Windowsでしか使えないから駄目、無駄言語なんだろうに。
>>112 LinuxやMac使いたいなら他のスレにどうぞw
C#やPowerShellくらい他の言語やスクリプトやってりゃ楽勝。
>>113 どういう理論展開だ?
予測すると、Windowsで開発してるやつは
Windowsが無くなるとは絶対考えないという事か?
使用している言語やツールの寿命を話題にしたり
必要に迫られた時の未使用言語に対する対応力を話題にするのは
誰しも多かれ少なかれ会話をした記憶があるはずだ。
Windowsという環境に翳りがでてきてるのに
Windowsの事だけ覚えてれば大丈夫なんてやつは
ただの先行き暗い仕事を押しつけるのに便利なバカだ。
普段の生活でも、先行きを考えずに毎日を送るやつはバカだと思うだろ?
見通しの甘い奴、絶対を信じる奴、複数を想定しない奴、それらも同類だ。
PowerShellを漠然と叩いてる奴は使ったことのないアホだけだろ。 不満はもちろん0じゃないけど.NETをベースにしたかなり野心的な言語なのにな。 ま、こんな板でまともなレスを期待するほうが間違っているのかもしれないが。
>>114 「慌てて○○に乗り換えたけど、そっちが先に逝っちゃったよ」って事態も想定しとけよ。
やばいという噂が出るたびに大騒ぎで右往左往するのは、
現状維持よりそれほど賢くないぞ。
>>114 うーん、Windowsは8割以上のシェアを持つ
デファクトスタンダードなんだどけねぇwww
MacやLinuxが逆転するとか妄想しっちゃってるのでしょうか?
>>115 オブジェクトをパイプ出来るってのは革新的だが、それ以外は覚えるの面倒なだけじゃん
>>110 Server Coreに載ってないのはどういうわけだ?
>>120 見せてもらいたいのは、いかに優れている言語か、ではなく、MSのやる気。
標準を奪いたいなら、標準でつけとけよ。
それすらやってないから、信用できないんだよ。
>>121 ?
あえてServer Coreを選ばない限り標準で付いてるがな
>>122 Server CoreこそPowerShellだろうが。それに標準で使ってほしければ、
2000とかNT、そして16bit OSにも対応しろよ。企業内じゃまだまだ現役なのに
>>123 メインストリームサポート切れのWin2000に対応は無いだろうね・・・
本当はOffice2007、IE7/8、.NET Framework3.5なんてのも
動くんだろうけど、インストールすら出来ない・・・
で、XPも来年の4月にそのメインストリームサポート切れがくると・・・
アフォな2chのXP厨は2014年までサポートでVistaより長いとか
コピペしまくってるけどw
>>123 >Server CoreこそPowerShellだろうが。
だから、使いたければ使える>120
NTは.NET2.0自体対応してないので無理だけど
2000ならアセンブリとレジストリ盛ってくれば動かせる
フォーラムにバグバグと騒ぐだけの奴ガイル
Framework 3.5を導入したら、全体的に速度上がった。 結構古いPCなのに、もっさり感がなくなってすっきり。
130 :
名刺は切らしておりまして :2008/08/22(金) 12:12:26 ID:OTc2RVf2
2年以上前のドトネトのトラウマを語っている人が多いな ngenもかなりよくなっているのだが
131 :
名刺は切らしておりまして :2008/08/23(土) 12:48:57 ID:zhRZWnJB
Linuxで.NETを本格的に動くようにしてくれ。 mono?とかそんなんじゃなくてMSが本腰入れて対応してくれよ。 そうすればJava開発案件の半分は.NETで開発しましょうと提案しますよ。
ま、ウェブアプリはApache+PHPでいいんじゃないかと。デスクトップアプリは.NETで。
>>131 そのままJavaでいいじゃんw
.NETにするメリットってなにかあるの?
134 :
名刺は切らしておりまして :2008/08/23(土) 16:36:18 ID:R/VN8kwc
C++&WIN32で作ってC#より(起動以外)高速に作れるのはハイレベルな人だけだよ C#は気にすることが少ない分、誰がつくってもそこそこのレベルのものになるが C++使ってると作ってる人によって最高にカスになったり、素晴らしくよいできになったり 企業からしてみると、人によって大きくブレるC++より、だれでもそこそこになるC#のが楽なんだよ まあ、逆にそれができるプログラマからすると面白くないんだがな
135 :
名刺は切らしておりまして :2008/08/23(土) 17:14:13 ID:lesaN86x
その点ではCOBOLが最高だな。 (Visual) Basicも以前はその路線だったが、 OO化して、さらに.NET化して、VBの独自性はなくなってしまった。
mono がある
>>79 2008にSP1入れた状態でMFCアプリ作ってみ